och, voorlopig is het gewoon een bericht over de manier waarop die steun tot stand gekomen is, en aangezien ook Wilders inruimd dat daar fouten gemaakt zijn die hij ook zelf liever niet zag, is het wel degelijk een pijnlijke zaak waar fouten gemaakt zijn ...quote:Op maandag 15 januari 2007 09:22 schreef sigme het volgende:
[..]
Volkskrant
Wat een gezeik om hierover Wilders aan te vallen. Je hebt je kiezers niet voor het uitkiezen, en bij steunverklaringen voor een nieuwe partij is het ook niet doenlijk alle sympathisanten (wervers & ondertekenaars) te kennen, te beoordelen, in de gaten te houden.
570 mensen is nog steeds véél hoor.quote:Op maandag 15 januari 2007 10:26 schreef sigme het volgende:
Je hoeft ze niet te onderzoeken, je hoeft slechts er genoeg uit te vissen waarvan je weet dat ze oke zijn.
Ik weet het ook niet zeker, maar het zou me niks verbazen als de PvdD een stille steunbetuiging aan de PETA geeft.quote:PvdD volg ik niet zo, GL distantieert zich zeker van vernielzuchtige bewegingen. Ik vermoed de PvdD ook.
Ach, als je als betrouwbaar over wil komen, gedraag je er dan ook naar.quote:Bovendien, Wilders heeft zich ervan gedistantieerd. Dáár gaat het toch om? Al met al probeert hij een fatsoenlijke partij te zijn / te worden. Over deze steunverklaringen zeiken is echt ultiem kinderachtig, een poging Wilders te associeren met extreemrechts, op grond van internetfora.
Eh, jij denkt dat Wilders zich nu distantieert van een actie waartoe hij zelf opdracht heeft gegeven / van te voren van wist / allang van wist?quote:Op maandag 15 januari 2007 10:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Internetfora waar een medewerker uit zijn naam op gepost heeft. Denk niet dat er in z'n partij veel zonder z'n medeweten gebeurd.
'mochten er direkte banden zijn tussen PETA en de PvdD zich niet distantieren van de illegale acties en het geweldadig optreden van de PETA... zou ik het ook erg belangrijk vinden dat de media daarop duikt en daarover vragen gaan stellen ....quote:Op maandag 15 januari 2007 10:51 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik weet het ook niet zeker, maar het zou me niks verbazen als de PvdD een stille steunbetuiging aan de PETA geeft.
Hij is net zo opportunistisch als de gemiddelde politicus, zou me niets verbazen dusquote:Op maandag 15 januari 2007 10:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh, jij denkt dat Wilders zich nu distantieert van een actie waartoe hij zelf opdracht heeft gegeven / van te voren van wist / allang van wist?
Net als Bart Croughs gaan mij de nekharen overeind staan als iemand een bepaalde politieke kleur "weldenkend" noemt. Mensen als dat gaan graag debat uit de weg.quote:Op maandag 15 januari 2007 06:46 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Overtuigd conservatief, net zoals alle weldenkende mensen.
Ze hebben weldegelijk zelf onderzoek gedaan.quote:Op zaterdag 13 januari 2007 22:41 schreef Boosoog het volgende:
[size=16]Goedkope demonisatie door NRC ! [/size]
Saturday 13 January 2007
(Novopress) - Vandaag heeft het NRC Handelsblad alle objectiviteit laten varen door zich zonder enige navraag en zonder nauwkeurig zelfonderzoek achter het karretje te laten spannen van het extreemlinkse antifascistisch kollektief Kafka en te stellen dat de PVV gebruikt heeft gemaakt van extreem-rechts.
Hoe kan een analyse nou stigmatiserend zijn?quote:In november 2006 kwam Kafka al met een ‘verkiezingsonderzoek‘, waar naast de PVV ook EénNL, LijstVijfFortuyn, de PVN, Nieuw Rechts en Nederland Transparant onderworpen werden aan een stigmatiserende analyse.
Non sequitur.quote:In elke alinea wordt diverse keren het woord ‘extreem-rechts’ gebruikt om personen, partijen, organisaties en voorvallen te typeren, om af te sluiten met dat het ‘op basis van alleen deze verkiezingsdeelname te bepalen of een partij extreemrechts genoemd kan worden de resultaten van dit onderzoek te buiten gaat’.
De meeste personen die door Kafka vernoemd worden zijn volkomen gedesillusioneerd door de moord op Fortuyn en het verloop van de LPF en zijn vervolgens op zoek gegaan naar fora, organisaties en partijen die het verloren gevoel ergens kunnen dekken. Is dat extreem-rechts?
Van Doorn is juist pro-mulitculturalisme.quote:Al sinds de jaren ‘60 worden we geconfronteerd met een ideologisch multiculturalisme waartegen tal van vooraanstaande personen hun stem verheven hebben. Mensen als Prof. J.A.A. van Doorn,
Berufsverboten? Waar dan?quote:Prof.Dr. Couwenberg, Fortuyn, Cliteur en Van Gogh hebben het verzet tegen dit multiculturalisme mogen bekopen met demonisatie, hetzes, berufsverbot, bedreigingen en zelfs moord.
Bullshit! Heeft zichzelf om zeep geholpen, stelletje prutsers.quote:Een partij als DS ‘70 werd door haar verzet tegen immigratie en multiculturalisme compleet om zeep geholpen, ondanks (of misschien juist dankzij) goeie prognoses.
