POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens Amnesty en the Guardian neemt racisme in Oost-Europa, en dan vooral in Polen en Rusland, hand over hand toe. Inmiddels kost racistisch en homofoob geweld van neonazi's aan tientallen mensen het leven, en vele honderden zijn slachtoffer van geweld en intimidatie.
Waar komt die trend vandaan? Wat bezielt mensen om nazi te worden?
Waar komt die trend vandaan? Wat bezielt mensen om nazi te worden?
De geest van het fascisme wordt geïnspireerd en aangejaagd als het volk het idee heeft dat, na iets te hebben opgebouwd, ten onder dreigt te gaan. Nu zijn fascisten niet gelijk aan nazi's en iedereen die dat beweerd heeft niets van zowel het fascisme als het nationaal-socialisme begrepen, maar de grondslag van beide stromingen is bijna hetzelfde. Nu is Polen geen goed voorbeeld, omdat daar de conservatieven nog steeds oppermachtig zijn, Servië komt al veel dichter in de gevarenzone en voldoet ook beter aan de voorwaarden om een fascistisch land te worden.
1. Hebben de Serven het idee ten onder te gaan als land? Twijfelgeval, maar blij van de situatie in Kosovo worden ze niet. Dit stuk land en deel van Servië opgeven is niet-onderhandelbaar.
2. Heeft Servië een bruisende geschiedenis? Jazeker, maar ik heb geen idee of er een Serviër te vinden is die zijn leven hiervoor op het spel wil zetten.
3. Is er politieke bereidheid bij de massa's om radicale partijen te steunen? Ja.
4. Is er een volksvijand? Ja, sterker nog, deze loopt zowel langs religieuze, etnische als culturele scheidslijnen.
5. Is er bereidheid geweld te gebruiken tegen deze vijand, of hij nu fictief of echt is? Ja, en dat is ook al eerder gebeurd.
Kortom, Servië zit stevig in de gevarenzone.
1. Hebben de Serven het idee ten onder te gaan als land? Twijfelgeval, maar blij van de situatie in Kosovo worden ze niet. Dit stuk land en deel van Servië opgeven is niet-onderhandelbaar.
2. Heeft Servië een bruisende geschiedenis? Jazeker, maar ik heb geen idee of er een Serviër te vinden is die zijn leven hiervoor op het spel wil zetten.
3. Is er politieke bereidheid bij de massa's om radicale partijen te steunen? Ja.
4. Is er een volksvijand? Ja, sterker nog, deze loopt zowel langs religieuze, etnische als culturele scheidslijnen.
5. Is er bereidheid geweld te gebruiken tegen deze vijand, of hij nu fictief of echt is? Ja, en dat is ook al eerder gebeurd.
Kortom, Servië zit stevig in de gevarenzone.
Het toont weer eens het verband tussen een brakke economie (al schijnt 't alweer snel beter te worden met de Russische economie?) met veel werkloosheid en inkomensongelijkheid ("bijna de helft van het totale inkomen wordt verdiend door tien procent van de bevolking aan de top. De tien procent Russen met de laagste inkomens verdient in totaal krap 6 procent van het totale inkomen. Er zijn buitensporig rijke Russen, vooral te vinden onder de zogeheten oligarchen die ten tijde van de privatisering van staatsondernemingen hun slag hebben geslagen. Naast die hele rijke Russen leeft een kwart van de bevolking onder de armoedegrens." http://www.nrc.nl/krant/article78230.ece/Rusland_hoe_verder) en dergelijk racistisch gedrag. Als het economisch slecht gaat, dan wordt de vreemdeling daar al snel op afgerekend, veelal door de sociale onderlagen van de samenleving die in mindere tijden de zwaarste klappen te verduren hebben en mede daardoor gevoelig zijn voor dergelijk verwerpelijk gedachtengoed. In mindere mate zie je het ook in Nederland. Tijdens Paars ging het economisch goed, en hoorde je geen woord over zogenaamde integratieproblemen. Pas toen het economisch minder ging, kwam er aandacht voor dergelijke 'problemen'.
