POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Polen waren zondag parlementsverkiezingen:
De zittende SLD-regering is weggevaagd vanwege corruptieschandalen, maar wat Polen ervoor terugkrijgt is nog veel zorgwekkender:
De nieuwste regeringspartij PiS (what's in a name) wil onder meer bewerkstelligen dat homo's niet in aanmerking kunnen komen voor een beroep als leerkracht. Verder is niet ondenkbaar dat Polen onder bewind van deze partij juist weer van de EU gaat vervreemden, in plaats van verdere toenadering.
Bron: NOS Journaalquote:De conservatieve partij Wet en Rechtvaardigheid (PiS) heeft de parlementsverkiezingen in Polen gewonnen. Volgens de exit-polls haalt de partij van de tweeling Lech en Jaroslaw Kaczynski ruim 28 procent van de stemmen. Tweede is het liberale Burgerforum (PO) geworden. Deze partij haalt ruim 26 procent van de stemmen. Verliezer is de sociaal-democratische SLD van premier Belka.
De Poolse kiescommissie maakt de officiële verkiezingsuitslag dinsdag bekend. Waarnemers verwachten dat de PiS en de PO een coalitie gaan vormen, eventueel met een derde partij.
De opkomst bij de verkiezingen was historisch laag. Slechts 37 procent van de ruim veertig miljoen Polen nam de moeite de gang naar het stemhokje te nemen.
De zittende SLD-regering is weggevaagd vanwege corruptieschandalen, maar wat Polen ervoor terugkrijgt is nog veel zorgwekkender:
Bron: NOS Journaalquote:Anti-homo, anti-abortus, anti-Duits en anti-Russisch. De conservatieven die gisteren de parlementsverkiezingen in Polen hebben gewonnen, zijn vooral tegen. Hun verkiezingscampagne was uitgesproken negatief.
De conservatieven zijn vooral ook tegen te veel Europa. De conservatieve Wet en Rechtvaardigheidspartij (PiS) wil zeker geen haast maken met de invoering van de euro in Polen. Invoering van de euro betekent namelijk moeten voldoen aan de eisen die Brussel stelt aan de omvang van het begrotingstekort, met andere woorden bezuinigen. En daar zijn de populisten van PiS uiteraard tegen. Hervormingen - altijd pijnlijk - staan bij hen niet hoog op de agenda.
De nieuwste regeringspartij PiS (what's in a name) wil onder meer bewerkstelligen dat homo's niet in aanmerking kunnen komen voor een beroep als leerkracht. Verder is niet ondenkbaar dat Polen onder bewind van deze partij juist weer van de EU gaat vervreemden, in plaats van verdere toenadering.
Wat vinden we ervan?quote:Law and Justice (PiS) claims to be the true torch-bearer for Solidarity's fight for social justice, and is widely seen as the preferred choice of the hugely influential Catholic Church: a month after Poland remembered the first Solidarity strikes, and in a year when it mourned the Pope who inspired them, the Kaczynskis could not hope to have more powerful supporters.
But their professed ambition to create a caring, inclusive Poland sits uneasily with their rhetoric. Lech has rebuilt his reputation as a no-nonsense Mayor of Warsaw, known for crackdowns on crime and banning the city's gay parade for two years running. Jaroslaw even suggested last week that gay men and lesbians should not be allowed to teach.
Ben benieuwd in hoeverre deze club (olv een tweeling niet waar) met hun natioalistische tendensen in conflict komt met Europa. Ben ook benieuwd in hoeverre ze kunnen brengen wat ze beloven dan wel of het hen wat dat betreft vergaat als alle populistische stromingen...
I´m back.
De democratie heeft gezegevierd?quote:Op maandag 26 september 2005 18:48 schreef dVTB het volgende:
Wat vinden we ervan?
Nee, laten we Polen binnenvallen en ze van het ultra conservatisme redden!
Wat mij betreft mogen de Polen het lekker allemaal zelf uitzoeken.
