POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens Amnesty en the Guardian neemt racisme in Oost-Europa, en dan vooral in Polen en Rusland, hand over hand toe. Inmiddels kost racistisch en homofoob geweld van neonazi's aan tientallen mensen het leven, en vele honderden zijn slachtoffer van geweld en intimidatie.
Waar komt die trend vandaan? Wat bezielt mensen om nazi te worden?
Waar komt die trend vandaan? Wat bezielt mensen om nazi te worden?
De geest van het fascisme wordt geïnspireerd en aangejaagd als het volk het idee heeft dat, na iets te hebben opgebouwd, ten onder dreigt te gaan. Nu zijn fascisten niet gelijk aan nazi's en iedereen die dat beweerd heeft niets van zowel het fascisme als het nationaal-socialisme begrepen, maar de grondslag van beide stromingen is bijna hetzelfde. Nu is Polen geen goed voorbeeld, omdat daar de conservatieven nog steeds oppermachtig zijn, Servië komt al veel dichter in de gevarenzone en voldoet ook beter aan de voorwaarden om een fascistisch land te worden.
1. Hebben de Serven het idee ten onder te gaan als land? Twijfelgeval, maar blij van de situatie in Kosovo worden ze niet. Dit stuk land en deel van Servië opgeven is niet-onderhandelbaar.
2. Heeft Servië een bruisende geschiedenis? Jazeker, maar ik heb geen idee of er een Serviër te vinden is die zijn leven hiervoor op het spel wil zetten.
3. Is er politieke bereidheid bij de massa's om radicale partijen te steunen? Ja.
4. Is er een volksvijand? Ja, sterker nog, deze loopt zowel langs religieuze, etnische als culturele scheidslijnen.
5. Is er bereidheid geweld te gebruiken tegen deze vijand, of hij nu fictief of echt is? Ja, en dat is ook al eerder gebeurd.
Kortom, Servië zit stevig in de gevarenzone.
1. Hebben de Serven het idee ten onder te gaan als land? Twijfelgeval, maar blij van de situatie in Kosovo worden ze niet. Dit stuk land en deel van Servië opgeven is niet-onderhandelbaar.
2. Heeft Servië een bruisende geschiedenis? Jazeker, maar ik heb geen idee of er een Serviër te vinden is die zijn leven hiervoor op het spel wil zetten.
3. Is er politieke bereidheid bij de massa's om radicale partijen te steunen? Ja.
4. Is er een volksvijand? Ja, sterker nog, deze loopt zowel langs religieuze, etnische als culturele scheidslijnen.
5. Is er bereidheid geweld te gebruiken tegen deze vijand, of hij nu fictief of echt is? Ja, en dat is ook al eerder gebeurd.
Kortom, Servië zit stevig in de gevarenzone.
Het toont weer eens het verband tussen een brakke economie (al schijnt 't alweer snel beter te worden met de Russische economie?) met veel werkloosheid en inkomensongelijkheid ("bijna de helft van het totale inkomen wordt verdiend door tien procent van de bevolking aan de top. De tien procent Russen met de laagste inkomens verdient in totaal krap 6 procent van het totale inkomen. Er zijn buitensporig rijke Russen, vooral te vinden onder de zogeheten oligarchen die ten tijde van de privatisering van staatsondernemingen hun slag hebben geslagen. Naast die hele rijke Russen leeft een kwart van de bevolking onder de armoedegrens." http://www.nrc.nl/krant/article78230.ece/Rusland_hoe_verder) en dergelijk racistisch gedrag. Als het economisch slecht gaat, dan wordt de vreemdeling daar al snel op afgerekend, veelal door de sociale onderlagen van de samenleving die in mindere tijden de zwaarste klappen te verduren hebben en mede daardoor gevoelig zijn voor dergelijk verwerpelijk gedachtengoed. In mindere mate zie je het ook in Nederland. Tijdens Paars ging het economisch goed, en hoorde je geen woord over zogenaamde integratieproblemen. Pas toen het economisch minder ging, kwam er aandacht voor dergelijke 'problemen'.
Het laat maar waar eens zien hoe belangrijk het voor de sociale stabiliteit is om een stabiele economie te hebben.
[ Bericht 6% gewijzigd door knowall op 21-01-2007 22:46:36 ]
Het laat maar waar eens zien hoe belangrijk het voor de sociale stabiliteit is om een stabiele economie te hebben.
[ Bericht 6% gewijzigd door knowall op 21-01-2007 22:46:36 ]
Men is allochtonen niet gewend in het verre oosten.
En als je dergelijk iets niet gewend bent.En alleen maar het negatieve nieuws erover hoort.Sjah.. dan zie je dit gebeuren.
Neem als voorbeeld Nederland.Je hebt daar de meeste allochtonen in de randstad.Ook waar minder racisten zitten dan erbuiten.Helaas steekt Brabant boven de rest van Nederland uit.
-- Zo is het waarschijnlijk ook in het nieuwe dictatuurstaatje rusland met dictatuur wederopbouwman poetin voorop. --
En als je dergelijk iets niet gewend bent.En alleen maar het negatieve nieuws erover hoort.Sjah.. dan zie je dit gebeuren.
Neem als voorbeeld Nederland.Je hebt daar de meeste allochtonen in de randstad.Ook waar minder racisten zitten dan erbuiten.Helaas steekt Brabant boven de rest van Nederland uit.
-- Zo is het waarschijnlijk ook in het nieuwe dictatuurstaatje rusland met dictatuur wederopbouwman poetin voorop. --
ISLAMOFOBIA IS THE NEW NAZISM
Hee, een indrukwekkend inhoudelijke post van Wolf! Dank, zeer inzichtelijk.quote:Op zondag 21 januari 2007 22:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
-Analyse-
Ik ken zelf veel Serviers, en die zeggen soortgelijke zaken. Overigens schijnt het in Kroatie nog extremer te zijn. Heb jij daar ook een visie op?
Maar vroeger waren er ook veel joden en sinti en mensen die van de sattelietstaten kwamen met een donkerder kleur, tot aan Afghanen aan toe.quote:Op zondag 21 januari 2007 23:03 schreef HL_Dog43 het volgende:
Men is allochtonen niet gewend in het verre oosten.
Met wie denk je dat je van doen hebt?quote:Op zondag 21 januari 2007 21:56 schreef Pizzakoppo het volgende:
Je wilt nu horen dat het komt door de grote boze buitenlanders toch?
Dus als ik het goed begrijp MAG fascisme en discriminatie van jou alleen een probleem zijn in landen waar geen conservatief bewind zit? Weet je wie er in de gevarenzone zit? Jij! Als je een probleem zoals in Polen op zo'n manier wegwimpelt, snap je er werkelijk helemaal niks van en is je visie op de wereld uitermate bekrompen.quote:Op zondag 21 januari 2007 22:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De geest van het fascisme wordt geïnspireerd en aangejaagd als het volk het idee heeft dat, na iets te hebben opgebouwd, ten onder dreigt te gaan. Nu zijn fascisten niet gelijk aan nazi's en iedereen die dat beweerd heeft niets van zowel het fascisme als het nationaal-socialisme begrepen, maar de grondslag van beide stromingen is bijna hetzelfde. Nu is Polen geen goed voorbeeld, omdat daar de conservatieven nog steeds oppermachtig zijn, Servië komt al veel dichter in de gevarenzone en voldoet ook beter aan de voorwaarden om een fascistisch land te worden.
1. Hebben de Serven het idee ten onder te gaan als land? Twijfelgeval, maar blij van de situatie in Kosovo worden ze niet. Dit stuk land en deel van Servië opgeven is niet-onderhandelbaar.
2. Heeft Servië een bruisende geschiedenis? Jazeker, maar ik heb geen idee of er een Serviër te vinden is die zijn leven hiervoor op het spel wil zetten.
3. Is er politieke bereidheid bij de massa's om radicale partijen te steunen? Ja.
4. Is er een volksvijand? Ja, sterker nog, deze loopt zowel langs religieuze, etnische als culturele scheidslijnen.
5. Is er bereidheid geweld te gebruiken tegen deze vijand, of hij nu fictief of echt is? Ja, en dat is ook al eerder gebeurd.
Kortom, Servië zit stevig in de gevarenzone.
De in dit topic omschreven problemen gelden ZEKER ook voor Polen. Het krioelt daar van de neo-nazi's, veel jongeren lopen met kale koppies en homofobie is er doodgewoon. Sterker nog; de huidige regering wakkert dat zelfs nog met alle liefde wat verder aan.
Ik mag hopen dat ik jouw opmerkingen verkeerd interpreteer, maar je lijkt hier werkelijk de suggestie te willen weken als zouden neonazisme, racisme en dergelijke niet welig kunnen tieren onder een conservatief bewind. Ga je verdiepen in Polen en je zult ontdekken dat het tegendeel waar is.
De regering in Polen ìs bijna extreem-rechts. De gezinsliga staat bijvoorbeeld vierkant achter fascist Franco.
40 jaar socialistische onderdrukking?quote:Op zondag 21 januari 2007 21:20 schreef Floripas het volgende:
Waar komt die trend vandaan? Wat bezielt mensen om nazi te worden?
En wat heeft dat te maken met neo-nazi's?quote:Op maandag 22 januari 2007 11:08 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
40 jaar socialistische onderdrukking?
Door onze geschiedenis zijn de nazi's voor veel Nederlanders het kwaad, door hun geschiedenis zijn voor veel Oost Europeanen de socialisten het kwaad. Wie waren de vijanden van de socialisten?quote:Op maandag 22 januari 2007 11:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken met neo-nazi's?
Ik heb met meerdere Oost Europeanen gesproken die daadwerkelijk dachten dat het misschien beter was geweest als ze nooit 'bevrijd' waren door de sovjets. Daarnaast heerst er nog steeds veel armoede, en dan zijn extremen aantrekkelijk.
Wat een teringlijers zijn russische racisten bekijk dit filmpje maar: http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9&p=1
Zomaar buitenlanders in elkaar slaan en met meerdere tegelijk, watjes...