Het laat maar waar eens zien hoe belangrijk het voor de sociale stabiliteit is om een stabiele economie te hebben.
[ Bericht 6% gewijzigd door knowall op 21-01-2007 22:46:36 ]
Het laat maar waar eens zien hoe belangrijk het voor de sociale stabiliteit is om een stabiele economie te hebben.
[ Bericht 6% gewijzigd door knowall op 21-01-2007 22:46:36 ]
Men is allochtonen niet gewend in het verre oosten.
En als je dergelijk iets niet gewend bent.En alleen maar het negatieve nieuws erover hoort.Sjah.. dan zie je dit gebeuren.
Neem als voorbeeld Nederland.Je hebt daar de meeste allochtonen in de randstad.Ook waar minder racisten zitten dan erbuiten.Helaas steekt Brabant boven de rest van Nederland uit.
-- Zo is het waarschijnlijk ook in het nieuwe dictatuurstaatje rusland met dictatuur wederopbouwman poetin voorop. --
En als je dergelijk iets niet gewend bent.En alleen maar het negatieve nieuws erover hoort.Sjah.. dan zie je dit gebeuren.
Neem als voorbeeld Nederland.Je hebt daar de meeste allochtonen in de randstad.Ook waar minder racisten zitten dan erbuiten.Helaas steekt Brabant boven de rest van Nederland uit.
-- Zo is het waarschijnlijk ook in het nieuwe dictatuurstaatje rusland met dictatuur wederopbouwman poetin voorop. --
ISLAMOFOBIA IS THE NEW NAZISM
Hee, een indrukwekkend inhoudelijke post van Wolf! Dank, zeer inzichtelijk.quote:Op zondag 21 januari 2007 22:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
-Analyse-
Ik ken zelf veel Serviers, en die zeggen soortgelijke zaken. Overigens schijnt het in Kroatie nog extremer te zijn. Heb jij daar ook een visie op?
Maar vroeger waren er ook veel joden en sinti en mensen die van de sattelietstaten kwamen met een donkerder kleur, tot aan Afghanen aan toe.quote:Op zondag 21 januari 2007 23:03 schreef HL_Dog43 het volgende:
Men is allochtonen niet gewend in het verre oosten.
Met wie denk je dat je van doen hebt?quote:Op zondag 21 januari 2007 21:56 schreef Pizzakoppo het volgende:
Je wilt nu horen dat het komt door de grote boze buitenlanders toch?
Dus als ik het goed begrijp MAG fascisme en discriminatie van jou alleen een probleem zijn in landen waar geen conservatief bewind zit? Weet je wie er in de gevarenzone zit? Jij! Als je een probleem zoals in Polen op zo'n manier wegwimpelt, snap je er werkelijk helemaal niks van en is je visie op de wereld uitermate bekrompen.quote:Op zondag 21 januari 2007 22:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De geest van het fascisme wordt geïnspireerd en aangejaagd als het volk het idee heeft dat, na iets te hebben opgebouwd, ten onder dreigt te gaan. Nu zijn fascisten niet gelijk aan nazi's en iedereen die dat beweerd heeft niets van zowel het fascisme als het nationaal-socialisme begrepen, maar de grondslag van beide stromingen is bijna hetzelfde. Nu is Polen geen goed voorbeeld, omdat daar de conservatieven nog steeds oppermachtig zijn, Servië komt al veel dichter in de gevarenzone en voldoet ook beter aan de voorwaarden om een fascistisch land te worden.
1. Hebben de Serven het idee ten onder te gaan als land? Twijfelgeval, maar blij van de situatie in Kosovo worden ze niet. Dit stuk land en deel van Servië opgeven is niet-onderhandelbaar.
2. Heeft Servië een bruisende geschiedenis? Jazeker, maar ik heb geen idee of er een Serviër te vinden is die zijn leven hiervoor op het spel wil zetten.