In Iran worden homos ter dood veroordeeld, en in Nederland mogen ze elke jaar in een optocht door Amsterdam varen met in de linker hand een biertje en in de andere hand de snikkel van de buurman, en de kindertjes die ze geadopteerd hebben kunnen het thuis voor de buis nog mooi volgen ook. Zolang iemand met een geverfde hanenkam niet voor de klas mag, en een politiek correcte bal niet in een SGP klas, zal het me een worst wezen dat de Polen moeilijk doen over een flikker die les wil geven.
I'm nobody's sheep
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Drie reacties tot dusver, waarvan één echt inhoudelijk... - Bij een opkomst van maar 38 procent mag je je afvragen of de democratie zegeviert. Dat het je verder niks zegt dat twee landen verderop mensenrechtenschendingen plaatsvinden, tja, dat zegt meer iets over hoe klein jouw wereldje is Scandum...
zullen wel veel kiezers teleurgesteld zijn in de sociaal-democraten, in zo'n mate dat ze thuis bleven, vandaar die lage opkomst en winst van de oppositie, ik vraag me af of ze hun ideeen echt willen uitvoeren, dan heb ik het met name over Wet en Rechtvaardigheid, ze willen bv. de doodstraf weer herinvoeren, hiermee oa kunnen ze niet alleen in Polen zelf maar ook met de EU en Europese Raad in conflict komen, via schendingen van verdragen wat Polen ook heeft ondertekend
Ik heb een devoos voor de PiS: piss off!
Maar even serieus: de PiS is wat betreft andere conservatieve partijen wel een zeer laffe partij. Bezuinigen is nooit een leuke activiteit geweest, maar als je dat als politieke partij niet aandurft, dan blijf je aanmodderen met dezelfde problemen.
En wat betreft de hervormingen, Brussel zou die Polen het EU-lidmaatschap moeten intrekken.
Maar even serieus: de PiS is wat betreft andere conservatieve partijen wel een zeer laffe partij. Bezuinigen is nooit een leuke activiteit geweest, maar als je dat als politieke partij niet aandurft, dan blijf je aanmodderen met dezelfde problemen.
En wat betreft de hervormingen, Brussel zou die Polen het EU-lidmaatschap moeten intrekken.
Sinds de invoering van de vrije verkiezingen is Polen nogal radicaal slingerend in de keuzes toch?
1993: Verkiezingen leverden een overwinning op voor de ex-communisten en de Poolse Boerenpartij (PSL) eindigde als tweede. Samen kregen zij tweederde van de zetels in de Sejm en driekwart van de zetels in de Senaat, en dat was ruim voldoende voor de vorming van een nieuwe regering.
1997: een grote overwinning op voor de oppositionele Kiesactie Solidariteit (AWS), een coalitie van ruim 20 conservatieve, katholieke en nationalistische organisaties rondom de vakbond Solidariteit.
2001: klinkende overwinning met bijna 41 procent van de stemmen, Alliantie van Democratisch Links (SLD), de sociaal-democratische opvolger van de voormalige communistische partij.
2005 : gewonnen door de conservatieve Wet- en Rechtvaardigheidspartij (PiS), met 28% van de stemmen. Haar bondgenoot, het liberaal-conservatieve Burgerplatform (PO), kwam uit op 26%. Grote verliezer was de regerende Alliantie van Democratisch Links (SLD), de sociaal-democratische opvolger van de communistische partij met slecht 11% van de stemmen.
Artikel geschiedenis Polen
Te zien aan de meest recente uitslag zal over een jaar of 4 de verkiezingsoverwinning wel naar de communisten gaan. Maar hopelijk heeft het EU-lidmaatschap een stabiliserende werking.
1993: Verkiezingen leverden een overwinning op voor de ex-communisten en de Poolse Boerenpartij (PSL) eindigde als tweede. Samen kregen zij tweederde van de zetels in de Sejm en driekwart van de zetels in de Senaat, en dat was ruim voldoende voor de vorming van een nieuwe regering.
1997: een grote overwinning op voor de oppositionele Kiesactie Solidariteit (AWS), een coalitie van ruim 20 conservatieve, katholieke en nationalistische organisaties rondom de vakbond Solidariteit.
