abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_45665523
En weer een islam topic...

Er is geen god behalve God en Mohammed is de gezant van God (soennitische - 90% van de moslims -geloofsbelijdenis)
en Ali is de wali van God (voegen de sjieten - 10% - vervolgens toe)

Uitleg 1
Wali betekent zoveel als 'voogd'. Wie is Ali? Dat is de man van de dochter van de profeet Mohammed, Fatima. De uitleg is dat imams (sjietische geestelijke leiders - bij soenieten kalief geheten) van Ali af moeten stammen, waar soenieten dat onzin vinden en dus niet in hun geloofsbelijdenis hebben.

De rest spreekt voor zich. Onderwerp je aan God en erken Mohammed als degene met de enige juiste boodschap van God gekregen. Eenvoudiger en zuiverder krijg je een godsdienst tegenwoordig niet meer, alhoewel ik moet zeggen dat moslimfundamentalisten nogal twijfelen aan andermans oprechtheid en het dus behoorlijk ingewikkeld kunnen maken, maar dat terzijde.

Andere uitleg 2 (net ter ore gekomen en dus interessant voor topic)
Bij Ali kan het taalkundige verschijnsel zijn opgetreden dat een bijvoeglijk naamwoord op den duur in de beleving van mensen veranderde in een eigennaam. Evenzo met Mohammed. Mohammed betekent letterlijk '(intens) geprezen' (naar mijns inziens een logische samenvatting van zijn persoonlijkheid in de islamitische theologie). Naar analogie van deze naam betekent Ali 'verheven'.

De geloofsbeleidenis zou met deze vertaling kunnen zijn:
Er is geen god behalve God en geprezen is de gezant van God
en verheven is Gods voogd.


De conclusies die je hier aan kunt verbinden, is een discussie waard. Het lijkt me een goede start voor een discussie over geloof met moslims.
pi_45666785
Komt er zo op neer: Sji'iten wouden dat alleen familie van Muhammad kalief konden worden en Soenniten wouden het democratisch doen.

Tot ongenoegen van enkele moslims werd na de dood van Mohammed diens vriend Aboe Bakr als opvolger aanvaard en niet Ali, een neef (en schoonzoon) van Mohammed. Ali werd uiteindelijk de vierde kalief, maar hij werd in 661 vermoord. Zijn zoon Hoessein volgde hem op, maar deze werd in 680 eveneens gedood door het leger van de Oemajjaden.

Na de eerste vier gekozen kaliefen was het grote schisma binnen de islam een feit en kwam het kalifaat in handen van opeenvolgende soennitische dynastieën, de Omajjaden en de Abbassiden. Hun invloed strekte zich via veroveringsoorlogen binnen enkele generaties uit van Spanje (de Pyreneeën) tot aan de Punjab in oostelijk India.

Dat familie gedoe slaat nergens op moet ik zeggen als Soennit. Wat maakt het uit of het familie is. Straks krijg je een josti als kalief alleen omdat hij familie is. Gewoon democratisch kiezen dus.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45666903
tvp
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_45668406
Onbegrijpelijke godsdienst de Islam.
Verschillende groeperingen snijden elkaar de keel af alleen omdat ze een andere houding bij het bidden aannemen.
pi_45668668
We hebben het niet over die groeperingen, die komen in iedere godsdienst voor.

Ik wou het graag over het geloof hebben en specifiek over de islam.
pi_45669118
Vergeet ook niet dat Ali de neef van Mohammed is (zoon van Mohammeds oom.)
De Sjieten wouden een dynastie van Mohammeds afkomst, terwijl de Soenieten een leider democratisch wouden kunnen kiezen. Je theorie over dat 'Ali' staat voor 'verheven' klopt niet, taalkundig wel, maar historisch niet. De splitsing van de Islam kwam na de aanslag op de 3e Kalief Osman, waarbij Ali Kalief werd, maar Muawiyaah in opstand kwam, daarna pas kwam splisting in Shia-Sunni