Die zinj is grammaticaal niet correct, maar dat lijkt me ook onzin.quote:Een groot deel van de bevolking heeft dankzij de linkse hetzes, bedreigingen, bekladdingen en moorden de angst er goed in zitten, ondanks haar afkeer van immigratie en de afgedwongen multiculturele samenleving.
Verzetten tegen wie of wat?quote:Een kleiner deel is zich openlijk blijven verzetten en maakt daarbij gebruik van de hoeveelheid aan fora op het net en de actieve organisaties en partijen die nog bereid zijn hun nek uit te steken.
Wilders is regelmatig geinterviewd door NRC.quote:In het kader van alle gebeurtenissen van de laatste decennia is het de omgekeerde wereld om in een verondersteld ‘objectieve’ kwaliteitskrant als het NRC Handelsblad een dergelijk sterk suggestief en ongenuanceerd beeld te zien worden geschetst zonder enig mogelijk weerwoord vanuit de partij van Wilders. De demonisatie ten top !
Wat de fuck bedoel je?quote:Wij zouden bij deze wel de nodige verwensingen kunnen bedenken richting NRC en haar redactie. Dus gooi ons maar in de zelfde beschuldigde hoek.
Uit: [url=http://nl.novopress.info/?p=836[]http://nl.novopress.info/?p=836[[/url]
De SP is toch niet zo extreem? In ieder geval niet op het gebied van xenofobie en dergelijke.quote:Op maandag 15 januari 2007 18:33 schreef Evil_Jur het volgende:
Het maakt me niets uit, de PVV is in ieder geval niet rechtser dan dat de SP links is. Beide zijn te extreem en verdienen niet meer dan een handvol zetels in de oppositie zodat we iets te lachen hebben.
Oh jawel hoor, alleen verpakken ze het in leuzen van 'solidariteit'quote:Op maandag 15 januari 2007 19:07 schreef SCH het volgende:
De SP is toch niet zo extreem? In ieder geval niet op het gebied van xenofobie en dergelijke.
De SP was precies om die reden in de jaren '80 vreselijk not done.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:36 schreef Schepseltje het volgende:
SP is altijd al kritisch geweest over immigratie, in de jaren 80 al, maar een linkse partij heeft nou eenmaal altijd het morele gelijk aan z'n zijde
Inderdaad, het is voor mij nog steeds een reden om niet veel met die partij te hebben.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:42 schreef sigme het volgende:
[..]
De SP was precies om die reden in de jaren '80 vreselijk not done.
maar als het gaat om polen is het "eigen volk eerst" en "vol is vol" bij de SPquote:Op maandag 15 januari 2007 20:38 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Gezien de pro-islamitische uitlating van Bommel en andere SP'ers lijkt het me achterhaald de SP een anti-migratie partij te noemen.
Dat heeft ook zo lekker veel met elkaar te makenquote:Op maandag 15 januari 2007 20:38 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Gezien de pro-islamitische uitlatingen van Bommel en andere SP'ers lijkt het me achterhaald de SP een anti-migratie partij te noemen.
Wat in die folder staat is al lang vijfmaal rechts ingehaald door Wouter Bos.quote:Op maandag 15 januari 2007 20:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad, het is voor mij nog steeds een reden om niet veel met die partij te hebben.
Noem mij één pro-islamitische uitspraak van van Bommel.quote:Op maandag 15 januari 2007 20:38 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Gezien de pro-islamitische uitlatingen van Bommel en andere SP'ers lijkt het me achterhaald de SP een anti-migratie partij te noemen.
Onzin, Polen mogen best in Nederland werken van de SP - maar wel voor hetzelfde loon, onder dezelfde voorwaarden als Nederlanders.quote:Op maandag 15 januari 2007 20:40 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
maar als het gaat om polen is het "eigen volk eerst" en "vol is vol" bij de SP
De VVD was ook tegen. Noem je die nu ook een vol=volpartij?quote:alleen dan verpakt in 'sociale' en 'solidaire' leuzen
En straks ga ik een ijsje eten dat gemaakt is van smurfen.quote:immigranten zijn welkom bij de SP maar dan moeten ze zich wel in hun rol van slachtoffer blijven en braaf links stemmen, het liefste moeten ze ook een kleurtje of een exotische godsdienst hebben
quote:Op maandag 15 januari 2007 22:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Noem mij één pro-islamitische uitspraak van van Bommel.
Zal ik het even afmaken voor je?quote:Op maandag 15 januari 2007 22:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
[afbeelding]
Er is in ons land sprake van islambashing; het continue zwart maken van deze wereldreligie.
http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/page/2/
Dat is niet pro-islam, dat is realistisch. (laat ik nu eens met de 'waarheid' gaan zwaaien ja, misschien dat dat werkt)quote:Er is in ons land sprake van islambashing; het continue zwart maken van deze wereldreligie. Voor sommigen is de islam per definitie fundamentalistisch en is de stap naar radicalisme en terrorisme zo gezet. Politici die angst voor de islam exploiteren hebben we ook.[..]
Da's niet pro-islamitisch. Da's gewoon niet anti-islamtisch. Da's heel wat anders.quote:Op maandag 15 januari 2007 22:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
[afbeelding]
Er is in ons land sprake van islambashing; het continue zwart maken van deze wereldreligie.
http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/page/2/
Nee hoor.quote:Op maandag 15 januari 2007 22:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Da's niet pro-islamitisch. Da's gewoon niet anti-islamtisch. Da's heel wat anders.