2001: klinkende overwinning met bijna 41 procent van de stemmen, Alliantie van Democratisch Links (SLD), de sociaal-democratische opvolger van de voormalige communistische partij.
2005 : gewonnen door de conservatieve Wet- en Rechtvaardigheidspartij (PiS), met 28% van de stemmen. Haar bondgenoot, het liberaal-conservatieve Burgerplatform (PO), kwam uit op 26%. Grote verliezer was de regerende Alliantie van Democratisch Links (SLD), de sociaal-democratische opvolger van de communistische partij met slecht 11% van de stemmen.
Artikel geschiedenis Polen
Te zien aan de meest recente uitslag zal over een jaar of 4 de verkiezingsoverwinning wel naar de communisten gaan. Maar hopelijk heeft het EU-lidmaatschap een stabiliserende werking.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
@zakjapannertje: Kiezers zijn inderdaad massaal teleurgesteld in de sociaal-democraten, die waren verwikkeld in corruptieschandalen. De premier, Miller, is daags na de Poolse toetreding tot de EU afgetreden. Sindsdien had het land een soort zakenkabinet onder leiding van de partijloze Banka.
Wat je verder opmerkt, klopt. De PiS wil inderdaad een aantal dingen die hartstikke strijdig zijn met Europese verdragen. Ik denk (en hoop) dan ook dat sommige van punten onuitvoerbaar blijken te zijn. Tenzij men zou besluiten om weer uit de EU te stappen...
@ Ofyles2: Als je kijkt naar het bezuinigings-aspect is de PiS allesbehalve conservatief, maar eerder populistisch. Intrekking van het EU-lidmaatschap zou hen juist in de kaart spelen. Het is de vraag of Europa daar verstandig aan doet. Dit zeker ook met het oog op rechten van minderheden in het land.
@ sigme: De mate waarin Polen slingert van links naar rechts, toont wel aan hoe instabiel het land is. En dan zijn er ook nog de nodige kiezers die op ultra-nationalistische partijen stemmen - Het EU-lidmaatschap heeft tot dusver geen stabiliserende werking opgeleverd. En zolang de PiS aan de macht is, zie ik dat ook niet gebeuren, omdat PiS en EU eigenlijk min of meer haaks op elkaar staaan. Het EU-lidmaatschap stelt Polen zelfs voor problemen: zo is er een groot tekort aan mensen in de bouw... Eén keer raden waar die allemaal heen zijn...
Wat je verder opmerkt, klopt. De PiS wil inderdaad een aantal dingen die hartstikke strijdig zijn met Europese verdragen. Ik denk (en hoop) dan ook dat sommige van punten onuitvoerbaar blijken te zijn. Tenzij men zou besluiten om weer uit de EU te stappen...
@ Ofyles2: Als je kijkt naar het bezuinigings-aspect is de PiS allesbehalve conservatief, maar eerder populistisch. Intrekking van het EU-lidmaatschap zou hen juist in de kaart spelen. Het is de vraag of Europa daar verstandig aan doet. Dit zeker ook met het oog op rechten van minderheden in het land.
@ sigme: De mate waarin Polen slingert van links naar rechts, toont wel aan hoe instabiel het land is. En dan zijn er ook nog de nodige kiezers die op ultra-nationalistische partijen stemmen - Het EU-lidmaatschap heeft tot dusver geen stabiliserende werking opgeleverd. En zolang de PiS aan de macht is, zie ik dat ook niet gebeuren, omdat PiS en EU eigenlijk min of meer haaks op elkaar staaan. Het EU-lidmaatschap stelt Polen zelfs voor problemen: zo is er een groot tekort aan mensen in de bouw... Eén keer raden waar die allemaal heen zijn...