Maar één sing snap ik niet, het waren toch de russen die de duitse nazi's uitroeiden in WO2? Waarom zijn de russen nu ook nazi's geworden?
bekijk dit filmpje maar: Zomaar buitenlanders in elkaar slaan en met meerdere tegelijk, watjes...
Maar één sing snap ik niet, het waren toch de russen die de duitse nazi's uitroeiden in WO2? Waarom zijn de russen nu ook nazi's geworden?
zie ondertitel :)
Dat waren dan vast geen joden.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:23 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik heb met meerdere Oost Europeanen gesproken die daadwerkelijk dachten dat het misschien beter was geweest als ze nooit 'bevrijd' waren door de sovjets. Daarnaast heerst er nog steeds veel armoede, en dan zijn extremen aantrekkelijk.
Nee, maar aangezien er veel meer burgers vermoord zijn door de sovjets dan joden door de nazi's is dat voor hen ook niet zo veel betekenend als voor ons.quote:
In Polen? Zeer zeker niet.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:37 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nee, maar aangezien er veel meer burgers vermoord zijn door de sovjets dan joden door de nazi's is dat voor hen ook niet zo veel betekenend als voor ons.
In die 40 jaar? Zo zeker weet ik dat niet. De rest van Oost Europa en Rusland in ieder geval wel.
Hoe dan ook, het is geen excuus maar snap wel dat die mensen een heel ander referentiekader hebben dan jij.
Hoe dan ook, het is geen excuus maar snap wel dat die mensen een heel ander referentiekader hebben dan jij.
Wolf?quote:Op maandag 22 januari 2007 09:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hee, een indrukwekkend inhoudelijke post van Wolf! Dank, zeer inzichtelijk.
Ik ken zelf veel Serviers, en die zeggen soortgelijke zaken. Overigens schijnt het in Kroatie nog extremer te zijn. Heb jij daar ook een visie op?
Racisme en nationalisme in Oost-Europa is er al zo lang als ik me kan herinneren en altijd al extremer aanwezig geweest dan in bijvoorbeeld Nederland. Die ''trend' was er dus allang.
En dat verklaart waarom ze ineens en bloc allochtonen doodschoppen?quote:Op maandag 22 januari 2007 11:41 schreef Evil_Jur het volgende:
In die 40 jaar? Zo zeker weet ik dat niet. De rest van Oost Europa en Rusland in ieder geval wel.
Hoe dan ook, het is geen excuus maar snap wel dat die mensen een heel ander referentiekader hebben dan jij.
Dat verband is denk ik indirect.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
En dat verklaart waarom ze ineens en bloc allochtonen doodschoppen?
Maar racisme en neonazisme schijnt ook weet toe te nemen in de VS, Zuid-Europa, Duitsland, Frankrijk, Engeland, enzovoorts. Dat kun je van daar uit toch niet verklaren?quote:
Dat is nieuws voor mij... Heb jij daar cijfers van? Als racisme hier lijkt toe te nemen heeft dat meer te maken met overdreven politieke correctheid dan wat anders. In het Westen is het tegenwoordig al zo ver doorgeschoten dat een moord op iemand van je eigen ras minder erg is dan een moord op iemand van een ander ras.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar racisme en neonazisme schijnt ook weet toe te nemen in de VS, Zuid-Europa, Duitsland, Frankrijk, Engeland, enzovoorts. Dat kun je van daar uit toch niet verklaren?
In Oost Europa is racisme nooit zo'n veelvoorkomend en populair probleem geweest als hier. Voor Nederlanders staat het misschien gelijk aan het hoogste kwaad, maar daar hebben mensen er niet vaak zo bij stilgestaan.
Dat komt dus omdat de LinkseElite de spreekbuis is van de over het algemeen rechts/conservatieve Allochtoon en totaal geen idee heeft, wat er in de Allochtoon om gaat en daardoor dus de WIJ-ZIJ-cultuur vergroot.
Zo is het tenminste hier wel in Nederland, dus ik sluit niet dat dit elders ook gebeurt.
Zo is het tenminste hier wel in Nederland, dus ik sluit niet dat dit elders ook gebeurt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
(Vooral) Roma's, Vietnamezen in Tsjechie, Turken in Bulgarije om maar wat voorbeelden te noemen.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:02 schreef Evil_Jur het volgende:
In Oost Europa is racisme nooit zo'n veelvoorkomend en populair probleem geweest als hier. Voor Nederlanders staat het misschien gelijk aan het hoogste kwaad, maar daar hebben mensen er niet vaak zo bij stilgestaan.
Maar is daar ooit zoveel verzet tegen geweest als hier? Is de holocaust net zo belangrijk voor hen als voor ons, is daar ooit een burgerrechten beweging geweest? Zegt het woord apartheid net zoveel daar? Ik denk het niet. Racisme is er natuurlijk altijd geweest, maar niet op dezelfde manier en schaal zodat het een sterke tegenbeweging zou oproepen.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:15 schreef -Wolf- het volgende:
[..]
(Vooral) Roma's, Vietnamezen in Tsjechie, Turken in Bulgarije om maar wat voorbeelden te noemen.
Dat staat op de wiki.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:02 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat is nieuws voor mij... Heb jij daar cijfers van? Als racisme hier lijkt toe te nemen heeft dat meer te maken met overdreven politieke correctheid dan wat anders. In het Westen is het tegenwoordig al zo ver doorgeschoten dat een moord op iemand van je eigen ras minder erg is dan een moord op iemand van een ander ras.
In Oost Europa is racisme nooit zo'n veelvoorkomend en populair probleem geweest als hier. Voor Nederlanders staat het misschien gelijk aan het hoogste kwaad, maar daar hebben mensen er niet vaak zo bij stilgestaan.
Weet je zeker dat je deze redenering wilt aanhouden, trouwens? Want dan kun je ook vrij eenvoudig de moord op Theo van Gogh goedpraten.
Als islamofascisme hier lijkt toe te nemen heeft dat meer te maken met overdreven islambashing dan wat anders. In het Westen is het tegenwoordig al zo ver doorgeschoten dat een moord op een palestijn minder erg is dan een moord op een israelier (ofzo).
En daarmee praat je goed dat er honderden mensen worden aangevallen, waarvan tientallen daaraan overlijden?quote:Op maandag 22 januari 2007 12:05 schreef JohnDope het volgende:
Dat komt dus omdat de LinkseElite de spreekbuis is van de over het algemeen rechts/conservatieve Allochtoon en totaal geen idee heeft, wat er in de Allochtoon om gaat en daardoor dus de WIJ-ZIJ-cultuur vergroot.
Zo is het tenminste hier wel in Nederland, dus ik sluit niet dat dit elders ook gebeurt.
Dit schiet niet op. Jullie hebben te weinig kennis van zaken om hier een goede discussie over te voeren.
Zijn jullie uberhaupt wel eens in Oost-Europa en de voormalige Sovjet-Unie geweest? Kennen jullie mensen uit die landen?
Zijn jullie uberhaupt wel eens in Oost-Europa en de voormalige Sovjet-Unie geweest? Kennen jullie mensen uit die landen?
Jazeker, ik heb jaren in Tsjechie doorgebracht, en ik ben meerdere malen in Witrusland en Rusland geweest. Ik heb ook tijden op de Balkan rondgehangen.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:24 schreef -Wolf- het volgende:
Dit schiet niet op. Jullie hebben te weinig kennis van zaken om hier een goede discussie over te voeren.
Zijn jullie uberhaupt wel eens in Oost-Europa en de voormalige Sovjet-Unie geweest? Kennen jullie mensen uit die landen?
Hoezo, wat zeg ik dat je zo tegen de borst stuit?
Moord kun je nooit goedpraten, of het motief nou racistisch is of wat dan ook. Daarom zijn "hate-crime" wetten zo hypocriet.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat staat op de wiki.
Weet je zeker dat je deze redenering wilt aanhouden, trouwens? Want dan kun je ook vrij eenvoudig de moord op Theo van Gogh goedpraten.
Als islamofascisme hier lijkt toe te nemen heeft dat meer te maken met overdreven islambashing dan wat anders. In het Westen is het tegenwoordig al zo ver doorgeschoten dat een moord op een palestijn minder erg is dan een moord op een israelier (ofzo).
En Islambashing heeft natuurlijk net zo goed te maken met toenemend radicalisme, beide bewegingen zijn misschien racistisch, maar om nou te beweren dat racisme vaker voorkomt dan vroeger vind ik nogal kort door de bocht.
Daarnaast doel ik met politieke correctheid er ook op dat mensen in Nederland tegenwoordig door elke scheet beledigd zijn en huilend naar een van de 600 racisme-meldpunten hollen. Zo krijg je inderdaad schokkende cijfers ja.
Ik heb een tijd stage gelopen in Litouwen, en ik ben ook wel vaker in Polen en voormalig Oost Duitsland geweest.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:24 schreef -Wolf- het volgende:
Dit schiet niet op. Jullie hebben te weinig kennis van zaken om hier een goede discussie over te voeren.
Zijn jullie uberhaupt wel eens in Oost-Europa en de voormalige Sovjet-Unie geweest? Kennen jullie mensen uit die landen?
Ik heb het over geweld, hè?quote:Op maandag 22 januari 2007 12:28 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Moord kun je nooit goedpraten, of het motief nou racistisch is of wat dan ook. Daarom zijn "hate-crime" wetten zo hypocriet.
En Islambashing heeft natuurlijk net zo goed te maken met toenemend radicalisme, beide bewegingen zijn misschien racistisch, maar om nou te beweren dat racisme vaker voorkomt dan vroeger vind ik nogal kort door de bocht.
Daarnaast doel ik met politieke correctheid er ook op dat mensen in Nederland tegenwoordig door elke scheet beledigd zijn en huilend naar een van de 600 racisme-meldpunten hollen. Zo krijg je inderdaad schokkende cijfers ja.