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2007 18:48:25 ]
pi_45669303
Overigens gaan de Alevieten (een verre tak van Shia) wel een stap verder en zeggen dat Ali de Goddelijke belichaming van God op aarde is.
pi_45672532
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 18:52 schreef Triggershot het volgende:
Overigens gaan de Alevieten (een verre tak van Shia) wel een stap verder en zeggen dat Ali de Goddelijke belichaming van God op aarde is.
Kan ik meteen toelichten dat een groot deel de Alevieten niet als moslims telt waaronder mijn familie iig.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45672552
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 18:19 schreef Schonedal het volgende:
Onbegrijpelijke godsdienst de Islam.
Verschillende groeperingen snijden elkaar de keel af alleen omdat ze een andere houding bij het bidden aannemen.
eh.. we bidden hetzelfde hoor... ?

n00b
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45673028
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 20:10 schreef Burakius het volgende:

[..]

Kan ik meteen toelichten dat een groot deel de Alevieten niet als moslims telt waaronder mijn familie iig.
Een moslim mag niet over het geloof van een ander oordelen
pi_45673054
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 20:11 schreef Burakius het volgende:

[..]

eh.. we bidden hetzelfde hoor... ?

n00b
Nee hoor
shieten weleens zien bidden?
pi_45673105
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 20:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee hoor
shieten weleens zien bidden?
de kleine verschillen zittten em bij shi'iten door een steentje te plaatsen. Dat vind ik niet noemenswaardig. Een shi'it en een soenniet kunnen best bij elkaar bidden. kom es op msn jij trouwens!
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45673159
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 20:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een moslim mag niet over het geloof van een ander oordelen
Iemand die Ali als God ziet is geen moslim. Maar iets anders. Ik oordeel niet. Ik klassifeer ze niet als 'Islamiet'.

wat mij betreft houden ze geen ISlam aan maar ... Aliïsm ofzo.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45673183
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 20:22 schreef Burakius het volgende:

[..]

de kleine verschillen zittten em bij shi'iten door een steentje te plaatsen. Dat vind ik niet noemenswaardig. Een shi'it en een soenniet kunnen best bij elkaar bidden. kom es op msn jij trouwens!
Niet noemenswaardig, lekker subjectief weer. zit wel degelijk verschil in, denk aan niet buigen bij sommige rekaat enzo.. Ik moet even deur uit, kom wel wat later.
pi_45673214
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 20:23 schreef Burakius het volgende:

[..]

Iemand die Ali als God ziet is geen moslim. Maar iets anders. Ik oordeel niet. Ik klassifeer ze niet als 'Islamiet'.

wat mij betreft houden ze geen ISlam aan maar ... Aliïsm ofzo.
je geeft je mening en je mening geven is oordelen bro
pi_45673344
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 20:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

je geeft je mening en je mening geven is oordelen bro
het is geen mening. Ali als god zien is geen Islam. Ze horen bij iets anders wat ik Aliïsm wil noemen. Dat zijn feiten.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45675292
Was een kalief niet een veel grotere geestelijke leider dan een imam, of praat ik nu poep?
pi_45675403
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 20:27 schreef Burakius het volgende:

[..]

het is geen mening. Ali als god zien is geen Islam. Ze horen bij iets anders wat ik Aliïsm wil noemen. Dat zijn feiten.
Is dus wel een mening voor hen is het namelijk wel een deel van Islam, net zoals zij zullen zeggen dat wat jij aanhangt geen islam is, ik ben als soeniet het met je eens, maar dat is omdat ik een soeniet ben dus.
pi_45675452
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:09 schreef Alicey het volgende:
Was een kalief niet een veel grotere geestelijke leider dan een imam, of praat ik nu poep?
Half poep
Kalief=Imam in de sjietishe wereld... In de soenitische visie zijn ze gescheiden, een Kalief wel een Imam, maar andersom hoeft niet
pi_45675487
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:09 schreef Alicey het volgende:
Was een kalief niet een veel grotere geestelijke leider dan een imam, of praat ik nu poep?
Hangt er vanaf of je Soenniet of Shi'it bent. Een Soenniet ziet een imam gewoon als iemand die het gebed voorleid op cuma (vrijdag). De Shi'iten zien imams als leiders als ik het goed heb.