- Het EU-lidmaatschap heeft tot dusver geen stabiliserende werking opgeleverd. En zolang de PiS aan de macht is, zie ik dat ook niet gebeuren, omdat PiS en EU eigenlijk min of meer haaks op elkaar staaan. Het EU-lidmaatschap stelt Polen zelfs voor problemen: zo is er een groot tekort aan mensen in de bouw... Eén keer raden waar die allemaal heen zijn...
niemand is gebaat bij een uittreding uit de EU, bv. voor de boeren is het ongunstig:
bovendien zijn ze nog maar net een jaar lid van de EU, op lange termijn moet het wel goed komen in Polen, evt. door nieuwe verkiezingen als deze regering er een potje van maakt. Mocht het zover komen dat bv. Wet en Rechtvaardigheid uit de EU wil stappen en ze krijgen er (wat ik niet verwacht) een ruime meerderheid van de Polen achter kunnen ze handelsverdragen ondertekenen met de EU maar kunnen ze zelf niet meepraten met de EU zelf over de hervorming vd politieke en economische EU, (zoals Zwitserland en Noorwegen bv. dat niet kunnen) immers dan geen zetels meer in het Europees Parlement, geen Eurocommissaris etc. Dan kunnen ze bv. ook niet meer meebeslissen over ondersteuning voor de economisch arme gebieden. Snijden ze zich alleen maar in de vingers en zal grote weerstand ook hebben in Polen omdat veel mensen van de EU profiteren. Polen heeft de EU nodige en andersom de EU eigenlijk Polen ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 27-09-2005 10:44:29 ]
http://www2.rnw.nl/rnw/nl(...)review?view=Standardquote:...De ultranationalistische partij Samoobrona, die in de aanloop naar de Poolse toetreding tot de EU immens populair werd, heeft niet veel te verwachten van deze verkiezingen. De toetreding heeft de Poolse boeren niet aan de door Samoobrona voorspelde rand van de afgrond gebracht, maar juist voor welvaart gezorgd. Het is duidelijk dat de Poolse boeren (20% van de beroepsbevolking) zeer tevreden zijn over de vergroting van hun afzetmarkt....
bovendien zijn ze nog maar net een jaar lid van de EU, op lange termijn moet het wel goed komen in Polen, evt. door nieuwe verkiezingen als deze regering er een potje van maakt. Mocht het zover komen dat bv. Wet en Rechtvaardigheid uit de EU wil stappen en ze krijgen er (wat ik niet verwacht) een ruime meerderheid van de Polen achter kunnen ze handelsverdragen ondertekenen met de EU maar kunnen ze zelf niet meepraten met de EU zelf over de hervorming vd politieke en economische EU, (zoals Zwitserland en Noorwegen bv. dat niet kunnen) immers dan geen zetels meer in het Europees Parlement, geen Eurocommissaris etc. Dan kunnen ze bv. ook niet meer meebeslissen over ondersteuning voor de economisch arme gebieden. Snijden ze zich alleen maar in de vingers en zal grote weerstand ook hebben in Polen omdat veel mensen van de EU profiteren. Polen heeft de EU nodige en andersom de EU eigenlijk Polen ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 27-09-2005 10:44:29 ]
de NRC had trouwens een interessant stukje hierover :
ach, integreren in de EU gebeurt met vallen en opstaan, ook voor Polen
:http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1127710933859.htmlquote:Rechtse partij PiS wil historisch akkoord met communisten van 1989 opblazen
Nieuwe leiding Polen wil alsnog bijltjesdag
De Poolse kiezers brachten gisteren de rechts-conservatieve oppositiepartij PiS aan de macht. Wellicht wacht het land nu de bijltjesdag waar Solidariteit in 1989 nog van af zag.
Door onze correspondent Stéphane Alonso
De Poolse president Aleksander Kwasniewski trok gisteren een bittere conclusie: ,,De Polen willen altijd zo hard voor de democratie vechten, maar weten haar niet te gebruiken.'' Hij verwees daarmee naar Polens eeuwigdurende vrijheidsstrijd - in de 19de eeuw tegen de Russen en de Pruisen, in de 20ste eeuw tegen het nazisme en het communisme - en naar de dramatisch lage opkomst tijdens de gisteren gehouden parlementsverkiezingen.
