abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 15 januari 2007 @ 11:04:19 #251
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45366843
quote:
Op maandag 15 januari 2007 11:01 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Ja, misschien niet voor Chip, maar voor de volgzame rest van de bevolking is het denk ik ideaal. Geen twijfel, alles is Uni en Uni is geweldig. Je zit onder de medicatie waardoor je poeslief wordt. Zolang je geen notie hebt van de persoonlijke vrijheden die je zou kunnen hebben denk ik dat het ideaal is ja.
Mijn vraag was of jij het ideaal vindt. Omdat jij het utopisch vindt.
Zo ja: zou je dan graag zelf poeslief & zonder benul zijn, of vind je het ideaal als ieder ander dat is, of als iedereen dat is?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45366872
Kan iemand mij bevestigen dat die Lucille Werner hier op Fok! dezelfde Lucille Werner is van Lingo??

Maw geen neppert is?

Hetzelfde met Henny huisman...

Anyone?
  maandag 15 januari 2007 @ 11:09:26 #254
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45366935
quote:
Op maandag 15 januari 2007 11:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Mijn vraag was of jij het ideaal vindt. Omdat jij het utopisch vindt.
Zo ja: zou je dan graag zelf poeslief & zonder benul zijn, of vind je het ideaal als ieder ander dat is, of als iedereen dat is?
Ja, zonder notie van wat het leven óók kan zijn lijkt het mij geen probleem om zelf poeslief en zonder benul te zijn. Met andere woorden, ik zou het niet erg vinden om in de This Perfect Day wereld te leven. Overigens ervanuitgaande dat de gemiddelde persoon niet dezelfde twijfels en dergelijke heeft als Chip en gewoon het leven leeft zoals Uni het hem of haar voorschrijft zonder vragen te stellen.
pi_45366949
Zag gister een auto op de trambaan staan Op de erasmusbrug Bestuurder was een vrouw..
Allah Al Watan Al Malik
pi_45366952
Nee, ze zijn echt. Ze hebben me een handtekening gegeven.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45366978
quote:
Op maandag 15 januari 2007 11:09 schreef Mutant01 het volgende:
Zag gister een auto op de trambaan staan Op de erasmusbrug Bestuurder was een vrouw..
En de bestuurder van de tram?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  maandag 15 januari 2007 @ 11:12:17 #258
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45367015
quote:
Op maandag 15 januari 2007 11:09 schreef Apropos het volgende:
Nee, ze zijn echt. Ze hebben me een handtekening gegeven.
Hier op Fok!
pi_45367036
quote:
Op maandag 15 januari 2007 11:11 schreef Apropos het volgende:

[..]

En de bestuurder van de tram?
Weuknie.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45367044
quote:
Overadoratie van BN-ers neemt trouwens misselijkmakende vormen aan hier in NL........( )

[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 15-01-2007 11:21:12 ]
pi_45367110
quote:
Op maandag 15 januari 2007 11:09 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Ja, zonder notie van wat het leven óók kan zijn lijkt het mij geen probleem om zelf poeslief en zonder benul te zijn. Met andere woorden, ik zou het niet erg vinden om in de This Perfect Day wereld te leven. Overigens ervanuitgaande dat de gemiddelde persoon niet dezelfde twijfels en dergelijke heeft als Chip en gewoon het leven leeft zoals Uni het hem of haar voorschrijft zonder vragen te stellen.
Je beantwoordt de vraag niet .

Ik vraag niet waarom je het niet erg zou vinden als het zo zou zijn (dat is omdat je het dan niet zou weten, da's logisch).

De vraag is of je het als ideaal ziet. Zou jij, 'tique, zijnde wie je bent, jij dus, het een verbetering vinden als we allemaal suf gespoten zouden worden, en we gladjes en egaal nog lang (nou ja, tot ons 64ste) & gelukkig leefden? Vind je dat ideaal, zou je dat nastrevenswaardig vinden?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45367173
quote:
Hoofd halfbroer Saddam afgerukt bij executie
Bij de ophanging van Barzan Ibrahim al-Tikriti, de halfbroer van Saddam Hoessein, is diens hoofd van de romp gerukt.