3. Is er politieke bereidheid bij de massa's om radicale partijen te steunen? Ja.
4. Is er een volksvijand? Ja, sterker nog, deze loopt zowel langs religieuze, etnische als culturele scheidslijnen.
5. Is er bereidheid geweld te gebruiken tegen deze vijand, of hij nu fictief of echt is? Ja, en dat is ook al eerder gebeurd.
Kortom, Servië zit stevig in de gevarenzone.
De in dit topic omschreven problemen gelden ZEKER ook voor Polen. Het krioelt daar van de neo-nazi's, veel jongeren lopen met kale koppies en homofobie is er doodgewoon. Sterker nog; de huidige regering wakkert dat zelfs nog met alle liefde wat verder aan.
Ik mag hopen dat ik jouw opmerkingen verkeerd interpreteer, maar je lijkt hier werkelijk de suggestie te willen weken als zouden neonazisme, racisme en dergelijke niet welig kunnen tieren onder een conservatief bewind. Ga je verdiepen in Polen en je zult ontdekken dat het tegendeel waar is.
De regering in Polen ìs bijna extreem-rechts. De gezinsliga staat bijvoorbeeld vierkant achter fascist Franco.
40 jaar socialistische onderdrukking?quote:Op zondag 21 januari 2007 21:20 schreef Floripas het volgende:
Waar komt die trend vandaan? Wat bezielt mensen om nazi te worden?
En wat heeft dat te maken met neo-nazi's?quote:Op maandag 22 januari 2007 11:08 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
40 jaar socialistische onderdrukking?
Door onze geschiedenis zijn de nazi's voor veel Nederlanders het kwaad, door hun geschiedenis zijn voor veel Oost Europeanen de socialisten het kwaad. Wie waren de vijanden van de socialisten?quote:Op maandag 22 januari 2007 11:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken met neo-nazi's?
Ik heb met meerdere Oost Europeanen gesproken die daadwerkelijk dachten dat het misschien beter was geweest als ze nooit 'bevrijd' waren door de sovjets. Daarnaast heerst er nog steeds veel armoede, en dan zijn extremen aantrekkelijk.
Wat een teringlijers zijn russische racisten bekijk dit filmpje maar: http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9&p=1
Zomaar buitenlanders in elkaar slaan en met meerdere tegelijk, watjes...
Maar één sing snap ik niet, het waren toch de russen die de duitse nazi's uitroeiden in WO2? Waarom zijn de russen nu ook nazi's geworden?
bekijk dit filmpje maar: Zomaar buitenlanders in elkaar slaan en met meerdere tegelijk, watjes...
Maar één sing snap ik niet, het waren toch de russen die de duitse nazi's uitroeiden in WO2? Waarom zijn de russen nu ook nazi's geworden?
zie ondertitel :)
Dat waren dan vast geen joden.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:23 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik heb met meerdere Oost Europeanen gesproken die daadwerkelijk dachten dat het misschien beter was geweest als ze nooit 'bevrijd' waren door de sovjets. Daarnaast heerst er nog steeds veel armoede, en dan zijn extremen aantrekkelijk.
Nee, maar aangezien er veel meer burgers vermoord zijn door de sovjets dan joden door de nazi's is dat voor hen ook niet zo veel betekenend als voor ons.quote:
In Polen? Zeer zeker niet.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:37 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nee, maar aangezien er veel meer burgers vermoord zijn door de sovjets dan joden door de nazi's is dat voor hen ook niet zo veel betekenend als voor ons.
In die 40 jaar? Zo zeker weet ik dat niet. De rest van Oost Europa en Rusland in ieder geval wel.
Hoe dan ook, het is geen excuus maar snap wel dat die mensen een heel ander referentiekader hebben dan jij.
Hoe dan ook, het is geen excuus maar snap wel dat die mensen een heel ander referentiekader hebben dan jij.