Vier jaar geleden was de opkomst ook al zo teleurstellend. Toen koos 46 procent van 30 miljoen Poolse kiesgerechtigden een nieuw parlement. Maar gisteren zakte dat percentage onder de 40, de laagste opkomst sinds de val van het communisme in 1989. Polen moet zich schamen, zo kon vanochtend in Poolse kranten worden gelezen.
Kwasniewski heeft nog meer om teleurgesteld over te zijn. De twee rechtse partijen die gisteren de parlemenstverkiezingen hebben gewonnen willen in Polen een grote schoonmaak houden. Volgens Recht en Rechtvaardigheid (PiS) en Burgerplatform (PO) wordt het land achter de schermen geregeerd door dezelfde mensen die vóór 1989 aan de touwtjes trokken. De kliek die zij vormen moet gebroken worden. En de oud-communist Kwasniewski hoort bij die kliek.
Polen heeft na 1989, anders dan veel andere voormalige socialistische landen, nooit een 'bijltjesdag' gekend. De toenmalige dissidenten sloten een compromis met de communistische machthebbers en één van de afspraken was dat de communisten niet zouden worden gestraft voor hun rol in het oude systeem. Dit historische akkoord staat nu onder druk. Veelzeggend is dat Tadeusz Mazowiecki, de eerste premier van het vrije Polen die destijds de vrede tekende met de communisten, gisteren met zijn partij de kiesdrempel niet eens heeft gehaald.
Zal Polen wat opschieten met een verlate bijltjesdag? ,,Dit zal de Poolse natie alleen maar verdelen'', zegt Nina, een gepensioneerd omaatje dat voor de SLD heeft gestemd. ,,Het is een terugkeer naar de achttiende eeuw, toen we ook voortdurend met elkaar overhoop lagen.'' Maar ook PO-stemmers zijn allerminst overtuigd. ,,Ik heb voor Burgerplatform gestemd omdat ik me kan vinden in hun liberaal-economische programma'', zei Maciek, een jonge vader die voor een buitenlandse autofabriek werkt, desgevraagd. ,,Maar wat me zorgen baart is dat de partij het verleden wil oprakelen. Dat leidt volgens mij alleen maar af van de echte problemen.''
Echte problemen zijn er genoeg. De economie groeit veel minder hard dan van een opkomende economie als die van Polen mag worden verwacht. De werkloosheid is - al zestien jaar - spectaculair (18 procent). Het Poolse ziekenfonds werkt niet naar behoren. De infrastructuur is allesbehalve in orde. De relaties met de buurlanden Duitsland en Rusland zijn ronduit slecht. En de vraag is of dat met PO en PiS aan het roer allemaal veel beter zal worden.
De winnaars van deze verkiezingen zijn erfgenamen van Solidariteit, de eerste vrije vakbond onder het communisme, onder leiding van Lech Walesa. PO en PiS zijn beide voortgekomen uit AWS, de politieke versie van Solidariteit, die tussen 1997 en 2001 Polen regeerde. In zekere zin hebben PO en PiS dus al eens eerder samen in een kabinet gezeten. Dat was geen succes. Die periode kenmerkte zich door intern gekibbel en een neergaande economie.
Ook nu zijn de twee het op belangrijke punten al niet met elkaar eens: PO wil het belastingstelsel radicaal hervormen om buitenlandse investeerders aan te trekken. PiS wil veel minder ver gaan. In morele en ethische kwesties wil het weer veel verder gaan dan PO. PiS is vóór de doodstraf, ondanks het verbod hierop binnen de Europese Unie, en manifesteert zich geregeld als bolwerk van homohaters.
Russische en Duitse kranten trokken vanochtend alvast de conclusie dat er na dit verkiezingsresultaat niet hoeft te worden gehoopt op snelle verbetering van de relaties met Polen. Lech Kaczysnki, PiS-prominent en burgemeester van Warschau, vindt dat Duitsland alsnog schadevergoeding moet betalen voor de vernietiging van de Poolse hoofdstad tijdens de oorlog. Zijn tweelingbroer Jaroslaw Kaczynski, mogelijk de nieuwe premier van Polen, zei onlangs in een interview dat enkele recente fysieke aanvallen op Poolse diplomaten in Moskou zelfs in het Berlijn van Hitler nooit waren voorgekomen.
ach, integreren in de EU gebeurt met vallen en opstaan, ook voor Polen
Dank voor het leerzame artikel, Zakjapannertje. Het moge duidelijk zijn dat Polen zich onder de nieuwe regering niet populair gaat maken binnen de EU; zo veel is wel duidelijk. Ik vraag me af hoe lang de nieuwe regering stand houdt.