En dat is pro-islamitisch?quote:Op maandag 15 januari 2007 22:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[afbeelding]
Er is in ons land sprake van islambashing; het continue zwart maken van deze wereldreligie.
http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/page/2/
Ik denk dat je heel erg hard moet gaan zwaaien. Hij ziet alleen 'waarheid' als het in zijn straatje zit, anders is het vast een extreem-links-pro-islam-anti-Nederland-verhaal.quote:Op maandag 15 januari 2007 22:19 schreef Yildiz het volgende:
Dat is niet pro-islam, dat is realistisch. (laat ik nu eens met de 'waarheid' gaan zwaaien ja, misschien dat dat werkt)
Maar wat betreft de de VS en Amerikanen mag het wel?quote:Op maandag 15 januari 2007 22:19 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zal ik het even afmaken voor je?
[..]
Dat is niet pro-islam, dat is realistisch. (laat ik nu eens met de 'waarheid' gaan zwaaien ja, misschien dat dat werkt)
Harry van Bommel is niet tegen het Amerikaanse volk.quote:Op maandag 15 januari 2007 22:25 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Maar wat betreft de de VS en Amerikanen mag het wel?
Wolfke is wat simplistisch zal wel door z'n islamitische voorouders komenquote:
Ik ben ook niet tegen het Islamitische volk, ik heb slechts ernstige problemen met zo ongeveer alles waar ze voor staan.quote:Op maandag 15 januari 2007 22:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Harry van Bommel is niet tegen het Amerikaanse volk.
OMFG, als je dát al pro-islamitisch gaat vinden...quote:Op maandag 15 januari 2007 22:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
[afbeelding]
Er is in ons land sprake van islambashing; het continue zwart maken van deze wereldreligie.
http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/page/2/
En vooral niet ergens shoarma geen eten, dan steun je de terroristen.quote:Op maandag 15 januari 2007 22:30 schreef gday het volgende:
Als ik morgen een moslim de hand schudt, ben ik zeker ook al pro-islamitisch
Het gaat om de manier van uitdrukking naar mijn idee. Als je schreeuwt 'ik lust die hoofddoekjes rauw' is dat wat anders dan 'ik vind het maar een onderontwikkelde cultuur, vanwege dat geweld en de achterstelling van de vrouw'. Echter, de meeste die dat zeggen, hebben echter ook geen probleem met die 2 dingen, en dat maakt het verschil tussen die 2 juist weer zo minimaal, terwijl beiden zeggen dat ze tegenover elkaar staan.quote:Op maandag 15 januari 2007 22:28 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik ben ook niet tegen het Islamitische volk, ik heb slechts ernstige problemen met zo ongeveer alles waar ze voor staan.
De meeste vrouwen voelen zich niet onderdrukt, zeggen ze zelf, ze vinden het juist fijn. Of ze worden zo erg onderdrukt, dat ze dat zeggen om erger te voorkomen.quote:Op maandag 15 januari 2007 22:41 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het gaat om de manier van uitdrukking naar mijn idee. Als je schreeuwt 'ik lust die hoofddoekjes rauw' is dat wat anders dan 'ik vind het maar een onderontwikkelde cultuur, vanwege dat geweld en de achterstelling van de vrouw'. Echter, de meeste die dat zeggen, hebben echter ook geen probleem met die 2 dingen, en dat maakt het verschil tussen die 2 juist weer zo minimaal, terwijl beiden zeggen dat ze tegenover elkaar staan.
Lijkt me frustrerend. Zeg dan gewoon dat je tegen onderdrukking van de vrouw bent.
In het eerste geval zou het me pislauw laten.quote:Op maandag 15 januari 2007 23:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De meeste vrouwen voelen zich niet onderdrukt, zeggen ze zelf, ze vinden het juist fijn. Of ze worden zo erg onderdrukt, dat ze dat zeggen om erger te voorkomen.
In het eerste geval zou ik de hoofddoekjes rauw lusten, in het tweede zou ik ze zielig en dom vinden.
Alleen op jou.quote:Op maandag 15 januari 2007 23:54 schreef JohnDope het volgende:
"zeikt soms bijt soms" moet het zijn.
Ghighighi, mensen die de SP extreem links noemenquote:Op maandag 15 januari 2007 18:28 schreef Evil_Jur het volgende:
Al was het zo, nou en? We hebben verdomme een extreem linkse partij met 25 zetels... Hypocriet gezeik.
In jouw zwart/wit wereldje inderdaad nietquote:
quote:Beste mensen,
Geert Wilders heeft inmiddels al flink wat handtekeningen. De dertig per kieskring hebben we wel. Het probleem zit hem echter in de uitvallers. Tussen 3 en 10 oktober moeten de handtekeningen worden gezet. Er zitten echter wat mitsen en maren aan. Een handtekening wordt ongeldig verklaard als een persoon niet woonachtig is in de gemeente waar hij of zij tekent, ook voor een andere partij een ondersteuningsverklaring heeft afgegeven en/of zijn legitimatie niet bij zich heeft. Verder kunnen mensen gewoon niet komen opdagen (bewust of onbewust). Mijn vraag namens de PVV is dan ook of hier nog mensen zijn die deze ondersteuningsverklaringen willen tekenen. Zonder de handtekeningen is het namelijk onmogelijk dat er een nieuwe, frisse wind kan waaien in ons dierbare Nederland.