Racistisch geweld in Nederland neemt toe? Dat zou me echt verbazen, tenzij tegenwoordig geweld tussen mensen van twee verschillende rassen automatisch racistisch is.
Ik zie vergelijkingen die niet opgaan, onderwerpen die er niet toe doen mbt. het topic en "Westerse" meningen over het onderwerp die ik nooit van Oost-Europeanen zou horen omdat die er gewoon heel anders tegenaankijken.
nee, integendeel.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
En daarmee praat je goed dat er honderden mensen worden aangevallen, waarvan tientallen daaraan overlijden?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zoals? En hoe kijk jij ertegenaan?quote:Op maandag 22 januari 2007 12:33 schreef -Wolf- het volgende:
Ik zie vergelijkingen die niet opgaan, onderwerpen die er niet toe doen mbt. het topic en "Westerse" meningen over het onderwerp die ik nooit van Oost-Europeanen zou horen omdat die er gewoon heel anders tegenaankijken.
In de Nederlanden dan toch:quote:Op maandag 22 januari 2007 12:33 schreef Evil_Jur het volgende:
Racistisch geweld in Nederland neemt toe? Dat zou me echt verbazen, tenzij tegenwoordig geweld tussen mensen van twee verschillende rassen automatisch racistisch is.
quote:oktober 2001: twee mannen schieten op een moskee in Turnhout
oktober 2001: in Gent gooit een man een molotovcocktail naar de woning van zijn Marokkaanse buur
juni 2002: racistisch gekleurde brandstichting bij een pizzabakker in Vorselaar
november 2003: vier skinheads overvallen in Brussel een allochtoon en laten hem voor dood achter
maart 2004: jongeren in Bornem vallen twee Indiërs aan
maart 2004: de synagoge van Anderlecht wordt bestookt met molotovcocktails
juni 2004: Noord-Afrikaanse jongeren vallen 4 joodse jongeren aan in Wilrijk en steken een van hen neer
juli 2004: vier jongelui dringen het asielcentrum van Ranst binnen en slaan enkele bewoners in elkaar
juli 2004: in één week tijd worden in Antwerpen vijf antisemitische incidenten gemeld
januari 2005: in Minderhout verwonden vier jongeren een Iraniër
augustus 2005: De rechtbank in Haarlem veroordeeld een jeugdbende bestaand uit jongeren van Surinaamse, Marokkaanse, Koerdische en Iraakse komaf voor het beroven en mishandelen van blanke leeftijdsgenoten.
6 mei 2006: in Brugge slaan drie skinheads vlakbij hun stamcafé een Afrikaan in coma, enkel en alleen omdat hij zwart is
11 mei 2006: Hans Van Themsche schiet zich een weg door Antwerpen in een strafexpeditie tegen vreemdelingen. Hij doodt de 2-jarige Luna en haar Malinese oppas. Een Turkse vrouw raakt zwaargewond door een kogel
27 augustus 2006: een groep minderjarige skinheads schoppen en doorsteken zonder enige aanleiding een jonge Roma-zigeuner van Slowaakse afkomst in Tienen en laten hem voor dood achter. Mogelijk is er een verband met de moord op Joe Van Holsbeeck die 12 april 2006 zonder aanleiding door twee Roma-zigeuners van Poolse afkomst in Brussel werd doodgestoken.
Dan de tweede helft van de jaren negentig? Welzeker.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:59 schreef Evil_Jur het volgende:
Is dat meer dan vroeger dan? Lijkt me niet.
Eerlijk gezegd denk ik dat dat net zoiets is als die "vroeger was alles beter' instelling van mensen die de ondergang van Nederland verklaren bij elke moord, terwijl er vorig jaar aanzienlijk minder moorden waren dan de jaren daarvoor. Daarom zou het leuk zijn als er ergens goede statistieken over te vinden zijn.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan de tweede helft van de jaren negentig? Welzeker.
Dat heeft te maken met het communisme. Misschien wel Het meest verschrikkelijke politieke systeem wat de mensheid ooit heeft gekend. Het maakt mensen afhankelijk, weerloos en passief. Zeker in een land als Rusland heeft het communisme zulke diepe (onuitwisbare) sporen nagelaten dat mensen vluchten in een ander uiterste wat paradoxaal eigenlijk helemaal niet zoveel verschilt met het communisme.
Combineer dat met een economie die voor geen meter draait en de daaruit voortvloeiende uitzichtloosheid van mensen en je hebt de ideale voedingsbodem voor fascisme of nationaal-socialisme. Mensen zijn op zoek naar houvast en zoeken een zondebok uit. Vroeger waren dat de kapitalisten en tsaren tegenwoordig blijkbaar de buitenlanders. De zondebok is anders maar de achterliggende redenen zijn hetzelfde. Angst en het zoeken houvast.
Rusland en Russen zijn op zoek naar een nieuwe identiteit of beter gezegd ze moeten hun identiteit hervinden.
Combineer dat met een economie die voor geen meter draait en de daaruit voortvloeiende uitzichtloosheid van mensen en je hebt de ideale voedingsbodem voor fascisme of nationaal-socialisme. Mensen zijn op zoek naar houvast en zoeken een zondebok uit. Vroeger waren dat de kapitalisten en tsaren tegenwoordig blijkbaar de buitenlanders. De zondebok is anders maar de achterliggende redenen zijn hetzelfde. Angst en het zoeken houvast.
Rusland en Russen zijn op zoek naar een nieuwe identiteit of beter gezegd ze moeten hun identiteit hervinden.
Kun jij me een racistisch incident melden uit de tweede helft van de jaren negentig dan?quote:Op maandag 22 januari 2007 13:05 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat dat net zoiets is als die "vroeger was alles beter' instelling van mensen die de ondergang van Nederland verklaren bij elke moord, terwijl er vorig jaar aanzienlijk minder moorden waren dan de jaren daarvoor. Daarom zou het leuk zijn als er ergens goede statistieken over te vinden zijn.
En voor Oost-Europa zijn die statistieken er zeker: dat geweld neemt hand over hand toe (bron: Amnesty)
En dat bedoel ik dus, wat ik me wel en niet herinner zegt niet zoveel. Daarom wil ik dus statistieken, en liever een wat objectievere bron dan Amnesty. Ik geloof wel dat er in Oost Europa een trend is, er zijn veel berichten over en dit is niet het eerste onderzoek dat het aanwijst. Het is schokkend en erg maar om je er nou zo druk te maken, er worden vele malen meer mensen vermoord voor andere redenen, is dat minder erg?quote:Op maandag 22 januari 2007 13:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kun jij me een racistisch incident melden uit de tweede helft van de jaren negentig dan?
En voor Oost-Europa zijn die statistieken er zeker: dat geweld neemt hand over hand toe (bron: Amnesty)
Wat is er mis met Amnesty als bron?
En: er sterft een tiental meer mensen door het verkeer dan door terrorisme, dus waar zou jij je druk om maken? Da's toch geen redenring, man.
En: er sterft een tiental meer mensen door het verkeer dan door terrorisme, dus waar zou jij je druk om maken? Da's toch geen redenring, man.
Waarom ik amnesty niet de meest objectieve bron vind, is een andere discussie. En natuurlijk is het wel een redenering. Moord is niet meer of minder erg door afkomst. Het enige wat je aan de kennis dat het om racistisch geweld gaat hebt, is dat het gerichter aangepakt kan worden.
Ik vind het een zwaktebod om nu ineens de bron (Amnesty) in twijfel te trekken. Er zijn ook genoeg andere nieuwsberichten geweest die wijzen op neo-nazisme, racisme en homofobie in Oostbloklanden.
En dan zie ik hier onder het kopje 'Nederlanden' een serie incidenten bijeengeraapt worden uit zowel Nederland als België (overigens het leeuwendeel België). Span je eens in om zo'n lijst te maken over landen als Polen en Rusland. Ik denk dat je je rot gaat schrikken. Als er een topic wordt geopend over racisme en neonazi's in Oost-Europa, wil de topicstarter daarmee vast niet zeggen dat er hier nooit iets gebeurt.
Neem bijvoorbeeld deze verklaring van het Europees Parlement:
Met name de vet-gearceerde delen zijn belangrijk. Waar je in Nederland en België praat over enkele incidenten, is in Oost-Europa sprake van een verschijnsel dat door de machthebbers wordt gefaciliteerd of zelfs aangemoedigd! Dat is waar het hier om gaat en waarover trouwens ook al eerder op Fok topics zijn geopend.
En dan zie ik hier onder het kopje 'Nederlanden' een serie incidenten bijeengeraapt worden uit zowel Nederland als België (overigens het leeuwendeel België). Span je eens in om zo'n lijst te maken over landen als Polen en Rusland. Ik denk dat je je rot gaat schrikken. Als er een topic wordt geopend over racisme en neonazi's in Oost-Europa, wil de topicstarter daarmee vast niet zeggen dat er hier nooit iets gebeurt.
Neem bijvoorbeeld deze verklaring van het Europees Parlement:
quote:Het Europees Parlement veroordeelt sterk de toename van racistisch en homofoob geweld in Europa. De Europese parlementsleden betreuren dat er in enkele lidstaten steeds meer steun ontstaat voor extremistische partijen en groeperingen - waarvan er enkele sinds kort deel uitmaken van de Poolse regering - met een duidelijk programma van racisme, vreemdelingenhaat, antisemitisme en homohaat. Ze wijzen op de noodzaak om de wortels van dit probleem aan te pakken, zoals maatschappelijke marginalisering, sociale uitsluiting en werkloosheid.
Bron: http://www.europarl.europa.euquote:Het Parlement is ook verontrust over de algemene toename van onverdraagzaamheid door racisme, vreemdelingenhaat, antisemitisme en homohaat in Polen en meent dat de EU de nodige maatregelen moet nemen om haar bezorgdheid tot uitdrukking te brengen en met name om de regeringsdeelname van de Bond van Poolse gezinnen en de Partij voor zelfverdediging aan de orde te stellen, wier leiders aanzetten tot haat en geweld.