Klinkt bekendquote:En daar zijn de populisten van PiS uiteraard tegen. Hervormingen - altijd pijnlijk - staan bij hen niet hoog op de agenda.
Dat is een probleem dat bijna elk Oost-Europees land heeft. Partijtrouw bestaat (nog) amper, waar dat in West-Europa wel het geval is. In Nederland zullen zowel PvdA als CDA flink hun best moeten doen om onder de 20% uit te komen, is Oost-Europa is dat een stuk makkelijker voor een regeringspartij. Gevolg is dat elke 4 jaar een andere regering aantreedt.quote:Op dinsdag 27 september 2005 08:52 schreef sigme het volgende:
Sinds de invoering van de vrije verkiezingen is Polen nogal radicaal slingerend in de keuzes toch?
In navolging van de parlementsverkiezingen heeft PiS nu ook de presidentsverkiezingen gewonnen, in de persoon van de anti-Duitse, anti-abortus, homofobe, anti-Russische Lech Kaczynski, zo laten de eerste exit polls zien. Die duiden op 52,8% voor Kaczynski en 47,2% voor zijn tegenstrever Tusk.
Een overwinning van het gezonde verstand. Deze meneer is niet alleen anti-abortus, maar vooral anti-Rusland. Dit betekend dat de Atlantische bondgenootschappen nog springlevend zijn. In tegenstelling tot wat geïndoctrineerde idioten beweren.
Ik snap niet hoe je erbij komt dat dit een overwinning van het gezonde verstand is. De komst van Kacynski als premier kan juist schadelijke gevolgen voor het land hebben. Zo komt het EU-lidmaatschap op de tocht te staan, net als de betrekkingen met Duitsland en Rusland.
In Warschau, waar de beste man tot dusver burgemeester was, is hij ook lang niet zo populair als landelijk gezien. Rara, hoe zou dat nou toch komen? PiS is een populistische partij die voornamelijk puinhopen achterlaat.
De Atlantische bondgenootschappen hebben nauwelijks iets met deze verkiezingen te maken. Wat wel speelt is de door en door (streng) katholieke moraal van het land.
In Warschau, waar de beste man tot dusver burgemeester was, is hij ook lang niet zo populair als landelijk gezien. Rara, hoe zou dat nou toch komen? PiS is een populistische partij die voornamelijk puinhopen achterlaat.
De Atlantische bondgenootschappen hebben nauwelijks iets met deze verkiezingen te maken. Wat wel speelt is de door en door (streng) katholieke moraal van het land.
Ik vrees dat je niet doorhebt dat Rusland geen land (meer) is dat vriendschappelijke betrekkingen koesterd met de EU. Toen Schöder nog bondskanselier was (en we mogen God, Allah en de natuurgoden bedanken dat hij dat niet meer is) heeft hij als bondskanselier onherstelbare schade toegebracht aan de onafhankelijkheid van Europa met betrekking tot energie-leveringen. Dat geo-politieke spel der oliepijplijnen pakte in het voordeel uit voor Poetin, die nu letterlijk het beleid van de EU kan dicteren.quote:Op zondag 23 oktober 2005 22:01 schreef dVTB het volgende:
Ik snap niet hoe je erbij komt dat dit een overwinning van het gezonde verstand is. De komst van Kacynski als premier kan juist schadelijke gevolgen voor het land hebben. Zo komt het EU-lidmaatschap op de tocht te staan, net als de betrekkingen met Duitsland en Rusland.