Wolf?quote:Op maandag 22 januari 2007 09:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hee, een indrukwekkend inhoudelijke post van Wolf! Dank, zeer inzichtelijk.
Ik ken zelf veel Serviers, en die zeggen soortgelijke zaken. Overigens schijnt het in Kroatie nog extremer te zijn. Heb jij daar ook een visie op?
Racisme en nationalisme in Oost-Europa is er al zo lang als ik me kan herinneren en altijd al extremer aanwezig geweest dan in bijvoorbeeld Nederland. Die ''trend' was er dus allang.
En dat verklaart waarom ze ineens en bloc allochtonen doodschoppen?quote:Op maandag 22 januari 2007 11:41 schreef Evil_Jur het volgende:
In die 40 jaar? Zo zeker weet ik dat niet. De rest van Oost Europa en Rusland in ieder geval wel.
Hoe dan ook, het is geen excuus maar snap wel dat die mensen een heel ander referentiekader hebben dan jij.
Dat verband is denk ik indirect.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
En dat verklaart waarom ze ineens en bloc allochtonen doodschoppen?
Maar racisme en neonazisme schijnt ook weet toe te nemen in de VS, Zuid-Europa, Duitsland, Frankrijk, Engeland, enzovoorts. Dat kun je van daar uit toch niet verklaren?quote:
Dat is nieuws voor mij... Heb jij daar cijfers van? Als racisme hier lijkt toe te nemen heeft dat meer te maken met overdreven politieke correctheid dan wat anders. In het Westen is het tegenwoordig al zo ver doorgeschoten dat een moord op iemand van je eigen ras minder erg is dan een moord op iemand van een ander ras.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar racisme en neonazisme schijnt ook weet toe te nemen in de VS, Zuid-Europa, Duitsland, Frankrijk, Engeland, enzovoorts. Dat kun je van daar uit toch niet verklaren?
In Oost Europa is racisme nooit zo'n veelvoorkomend en populair probleem geweest als hier. Voor Nederlanders staat het misschien gelijk aan het hoogste kwaad, maar daar hebben mensen er niet vaak zo bij stilgestaan.
Dat komt dus omdat de LinkseElite de spreekbuis is van de over het algemeen rechts/conservatieve Allochtoon en totaal geen idee heeft, wat er in de Allochtoon om gaat en daardoor dus de WIJ-ZIJ-cultuur vergroot.
Zo is het tenminste hier wel in Nederland, dus ik sluit niet dat dit elders ook gebeurt.
Zo is het tenminste hier wel in Nederland, dus ik sluit niet dat dit elders ook gebeurt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
(Vooral) Roma's, Vietnamezen in Tsjechie, Turken in Bulgarije om maar wat voorbeelden te noemen.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:02 schreef Evil_Jur het volgende:
In Oost Europa is racisme nooit zo'n veelvoorkomend en populair probleem geweest als hier. Voor Nederlanders staat het misschien gelijk aan het hoogste kwaad, maar daar hebben mensen er niet vaak zo bij stilgestaan.
Maar is daar ooit zoveel verzet tegen geweest als hier? Is de holocaust net zo belangrijk voor hen als voor ons, is daar ooit een burgerrechten beweging geweest? Zegt het woord apartheid net zoveel daar? Ik denk het niet. Racisme is er natuurlijk altijd geweest, maar niet op dezelfde manier en schaal zodat het een sterke tegenbeweging zou oproepen.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:15 schreef -Wolf- het volgende:
[..]
(Vooral) Roma's, Vietnamezen in Tsjechie, Turken in Bulgarije om maar wat voorbeelden te noemen.
Dat staat op de wiki.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:02 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat is nieuws voor mij... Heb jij daar cijfers van? Als racisme hier lijkt toe te nemen heeft dat meer te maken met overdreven politieke correctheid dan wat anders. In het Westen is het tegenwoordig al zo ver doorgeschoten dat een moord op iemand van je eigen ras minder erg is dan een moord op iemand van een ander ras.