Een kalief is ook weer een geestelijke leider bij de Soennieten. Maar ik weet het precieze er niet over. misschien moet trigger deze beantwoorden hehe
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45675529
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Is dus wel een mening voor hen is het namelijk wel een deel van Islam, net zoals zij zullen zeggen dat wat jij aanhangt geen islam is, ik ben als soeniet het met je eens, maar dat is omdat ik een soeniet ben dus.
Nee de 5 zuilen zijn duidelijk. Alles is duidelijk. Zij geloven in iets anders dat te ver afwijkt van de ISlam om ze nog moslim te noemen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45675619
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:14 schreef Burakius het volgende:

[..]

Hangt er vanaf of je Soenniet of Shi'it bent. Een Soenniet ziet een imam gewoon als iemand die het gebed voorleid op cuma (vrijdag). De Shi'iten zien imams als leiders als ik het goed heb.

Een kalief is ook weer een geestelijke leider bij de Soennieten. Maar ik weet het precieze er niet over. misschien moet trigger deze beantwoorden hehe
Kalief betekent opvolger, de eerste Kalief Abu Bakr, werd dan ook Kalief-RasoelAllah genoemd, opvolger van de boodschapper van Allah. Pas met Umar (2e kalief) werd Amir almoeminoen ingesteld ( Leider der gelovigen ) Hij zag namelijk Kalief, Kalief-RasoelAllah niet zo zitten
pi_45675670
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:15 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nee de 5 zuilen zijn duidelijk. Alles is duidelijk. Zij geloven in iets anders dat te ver afwijkt van de ISlam om ze nog moslim te noemen.
De 5 zuilen komen voornamelijk uit de Soennah, als Alevieten Soennah volgden was er sowieso geen splitsing
pi_45675731
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De 5 zuilen komen voornamelijk uit de Soennah, als Alevieten Soennah volgden was er sowieso geen splitsing
de 5 zuilen zijn ook heel duidelijk voor Shi'iten. Anyways hoe kan je iemand die denkt dat Ali een soort god is een moslim noemen. Neen sorry gaat er niet in. De feiten blijven dat ze te erg afwijken van de Islam.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45675812
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:19 schreef Burakius het volgende:

[..]

de 5 zuilen zijn ook heel duidelijk voor Shi'iten. Anyways hoe kan je iemand die denkt dat Ali een soort god is een moslim noemen. Neen sorry gaat er niet in. De feiten blijven dat ze te erg afwijken van de Islam.
Ik had het expliciet over de Alevieten. Het gaat niet ons om wat mensen denken, net zoals tegen de mensen van 'het boek' blijven we respectvol en tolerant jegens andersdenkenden, het is aan Allah om te oordelen over wie wel en niet bij de Islam hoort en niet aan de mensen

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2007 21:24:07 ]
pi_45675915
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik had het expliciet over de Alevieten. Het gaat niet ons om wat mensen denken, net zoals de mensen van 'het boek' blijven we respectvol en tolerant jegens andersdenkenden, het is aan Allah om te oordelen over wie wel en niet bij de Islam hoort en niet aan de mensen
Ik heb nooit gezegd dat ik geen respect heb. Ik probeer hier alleen duidelijk te maken dat volgers van de Islam iets heel duidelijks is. Geloven in de profeet (s.a.s.) en geen andere 'erna'. De 5 zuilen. De Soennieten voldoen hier aan. De Shi'iten ( voor het grosse deel). Alleen de Alevieten niet. Dus vind ik ze niet bij de Islam horen.
Het is aan Allah om over hun leven te beoordelen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45675983
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:24 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik heb nooit gezegd dat ik geen respect heb. Ik probeer hier alleen duidelijk te maken dat volgers van de Islam iets heel duidelijks is. Geloven in de profeet (s.a.s.) en geen andere 'erna'. De 5 zuilen. De Soennieten voldoen hier aan. De Shi'iten ( voor het grosse deel). Alleen de Alevieten niet. Dus vind ik ze niet bij de Islam horen.
Het is aan Allah om over hun leven te beoordelen.
Precies, wat jij en ik vinden is wat Allah tealas oordeel betreft irrelevant dus

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2007 21:25:49 ]
pi_45675990
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Half poep
Kalief=Imam in de sjietishe wereld... In de soenitische visie zijn ze gescheiden, een Kalief wel een Imam, maar andersom hoeft niet
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:14 schreef Burakius het volgende:

[..]