De resolutie veroordeelt ten slotte het besluit van de Russische autoriteiten om de eerste Gay Pride Parade vorige maand in Moskou te verbieden, alsook het feit dat de Russische autoriteiten de veiligheid van de vreedzame demonstranten en mensenrechtenactivisten niet hebben gewaarborgd.
Met name de vet-gearceerde delen zijn belangrijk. Waar je in Nederland en België praat over enkele incidenten, is in Oost-Europa sprake van een verschijnsel dat door de machthebbers wordt gefaciliteerd of zelfs aangemoedigd! Dat is waar het hier om gaat en waarover trouwens ook al eerder op Fok topics zijn geopend.
Dat zei ik toch ook? Dat Amnesty is een andere discussie...quote:Op maandag 22 januari 2007 14:01 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het een zwaktebod om nu ineens de bron (Amnesty) in twijfel te trekken. Er zijn ook genoeg andere nieuwsberichten geweest die wijzen op neo-nazisme, racisme en homofobie in Oostbloklanden.
Na de val van het socialisme in 1988 en 1991, zijn de nieuwe neo-liberale regeringen gelijk begonnen met een enorme stroming anti-communistische propaganda. Na 15 jaar blijkt het kapitalisme niet voor verbetering te zorgen, het gemiddelde inkomen is achteruit gegaan. Aids en andere soa's zijn enorm toegenomen. Prostitutie en criminaliteit ook. Een ellendige situatie dus. Een voedingsbodem voor racistisch geweld. Dit heeft het kapitalisme in het voormalig oostblok gebracht: grotere armoede en racisme
De beste anti-communistische propaganda is het communisme zelf. Daar hebben "neo-liberale" regeringen echt niets voor hoeven te doen. De huidige situatie in met name Rusland is een rechtstreeks gevolg van bijna een hele eeuw aan communisme.quote:Op maandag 22 januari 2007 14:44 schreef rood_verzet het volgende:
Na de val van het socialisme in 1988 en 1991, zijn de nieuwe neo-liberale regeringen gelijk begonnen met een enorme stroming anti-communistische propaganda. Na 15 jaar blijkt het kapitalisme niet voor verbetering te zorgen, het gemiddelde inkomen is achteruit gegaan. Aids en andere soa's zijn enorm toegenomen. Prostitutie en criminaliteit ook. Een ellendige situatie dus. Een voedingsbodem voor racistisch geweld. Dit heeft het kapitalisme in het voormalig oostblok gebracht: grotere armoede en racisme
Het communisme heeft overal gefaald en in de bakermat Rusland zijn de gevolgen nog steeds te zien.
In Rusland heeft men de laatste jaren ernstig te maken gehad met terrorisme vanuit de Kaukasus. Dit heeft ertoe geleid dat men wantrouwend is tegenover iedereen met een dergelijk uiterlijk.
Voeg daarbij de verrotte situatie waarin een hoop jonge Russische mannen in grote steden verkeren met alcoholmisbruik, lage opleiding en dus uitzichtloze situatie en je hebt een recept voor geweld tegen een ieder die anders is.
In feite is de denkwijze van Russen niet anders als die van Nederlanders. Waar Nederlanders zich zorgen lijken te maken over de toename van moslims in ons land, maken Russen zich zorgen over de groeiende aantallen Turkmenen, Oezbeken, mensen uit de Kaukasus etc. in hun land.
Dat deze mensen de baantjes uitvoeren die Russen niet willen doen (zoals de Polen in NL) lijkt men dan te vergeten.
In feite zijn er dus wel parallelen tussen de jeugd (Lonsdale?) hier en de jeugd daar, alleen is de situatie daar en de reactie van de jongeren een stuk extremer.
Wat ik zelf ook niet begrijp is dat Russische jongeren zich spiegelen aan een ideologie die de Slaven als untermenschen beschouwde, maar het zullen niet de meest slimme mensen zijn die zich hieraan schuldig maken.
Voeg daarbij de verrotte situatie waarin een hoop jonge Russische mannen in grote steden verkeren met alcoholmisbruik, lage opleiding en dus uitzichtloze situatie en je hebt een recept voor geweld tegen een ieder die anders is.
In feite is de denkwijze van Russen niet anders als die van Nederlanders. Waar Nederlanders zich zorgen lijken te maken over de toename van moslims in ons land, maken Russen zich zorgen over de groeiende aantallen Turkmenen, Oezbeken, mensen uit de Kaukasus etc. in hun land.
Dat deze mensen de baantjes uitvoeren die Russen niet willen doen (zoals de Polen in NL) lijkt men dan te vergeten.
In feite zijn er dus wel parallelen tussen de jeugd (Lonsdale?) hier en de jeugd daar, alleen is de situatie daar en de reactie van de jongeren een stuk extremer.
Wat ik zelf ook niet begrijp is dat Russische jongeren zich spiegelen aan een ideologie die de Slaven als untermenschen beschouwde, maar het zullen niet de meest slimme mensen zijn die zich hieraan schuldig maken.
Onzin, de communisten hebben niet besloten om vrijwel alles te privatiseren dat was Jeltsins idee. Het socialisme in Rusland heeft geprobeerd een menswaardig alternatief te vormen voor het neoliberale coorperatisme in is daar aardig in geslaagd. De plaag van het kapitalisme heeft de resterende verworvenheden van de Revolutie kapot gemaakt.quote:Op maandag 22 januari 2007 14:49 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De beste anti-communistische propaganda is het communisme zelf. Daar hebben "neo-liberale" regeringen echt niets voor hoeven te doen. De huidige situatie in met name Rusland is een rechtstreeks gevolg van bijna een hele eeuw aan communisme.
Het communisme heeft overal gefaald en in de bakermat Rusland zijn de gevolgen nog steeds te zien.
De Goelag, het dokterscomplot, de Kaukasische Pachdzja's, de Oekraiense Boerenopstand....een waar menswaardig alternatief!quote:Op maandag 22 januari 2007 14:55 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Onzin, de communisten hebben niet besloten om vrijwel alles te privatiseren dat was Jeltsins idee. Het socialisme in Rusland heeft geprobeerd een menswaardig alternatief te vormen voor het neoliberale coorperatisme in is daar aardig in geslaagd. De plaag van het kapitalisme heeft de resterende verworvenheden van de Revolutie kapot gemaakt.
Eens, zoals ik het begrepen heb van mijn schoonfamilie is het vooral de perestroika die tot de enorme armoede heeft geleid en niet zozeer het communisme dat daar aan vooraf ging.quote:Op maandag 22 januari 2007 14:55 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Onzin, de communisten hebben niet besloten om vrijwel alles te privatiseren dat was Jeltsins idee. Het socialisme in Rusland heeft geprobeerd een menswaardig alternatief te vormen voor het neoliberale coorperatisme in is daar aardig in geslaagd. De plaag van het kapitalisme heeft de resterende verworvenheden van de Revolutie kapot gemaakt.
Overigens is het in de grote steden al behoorlijk hersteld, maar men moet nog steeds hard werken voor een goed bestaan.
Ik weet niet precies welk socialisme in Rusland jij bedoelt maar ik zie daar niet een menswaardig alternatief in.quote:Op maandag 22 januari 2007 14:55 schreef rood_verzet het volgende:
Onzin, de communisten hebben niet besloten om vrijwel alles te privatiseren dat was Jeltsins idee. Het socialisme in Rusland heeft geprobeerd een menswaardig alternatief te vormen voor het neoliberale coorperatisme in is daar aardig in geslaagd. De plaag van het kapitalisme heeft de resterende verworvenheden van de Revolutie kapot gemaakt.
Wat wel zo is, is dat de privatisering onder Jeltsin op zijn zachtst gezegd weinig doordacht is doorgevoerd. Waarbij een enkeling met de buit ervan doorging en de bevolking niets zag van deze privatiseringen. Maar dat heeft verder niets met het kapitalisme te maken. Aangezien er in de communistische tijd ook sprake was van zelfverrijking van de elite zonder dat de bevolking daar iets van merkten.
MrX, je kunt niet ontkennen dat het voor de gemiddelde rus (dus niet de joden, homo's, mensen met een andere mening) een stuk slechter is geworden na de val van het communisme.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies welk socialisme in Rusland jij bedoelt maar ik zie daar niet een menswaardig alternatief in.
Wat wel zo is, is dat de privatisering onder Jeltsin op zijn zachtst gezegd weinig doordacht is doorgevoerd. Waarbij een enkeling met de buit ervan doorging en de bevolking niets zag van deze privatiseringen. Maar dat heeft verder niets met het kapitalisme te maken. Aangezien er in de communistische tijd ook sprake was van zelfverrijking van de elite zonder dat de bevolking daar iets van merkten.
In de tijd van het communisme kwam er nooit nieuws naar buiten, behalve als het positief was. Nu is er persvrijheid (een stuk meer dan voorheen) en komt het slechte nieuws ook naar buiten.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
MrX, je kunt niet ontkennen dat het voor de gemiddelde rus (dus niet de joden, homo's, mensen met een andere mening) een stuk slechter is geworden na de val van het communisme.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Tijdens het communisme waren bepaalde basisbehoeften zoals medische zorg nog gratis. Dat is nu even anders, tijdens mijn vakantie naar de tandarts daar geweest en je betaald dus gewoon hetzelfde als in Nederland met het verschil dat je het in Rusland niet kunt verzekeren.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies welk socialisme in Rusland jij bedoelt maar ik zie daar niet een menswaardig alternatief in.
Wat wel zo is, is dat de privatisering onder Jeltsin op zijn zachtst gezegd weinig doordacht is doorgevoerd. Waarbij een enkeling met de buit ervan doorging en de bevolking niets zag van deze privatiseringen. Maar dat heeft verder niets met het kapitalisme te maken. Aangezien er in de communistische tijd ook sprake was van zelfverrijking van de elite zonder dat de bevolking daar iets van merkten.
Al met al is het leven voor de gewone Rus er gewoon duurder op geworden en op straat minder veilig.