Zeldzaam
Dat meldt een woordvoerder van de Iraakse regering. Woordvoerder Ali al-Dabbagh: "Het is een zeldzaamheid, maar tijdens de executie werd het hoofd van Barzan van zijn lichaam getrokken."


Geen video
Van de executie zijn geen video-opnames vrijgegeven, zoals bij de executie van Saddam Hoessein. Barzan Ibrahim werd samen met de voormalige opperrechter al-Bander opgehangen vanwege de moord op 148 sjiieten.

bron


Ook goedemorgen!
pi_45367178
quote:
Ik zal vooral gaan schrijven over zaken die mij als mens interesseren.
Smells like teen porn.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45367244
Wat was het alternatief? God? Entiteit? Onmens? Beest?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 15 januari 2007 @ 11:23:00 #266
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45367272
quote:
Op maandag 15 januari 2007 11:16 schreef sigme het volgende:

[..]

Je beantwoordt de vraag niet .

Ik vraag niet waarom je het niet erg zou vinden als het zo zou zijn (dat is omdat je het dan niet zou weten, da's logisch).
Oh, ik dacht dat je dát vroeg
quote:
De vraag is of je het als ideaal ziet. Zou jij, 'tique, zijnde wie je bent, jij dus, het een verbetering vinden als we allemaal suf gespoten zouden worden, en we gladjes en egaal nog lang (nou ja, tot ons 64ste) & gelukkig leefden? Vind je dat ideaal, zou je dat nastrevenswaardig vinden?
Ja ik denk het wel, misschien niet elk aspect van die wereld, maar in grote lijnen denk ik dat het ideaal is. Of het nastrevenswaardig is, is een lastige. Maar, bedenkend dat het enige argument om het niet na te streven waarschijnlijk is dat ik nu weet hoe fijn of interessant het is gevoelens en dergelijke te kunnen hebben, denk ik van wel.
pi_45367354
quote:
Op maandag 15 januari 2007 11:23 schreef problematiQue het volgende:

Ja ik denk het wel, misschien niet elk aspect van die wereld, maar in grote lijnen denk ik dat het ideaal is. Of het nastrevenswaardig is, is een lastige. Maar, bedenkend dat het enige argument om het niet na te streven waarschijnlijk is dat ik nu weet hoe fijn of interessant het is gevoelens en dergelijke te kunnen hebben, denk ik van wel.
Voor jezelf, alle anderen, of iedereen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45368112
quote:
Op maandag 15 januari 2007 01:28 schreef du_ke het volgende:
[afbeelding]
Is ze al zindelijk?
  maandag 15 januari 2007 @ 11:59:20 #269
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45368223
quote:
Op maandag 15 januari 2007 11:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Voor jezelf, alle anderen, of iedereen?
Iedereen.
pi_45368442
quote:
Op maandag 15 januari 2007 01:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Je moet je geest er niet mee bezwaren. Als je jezelf wilt verrijken kun je beter de geschiedenis van de Europese beschavingen bestuderen en de schoonheid hiervan gaan waarderen. Dan sluit je jezelf vanzelf af van alle zuurpruimen die mensen voor hun politieke karretje willen spannen.
Goeie.

Eind vierde eeuw leefde een wiskundig filosofe genaamd Hypatia, ze was de laatste geleerde die zich in het Patriarchaat van Alexandrië bezig hield met neoplatonische filosofie, astronomie en natuurkunde.