Namens Geert bedankt!
Matthijs Jansen
Groep Wilders/PVV
mwh.jansen@tweedekamer.nl
Een partij die zich officieel erg distantieert van extreemrechts maar daar achter de schermen wel tegenaan kruipt is toch gewoon nieuws?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:16 schreef rebel6 het volgende:
Triest om te zien hoeveel aandacht dit non-schandaal krijgt, terwijl de echte schandalen in Nederland nauwelijks aandacht krijgen.
Mee eens, maar het was kerstreces en over de formatie wordt weinig los gelaten. Overigens mag de gematigde achterban van Wilders (als die al bestaat) best weten wat voor vlees ze in de kuip hebben. Niet zozeer Wilders, maar de mensen om hem heen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:16 schreef rebel6 het volgende:
Triest om te zien hoeveel aandacht dit non-schandaal krijgt, terwijl de echte schandalen in Nederland nauwelijks aandacht krijgen.
Ach, we weten toch allang dat Geert dicht tegen extreem-rechts aanzit?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een partij die zich officieel erg distantieert van extreemrechts maar daar achter de schermen wel tegenaan kruipt is toch gewoon nieuws?
Het ging niet om handtekeningen krijgen uit een bepaalde hoek, maar om handtekeningen zoeken in een bepaalde hoek.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:35 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ach, we weten toch allang dat Geert dicht tegen extreem-rechts aanzit?
Dat hij uit die kringen ook wat handtekeningen krijgt is net zo boeiend als dat een paar Mao-aanhangers voor de SP hebben getekend of dat een paar dierenmishandelende boeren het CDA hebben geholpen met hun handtekening.
Veel boeiender is de vraag waarom Graus nog steeds niet uit de partij geschopt is.
Lijkt me heel wat schadelijker voor de partij dan die paar handtekeningen van dubieuze figuren.
Dat klopt, maar ik vind het jammer dat kleine 'schandaaltjes' relatief zoveel aandacht krijgen, vergeleken bij grotere schandalen, alleen maar omdat die grotere schandalen even niet in het nieuws zijn.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:21 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Mee eens, maar het was kerstreces en over de formatie wordt weinig los gelaten.
Dit werkt eerder averechts denk ik. De meeste aanhangers zullen het zien als een poging om de partij zwart te maken, net als toen bij Fortuyn.quote:Overigens mag de gematigde achterban van Wilders (als die al bestaat) best weten wat voor vlees ze in de kuip hebben. Niet zozeer Wilders, maar de mensen om hem heen.
Het staat je vrij om topics te openen over echt schandalen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:16 schreef rebel6 het volgende:
Triest om te zien hoeveel aandacht dit non-schandaal krijgt, terwijl de echte schandalen in Nederland nauwelijks aandacht krijgen.
+1 scherp.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:37 schreef gday het volgende:
[..]
Het ging niet om handtekeningen krijgen uit een bepaalde hoek, maar om handtekeningen zoeken in een bepaalde hoek.
Moet ik 10 topics openen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het staat je vrij om topics te openen over echt schandalen.
quote:Extreem‑rechtse Groningers hielpen Wilders
Gepubliceerd op 16 januari 2007, 08:01
groningen -
De stad‑Groninger Jan L. (52) is één van de 34 rechtsextremisten die de Partij voor de Vrijheid (PVV) van Geert Wilders hebben geholpen om deel te nemen aan de Tweede‑Kamerverkiezingen. Ze ondertekenden ondersteuningsverklaringen die de PVV nodig had om zich in de kieskringen in het land te kunnen inschrijven. Een medewerker van de PVV had op rechtsextremistische internetsites om die steun verzocht.
Jan L. bedreigde directeur John van Tilborg van de Groningse vluchtelingenorganisatie Inlia met de dood. Volgens hem was het tijd voor een nekschot voor Van Tilborg, die naar aanleiding van de bedreiging enige tijd door de politie is beveiligd. L. werd gepakt en vorig jaar door de rechter veroordeeld tot 220 euro boete.
De rechtsextremistische steun voor Wilders en zijn PVV is in kaart gebracht door de antifascistische onderzoeksgroep Kafka. Kafka vindt het verbazingwekkend dat Wilders, die zelf wegens bedreigingen wordt beveiligd, zich laat steunen door iemand als Jan L.
Lees het volledige bericht in de papieren Dagblad van het Noorden
"Tijd voor een nekschot" is geen bedreiging hoor.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 17:12 schreef du_ke het volgende:
Ook in Grunn hebben ze ene paar extreemrechtsen.
[..]
Ach Wilders heeft een belangrijk deel van z'n succes te danken aan dergelijke bedrijgingen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 19:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
"Tijd voor een nekschot" is geen bedreiging hoor.
Mensen die dat beweren doen me altijd denken aan een stukje van Hans Teeuwen, waarin hij allerlei uitdtukkingen letterlijk neemt.![]()
quote:Op dinsdag 16 januari 2007 19:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
"Tijd voor een nekschot" is geen bedreiging hoor.