Nee, dat is niet minder erg. Maar racistisch geweld vind ik wel zorgwekkender, samen met zinloos geweld overigens (in de zin van geweld om het geweld). De reden daarvan voor mij is, dat het vrijheden aantast, en het gevoel van veiligheid. Laatst liep ik bijv. door de stad, en daar liep een groepje skinheads de boel een beetje te provoceren. Op zo'n moment ben ik blij dat ik:quote:Op maandag 22 januari 2007 13:17 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En dat bedoel ik dus, wat ik me wel en niet herinner zegt niet zoveel. Daarom wil ik dus statistieken, en liever een wat objectievere bron dan Amnesty. Ik geloof wel dat er in Oost Europa een trend is, er zijn veel berichten over en dit is niet het eerste onderzoek dat het aanwijst. Het is schokkend en erg maar om je er nou zo druk te maken, er worden vele malen meer mensen vermoord voor andere redenen, is dat minder erg?
a. blond met blauwe ogen ben
b. mijn vriend (aziaat van afkomst) niet bij me heb
Dat beide gedachten door me heen gaan, vind ik niet zo gezond.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Persoonlijk denk ik dat het gewoon de weerslag van het communisme is. Mensen hadden niets, mochten niets. Ik denk dat het beleid van de regeringen na de val van het ijzeren gordijn wat doordachter had mogen zijn. De omslag was erg groot. Onder het communisme was er tenminste nog werk.quote:Op zondag 21 januari 2007 21:20 schreef Floripas het volgende:
Volgens Amnesty en the Guardian neemt racisme in Oost-Europa, en dan vooral in Polen en Rusland, hand over hand toe. Inmiddels kost racistisch en homofoob geweld van neonazi's aan tientallen mensen het leven, en vele honderden zijn slachtoffer van geweld en intimidatie.
Waar komt die trend vandaan? Wat bezielt mensen om nazi te worden?
Nu men wel de vrijheid heeft, is er behoefte aan redenen te vinden waarom dat het geval is. Buitenlanders vormen dan wel een makkelijk doelwit. In het katholieke Polen heeft anti-semitistisch en homofoob gedachtengoed altijd al een voedingsbodem gehad. Het is dan misschien niet heel verwonderlijk dat dat na de val van het ijzeren gordijn alleen nog maar toeneemt.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Onder Chroetsjsjov had bijna elke rus een autootje en een datsja. Nu niet meer. Wellicht speelt dat mee met de onvrede.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In de tijd van het communisme kwam er nooit nieuws naar buiten, behalve als het positief was. Nu is er persvrijheid (een stuk meer dan voorheen) en komt het slechte nieuws ook naar buiten.
Ik weet het niet. Het leven zal ongetwijfeld nu niet makkelijk zijn maar onder het communisme was dat ook niet het geval. Dat hele land dreef op een zeepbel die vroeg of laat uit elkaar moest spatten.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:07 schreef Floripas het volgende:
MrX, je kunt niet ontkennen dat het voor de gemiddelde rus (dus niet de joden, homo's, mensen met een andere mening) een stuk slechter is geworden na de val van het communisme.
Het is voor de gemiddelde Rus waarschijnlijk te abrupt gegaan. Het imploderen van de Sovjet-Unie en de te snelle overgang naar een "democratisch" Rusland. Er is helemaal geen tussenfase geweest.
Nog steeds hebben de meeste Russen wel een auto en een datsja, en nu ook een mobiele telefoon en TV. Ik denk dat de onvrede meer komt doordat ze nu zien hoe goed het in het westen is vergeleken met hun eigen situatie.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Onder Chroetsjsjov had bijna elke rus een autootje en een datsja. Nu niet meer. Wellicht speelt dat mee met de onvrede.
Als je de Nederlandse vangnetten zoals pensioen, WAO, WW vergelijkt met de aanwezige systemen in Rusland dan is dat een behoorlijk verschil.
Ook de corruptie, vriendjespolitiek en criminaliteit is nu meer zichtbaar.
Perestroika heeft gewoon een aantal zeer slechte zaken in een gedeelte van de samenleving naar boven gehaald en de gewone Rus ergert zich daaraan.
Maar het systeem wat al die "gratis" voorzieningen mogelijk maakte was niet vol te houden zoals we ook hebben gezien. Dat is toch allemaal schone schijn geweest. Ik kan best begrijpen dat grote groepen "gewone" Russen die zijn opgegroeid met het communisme daar naar terug verlangen en het nu zwaar hebben maar je denkt toch niet daadwerkelijk dat het communisme een doorstart kan maken als zijnde dé oplossing voor alle problemen. De huidige problemen vloeien juist voort uit het communisme.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:12 schreef Mr-T het volgende:
Tijdens het communisme waren bepaalde basisbehoeften zoals medische zorg nog gratis. Dat is nu even anders, tijdens mijn vakantie naar de tandarts daar geweest en je betaald dus gewoon hetzelfde als in Nederland met het verschil dat je het in Rusland niet kunt verzekeren.
Al met al is het leven voor de gewone Rus er gewoon duurder op geworden en op straat minder veilig.
Ik denk dat Rusland als land tijd nodig heeft om zich te herstellen en als land te herijken als mede de Russen zelf.
Ik denk niet dat veel voormalig oostblokkers dat zo zien. Mijn oud oom in Polen praatte nog altijd neerbuigend over het kapitalisme. Niet dat de beste man een communist is, en het communisme terug wilde.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar het systeem wat al die "gratis" voorzieningen mogelijk maakte was niet vol te houden zoals we ook hebben gezien. Dat is toch allemaal schone schijn geweest. Ik kan best begrijpen dat grote groepen "gewone" Russen die zijn opgegroeid met het communisme daar naar terug verlangen en het nu zwaar hebben maar je denkt toch niet daadwerkelijk dat het communisme een doorstart kan maken als zijnde dé oplossing voor alle problemen. De huidige problemen vloeien juist voort uit het communisme.
Ik denk dat Rusland als land tijd nodig heeft om zich te herstellen en als land te herijken als mede de Russen zelf.
Wel dat hij niet zo zeker was, of dit (kapitalisme) nu werkelijk beter was.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het klopt dat een groot aantal Russen in bepaalde mate terug verlangen naar het communisme, maar de meesten zien ook dat communisme nu geen alternatief meer is. (Vooral oude vrouwtjes leggen nog bloemen bij standbeelden van Lenin).quote:Op maandag 22 januari 2007 15:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar het systeem wat al die "gratis" voorzieningen mogelijk maakte was niet vol te houden zoals we ook hebben gezien. Dat is toch allemaal schone schijn geweest. Ik kan best begrijpen dat grote groepen "gewone" Russen die zijn opgegroeid met het communisme daar naar terug verlangen en het nu zwaar hebben maar je denkt toch niet daadwerkelijk dat het communisme een doorstart kan maken als zijnde dé oplossing voor alle problemen. De huidige problemen vloeien juist voort uit het communisme.
Ik denk dat Rusland als land tijd nodig heeft om zich te herstellen en als land te herijken als mede de Russen zelf.
Ik ben het me je eens dat Rusland tijd nodig heeft om er bovenop te komen. Wat dat betreft zien de Russen in Putin wel de man die dat kan. Die is bezig zich internationaal heel impopulair te maken, maar hij is wel bezig een hoop beslissingen van Jeltsin, die staatseigendommen verkwanselde, terug te draaien. Zo probeert hij in ieder geval grip te krijgen op het grootste bezit van Rusland op dit moment, grondstoffen. Helaas is Shell daar ook de dupe van geworden.
De Russen zelf heb ik een dubbel gevoel over. Tijdens bezoeken daar zie je een hoop Russen die graag en hard willen werken en er oprecht wat van proberen te maken.
Even zo vaak wordt je echter ook geconfronteerd met vooral jongeren die hun werk doen met een grafkop waar je als (westerse) klant nou niet vrolijk van wordt.
Er is nog een hoop te doen daar...
Ik kan de onvrede best begrijpen hoewel het voor Polen wel weer anders is dan voor Rusland omdat Polen bij de EU zit en daar de vruchten van kan plukken net zoals landen als Tsjechië en Slovenië best goed lopende landen zijn geworden. Daar lijken me de problemen beter te overzien dan in Rusland.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:36 schreef djenneke het volgende:
Ik denk niet dat veel voormalig oostblokkers dat zo zien. Mijn oud oom in Polen praatte nog altijd neerbuigend over het kapitalisme. Niet dat de beste man een communist is, en het communisme terug wilde.
Wel dat hij niet zo zeker was, of dit (kapitalisme) nu werkelijk beter was.
Wat heeft je oud oom dan voor idee over de toekomst van zijn land en het systeem wat ze moeten aanhangen? Ik denk dat het vooral een kwestie van tijd en (individuele) herijking is, een plaats vinden in de "nieuwe" wereld met andere idealen, voordelen en ongetwijfeld ook nadelen.
Ik wou dat ik het hem kon vragen, maar ik ben in geen jaren meer in Polen geweest. Zelfs mijn opa heeft geen contact meer met de familie, en ik dus ook niet. Aangezien ik alleen heb meegekregen wat hij niet goed vond aan het huidige systeem, weet ik ook niet of hij wel een idee heeft/had over hoe het dan wel zou moeten.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:49 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik kan de onvrede best begrijpen hoewel het voor Polen wel weer anders is dan voor Rusland omdat Polen bij de EU zit en daar de vruchten van kan plukken net zoals landen als Tsjechië en Slovenië best goed lopende landen zijn geworden. Daar lijken me de problemen beter te overzien dan in Rusland.