In Oost Europa is racisme nooit zo'n veelvoorkomend en populair probleem geweest als hier. Voor Nederlanders staat het misschien gelijk aan het hoogste kwaad, maar daar hebben mensen er niet vaak zo bij stilgestaan.
Weet je zeker dat je deze redenering wilt aanhouden, trouwens? Want dan kun je ook vrij eenvoudig de moord op Theo van Gogh goedpraten.
Als islamofascisme hier lijkt toe te nemen heeft dat meer te maken met overdreven islambashing dan wat anders. In het Westen is het tegenwoordig al zo ver doorgeschoten dat een moord op een palestijn minder erg is dan een moord op een israelier (ofzo).
En daarmee praat je goed dat er honderden mensen worden aangevallen, waarvan tientallen daaraan overlijden?quote:Op maandag 22 januari 2007 12:05 schreef JohnDope het volgende:
Dat komt dus omdat de LinkseElite de spreekbuis is van de over het algemeen rechts/conservatieve Allochtoon en totaal geen idee heeft, wat er in de Allochtoon om gaat en daardoor dus de WIJ-ZIJ-cultuur vergroot.
Zo is het tenminste hier wel in Nederland, dus ik sluit niet dat dit elders ook gebeurt.
Dit schiet niet op. Jullie hebben te weinig kennis van zaken om hier een goede discussie over te voeren.
Zijn jullie uberhaupt wel eens in Oost-Europa en de voormalige Sovjet-Unie geweest? Kennen jullie mensen uit die landen?
Zijn jullie uberhaupt wel eens in Oost-Europa en de voormalige Sovjet-Unie geweest? Kennen jullie mensen uit die landen?
Jazeker, ik heb jaren in Tsjechie doorgebracht, en ik ben meerdere malen in Witrusland en Rusland geweest. Ik heb ook tijden op de Balkan rondgehangen.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:24 schreef -Wolf- het volgende:
Dit schiet niet op. Jullie hebben te weinig kennis van zaken om hier een goede discussie over te voeren.
Zijn jullie uberhaupt wel eens in Oost-Europa en de voormalige Sovjet-Unie geweest? Kennen jullie mensen uit die landen?
Hoezo, wat zeg ik dat je zo tegen de borst stuit?
Moord kun je nooit goedpraten, of het motief nou racistisch is of wat dan ook. Daarom zijn "hate-crime" wetten zo hypocriet.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat staat op de wiki.
Weet je zeker dat je deze redenering wilt aanhouden, trouwens? Want dan kun je ook vrij eenvoudig de moord op Theo van Gogh goedpraten.
Als islamofascisme hier lijkt toe te nemen heeft dat meer te maken met overdreven islambashing dan wat anders. In het Westen is het tegenwoordig al zo ver doorgeschoten dat een moord op een palestijn minder erg is dan een moord op een israelier (ofzo).
En Islambashing heeft natuurlijk net zo goed te maken met toenemend radicalisme, beide bewegingen zijn misschien racistisch, maar om nou te beweren dat racisme vaker voorkomt dan vroeger vind ik nogal kort door de bocht.
Daarnaast doel ik met politieke correctheid er ook op dat mensen in Nederland tegenwoordig door elke scheet beledigd zijn en huilend naar een van de 600 racisme-meldpunten hollen. Zo krijg je inderdaad schokkende cijfers ja.
Ik heb een tijd stage gelopen in Litouwen, en ik ben ook wel vaker in Polen en voormalig Oost Duitsland geweest.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:24 schreef -Wolf- het volgende:
Dit schiet niet op. Jullie hebben te weinig kennis van zaken om hier een goede discussie over te voeren.
Zijn jullie uberhaupt wel eens in Oost-Europa en de voormalige Sovjet-Unie geweest? Kennen jullie mensen uit die landen?
Ik heb het over geweld, hè?quote:Op maandag 22 januari 2007 12:28 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Moord kun je nooit goedpraten, of het motief nou racistisch is of wat dan ook. Daarom zijn "hate-crime" wetten zo hypocriet.