Hangt er vanaf of je Soenniet of Shi'it bent. Een Soenniet ziet een imam gewoon als iemand die het gebed voorleid op cuma (vrijdag). De Shi'iten zien imams als leiders als ik het goed heb.

Een kalief is ook weer een geestelijke leider bij de Soennieten. Maar ik weet het precieze er niet over. misschien moet trigger deze beantwoorden hehe
Bedankt, zo wordt het allemaal iets duidelijker.
pi_45676020
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:25 schreef Alicey het volgende:

[..]


[..]

Bedankt, zo wordt het allemaal iets duidelijker.
pi_45676102
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Precies, wat jij en ik vinden is wat Allah tealas oordeel betreft irrelevant dus
Nee ik als mens kan nog wel onderscheid maken tussen wat een moslim is en wat niet wat betreft Alevieten. Wat ik niet kan doen is praten over of ze in de hel of in de hemel komen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  donderdag 25 januari 2007 @ 21:28:03 #31
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_45676106
wat zijn nederlandse turken voornamelijk en wat zijn marokkanen voornamelijk? soenniet? sjieiet?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_45676112
Ik leer in één topic meer over de islam dan in alle andere islam-topics bij mekaar

ik ga lekkere pint in de stad pakken..

proost

En ow ja, laten degenen die in Allah geloven niet elkaar de tent uitvechten, want in principe heb je het allemaal over hetzelfde - ook al heeft de één wat andere gebruiken dan de ander... Laat die afscheiderij maar aan christenen over, die zijn daar erg goed in.
pi_45676128
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:28 schreef zoalshetis het volgende:
wat zijn nederlandse turken voornamelijk en wat zijn marokkanen voornamelijk? soenniet? sjieiet?
Soeniet
pi_45676129
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:28 schreef zoalshetis het volgende:
wat zijn nederlandse turken voornamelijk en wat zijn marokkanen voornamelijk? soenniet? sjieiet?
soenniet
pi_45676142
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:28 schreef zoalshetis het volgende:
wat zijn nederlandse turken voornamelijk en wat zijn marokkanen voornamelijk? soenniet? sjieiet?
Nl Turken Soennieten Hanafi

Marokkaanse Nlérs Soennieten Maliki
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45676185
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:28 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nee ik als mens kan nog wel onderscheid maken tussen wat een moslim is en wat niet wat betreft Alevieten. Wat ik niet kan doen is praten over of ze in de hel of in de hemel komen.
Kunnen is weer eens iets anders als mogen.
pi_45676270
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Kunnen is weer eens iets anders als mogen.
Ik zie niet in waarom ik dat niet mag. Ik veroordeel niet zijn lot. Ik mag wel zeggen of iemand teveel afwijkt van de ISlam wat ERG duidelijk is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  donderdag 25 januari 2007 @ 21:31:31 #38
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_45676298
welke stroming is het grootst onder de islam? de soenniet of de sjieiet?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_45676353
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:31 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom ik dat niet mag. Ik veroordeel niet zijn lot. Ik mag wel zeggen of iemand teveel afwijkt van de ISlam wat ERG duidelijk is.
Ik stel voor je argumenten te ondersteunen met materiaal (hoef je niet 1000 kilo tekst aan te leveren, maar gewoon een samenvattinkje en verwijzinkje is voldoende )
pi_45676359
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:31 schreef zoalshetis het volgende:
welke stroming is het grootst onder de islam? de soenniet of de sjieiet?
Soenniet 90%. En daarin zijn de Hanafieten weer de grootste. ik verzoek je naar wikipedia te kijken. Waar ik hoogstpersoonlijk iets heb aangemaakt over Abu Hanafi
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45676370
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:31 schreef zoalshetis het volgende:
welke stroming is het grootst onder de islam? de soenniet of de sjieiet?
soenniet 90%
pi_45676385
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:31 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom ik dat niet mag. Ik veroordeel niet zijn lot. Ik mag wel zeggen of iemand teveel afwijkt van de ISlam wat ERG duidelijk is.
Het leveren van kritiek kan alleen oprecht als je zelf perfect bent wat de Islam betreft, als je niet perfect bent en je wijkt zelf ook af is het gewoon hypocriet. Het geven van kritiek is jezelf wel correct achten.
pi_45676490
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het leveren van kritiek kan alleen oprecht als je zelf perfect bent wat de Islam betreft, als je niet perfect bent en je wijkt zelf ook af is het gewoon hypocriet. Het geven van kritiek is jezelf wel correct achten.
Ik lever geen kritiek. Ik zet feiten neer. De Alevieten wijken te veel af klaar. Ze wijken teveel af van de basisregels.