Wat heeft je oud oom dan voor idee over de toekomst van zijn land en het systeem wat ze moeten aanhangen? Ik denk dat het vooral een kwestie van tijd en (individuele) herijking is, een plaats vinden in de "nieuwe" wereld met andere idealen, voordelen en ongetwijfeld ook nadelen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat is ook wel logisch zeker als je de hoogtijdagen van het communisme hebt meegemaakt en daardoor bent gevormd. Om dan een nieuw systeem te accepteren is lastig maar zeker voor de jongere generaties en de komende generaties is het noodzakelijk dat ze achter het nieuwe Rusland moeten staan om samen een betere toekomst op te bouwen en te consolideren. Uiteindelijk zijn mensen toch op zoek naar zekerheid en daar ontbreekt het nu nog aan.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:37 schreef Mr-T het volgende:
Het klopt dat een groot aantal Russen in bepaalde mate terug verlangen naar het communisme, maar de meesten zien ook dat communisme nu geen alternatief meer is. (Vooral oude vrouwtjes leggen nog bloemen bij standbeelden van Lenin).
Ik weet niet precies hoe ik Putin moet beoordelen. Hij ziet eruit als zo'n James Bond bad guy Rus( ) maar opzich valt er wel iets te zeggen dat hij zaken terugdraait die Jeltsin heeft verkwanseld en waar de gewone Rus weinig profijt van had. Het is alleen te hopen dat Putin niet zover doorslaat dat Rusland zichzelf isoleert van de wereld en daarmee het land ook niet verder helpt. Rusland is rijk aan grondstoffen waarvan de gehele bevolking profijt kan hebben mits dat goed geregeld wordt en dat is nog een hele opgave omdat grondstoffen vaak voor veel problemen zorgen ipv welvaart voor iedereen.quote:Ik ben het me je eens dat Rusland tijd nodig heeft om er bovenop te komen. Wat dat betreft zien de Russen in Putin wel de man die dat kan. Die is bezig zich internationaal heel impopulair te maken, maar hij is wel bezig een hoop beslissingen van Jeltsin, die staatseigendommen verkwanselde, terug te draaien. Zo probeert hij in ieder geval grip te krijgen op het grootste bezit van Rusland op dit moment, grondstoffen. Helaas is Shell daar ook de dupe van geworden.
De Russen zelf heb ik een dubbel gevoel over. Tijdens bezoeken daar zie je een hoop Russen die graag en hard willen werken en er oprecht wat van proberen te maken.
Even zo vaak wordt je echter ook geconfronteerd met vooral jongeren die hun werk doen met een grafkop waar je als (westerse) klant nou niet vrolijk van wordt.
Er is nog een hoop te doen daar...
) maar opzich valt er wel iets te zeggen dat hij zaken terugdraait die Jeltsin heeft verkwanseld en waar de gewone Rus weinig profijt van had. Het is alleen te hopen dat Putin niet zover doorslaat dat Rusland zichzelf isoleert van de wereld en daarmee het land ook niet verder helpt. Rusland is rijk aan grondstoffen waarvan de gehele bevolking profijt kan hebben mits dat goed geregeld wordt en dat is nog een hele opgave omdat grondstoffen vaak voor veel problemen zorgen ipv welvaart voor iedereen. Er is inderdaad nog een hoop te doen maar Rusland is nog niet verloren het heeft "alleen" tijd, politieke wil en doorzettingsvermogen nodig.
De eerste hindernis zijn de verkiezingen in 2008. Putin mag immers volgens de grondwet geen president meer zijn, omdat hij al 2 termijnen heeft gehad.
De vraag is nu of hij iemand naar voren schuift of dat hij de grondwet veranderd...
En als dat laatste niet lukt, wie wordt dan de tegenkandidaat? Gaat Berezovski zich ermee bemoeien en wat als die wint, dan krijg je een oligarch aan de macht en zou die het beste voor hebben met de gewone Rus?
Al met al wordt volgend jaar erg interessant en belangrijk voor Rusland.
De vraag is nu of hij iemand naar voren schuift of dat hij de grondwet veranderd...
En als dat laatste niet lukt, wie wordt dan de tegenkandidaat? Gaat Berezovski zich ermee bemoeien en wat als die wint, dan krijg je een oligarch aan de macht en zou die het beste voor hebben met de gewone Rus?
Al met al wordt volgend jaar erg interessant en belangrijk voor Rusland.
Lol, het is er beter op geworden voor de homo's en joden wou je soms beweren? Je kunt zeggen van Stalin oid wat je wilt, maar antisemitisme was zwaar verboden. Tegenwoordig, als ze erachter komen dat je jood bent, wordt je doodgeschopt door kaalkoppenquote:Op maandag 22 januari 2007 15:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
MrX, je kunt niet ontkennen dat het voor de gemiddelde rus (dus niet de joden, homo's, mensen met een andere mening) een stuk slechter is geworden na de val van het communisme.
Ik zei niet dat ze smetteloos was, maar de levensstandaard van Russen ging er wel op vooruit na de Revolutie. Ik snap niet dat het communisme afgedaan wordt als een mislukte ideologie. Ten eerste is het zo dat alle landen waar een socialistische revolutie heeft plaatsgevonden, zeer armoedig en onderdrukt waren, vaak was er weinig tot geen industrie, een gigantisch aantal analfabeten, etc. Dat terwijl in de werken van Marx staat dat landen die reeds geindustrialisseerd zijn, veel beter zouden zijn voor een revolutie. Dat mensen de levensstandaard van een Sovjet-inwoner vergeleken met dat van een westerse inwoner, is dan ook niet helemaal eerlijk. Ten tweede kreeg de USSR na de tweede wereldoorlog absoluut geen steun van andere landen om het in puin geschoten land voor de tweede maal te her opbouwen. Dat terwijl de VS totaal geen schade had aan het thuisfront en zelfs een behoorlijk kapitaal had gewonnen aan bijvoorbeeld oorlogsindustrie. De socialistische staten waren alles behalve perfect, geef ik toe, maar er zijn ook fantastische resultaten behaalt.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
De Goelag, het dokterscomplot, de Kaukasische Pachdzja's, de Oekraiense Boerenopstand....een waar menswaardig alternatief!
Waarom zou de ideologie dan 'op de vuilnisbelt' behoren? Het kapitalistische systeem bestaat al meer dan 250 jaar en schiet te kort op alle fronten. Je zou toch denken dat het na de koude oorlog veel makkelijker zou gaan. Het is er slechter op geworden. Ook in ons land is de sociale afbraak reeds begonnen. Ik zie het juist als een les waaruit communisten, socialisten en andere anti-kapitalisten kunnen leren, we zijn niet verplicht de fouten van de vroegere socialistische staten te volgen. De enige ideologie die op de vuilnisbelt van de 21ste eeuw behoort is het kapitalisme.
Is niet helemaal waar, het extremistische geweld richt zich vooral op mensen uit de kaukasische republieken, dus vooral moslims of mensen die eruit zien als moslims.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 01:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Lol, het is er beter op geworden voor de homo's en joden wou je soms beweren? Je kunt zeggen van Stalin oid wat je wilt, maar antisemitisme was zwaar verboden. Tegenwoordig, als ze erachter komen dat je jood bent, wordt je doodgeschopt door kaalkoppen
In de grote steden zijn buitenlandse studenten ook regelmatig slachtoffer, maar doelbewust vernielen of molesteren van joden of joodse bezittingen is daar in ieder geval niet veel in het nieuws (wat niet wil zeggen dat het niet gebeurt).
In ieder geval heb ik van Russen begrepen dat ze veel wantrouwender tegenover Kaukasiers/moslims zijn dan tegenover joden.
Wat homo´s betreft is die parade vorig jaar in Moskou natuurlijk een dieptepunt. Ook in Rusland is er een zogenaamde macho cultuur onder de mannen waardoor je het daar als homo vermoedelijk niet gemakkelijk hebt.
Hoe kom je erbij dat Stalin niet antisemitisch was? Hij had er weliswaar geen racistische of biologische redenen voor, maar associeerde de Joden wel met het kapitalisme. Er zijn onder zijn regime veel antisemitische acties geweest. En tijdens de grote terreur zijn er veel Joden omgebracht.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 01:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Lol, het is er beter op geworden voor de homo's en joden wou je soms beweren? Je kunt zeggen van Stalin oid wat je wilt, maar antisemitisme was zwaar verboden. Tegenwoordig, als ze erachter komen dat je jood bent, wordt je doodgeschopt door kaalkoppen
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik snap niet waarom je vindt dat het voor Polen anders ligt dan voor Rusland. Racisme is racisme, homohaat is homohaat en neonazi's zijn neonazi's.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:49 schreef MrX1982 het volgende:
Ik kan de onvrede best begrijpen hoewel het voor Polen wel weer anders is dan voor Rusland omdat Polen bij de EU zit en daar de vruchten van kan plukken net zoals landen als Tsjechië en Slovenië best goed lopende landen zijn geworden. Daar lijken me de problemen beter te overzien dan in Rusland.
Wat heeft je oud oom dan voor idee over de toekomst van zijn land en het systeem wat ze moeten aanhangen? Ik denk dat het vooral een kwestie van tijd en (individuele) herijking is, een plaats vinden in de "nieuwe" wereld met andere idealen, voordelen en ongetwijfeld ook nadelen.
Zo goed gaat het in Polen trouwens helemaal niet. Het land is weliswaar EU-lid (hoewel ze tig EU-regels met voeten treden), het is nog altijd weinig stabiel. De democratie is er erg wankel, getalenteerde jongeren zoeken vanwege de slechte economische omstandigheden EN het bewind hun heil massaal ergens anders, zoals in Nederland. De problemen zijn zelfs zo groot dat Polen arbeiders uit landen als Oekraïne moet binnenhalen. Polen loopt behoorlijk achter op Tsjechië, dat zowel economisch als qua mensenrechten verder gevorderd is dan Polen. Je zou beide landen niet in één adem moeten noemen.
Polen en Rusland hebben behoorlijk wat gemeen, zeker waar het gaat om het onderwerp van dit topic. Wat overeenkomt, is dat de regeringen van beide landen bizar weinig ondernemen tegen de genoemde drie onderwerpen. Ze kunnen welig tieren en het wordt soms zelfs ronduit aangemoedigd! Zo lang Polen nog de huidige ultra-conservatieve, rechtse regering heeft, zijn de problemen NIET te overzien.