Ze werd om haar verlichte denkwijze als eerste vermoord voor heidendom (hekserij) door een woedende menigte Christenen geleid door de patriarch Cyrillus, vilden elk stukje spier van haar botten en verbrandden de restanten. De verlichte oudheid eindigde, Cyrillus werd heilig verklaard en een donkere periode van 1000 jaar ving aan.
quote:
Maar ze werd zelfs slachtoffer van de politiek jaloezie, die in die tijd heerste. Want omdat ze dikwijls met Orestes gesprekken voerde, verspreidde onder de christelijke bevolking de laster, dat zij het was waardoor Orestes zich niet weer met de bisschop [d.w.z. Cyrillus van Alexandrië] zou verzoenen. Daarom wachtte enkele, die door een wilde en schijnheilige eerzucht gedreven werden, wiens aanvoerder een voorganger onder de naam Petros was, haar op haar thuisweg op, trokken haar uit de koets, brachten haar in de kerk met de naam Caesarion, waar zij naakt uitgekleed werd en dan met bakstenen doodgeslagen werd. Nadat ze haar lichaam in stukken uiteen getrokken hadden, brachten ze haar verminkte ledematen naar een plaats met de naam Kinaron en verbrandden ze die daar. Deze affaire bracht een niet geringe smet, niet alleen op Cyrillus maar op de hele Alexandrijnse kerk. En met zekerheid kan niks verder van de geest van het christendom verwijderd zijn dan zulk een slachting, gewelddaden en mishandelingen toe te laten! Dit gebeurde in maart, tijdens de vastentijd, in het vierde jaar van Cyrillus' episcopaat, onder het tiende consulaat van Honorius en het zesde van Theodosius
pi_45368503
Ze werd als eerste vermoord voor heidendom (hekserij) door een woedende menigte Christenen geleid door de patriarch Cyrillus, velden elk stukje spier van haar botten en verbranden de restanten.

Taalfout. De verlichte Autodidact is niet meer.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45368530
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:09 schreef Apropos het volgende:
Ze werd als eerste vermoord voor heidendom (hekserij) door een woedende menigte Christenen geleid door de patriarch Cyrillus, velden elk stukje spier van haar botten en verbranden de restanten.

Taalfout. De verlichte Autodidact is niet meer.
Niet zo snel reageren jij . Ik doe niet aan preview.
pi_45368552
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:11 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Niet zo snel reageren jij
Sorry, ik ben een kind van de Verlichting en daarmee een kind van de versnelling.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45368592
quote:
Op maandag 15 januari 2007 11:59 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Iedereen.
Laat ik dan zeggen dat ik vind dat je een verwerpelijk ideaal voorstaat. Vergelijkbaar met de rampidealen van fascisme en communisme enzo.

Je kan natuurlijk wel met jezelf beginnen: er zijn drugs die je wel ongeveer in de gewenste vredige onbenullige toestand krijgen, dacht ik. Reya weet er vermoedelijk wel wat passends bij voor te schrijven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 15 januari 2007 @ 12:18:41 #275
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45368743
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Laat ik dan zeggen dat ik vind dat je een verwerpelijk ideaal voorstaat. Vergelijkbaar met de rampidealen van fascisme en communisme enzo.

Je kan natuurlijk wel met jezelf beginnen: er zijn drugs die je wel ongeveer in de gewenste vredige onbenullige toestand krijgen, dacht ik. Reya weet er vermoedelijk wel wat passends bij voor te schrijven.
Wat vind je er verwerpelijk aan?
pi_45368894
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:18 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Wat vind je er verwerpelijk aan?
Het idee dat de mens gewijzigd moet worden naar iets onmenselijks.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45368929
Aan het eind van duizend jaar Christelijke ijzertijdfilosofie leefte Johannes Kepler, astronoom, wiskundige en overtuigd protestant. Nadat zijn moeder voor hekserij werd veroordeeld vluchte hij voor de bloedige katholieke interventie (dertigjarige oorlog) naar Praag. Zijn graf werd door Gustavus Adolphus vernield, maar de trein was al in gang gezet; Huygens en Galilei gingen op dezelfde missie. De vrije gedachte was herboren.
  maandag 15 januari 2007 @ 12:27:52 #278
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45368978
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:24 schreef sigme het volgende:

[..]

Het idee dat de mens gewijzigd moet worden naar iets onmenselijks.
waarom zou een mens zonder één stukje mens geen mens meer zijn? Is een auto zonder banden géén auto?
  maandag 15 januari 2007 @ 12:33:08 #279
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45369128
Ironisch genoeg ga ik nu zelf wat spuitjes halen

Hepatitis AB en Rabiës.

totzo.
pi_45369147
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:27 schreef problematiQue het volgende:

[..]

waarom zou een mens zonder één stukje mens geen mens meer zijn? Is een auto zonder banden géén auto?
I can live without a finger
I can live without a toe
But the head is necessary