Leon de Winter heeft het goed gezien. De Publieke omroepen (NOS, VARA, NPS), NRC en Volkskrant zijn gewoon een ordinaire laagbijdegrondse hetze tegen Wilders en zijn PVV gestart. Het doet mij allemaal ook erg denken aan hoe in de jaren '80 Janmaat en zijn CD door de zelfbenoemde politiekcorrecte moraalridders van de media werd behandeld. Dit heeft he-le-maal niks meer met democratie op basis van inhoudelijke discussie te maken, zoals het wel zou moeten zijn. Dit heeft alles met zwartmaken op grond van halfslachtige insinuaties en veelvuldige associaties te maken. En dit alles volgens een vooropgezette smaadcampagne. Kortom: Misbruik door de vierde macht (=de dominante media). Poetin kan hier in Nederland nog een lesje komen leren hoe hij via bevriende media zijn politieke tegenstanders in eigen land het beste kan afbranden zonder ook maar één inhoudelijk argument te gebruiken en zonder bloed aan zijn handen te krijgen.quote:Leon Winter
De demonisering van Geert Wilders is in volle omvang losgebroken. NRC Handelsblad heeft zich in hem vastgebeten, en zondagavond had Zembla een programma over jongeren die sympathie hadden voor Wilders. Dit laatst werd voorgesteld als een groot gevaar. Ook de Volkskrant doet aan de hetze mee.
Op Radio 1 hoorde ik de presentator schamper reageren op Wilders’ verbijstering dat er op radicaal-rechtse sites reclame voor zijn partij was gemaakt. Gesuggereerd werd dat Wilders die verbijstering slechts speelde, en diep in zijn hart zelf een rechtse radicaal is.
Kunt u zich voorstellen dat Zembla een programma wijdt aan al die mensen die op de SP hebben gestemd ? Welke collectieve ziekte of afwijking zou aan het succes van de SP ten gronde liggen?
Zulke vragen over de SP, een radicaal-revolutionaire partij, worden niet gesteld, maar over Wilders wordt veel gesuggereerd. Waarom? Om van hem een rechtse extremist te maken.
Heeft Wilders dat verdiend?
Janmaat
Ik heb een keer persoonlijk uitgebreid met Wilders gesproken, en als ik ook maar het geringste vermoeden had gehad dat ik met een botte rechts-radicaal te maken had gehad, met een kloon van Hans Janmaat – die een lachwekkende fascistoïde xenofoob was -, dan had ik die indruk niet voor me gehouden en er over geschreven. Maar Wilders is geen radicaal-rechtse paljas.
Geert Wilders is een libertair-conservatieve man met een hang naar forse uitspraken, en dus iemand met een imagoprobleem in de overwegend linkse media.
Over de groep die hij voorzit, kan ik geen uitspraken doen. De meeste kamerleden van zijn partij ken ik niet, en er schijnt een man tussen te zitten (zoals gemeld door NRC) die niet geheel brandschoon is.
Wilders beweert terecht over die man dat hij nooit veroordeeld is en dus onschuldig is tot het tegendeel is bewezen, en dat vind ik ook, maar een kamerlid dient aan nog hogere voorwaarden te voldoen dan leden van een klooster (ja, ik ken de verhalen over het Haagse matras en de zwijgzaamheid van de media ten aanzien van de escapades van ons politieke establishment).
Zeker wanneer het om rechtse figuren gaat met een lastig karakter, zullen de progressieve media pas stoppen wanneer zij het slachtoffer strak bij de strot gegrepen hebben, en dat behoort Wilders te weten en mee te wegen bij het aantrekken van leden voor zijn fractie.
Le Pen
Als Wilders een Jean-Marie le Pen was geweest, had ik hem hier of elders al lang aan de paal genageld, maar zo’n figuur is hij niet. Handig is hij vaak niet – die opmerking over een ‘tsunami van islamisering’ was niet sjiek, niet precies, en dus contra-productief. Maar hij vertegenwoordigt wel onomwonden een breed gevoelde zorg over de diepe veranderingen die ons land momenteel ondergaat.
In een rapport over Rotterdam las ik dat op dit moment meer dan 40 procent van de bevolking van Rotterdam allochtoon is. Over tien jaar is de meerderheid van die stad allochtoon.
Als het om groepen zou gaan met alleen andere kleding- en eetgewoonten en een andere huidskleur, dan zou er niets aan de hand zijn, maar we weten allemaal dat dit niet zo is. Er bestaan diepgaande culturele en religieuze verschillen, en er is een onderklasse ontstaan van mensen die niet alleen een zwakke sociaal-economische positie delen, maar ook culturele en religieuze kenmerken.
Als dat laatste ontstaat, een groep van gedepriveerde mensen met loyaliteiten die buiten het centrum van de burgerlijke samenleving liggen, dan heb je een hardnekkig en potentieel gevaarlijk probleem.
Aandachtsgroepen
De gevolgen in Rotterdam voor onderwijs, woningbouw, ziekenzorg, voor zo ongeveer alles wat een gemeenschap kenmerkt, zijn enorm. In dat rapport werden allochtone groepen ‘aandachtsgroepen’ genoemd, wat weer een leuke ambtelijke term is voor een probleem dat de bestuurselites niet willen benoemen. Maar hoe je het ook noemt, de transformaties gaan diep, en zijn dus pijnlijk.
Wilders benoemt die problemen, en te vaak met weinig distantie.
Eerder berichtte deze site:
'Ook wil de lijsttrekker [Wilders] geen niet-westerse allochtonen meer in Nederland toelaten. Degenen die hier al zijn moeten een assimilatiecontract ondertekenen. Hierin beloven de allochtonen zich aan te passen aan de Nederlandse normen en waarden.