En Islambashing heeft natuurlijk net zo goed te maken met toenemend radicalisme, beide bewegingen zijn misschien racistisch, maar om nou te beweren dat racisme vaker voorkomt dan vroeger vind ik nogal kort door de bocht.
Daarnaast doel ik met politieke correctheid er ook op dat mensen in Nederland tegenwoordig door elke scheet beledigd zijn en huilend naar een van de 600 racisme-meldpunten hollen. Zo krijg je inderdaad schokkende cijfers ja.
Racistisch geweld in Nederland neemt toe? Dat zou me echt verbazen, tenzij tegenwoordig geweld tussen mensen van twee verschillende rassen automatisch racistisch is.
Ik zie vergelijkingen die niet opgaan, onderwerpen die er niet toe doen mbt. het topic en "Westerse" meningen over het onderwerp die ik nooit van Oost-Europeanen zou horen omdat die er gewoon heel anders tegenaankijken.
nee, integendeel.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
En daarmee praat je goed dat er honderden mensen worden aangevallen, waarvan tientallen daaraan overlijden?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zoals? En hoe kijk jij ertegenaan?quote:Op maandag 22 januari 2007 12:33 schreef -Wolf- het volgende:
Ik zie vergelijkingen die niet opgaan, onderwerpen die er niet toe doen mbt. het topic en "Westerse" meningen over het onderwerp die ik nooit van Oost-Europeanen zou horen omdat die er gewoon heel anders tegenaankijken.
In de Nederlanden dan toch:quote:Op maandag 22 januari 2007 12:33 schreef Evil_Jur het volgende:
Racistisch geweld in Nederland neemt toe? Dat zou me echt verbazen, tenzij tegenwoordig geweld tussen mensen van twee verschillende rassen automatisch racistisch is.
quote:oktober 2001: twee mannen schieten op een moskee in Turnhout
oktober 2001: in Gent gooit een man een molotovcocktail naar de woning van zijn Marokkaanse buur
juni 2002: racistisch gekleurde brandstichting bij een pizzabakker in Vorselaar
november 2003: vier skinheads overvallen in Brussel een allochtoon en laten hem voor dood achter
maart 2004: jongeren in Bornem vallen twee Indiërs aan
maart 2004: de synagoge van Anderlecht wordt bestookt met molotovcocktails
juni 2004: Noord-Afrikaanse jongeren vallen 4 joodse jongeren aan in Wilrijk en steken een van hen neer
juli 2004: vier jongelui dringen het asielcentrum van Ranst binnen en slaan enkele bewoners in elkaar
juli 2004: in één week tijd worden in Antwerpen vijf antisemitische incidenten gemeld
januari 2005: in Minderhout verwonden vier jongeren een Iraniër
augustus 2005: De rechtbank in Haarlem veroordeeld een jeugdbende bestaand uit jongeren van Surinaamse, Marokkaanse, Koerdische en Iraakse komaf voor het beroven en mishandelen van blanke leeftijdsgenoten.
6 mei 2006: in Brugge slaan drie skinheads vlakbij hun stamcafé een Afrikaan in coma, enkel en alleen omdat hij zwart is
11 mei 2006: Hans Van Themsche schiet zich een weg door Antwerpen in een strafexpeditie tegen vreemdelingen. Hij doodt de 2-jarige Luna en haar Malinese oppas. Een Turkse vrouw raakt zwaargewond door een kogel
27 augustus 2006: een groep minderjarige skinheads schoppen en doorsteken zonder enige aanleiding een jonge Roma-zigeuner van Slowaakse afkomst in Tienen en laten hem voor dood achter. Mogelijk is er een verband met de moord op Joe Van Holsbeeck die 12 april 2006 zonder aanleiding door twee Roma-zigeuners van Poolse afkomst in Brussel werd doodgestoken.