Nits - J.O.S. Days
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45369264
Maar inderdaad een barbaarse daad.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  maandag 15 januari 2007 @ 12:40:15 #282
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_45369339
quote:
Op maandag 15 januari 2007 11:01 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Ja, misschien niet voor Chip, maar voor de volgzame rest van de bevolking is het denk ik ideaal. Geen twijfel, alles is Uni en Uni is geweldig. Je zit onder de medicatie waardoor je poeslief wordt. Zolang je geen notie hebt van de persoonlijke vrijheden die je zou kunnen hebben denk ik dat het ideaal is ja.
Lijkt het verhaal een beetje op de film Equilibrium?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_45369428
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:26 schreef Autodidact het volgende:
Aan het eind van duizend jaar Christelijke ijzertijdfilosofie leefte Johannes Kepler, astronoom, wiskundige en overtuigd protestant. Nadat zijn moeder voor hekserij werd veroordeeld vluchte hij voor de bloedige katholieke interventie (dertigjarige oorlog) naar Praag. Zijn graf werd door Gustavus Adolphus vernield, maar de trein was al in gang gezet; Huygens en Galilei gingen op dezelfde missie. De vrije gedachte was herboren.
Nu weet ik niet waar Kepler begraven ligt, maar als zijn graf in Praag is, kan het onmogelijk door Gustavus Adolphus verwoest zijn. Die was namelijk dood voor de Zweden daar kwamen.
Bovendien; beiden waren overtuigd Protestant. Of probeerde Adolphus hem te straffen voor zijn raad aan Wallenstein?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45369530
Aha, Kepler werd in Regensburg begraven en zijn graf werd met vele andere vernield door de troepen van Gustavus Adolphus.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45369586
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:40 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Lijkt het verhaal een beetje op de film Equilibrium?
quote:
Plot Summary for
Equilibrium (2002)

In a futuristic world, a strict regime has eliminated war by suppressing emotions: books, art and music are strictly forbidden and feeling is a crime punishable by death. Cleric John Preston (Bale) is a top ranking government agent responsible for destroying those who resist the rules. Whe he misses a dose of Prozium, a mind-altering drug that hinders emotion, Preston, who has been trained to enforce the strict laws of the new regime, suddenly becomes the only person capable of overthrowing it.


At the end of World War III, the world fell under the control of Father and the Tetragramaton: a government that outlaws all forms of art and emotion. Citizens are forced to take drugs that eliminate emotions. However, "Sense Offenders": citizens who resist the laws and operate underground are continually at war with the Tetragramaton. John Preston is a Cleric, an elite super-soldier who's mission is to hunt down and eliminate Sense Offenders with the help of a ruthless police force. One day Preston forgets his drug and begins to feel. Soon, he begins sympathizing with the Sense Offenders and begins to understand the beauty of feeling...A beauty that the government Preston spent his life serving would like to see destroyed.
quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/This_Perfect_Day
The story is set in a seemingly perfect global society whose genesis remains vague. "Christ, Marx, Wood and Wei led us to this perfect day" is what school children learn to chant.

Uniformity is the defining feature; there is only one language and all ethnic groups have been eugenically merged into one race called "The Family". There are only four personal names for men, and four corresponding names for women. Instead of surnames, individuals are distinguished by a nine-character alphanumeric code. Everyone eats "totalcakes", drinks "cokes" and wears exactly the same thing - every day.

The world is ruled by a central computer called UniComp which has been programmed to keep every single human on the surface of the earth in check. People are continually drugged by means of regular injections so that they can never realize their potential as humans. They are told where to live, when to eat, whom to marry, when to reproduce, and which job they will be trained for. Everyone is assigned a counselor who acts somewhat like a mentor, confessor, and parole agent; violations against 'brothers' and 'sisters' by themselves and others are expected to be reported at a monthly confession.

Everyone wears a permanent identifying bracelet which interfaces with access points that act as scanners which tell the "Family members" where they are allowed to go and what they are allowed to do. At 62, people die; whether this is from one last dose of the monthly medication or perhaps a long accumulation of poisons is unstated.