Als een voetballer een bal pakt en met zijn handen gaat scoren dan is het ook geen voetbal meer.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  donderdag 25 januari 2007 @ 21:36:29 #44
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_45676585
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:32 schreef Burakius het volgende:

[..]

Soenniet 90%. En daarin zijn de Hanafieten weer de grootste. ik verzoek je naar wikipedia te kijken. Waar ik hoogstpersoonlijk iets heb aangemaakt over Abu Hanafi
welke stroming vertegenwoordigde/verdedige saddam eigenlijk ook al weer?

ik ben een sucker in die twee stromingen. ik ga ondertussen ff koekeloeren.

edit: welk woord moet ik op zoeken?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_45676622
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:36 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

welke stroming vertegenwoordigde/verdedige saddam eigenlijk ook al weer?

ik ben een sucker in die twee stromingen. ik ga ondertussen ff koekeloeren.
Saddam vertegenwoordigd niet één

Maar hij zei zelf dat hij Soenniet is en ik neem dan aan dat hij Hanafi is
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45676645
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:34 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik lever geen kritiek. Ik zet feiten neer. De Alevieten wijken te veel af klaar. Ze wijken teveel af van de basisregels.

Als een voetballer een bal pakt en met zijn handen gaat scoren dan is het ook geen voetbal meer.
Ja jongen het is goed met jou, besef eerst maar even dat je geen objectiviteit aan het handhaven bent en dat de 'feiten' die jij presenteert op basis is van subjectieve soennitisch bronnen.
  donderdag 25 januari 2007 @ 21:38:43 #47
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_45676707
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:37 schreef Burakius het volgende:

[..]

Saddam vertegenwoordigd niet één

Maar hij zei zelf dat hij Soenniet is en ik neem dan aan dat hij Hanafi is
het schijnt dat hij zich uiterst grof heeft gedragen tegen de meerderheid. hanifa?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_45676731
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja jongen het is goed met jou, besef eerst maar even dat je geen objectiviteit aan het handhaven bent en dat de 'feiten' die jij presenteert op basis is van subjectieve soennitisch bronnen.
De Islam is heel erg duidelijk wat betreft de 5 zuilen en Muhammad (s.a.s.) dat zijn wel feiten. Als je die verdraait dan is het niet meer het oorspronkelijke en dus niet meer wat het is. Mijn bron is de Koran en die is onveranderd gebleven.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_45676743
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het schijnt dat hij zich uiterst grof heeft gedragen tegen de meerderheid. hanifa?
Ja
pi_45676747
quote:
Op donderdag 25 januari 2007 21:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het schijnt dat hij zich uiterst grof heeft gedragen tegen de meerderheid. hanifa?
nee hij was juist bezig Shi'iten af te slachten, maar die zijn wel de meerderheid in dat gebied.

hier een link over abu hanafi


http://nl.wikipedia.org/wiki/Hanefi


heb ik zelf gemaakt maar hij is nog niet af.

en

http://nl.wikipedia.org/wiki/Islam#Stromingen_binnen_de_islam
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')