Dan de tweede helft van de jaren negentig? Welzeker.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:59 schreef Evil_Jur het volgende:
Is dat meer dan vroeger dan? Lijkt me niet.
Eerlijk gezegd denk ik dat dat net zoiets is als die "vroeger was alles beter' instelling van mensen die de ondergang van Nederland verklaren bij elke moord, terwijl er vorig jaar aanzienlijk minder moorden waren dan de jaren daarvoor. Daarom zou het leuk zijn als er ergens goede statistieken over te vinden zijn.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan de tweede helft van de jaren negentig? Welzeker.
Dat heeft te maken met het communisme. Misschien wel Het meest verschrikkelijke politieke systeem wat de mensheid ooit heeft gekend. Het maakt mensen afhankelijk, weerloos en passief. Zeker in een land als Rusland heeft het communisme zulke diepe (onuitwisbare) sporen nagelaten dat mensen vluchten in een ander uiterste wat paradoxaal eigenlijk helemaal niet zoveel verschilt met het communisme.
Combineer dat met een economie die voor geen meter draait en de daaruit voortvloeiende uitzichtloosheid van mensen en je hebt de ideale voedingsbodem voor fascisme of nationaal-socialisme. Mensen zijn op zoek naar houvast en zoeken een zondebok uit. Vroeger waren dat de kapitalisten en tsaren tegenwoordig blijkbaar de buitenlanders. De zondebok is anders maar de achterliggende redenen zijn hetzelfde. Angst en het zoeken houvast.
Rusland en Russen zijn op zoek naar een nieuwe identiteit of beter gezegd ze moeten hun identiteit hervinden.
Combineer dat met een economie die voor geen meter draait en de daaruit voortvloeiende uitzichtloosheid van mensen en je hebt de ideale voedingsbodem voor fascisme of nationaal-socialisme. Mensen zijn op zoek naar houvast en zoeken een zondebok uit. Vroeger waren dat de kapitalisten en tsaren tegenwoordig blijkbaar de buitenlanders. De zondebok is anders maar de achterliggende redenen zijn hetzelfde. Angst en het zoeken houvast.
Rusland en Russen zijn op zoek naar een nieuwe identiteit of beter gezegd ze moeten hun identiteit hervinden.
Kun jij me een racistisch incident melden uit de tweede helft van de jaren negentig dan?quote:Op maandag 22 januari 2007 13:05 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat dat net zoiets is als die "vroeger was alles beter' instelling van mensen die de ondergang van Nederland verklaren bij elke moord, terwijl er vorig jaar aanzienlijk minder moorden waren dan de jaren daarvoor. Daarom zou het leuk zijn als er ergens goede statistieken over te vinden zijn.
En voor Oost-Europa zijn die statistieken er zeker: dat geweld neemt hand over hand toe (bron: Amnesty)
En dat bedoel ik dus, wat ik me wel en niet herinner zegt niet zoveel. Daarom wil ik dus statistieken, en liever een wat objectievere bron dan Amnesty. Ik geloof wel dat er in Oost Europa een trend is, er zijn veel berichten over en dit is niet het eerste onderzoek dat het aanwijst. Het is schokkend en erg maar om je er nou zo druk te maken, er worden vele malen meer mensen vermoord voor andere redenen, is dat minder erg?quote:Op maandag 22 januari 2007 13:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kun jij me een racistisch incident melden uit de tweede helft van de jaren negentig dan?
En voor Oost-Europa zijn die statistieken er zeker: dat geweld neemt hand over hand toe (bron: Amnesty)
Wat is er mis met Amnesty als bron?
En: er sterft een tiental meer mensen door het verkeer dan door terrorisme, dus waar zou jij je druk om maken? Da's toch geen redenring, man.
En: er sterft een tiental meer mensen door het verkeer dan door terrorisme, dus waar zou jij je druk om maken? Da's toch geen redenring, man.