Even opposition against such a life by those few who happen to be resistant to the drugs, or those who purposely change their behavior to avoid strong doses of some of the drugs in the monthly treatment, and who consequently wake up to a day which for them turns out to be anything but perfect, is dealt with by the programmers of UniComp. These long-lived men and women, in their underground hideaway, constitute the real, albeit invisible, world government. Their ideology seems to be basically communist, but at the same time they live in absolute luxury and choose their own members through a form of meritocracy. In part, people who choose, through evasion and modifying their own behavior, to leave the main Family are subtly re-directed to "nature preserves" of imperfect life on islands. These, however, have been put in place by the programmers as a place to isolate trouble-making Family members. The top minds among the outcasts are further manipulated into joining the programmers to help them maintain the equilibrium in the "perfect" world of UniComp and The Family.

Even the basic facts of nature are subject to the programmers' will - men do not grow facial hair, women do not develop breasts, and it only rains at night. Reference is made in the story to permanent settlements on Mars and even to interstellar space exploration, but how UniComp's control will extend to the star colonies is left unresolved.

The narrative follows the struggles of one member, Li RM35M4419 (or Chip, as he likes to call himself) to free himself from this tightly programmed and controlled world.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45369616
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:43 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nu weet ik niet waar Kepler begraven ligt, maar als zijn graf in Praag is, kan het onmogelijk door Gustavus Adolphus verwoest zijn. Die was namelijk dood voor de Zweden daar kwamen.
Bovendien; beiden waren overtuigd Protestant. Of probeerde Adolphus hem te straffen voor zijn raad aan Wallenstein?
Maar 'leefte' laat je passeren?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45369649
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar 'leefte' laat je passeren?
Ik las ''leeft''. Dank je. ''Vluchte'' is ook niet goed.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45369752
quote:
Want omdat ze dikwijls met Orestes gesprekken voerde, verspreidde zich onder de christelijke bevolking de laster, dat zij het was waardoor Orestes zich niet weer met de bisschop [d.w.z. Cyrillus van Alexandrië] zou verzoenen. Daarom wachtten enkelen, die door een wilde en schijnheilige eerzucht gedreven werden, wiens aanvoerder een voorganger onder de naam Petros was, haar op haar thuisweg op,
Waar haal je dit?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45369785
Taalpuristen
Allah Al Watan Al Malik
pi_45369820
Onbegrijpelijk.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45369874
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:56 schreef Apropos het volgende:
Onbegrijpelijk.
Haribo.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45369894
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:47 schreef Apropos het volgende:
Aha, Kepler werd in Regensburg begraven en zijn graf werd met vele andere vernield door de troepen van Gustavus Adolphus.
Dattum .
pi_45369913
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:55 schreef Mutant01 het volgende:
Taalpuristen
Hoe denk je dat ik mijn eigen spelling een beetje op orde krijg?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45369923
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:59 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dattum .
Maar was dat niet gewoon een plundering?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45369931
quote:
Op maandag 15 januari 2007 12:51 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ik las ''leeft''. Dank je. ''Vluchte'' is ook niet goed.
pi_45369978
quote:
Op maandag 15 januari 2007 13:00 schreef Apropos het volgende:

[..]

Maar was dat niet gewoon een plundering?
Wekte ik de indruk dat zijn graf werd vernield omdat hij Kepler was? Dat was niet de bedoeling...
pi_45370040
quote:
Op maandag 15 januari 2007 13:00 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Voor taalpuristen is dat zoiets als aanvoeren dat bomen die door aardlagen groeien, Darwin weerspreken.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45370066
quote:
Op maandag 15 januari 2007 13:02 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Wekte ik de indruk dat zijn graf werd vernield omdat hij Kepler was? Dat was niet de bedoeling...
Nou ja, dat stukje ''zijn graf werd vernield, maar de trein was al in gang gezet'' deed mij inderdaad denken aan posthume straf. Dan is dat ook weer uit de wereld.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_45370138
quote:
Op maandag 15 januari 2007 13:04 schreef Apropos het volgende:

[..]

Voor taalpuristen is dat zoiets als aanvoeren dat bomen die door aardlagen groeien, Darwin weerspreken.
Oh, maar ik wil best toegeven dat deze tikfouten echt fout waren hoor . Toch denk ik dat dit tikfouten op zich zijn, en geen tussensoorten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')