Overigens hier nog een aantal andere topics over Polen. Ik heb niet gezocht, maar voor Rusland zijn ze er vast ook wel
Verkiezingen Polen: ultra-conservatief rechts wint
Hoe moet de EU omgaan met Polen?
Polen: Doodstraf moet terug in EU
homo's in polen
de polen worden gek!
Verkiezingen Polen: ultra-conservatief rechts wint
Hoe moet de EU omgaan met Polen?
Polen: Doodstraf moet terug in EU
homo's in polen
de polen worden gek!
Er zijn wellicht wel Joden omgekomen tijdens de terreur maar niet om anti-semitische redenen.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 11:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat Stalin niet antisemitisch was? Hij had er weliswaar geen racistische of biologische redenen voor, maar associeerde de Joden wel met het kapitalisme. Er zijn onder zijn regime veel antisemitische acties geweest. En tijdens de grote terreur zijn er veel Joden omgebracht.
Hij schreef richting een Joods instituut in Amerika:
"Anti-Semitism: Reply to an Inquiry of the Jewish News Agency in the United States" in 1931:
In answer to your inquiry: National and racial chauvinism is a vestige of the misanthropic customs characteristic of the period of cannibalism. Anti-semitism, as an extreme form of racial chauvinism, is the most dangerous vestige of cannibalism.
Anti-semitism is of advantage to the exploiters as a lightning conductor that deflects the blows aimed by the working people at capitalism. Anti-semitism is dangerous for the working people as being a false path that leads them off the right road and lands them in the jungle. Hence Communists, as consistent internationalists, cannot but be irreconcilable, sworn enemies of anti-semitism.
In the U.S.S.R. anti-semitism is punishable with the utmost severity of the law as a phenomenon deeply hostile to the Soviet system. Under U.S.S.R. law active anti-semites are liable to the death penalty.
Het is in dat geval meer een kwestie van etiketjes plakken dan wat anders. De beste man heeft de Joden iig vervolgd, en allerlei andere anti-joodse maatregelen genomen. Dat je het dan geen anti-semitisme wilt noemen omdat het niet om racisme ging of omdat de man verklaarde dat het niet done is om die redenen, is prima, maar maakt uiteindelijk niet erg veel verschil. Het maakt het hooguit nogal hypocriet.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:56 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Er zijn wellicht wel Joden omgekomen tijdens de terreur maar niet om anti-semitische redenen.
Hij schreef richting een Joods instituut in Amerika:
"Anti-Semitism: Reply to an Inquiry of the Jewish News Agency in the United States" in 1931:
In answer to your inquiry: National and racial chauvinism is a vestige of the misanthropic customs characteristic of the period of cannibalism. Anti-semitism, as an extreme form of racial chauvinism, is the most dangerous vestige of cannibalism.
Anti-semitism is of advantage to the exploiters as a lightning conductor that deflects the blows aimed by the working people at capitalism. Anti-semitism is dangerous for the working people as being a false path that leads them off the right road and lands them in the jungle. Hence Communists, as consistent internationalists, cannot but be irreconcilable, sworn enemies of anti-semitism.
In the U.S.S.R. anti-semitism is punishable with the utmost severity of the law as a phenomenon deeply hostile to the Soviet system. Under U.S.S.R. law active anti-semites are liable to the death penalty.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nu is het over het algemeen wel zo dat in het politiek correcte Nederland en GB alles wat rechts van het midden een scheet laat , als Extreem en Fascistisch wordt gezien.
Hemel wat hadden de nederlandse beterweters wel niet over Franz Josef Strauß of in latere Jaren over Jörg Haider te zeggen. De laarsen stonden klaar en nederland was al bang dat men weer moest leren marscheren.
Men kan in nederland vol trots een t shirt met het Conterfrei van die Argentijnse arts dragen , maar wé o wé men is van mening dat bijv. de Multic Cultie samenleving een fiasco is of het sociale hangmattensyeteem in continentaal Europa op de vuilnisbuilt van de geschiedenis moet.
Natuurlijk zijn die kaalkoppen in oost Duitsland, Polen of Rusland een probleem. Een groot probleem zelfs, maar dat is in die landen ook bekend. Ook gaat het om een kleine minderheid. Een agressieve domme minderheid .
Feit is ook dat in Oost Duitsland nog geen politiker is vermoord en ok nog geen kritische geest zijn keel is doorgesneden.
1-oog blind verhaal
Hemel wat hadden de nederlandse beterweters wel niet over Franz Josef Strauß of in latere Jaren over Jörg Haider te zeggen. De laarsen stonden klaar en nederland was al bang dat men weer moest leren marscheren.
Men kan in nederland vol trots een t shirt met het Conterfrei van die Argentijnse arts dragen , maar wé o wé men is van mening dat bijv. de Multic Cultie samenleving een fiasco is of het sociale hangmattensyeteem in continentaal Europa op de vuilnisbuilt van de geschiedenis moet.
Natuurlijk zijn die kaalkoppen in oost Duitsland, Polen of Rusland een probleem. Een groot probleem zelfs, maar dat is in die landen ook bekend. Ook gaat het om een kleine minderheid. Een agressieve domme minderheid .
Feit is ook dat in Oost Duitsland nog geen politiker is vermoord en ok nog geen kritische geest zijn keel is doorgesneden.
1-oog blind verhaal
Dit bovenstaande vinden is iets compleet anders dan actief mensen discrimineren of zelfs vermoorden! Ik vind het eigenlijk verbijsterend dat je deze vergelijking durft te maken. Ik ben zelf overigens van mening dat Nederland helemaal geen multiculturele samenleving heeft! In Nederland is sprake van mini-samenlevingen die zo veel mogelijk los staan van onze algemene samenleving. Je praat over groepen mensen die zich niet aanpassen. Maar dat wil dan nog niet zeggen dat ik ze discrimeer of vermoord.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:19 schreef CANARIS het volgende:
... maar wé o wé men is van mening dat bijv. de Multic Cultie samenleving een fiasco is of het sociale hangmattensyeteem in continentaal Europa op de vuilnisbuilt van de geschiedenis moet.
Hoe weet jij zo zeker dat het om een 'kleine minderheid' gaat? En wat hebben we in vredesnaam aan de constatering dat het probleem in die landen 'bekend' is. Het gaat erom dat er iets tegen wordt ondernomen! In Rusland gebeurt bar weinig. Racisme leeft er volop, mensen met een andere kleur zijn hun leven niet zeker! In Polen zit een ultraconservatief-orthodoxe regering die het allemaal ook mooi laat gebeuren of zelfs nog aanmoedigt!quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:19 schreef CANARIS het volgende:
Natuurlijk zijn die kaalkoppen in oost Duitsland, Polen of Rusland een probleem. Een groot probleem zelfs, maar dat is in die landen ook bekend. Ook gaat het om een kleine minderheid. Een agressieve domme minderheid .Feit is ook dat in Oost Duitsland nog geen politiker is vermoord en ok nog geen kritische geest zijn keel is doorgesneden.
Waarom je Oost-Duitsland ineens bij deze discussie betrekt, snap ik niet goed. Weliswaar zijn daar ook problemen met radicale jongeren, maar Duitsland is een EU-lidstaat. Een land dat actief beleid voert tegen discriminatie. Een land waar mensenrechten worden gerespecteerd. Dat is nu net het voornaamste verschil met Polen en Rusland.
Je hebt een Pools vriendinnetje gehad wat niet wilde vrijen . Niet waar?
Anders kan ik jou anti poolse tirade niet navolgen
Normaalgesproken behoor jij hier toch echt tot de genuanceerdere fractie die zonder oogkleppen rondloopt.
Komt Polen aan bod , ga je telkens weer door het lint.
k kan je niet genoeg vertellen hoe fout je ligt. Je denkbeelden omtrent Polen , doen dit prachtige land en hun cultuur in niets recht. Je polemiseert op basis van die gekke tweeling. Ooit afgevraagd hoe een Pool over Nederland denkt , waneer deze aan de laatste 6 jaar denken?
[ Bericht 39% gewijzigd door CANARIS op 23-01-2007 16:28:42 ]
Anders kan ik jou anti poolse tirade niet navolgen
Normaalgesproken behoor jij hier toch echt tot de genuanceerdere fractie die zonder oogkleppen rondloopt.
Komt Polen aan bod , ga je telkens weer door het lint.
k kan je niet genoeg vertellen hoe fout je ligt. Je denkbeelden omtrent Polen , doen dit prachtige land en hun cultuur in niets recht. Je polemiseert op basis van die gekke tweeling. Ooit afgevraagd hoe een Pool over Nederland denkt , waneer deze aan de laatste 6 jaar denken?
[ Bericht 39% gewijzigd door CANARIS op 23-01-2007 16:28:42 ]
Dat klopt, ik praatte het ook niet goed, maar ik gaf het alleen even aan.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:01 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het is in dat geval meer een kwestie van etiketjes plakken dan wat anders. De beste man heeft de Joden iig vervolgd, en allerlei andere anti-joodse maatregelen genomen. Dat je het dan geen anti-semitisme wilt noemen omdat het niet om racisme ging of omdat de man verklaarde dat het niet done is om die redenen, is prima, maar maakt uiteindelijk niet erg veel verschil. Het maakt het hooguit nogal hypocriet.
ik lees deze waanzin nu net.quote:Op maandag 22 januari 2007 14:44 schreef rood_verzet het volgende:
Na de val van het socialisme in 1988 en 1991, zijn de nieuwe neo-liberale regeringen gelijk begonnen met een enorme stroming anti-communistische propaganda. Na 15 jaar blijkt het kapitalisme niet voor verbetering te zorgen, het gemiddelde inkomen is achteruit gegaan. Aids en andere soa's zijn enorm toegenomen. Prostitutie en criminaliteit ook. Een ellendige situatie dus. Een voedingsbodem voor racistisch geweld. Dit heeft het kapitalisme in het voormalig oostblok gebracht: grotere armoede en racisme
Het is onbegrijpelijk. Amper 15 jaar na de val van het grootste kollektive onderdrukkende en mensenverachtende systeem ooit op deze wereld , staan de eerste boerenlullen weer op die recht willen lullen wat ongelovelijk krom is.