Waarom ik amnesty niet de meest objectieve bron vind, is een andere discussie. En natuurlijk is het wel een redenering. Moord is niet meer of minder erg door afkomst. Het enige wat je aan de kennis dat het om racistisch geweld gaat hebt, is dat het gerichter aangepakt kan worden.
Ik vind het een zwaktebod om nu ineens de bron (Amnesty) in twijfel te trekken. Er zijn ook genoeg andere nieuwsberichten geweest die wijzen op neo-nazisme, racisme en homofobie in Oostbloklanden.
En dan zie ik hier onder het kopje 'Nederlanden' een serie incidenten bijeengeraapt worden uit zowel Nederland als België (overigens het leeuwendeel België). Span je eens in om zo'n lijst te maken over landen als Polen en Rusland. Ik denk dat je je rot gaat schrikken. Als er een topic wordt geopend over racisme en neonazi's in Oost-Europa, wil de topicstarter daarmee vast niet zeggen dat er hier nooit iets gebeurt.
Neem bijvoorbeeld deze verklaring van het Europees Parlement:
Met name de vet-gearceerde delen zijn belangrijk. Waar je in Nederland en België praat over enkele incidenten, is in Oost-Europa sprake van een verschijnsel dat door de machthebbers wordt gefaciliteerd of zelfs aangemoedigd! Dat is waar het hier om gaat en waarover trouwens ook al eerder op Fok topics zijn geopend.
En dan zie ik hier onder het kopje 'Nederlanden' een serie incidenten bijeengeraapt worden uit zowel Nederland als België (overigens het leeuwendeel België). Span je eens in om zo'n lijst te maken over landen als Polen en Rusland. Ik denk dat je je rot gaat schrikken. Als er een topic wordt geopend over racisme en neonazi's in Oost-Europa, wil de topicstarter daarmee vast niet zeggen dat er hier nooit iets gebeurt.
Neem bijvoorbeeld deze verklaring van het Europees Parlement:
quote:Het Europees Parlement veroordeelt sterk de toename van racistisch en homofoob geweld in Europa. De Europese parlementsleden betreuren dat er in enkele lidstaten steeds meer steun ontstaat voor extremistische partijen en groeperingen - waarvan er enkele sinds kort deel uitmaken van de Poolse regering - met een duidelijk programma van racisme, vreemdelingenhaat, antisemitisme en homohaat. Ze wijzen op de noodzaak om de wortels van dit probleem aan te pakken, zoals maatschappelijke marginalisering, sociale uitsluiting en werkloosheid.
Bron: http://www.europarl.europa.euquote:Het Parlement is ook verontrust over de algemene toename van onverdraagzaamheid door racisme, vreemdelingenhaat, antisemitisme en homohaat in Polen en meent dat de EU de nodige maatregelen moet nemen om haar bezorgdheid tot uitdrukking te brengen en met name om de regeringsdeelname van de Bond van Poolse gezinnen en de Partij voor zelfverdediging aan de orde te stellen, wier leiders aanzetten tot haat en geweld.
De resolutie veroordeelt ten slotte het besluit van de Russische autoriteiten om de eerste Gay Pride Parade vorige maand in Moskou te verbieden, alsook het feit dat de Russische autoriteiten de veiligheid van de vreedzame demonstranten en mensenrechtenactivisten niet hebben gewaarborgd.
Met name de vet-gearceerde delen zijn belangrijk. Waar je in Nederland en België praat over enkele incidenten, is in Oost-Europa sprake van een verschijnsel dat door de machthebbers wordt gefaciliteerd of zelfs aangemoedigd! Dat is waar het hier om gaat en waarover trouwens ook al eerder op Fok topics zijn geopend.
Dat zei ik toch ook? Dat Amnesty is een andere discussie...quote:Op maandag 22 januari 2007 14:01 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het een zwaktebod om nu ineens de bron (Amnesty) in twijfel te trekken. Er zijn ook genoeg andere nieuwsberichten geweest die wijzen op neo-nazisme, racisme en homofobie in Oostbloklanden.
|
|