De Polen en andere Oost-Europeanen waarschuwde de EU hiervoor, maar zoals altijd leek de beleidsmakende top van de EU op een andere planeet te leven. Een afkoeling van de betrekkingen met Duitsland, Rusland en last but not least de EU is het logische gevolg van het saboteren van de onafhankelijkheid van de EU en de positie van de oost-Europese landen. De EU krijgt wat deze verdient, net zoals post-democratisch Rusland en die idioten in de Bundestag.
Dat valt nog te bezien. Hoewel ik niet wil beweren dat populistische partijen strakgeorganiseerd zijn, is het toegeven aan de wil vh volk soms essentieel voor het overleven vd democratie.quote:In Warschau, waar de beste man tot dusver burgemeester was, is hij ook lang niet zo populair als landelijk gezien. Rara, hoe zou dat nou toch komen? PiS is een populistische partij die voornamelijk puinhopen achterlaat.
Erg jammer, die Donald Tusk leek me een veel jofelere president, maar ik verwacht eigenlijk weer niet dat het roer radicaal omgaat in Polen. Ze zijn daar al een stuk conservatiever namelijk.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Lekker hoor, die PiS partij Ze willen toch verdomme bij de EU horen, dan moet je ook EU maatstaven hanteren en je als een westerling gedragen ipv je er tegen af te zetten. Ik zou zeggen, grenzen dicht en oprotten uit de EU..... Kunnen ze hier mooi ook niet meer stelen...
Ze willen toch verdomme bij de EU horen, dan moet je ook EU maatstaven hanteren en je als een westerling gedragen ipv je er tegen af te zetten. Ik zou zeggen, grenzen dicht en oprotten uit de EU..... Kunnen ze hier mooi ook niet meer stelen...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Laat ze eerst maar eens een coalitie bouwen. Dat kan sowieso nog leuk worden. Die Kaczynski heeft z'n tegenstander Tusk tot op het bot vernederd (hij suggereerde o.a. dat diens grootvader in het Duitse leger had gediend, hij bleek echter in een concentratiekamp gezeten te hebben). Nu is zijn tweelingbroer tot Tusks partij veroordeeld om een regering te vormen. .
.
tja, Lech Kaczynski beloofde dat er geheronderhandeld wordt met de EU over voorwaarden, en ook allerlei beloftes aan het armere deel van Polen die niet te betalen zijn zonder diep in het rood te gaan in de rijksbegroting, dat wekt geen vertrouwen op bij oa. het bedrijfsleven, verder zouden de anti-buitenlanderhouding, anti-Duits oa., buitenlandse investeerders afschrikken en die zijn nu juist nodig om de hoge werkloosheid te bestrijden en oa. de landbouw te moderniseren zodat het kan concurreren met die van Nederland, al met al op termijn voor Polen een nadelige koers mi.
Waar je heen wilt met dit betoog, ontgaat me volkomen. Je hebt het over energie-leveringen, terwijl de anti-Duitse houding van PiS rechtstreeks is terug te voeren op het oprakelen van het oorlogsverleden. Kacynski wil tot op de bodem uitzoeken hoeveel schade de nazi's destijds precies in Warschau hebben aangericht. En voor zover Polen de afgelopen jaren zou hebben gewaarschuwd rondom het onderwerp energie, dan zijn die waarschuwingen afkomstig geweest van een sociaal-democratische regering; ongeveer 180 graden het tegenovergestelde van wat er nu is gekozen.quote:Op zondag 23 oktober 2005 22:33 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik vrees dat je niet doorhebt dat Rusland geen land (meer) is dat vriendschappelijke betrekkingen koesterd met de EU. Toen Schöder nog bondskanselier was (en we mogen God, Allah en de natuurgoden bedanken dat hij dat niet meer is) heeft hij als bondskanselier onherstelbare schade toegebracht aan de onafhankelijkheid van Europa met betrekking tot energie-leveringen. Dat geo-politieke spel der oliepijplijnen pakte in het voordeel uit voor Poetin, die nu letterlijk het beleid van de EU kan dicteren.