Houden zij zich hier niet aan, dan moeten ze op staande voet vertrekken. Deze maatregel zal een afschrikkende werking hebben, waardoor Wilders denkt maar één of twee vliegtuigen voor onaangepaste allochtonen nodig te hebben om ze weer uit te zetten.
Verder wil Geert Wilders de bouw van nieuwe moskeeën verbieden. 'We hebben er gewoon te veel. Ik word gek van al die moskeeën.'
Irreële plannen
Dat zijn dingen die niet werken. ‘Assimilatiecontracten’ bestaan niet, en het bouwen van moskeeën verbieden kan ook niet in een land waar vrijheid van godsdienst bestaat. Over het stoppen van de aankomst van laag- en nietopgeleide niet-westerse allochtonen valt veel te zeggen, maar hoe maak je effectief een einde aan de import van bruiden en bruidegommen uit Marokko en Turkije wanneer ook financiële obstakels niet werken?
Ofwel: Wilders is te snel met irreële plannen. Maar dat laat onverlet dat hij bestaansrecht heeft, net als de SP. Op zijn retoriek en plannen valt veel af te dingen, maar de venijnige media-aanvallen gaan veel verder: zij willen hem delegitimeren.
Geert Wilders leeft inmiddels al jaren achter een cordon van beveiligers. Dat zijn we normaal gaan vinden in Nederland. En dit is het echte opmerkelijke rond Wilders: dat we onze schouders zijn gaan ophalen over een gekozen volksvertegenwoordiger die vanwege zijn mening voor zijn leven moet vrezen.
Dat is het echte schandaal.
Precies... Alles tegen de PvdA etc is geoorloofd, maar als er ook maar iets over Wilders wordt gezegd, moet je je bek houden. ALS dat gezeik en gezuig mag richting de linkse kant, waarom dan ook niet richting Rechts?quote:Op woensdag 17 januari 2007 14:56 schreef Kozzmic het volgende:
Nog niet zo heel lang geleden schreef De Winter de column Wie op de PvdA stemt, steunt de rassenhaat. Elsevier had kort voor de verkiezingen een groot artikel over het maoïstische verleden van de SP. Als het om links gaat is alles veroorloofd, maar oh wee als hun politieke idool Wilders of De Winters vriendinnetje Ayaan worden aangepakt...
Je stukje is een beetje halfslachtig: enerszijds veroordeel je de vermeende demonisatie van Janmaat, anderzijds vind je dat De Winter het goed gezien had. Terwijl De Winter Janmaat toch lekker demoniseert, dacht ik zo: "Ik heb een keer persoonlijk uitgebreid met Wilders gesproken, en als ik ook maar het geringste vermoeden had gehad dat ik met een botte rechts-radicaal te maken had gehad, met een kloon van Hans Janmaat - die een lachwekkende fascistoide xenofoob was -, dan had ik die indruk niet voor me gehouden en er over geschreven. Maar Wilders is geen radicaal-rechtse paljas."quote:Op woensdag 17 januari 2007 14:29 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Leon de Winter heeft het goed gezien. De Publieke omroepen (NOS, VARA, NPS), NRC en Volkskrant zijn gewoon een ordinaire laagbijdegrondse hetze tegen Wilders en zijn PVV gestart. Het doet mij allemaal ook erg denken aan hoe in de jaren '80 Janmaat en zijn CD door de zelfbenoemde politiekcorrecte moraalridders van de media werd behandeld. Dit heeft he-le-maal niks meer met democratie op basis van inhoudelijke discussie te maken, zoals het wel zou moeten zijn. Dit heeft alles met zwartmaken op grond van halfslachtige insinuaties en veelvuldige associaties te maken. En dit alles volgens een vooropgezette smaadcampagne. Kortom: Misbruik door de vierde macht (=de dominante media). Poetin kan hier in Nederland nog een lesje komen leren hoe hij via bevriende media zijn politieke tegenstanders in eigen land het beste kan afbranden zonder ook maar één inhoudelijk argument te gebruiken en zonder bloed aan zijn handen te krijgen.
iets met bal en kaatsenquote:Heeft Wilders dat verdiend?
Geert Wilders is een libertair-conservatieve man met een hang naar forse uitspraken.
De Winter heeft bijvoorbeeld 'zeker' de berichtgeving over de PvdA kamerleden die de Turkse Genocide ontkenden gemist?quote:Zeker wanneer het om rechtse figuren gaat met een lastig karakter, zullen de progressieve media pas stoppen wanneer zij het slachtoffer strak bij de strot gegrepen hebben, en dat behoort Wilders te weten en mee te wegen bij het aantrekken van leden voor zijn fractie.
Die opmerking over een ‘tsunami van islamisering’ was haatzaaiend, onjuist. Contra-productief is een under-statement.quote:Handig is hij vaak niet – die opmerking over een ‘tsunami van islamisering’ was niet sjiek, niet precies, en dus contra-productief.
Wie zijn toch die 'allemaal'?quote:Als het om groepen zou gaan met alleen andere kleding- en eetgewoonten en een andere huidskleur, dan zou er niets aan de hand zijn, maar we weten allemaal dat dit niet zo is.
Maar De Winter vindt dus blijkbaar dat we het daar maar niet over moeten hebben.quote:
Wilders benoemt die problemen, en te vaak met weinig distantie.