Ik ga niet eens op de kern in, want je wordt gillend gek wanneer je bedenkt dat iemand het systeem wat verantwoordelijk is voor de ellende in deze landen ( Zowel geestelijk asl Economisch) weer in ere wil herstellen.
Niet de Bloedvergiftiging is schuld aan de amputatie , maar de arts die het been eraf heeft gesneden.
wat een ellende.
Dat mensen met een andere kleur hun leven niet zeker zijn is wel een beetje overdreven. Ik ben recent nog in Rusland geweest en heb daar genoeg mensen met een andere kleur gezien, verrassend veel zelfs. En nee, deze mensen renden niet over de straten achtervolgd door een groep skinheads.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:01 schreef dVTB het volgende:
Hoe weet jij zo zeker dat het om een 'kleine minderheid' gaat? En wat hebben we in vredesnaam aan de constatering dat het probleem in die landen 'bekend' is. Het gaat erom dat er iets tegen wordt ondernomen! In Rusland gebeurt bar weinig. Racisme leeft er volop, mensen met een andere kleur zijn hun leven niet zeker!
Vergeet ook niet dat de agressie vooral gericht is tegen mensen uit Centraal Azie of de Kaukasus, vooral in Moskou heeft men wat negatieve ervaringen met Tsjetjenen die aanslagen pleegden en een kleine, domme minderheid reageert op deze manier op. Ik herinner me nog de sfeer toen iedereen dacht dat Pim Fortuyn door een Marokkaan was omgelegd, ben benieuwd hoe de straten er hier uit gezien zouden hebben.
In Rusland lijkt het probleem zich ook te beperken tot een aantal grote steden zoals St. Petersburg en Moskou. Je moet niet vergeten dat daar buiten Rusland zeer multi-etnisch is.
Mijn vriendin is Russische en komt uit de republiek Tatarstan, de helft van de bevolking daar is Tataars en ziet er dus niet typisch Russisch uit. En dit is slechts 900km van Moskou. De hele regio bestaat uit deelrepublieken met een bepaalde etnisch minder/meerderheid, in Siberie idem dito.
En in Rusland zijn racistische aanslagen in het nieuws en spreekt de gewone Rus er schande van. Aan de andere kant zorgen de genoemde minderheden ook voor overlast (hey waar kennen we dat van).
Wat ik bedoel te zeggen is dat het allemaal niet zo simpel ligt en we niet moeten doen alsof alle Russen (en Polen) rascist zijn en de godganse dag buitenlanders aan het neerknuppelen zijn. Een bepaalde minderheid houdt zich bezig met genoemde activiteiten en waar mogelijk worden die gewoon opgepakt en berecht.
Voel je jezelf te goed om een gewone discussie aan te gaan? Als ik iets vervelends is is het wel discusseren met over-het-paard getilde figuren. Zo naief als je bent door te denken dat oligarchen het voormalig systeem in ere te willen herstellen...Ja zeker net zo lamlendige situatie als voor de revolutie, daar zijn ze wel in geslaagd als je dat bedoelt met in ere herstellenquote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:06 schreef CANARIS het volgende:
[..]
ik lees deze waanzin nu net.
Het is onbegrijpelijk. Amper 15 jaar na de val van het grootste kollektive onderdrukkende en mensenverachtende systeem ooit op deze wereld , staan de eerste boerenlullen weer op die recht willen lullen wat ongelovelijk krom is.
Ik ga niet eens op de kern in, want je wordt gillend gek wanneer je bedenkt dat iemand het systeem wat verantwoordelijk is voor de ellende in deze landen ( Zowel geestelijk asl Economisch) weer in ere wil herstellen.
Niet de Bloedvergiftiging is schuld aan de amputatie , maar de arts die het been eraf heeft gesneden.
wat een ellende.
Walgelijk filmpje, dit maakt mij werkelijk woedend! Zij vallen gewone onschuldige burgers aan op een smerig laffe manier. Zij zullen hun straf nog wel krijgen in het hiernamaals!quote:Op maandag 22 januari 2007 11:25 schreef Reki het volgende:
Wat een teringlijers zijn russische racisten bekijk dit filmpje maar: http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9&p=1
Zomaar buitenlanders in elkaar slaan en met meerdere tegelijk, watjes...
Maar één sing snap ik niet, het waren toch de russen die de duitse nazi's uitroeiden in WO2? Waarom zijn de russen nu ook nazi's geworden?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Even een aantal opmerkingen/antwoorden op een rij:quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:21 schreef CANARIS het volgende:
Je hebt een Pools vriendinnetje gehad wat niet wilde vrijen . Niet waar?
Anders kan ik jou anti poolse tirade niet navolgen. Normaalgesproken behoor jij hier toch echt tot de genuanceerdere fractie die zonder oogkleppen rondloopt. Komt Polen aan bod , ga je telkens weer door het lint.
k kan je niet genoeg vertellen hoe fout je ligt. Je denkbeelden omtrent Polen , doen dit prachtige land en hun cultuur in niets recht. Je polemiseert op basis van die gekke tweeling. Ooit afgevraagd hoe een Pool over Nederland denkt , waneer deze aan de laatste 6 jaar denken?
- Ik heb geen Pools vriendinnetje en ook nooit gehad
- Mijn mening over land zou ik nooit baseren op een mislukte liefdesrelatie. Dan zou ik geen knip voor de neus waard zijn.
- Ik BEN genuanceerd en ik heb geen oogkleppen op
- JUIST daarom ben ik op de hoogte van wat er in Polen gebeurt en hoor ik bij de weinigen op Fok die hiertegen al herhaaldelijk heeft geageerd
- Ik heb geen uitspraken gedaan over hoe prachtig Polen is en evenmin over de cultuur
- Die 'gekke tweeling' zoals jij ze noemt, zijn door de Polen tot president en premier gekozen!
- Veel Polen zien Nederland als de hel op aarde, omdat we nogal tolerant zijn en persoonlijke vrijheid van mensen hoog in het vaandel hebben staan.
- Verder is het niet zo bijster relevant hoe Polen over Nederland denken. We schenden hier doorgaans geen mensenrechten en hebben ook geen regering die dat aanmoedigt.
En tenslotte:
- Ik verkondig geen onwaarheden over Polen, maar zuivere feiten. Polen heeft gewoon een ultra-orthodoxe, zeer conservatieve regering die rechten van mensen inperkt.
Klopt ten dele, maar het gaat economisch slecht doordat veel allochtonen een andere cultuur aanhangen. Moslims natuurlijk hun geloof maar negers e.d. doen ook gewoon hun ding. En die sluit qua duurzaamheid niet aan.quote:Op zondag 21 januari 2007 22:30 schreef knowall het volgende:
Als het economisch slecht gaat, dan wordt de vreemdeling daar al snel op afgerekend,
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
Het is dat Stalin op tijd is doodgegaan om het Dokterscomplot niet te kunnen uitwerken.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 01:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Lol, het is er beter op geworden voor de homo's en joden wou je soms beweren? Je kunt zeggen van Stalin oid wat je wilt, maar antisemitisme was zwaar verboden. Tegenwoordig, als ze erachter komen dat je jood bent, wordt je doodgeschopt door kaalkoppen
Nee, maar er zijn wel honderden joden, zigeuners, negers en moslims over de kling gejaagd en ernstig in elkaar getrapt. Is dat minder erg dan twee opiniemakers? Dood is dood, hoor.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:19 schreef CANARIS het volgende:
Feit is ook dat in Oost Duitsland nog geen politiker is vermoord en ok nog geen kritische geest zijn keel is doorgesneden.
Heb je dat walgelijke filmpje dan niet gezien?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:23 schreef Mr-T het volgende:
[..]
Dat mensen met een andere kleur hun leven niet zeker zijn is wel een beetje overdreven. Ik ben recent nog in Rusland geweest en heb daar genoeg mensen met een andere kleur gezien, verrassend veel zelfs. En nee, deze mensen renden niet over de straten achtervolgd door een groep skinheads.
Ik had een zwarte vriendin die Russisch studeerde. In het derde jaar is ze van studie geswitcht omdat ze niet normaal over straat kon lopen in Rusland.
Ik hoop dat ze ook hun straf krijgen in het numaals. Ik werd er echt misselijk van! Die Kaukasier die maar tegen zijn hoofd werd geschopt, die Jood die tegen die muur werd aangesmeten, dat Zigeunerjongetje...quote:Op dinsdag 23 januari 2007 23:16 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Walgelijk filmpje, dit maakt mij werkelijk woedend! Zij vallen gewone onschuldige burgers aan op een smerig laffe manier. Zij zullen hun straf nog wel krijgen in het hiernamaals!
Wat een onzin. Heb jij dat filmpje uberhaupt gezien?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:22 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Klopt ten dele, maar het gaat economisch slecht doordat veel allochtonen een andere cultuur aanhangen. Moslims natuurlijk hun geloof maar negers e.d. doen ook gewoon hun ding. En die sluit qua duurzaamheid niet aan.
Waar slaat die prietpraat op? Hm?
[ Bericht 100% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-01-2007 17:06:05 (Racistisch, bedreiging, etc.) ]
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
Ik moet oprecht moeite doen dit uit mijn strot te krijgen, maar ik hoop dat jij nooit om je huidskleur of je afkomst in elkaar wordt getrapt, DDK.
We hebben een dame met temperament onder onsquote:Op vrijdag 26 januari 2007 15:54 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Ik zal blij zijn als ik hier deze en gene eens flink in elkaar kan gaan trappen met mijn maten.
Moet ik daarvoor mijn kop kaalscheren? Prima !
Moet ik legerkisten aan? Ook goed! Ik tramp ze zo kapot, zonder scrupules.
You Go Girl.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het is een vent.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 16:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
We hebben een dame met temperament onder ons
You Go Girl.
Die net aankondigt buitenlanders en joden in elkaar te willen trappen.
|
|