De Polen en andere Oost-Europeanen waarschuwde de EU hiervoor, maar zoals altijd leek de beleidsmakende top van de EU op een andere planeet te leven. Een afkoeling van de betrekkingen met Duitsland, Rusland en last but not least de EU is het logische gevolg van het saboteren van de onafhankelijkheid van de EU en de positie van de oost-Europese landen. De EU krijgt wat deze verdient, net zoals post-democratisch Rusland en die idioten in de Bundestag.
De overwinning van Kacynski, ultra-religieus en haatzaaiend op vele terreinen, noem je een goede zaak, Schröder brand je tot op het bot toe af. Hoeveel haat heeft Schröder gezaaid? Geef even wat voorbeelden van Rusland die het EU-beleid dicteert?
Dat laatste staat nu al vast. Er komt eerst met veel pijn en moeite een coalitie van PiS en PO (Tusk's partij), wiens programma's mijlenver uit elkaar liggen. Die regering valt binnen de kortste keren. Daarna komt er een coalitie van PiS (behoorlijk rechts), met de populistische boerenpartij van Lepper en het ultra-rechtse Liga van Poolse Families. Zo gauw die regeringssamenstelling een feit is (en dat duurt vast niet veel langer dan 2 jaar), komt de positie van Polen binnen de EU inderdaad serieus in gevaar.quote:Op maandag 24 oktober 2005 19:33 schreef zakjapannertje het volgende:
tja, Lech Kaczynski beloofde dat er geheronderhandeld wordt met de EU over voorwaarden, en ook allerlei beloftes aan het armere deel van Polen die niet te betalen zijn zonder diep in het rood te gaan in de rijksbegroting, dat wekt geen vertrouwen op bij oa. het bedrijfsleven, verder zouden de anti-buitenlanderhouding, anti-Duits oa., buitenlandse investeerders afschrikken en die zijn nu juist nodig om de hoge werkloosheid te bestrijden en oa. de landbouw te moderniseren zodat het kan concurreren met die van Nederland, al met al op termijn voor Polen een nadelige koers mi.
Ik zal toegeven dat ik niet teleurgesteld ben.
Wellicht zijn de beide heren wat reactionairer als ik , maar inprinciepe kan ik mij goed in hun ideen vinden. Hun Law en order princiepes, hun Moraal voorstellingen en de omgang met de amtelijk stand past wel in mijn wereld beeld.
Daar waar ik probleem met ze heb is het economische verhaal.
een volledig op oude leest geschoeide protection die in de EU eigenlijk ook niet meer mogenlijk is. Een omverdeling waarvan de PVDA nog een natte droom van zou krijgen en een cementereing van de agrarische sector.
Dat polen als zelfbewust land tussen Rusland en Duitsland zijn plaats opeist is hun goed recht. Te lang is Polen de klappenjongen van beide landen geweest. Laat Rusland en Duistland maar leren daarmee omtegaan.
Wellicht zijn de beide heren wat reactionairer als ik , maar inprinciepe kan ik mij goed in hun ideen vinden. Hun Law en order princiepes, hun Moraal voorstellingen en de omgang met de amtelijk stand past wel in mijn wereld beeld.
Daar waar ik probleem met ze heb is het economische verhaal.
een volledig op oude leest geschoeide protection die in de EU eigenlijk ook niet meer mogenlijk is. Een omverdeling waarvan de PVDA nog een natte droom van zou krijgen en een cementereing van de agrarische sector.
Dat polen als zelfbewust land tussen Rusland en Duitsland zijn plaats opeist is hun goed recht. Te lang is Polen de klappenjongen van beide landen geweest. Laat Rusland en Duistland maar leren daarmee omtegaan.
Dus Canaris is ook anti-homo, anti-aburtus en anti-euthenasie? Ga lekker terug naar de middeleeuwen ofzo dan
Dat ze niet meer bij Duitsland en Rusland willen horen, prima... maar dan hoeven ze niet meteen over te gaan tot het discrimeneren van mensen
Dat ze niet meer bij Duitsland en Rusland willen horen, prima... maar dan hoeven ze niet meteen over te gaan tot het discrimeneren van mensen
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
|
|