Wat is het nou? Loopt Wilders nou te blaten of heeft ie gelijk.quote:Eerder berichtte deze site:
'Ook wil de...... 'We hebben er gewoon te veel. Ik word gek van al die moskeeën.'
Irreële plannen
Dat zijn dingen die niet werken. ‘Assimilatiecontracten’ bestaan niet, en het bouwen van moskeeën verbieden kan ook niet in een land waar vrijheid van godsdienst bestaat. Over het stoppen van de aankomst van laag- en nietopgeleide niet-westerse allochtonen valt veel te zeggen, maar hoe maak je effectief een einde aan de import van bruiden en bruidegommen uit Marokko en Turkije wanneer ook financiële obstakels niet werken?
Ofwel: Wilders is te snel met irreële plannen. Maar dat laat onverlet dat hij bestaansrecht heeft, net als de SP. Op zijn retoriek en plannen valt veel af te dingen,
Stuitend is ook een mooi woord.quote:Dat is het echte schandaal.
De SP ook gewoon een radicaal-revolutionaire partij en Jan Marijnissen is een gevaar voor Nederland.quote:En je presenteert dat zelfs ook nog alsof het een feit is.
Nietus! Lekker puh!quote:Op woensdag 17 januari 2007 16:09 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
De SP ook gewoon een radicaal-revolutionaire partij en Jan Marijnissen is een gevaar voor Nederland.
Wat hij zegt.quote:Op woensdag 17 januari 2007 15:49 schreef Jarno het volgende:
Leon de Winter. Leon de Whiner zal je bedoelen. Puh-lease.
En terecht, aangezien de betreffende scholieren hebben gestemd op een partij die niet alleen ethisch besef ontbeert maar ook totaal onrealistische plannen heeft die bijvoorbeeld de economie zouden beschadigen. Geen hoogopgeleide immigranten meer, de gulden terug, bye bye handelsvoordelen van de EU. Verder zijn verworvenheden als de verzorgingsstaat, en het relatief goede onderwijs en ziekenzorg wel erg moeilijk te financiëren middels het belastingstelsel dat Wilders voorstaat, waarbij er belachelijk weinig belasting wordt geheven.quote:Op woensdag 17 januari 2007 15:19 schreef Tikorev het volgende:
Die uitzending van Zembla was inderdaad te schandalig voor woorden. Een keurig democratische partij haalt 16 zetels bij de scholierenverkiezingen en meteen volgt de Publieke Omroep met een reportage over de vraag: "Wat is er mis met de jeugd en waar zijn ze bang voor". Zo'n reportage is echt totaal ondenkbaar op de Publieke Omroep als bijvoorbeeld de PvdA 8 zetels zou winnen.
Ik ben "politiek correct" anders ondertussen wel zat, en ik ben echt niet de enigequote:Op woensdag 17 januari 2007 16:34 schreef retteketet het volgende:
[..]
En terecht, aangezien de betreffende scholieren hebben gestemd op een partij die niet alleen ethisch besef ontbeert
Als we toch gaan generaliseren en non-argumenten aanroepen...quote:Als deze partij serieuze invloed zou krijgen zou dat de gehele maatschappij, inclusief Wilders' eigen achterban, schade berokkenen. De stem op een partij als deze komt daarom ook vrijwel altijd voort uit een primitieve emotie. Dat lijkt mij zeker zorgwekkend.
wat vind je dan zo goed aan Wilders omdat je niet politiek correct wilt zijn?quote:Op woensdag 17 januari 2007 17:11 schreef Daggerspine het volgende:
[..]
Ik ben "politiek correct" anders ondertussen wel zat, en ik ben echt niet de enige
[..]
Als we toch gaan generaliseren en non-argumenten aanroepen...
dan komt een stem op de SP voort uit de emotie "ik wil gratis geld". en zou een kabinet met de SP de hele economie verpesten en dus ook de luie mensen die op de SP stemmen schade berokkenen....
Ik kan dat alleen maar toejuichen. Wilders speelt alleen maar in op de onderbuikgevoelens.quote:Op woensdag 17 januari 2007 15:19 schreef Tikorev het volgende:
Die uitzending van Zembla was inderdaad te schandalig voor woorden. Een keurig democratische partij haalt 16 zetels bij de scholierenverkiezingen en meteen volgt de Publieke Omroep met een reportage over de vraag: "Wat is er mis met de jeugd en waar zijn ze bang voor".
Wilders wordt gedemoniseerd hoorquote:Op woensdag 17 januari 2007 16:13 schreef SCH het volgende:
Demonisering
Je kon er op wachten tot dat woord viel.
Denk dat hij zelf blij is met elke splinter (zelfs de negatieve) aandacht.quote:Op woensdag 17 januari 2007 17:23 schreef schatje het volgende:
[..]
Wilders wordt gedemoniseerd hoor![]()
.
Ik heb er ook weinig demoniserend in kunnen ontdekken. Ze interviewden gewoon wat jongeren van het platte land waar misschien 1 verdwaalde Turk zit en vragen zich af waarom die dan op zo'n partij zouden willen stemmen.quote:Op woensdag 17 januari 2007 17:26 schreef SCH het volgende:
Prachtige uitzending van Zembla, respectvol gemaakt en best onthullend. Was niks demoniserends aan volgens mij.
Dus dan zetten we hem maar neer als de nieuwe Führer die een gepaste oplossing heeft voor het moslimprobleem?quote:Op woensdag 17 januari 2007 17:21 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik kan dat alleen maar toejuichen. Wilders speelt alleen maar in op de onderbuikgevoelens.
Zo wordt hij zeker niet neergezet. Hitler was een stuk snuggerder en had een betere organisatie achter zich staanquote:Op woensdag 17 januari 2007 17:38 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Dus dan zetten we hem maar neer als de nieuwe Führer die een gepaste oplossing wil voor het moslimprobleem?
Nee. Het gaat de Winter erom dat de Media in Winter een haatsymbol schijnen te heben gevonden , terwijl de SP met handschoentjes wordt aangepakt en daarme heeft hij gelijk. Dat het NRC hieraan meedoet past goed in het plaatje welke deze ,ooit qualiteitskrant , de laatste 2 jaar van zich heeft gegeven.quote:Op woensdag 17 januari 2007 15:59 schreef dVTB het volgende:
Het getuigt nogal van zwakte om in ellenlang betoog je beklag te doen over de demonisering (hét modewoord van dit decennium) van Wilders, terwijl je tegelijkertijd de SP als een radicaal-revolutionaire partij neerzet. Je klaagt dus over demonisering, omdat Wilders niet radiciaal mag worden genoemd, en doet dan in één adem hetzelfde met de SP. En je presenteert dat zelfs ook nog alsof het een feit is.
Ook het simplistische, ietwat zielige links-rechts-denken is allesbehalve bevorderlijk voor de discussie. Als je zo oppervlakkig over politiek meent te moeten praten, met dooddoeners als 'de media is links', druk je Wilders alleen nog maar verder in de rechtse hoek. Maar dat is precies wat mensen als De Winter nodig hebben. Anders hebben ze niks meer om over te schrijven.
Dat zijn allemaal persoonlijke meningen van jou. Geen feiten. Als de persoonlijke mening van een links iemand voor de media de reden is om zo'n haathetze tegen Wilders te beginnen is er iets goed fout denk ik. Er zijn namelijk ook genoeg mensen die dezelfde opvattingen hebben over de plannen van bijvoorbeeld de PvdA, GroenLinks of de SP. Zo een negatieve reportage over de vraag wat een PvdA stemmer toch bezielt om op de PvdA te stemmen is echt ondenkbaar bij de Publieke Omroep.quote:Op woensdag 17 januari 2007 16:34 schreef retteketet het volgende:
[..]
En terecht, aangezien de betreffende scholieren hebben gestemd op een partij die niet alleen ethisch besef ontbeert maar ook totaal onrealistische plannen heeft die bijvoorbeeld de economie zouden beschadigen. Geen hoogopgeleide immigranten meer, de gulden terug, bye bye handelsvoordelen van de EU. Verder zijn verworvenheden als de verzorgingsstaat, en het relatief goede onderwijs en ziekenzorg wel erg moeilijk te financiëren middels het belastingstelsel dat Wilders voorstaat, waarbij er belachelijk weinig belasting wordt geheven.
Elk medium is gekleurd. Het is toch niet vreemd dat er in het ene blad meer tegen een bepaalde politieke partij bericht wordt dan in de andere? Elsevier staat bomvol met SP-bashen. Ze moeten, met het afnemende aantal lezers, de lezers die ze nog over hebben tevreden houden.quote:Op woensdag 17 januari 2007 17:41 schreef CANARIS het volgende:
Wanneer iemand Widlers als Exreem positioneert, moet je ook iets over de SP zeggen, want die zijn in veel belangen veel extremer. Het zwijgen over de SP is echter oorverdovend.
Niets meer , niets minder zegt De winter.
Ja want het NSB Handelsblad heeft zijn voorkeuren.quote:Op woensdag 17 januari 2007 17:47 schreef du_ke het volgende:
Denk je echt dat het NRC zou zwijgen als ze een goede tip over een SP, GL, PvdA of D66 kamerlid binnen zouden krijgen?
Nee, hoor. Dit komt allemaal uit het programma van onze geverfde vrind.quote:Op woensdag 17 januari 2007 17:48 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal persoonlijke meningen van jou. Geen feiten. Als de persoonlijke mening van een links iemand voor de media de reden is om zo'n haathetze tegen Wilders te beginnen is er iets goed fout denk ik. Er zijn namelijk ook genoeg mensen die dezelfde opvattingen hebben over de plannen van bijvoorbeeld de PvdA, GroenLinks of de SP. Zo een negatieve reportage over de vraag wat een PvdA stemmer toch bezielt om op de PvdA te stemmen is echt ondenkbaar bij de Publieke Omroep.
Kan je ook maar iets aantonen of blijft het weer eens bij ongefundeerde beschuldigingenquote:Op woensdag 17 januari 2007 18:12 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Ja want het NSB Handelsblad heeft zijn voorkeuren.
Oh en als je met dit soort termen strooit vind je het zeker ook niet gek als gekke Geertje en z'n aanhang op z'n tijd wat WO2 vergelijkingen over zich heen krijgt of wel?quote:Op woensdag 17 januari 2007 18:12 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Ja want het NSB Handelsblad heeft zijn voorkeuren.
Dat moet Leon de Winter ook niet doen, dat kun je hem wel kwalijk nemen inderdaad.quote:Op woensdag 17 januari 2007 17:38 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Dus dan zetten we hem maar neer als de nieuwe Führer die een gepaste oplossing heeft voor het moslimprobleem?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |