mochten we niet vernietigd zijn tegen die tijd, dan gok ik dat we er ooit wel achter zullen komen. Maar ik weet zeker dat wij dat nooit meer mee zullen makenquote:Op zaterdag 6 januari 2007 22:54 schreef BretsiG het volgende:
Er zijn miljarden sterren, weet-ik-hoeveel-miljarden planeten. Een onmetelijk groot heelal (of zijn er daar ook meerderen van?). Wij zijn een klein stukje sterrenstof en doen in een flits allerlei dingen die er eigenlijk niet toe doen maar wat is nou de bedoeling van dit alles?
Waarom zoveel van dat alles en met welk doel? Of is alles maar weer een atoom van iets groots waar we geen weet van hebben.
Soms, nu dus, vraag ik me echt af waarom alles er is en dan ook nog eens zo massaal. Who the fuck heeft daar baat bij? En als het er *zomaar* is wie heeft op de knopjes gedrukt dat het er allemaal is?
Damn, ik moet er ook niet over nadenken eigenlijk maar als je eenmaal begint is er geen houden aan. Zullen we er ooit achter komen op de een of andere manier?
Kut materie.
persoonlijk denk ik dat wij god zijn zodra we overlijden. Ik heb ooit deze visie wel eens uitgelegd en heb er geen zin in om dat nu weer te doenquote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:01 schreef MrSleep het volgende:
We zullen er alleen achterkomen wanneer we dood gaan en er inderdaad een God bestaat die het ons kan vertellen.
Ja, of het licht gaat gewoon uit en we weten nog niks.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:01 schreef MrSleep het volgende:
We zullen er alleen achterkomen wanneer we dood gaan en er inderdaad een God bestaat die het ons kan vertellen.
wat gebeurt er dan met 'ons', Goden ?quote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:03 schreef P8 het volgende:
[..]
persoonlijk denk ik dat wij god zijn zodra we overlijden. Ik heb ooit deze visie wel eens uitgelegd en heb er geen zin in om dat nu weer te doen
Anyway, in mijn visie hoeft het ons dus niet verteld te worden zodra we dood gaan, maar weten we het al
zodra we goden zijn? Dan reïncarneren wijquote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:05 schreef SlimShady het volgende:
[..]
wat gebeurt er dan met 'ons', Goden ?
Weet je hoe klein de kans is dat je weer als mens terugkomt, zou dat het geval zijn.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:09 schreef P8 het volgende:
[..]
zodra we goden zijn? Dan reïncarneren wij
heb ik gezegd dat je alleen maar als mens kan reïncarneren dan?quote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:10 schreef BretsiG het volgende:
[..]
Weet je hoe klein de kans is dat je weer als mens terugkomt, zou dat het geval zijn.
Ik denk dat het universum/ het leven geen nut heeft en niks dient. In de zin van dat het geen hogere macht dient.quote:Wat is het nut?
Dan kun je denken ja. Maar als je net iets verder denkt dan zijn er alleen maar vragen.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:47 schreef barthol het volgende:
Moet er een doel zijn? moet er een nut zijn?
Het IS ! en het is geweldig. Letterlijk "ontzag"wekkend.
Het je verbazen erover, het beleven ervan en het
besef er deel van uit te maken, dat zou voldoende
moeten zijn.
(en dan ben ik nog niet eens gelovig )
Dus we leven een doelloos leven met zijn allen. Buiten dat het best leuk is ja, is het toch allemaal compleet nutteloos.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:49 schreef Bart1984 het volgende:
[..]
Ik denk dat het universum/ het leven geen nut heeft en niks dient. In de zin van dat het geen hogere macht dient.
misschien geef je hier al het antwoord op je eigen vraagquote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:50 schreef BretsiG het volgende:
[..]
Dan kun je denken ja. Maar als je net iets verder denkt dan zijn er alleen maar vragen.
Ja, die zag ik gisteren ook op tv!quote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:04 schreef SlimShady het volgende:
[..]
In Homer's hoofd! Ik wist dat het zoiets zou zijn
Bretsig, je kan wel alles dood relativeren door er over te gaan nadenken in plaats van ervan tequote:Dan kun je denken ja. Maar als je net iets verder denkt dan zijn er alleen maar vragen.
Het nut van mooie muziek, mooie kunst en de ervaring van de zomerzon op je huid is dat je leven daardoor voor een deel veranderd. Die ervaring neem je bewust of onbewust mee naar de verdere loop van je leven. Genoeg nut dus, maar het nut van de rest zal vast altijd een raadsel blijvenquote:Op zondag 7 januari 2007 00:47 schreef barthol het volgende:
[..]
Bretsig, je kan wel alles dood relativeren door er over te gaan nadenken in plaats van ervan te
genieten. Wat is het nut van muziek? Wat is het nut van mooie kunst? Wat is het nut ervan dat
de warmte van de zomerzon op je huid prettig aanvoelt? Wat is het nut ervan dat de bergen zo
hoog zijn?
Aangezien God niet bestaat hoef je daar niet op te wachten. Immers, de god zoals mensen zich altijd hebben voorgesteld is een god die de mens centraal in het universum heeft gesteld. De praktijk is echter dat de mens eerder een 'volstrekt onbenullig, niet ter zake doende stofje' is dan iets waar het universum voor lijkt te 'dienen'.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:01 schreef MrSleep het volgende:
We zullen er alleen achterkomen wanneer we dood gaan en er inderdaad een God bestaat die het ons kan vertellen.
Wat ik me dan wel eens afvraag: Wat zit er nou op de plekken waar nog geen heelal zit dan?quote:Op zondag 7 januari 2007 20:40 schreef faberic het volgende:
Het heelal is zo groot omdat het al zo'n 13,7 miljard jaar uitdijt, met een behoorlijke snelheid.
Slotje.
Het is wel een filosofische vraag, aangezien Wittgenstein aangetoond heeft dat de vraag onzinnig is. Zijn redenering gaat zo iets:quote:Op zondag 7 januari 2007 05:25 schreef Friek_ het volgende:
Het punt is wel dat dit meer levensbeschouwing is dan filosofie. Het is geen 'instrumentaal' (middel) denken meer, maar meer 'levensbeschouwelijk' (doel). Waartoe is iets, waartoe zijn de middelen die men heeft.
Wat voor geur heeft de kleur blauw?quote:Op zondag 7 januari 2007 22:15 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Wat ik me dan wel eens afvraag: Wat zit er nou op de plekken waar nog geen heelal zit dan?
Doet me denken aan de eindscene van MIB waarin op het laatst een stel aliens met sterrenstelsels zit te knikkeren .quote:
Het universum staat bol van kosmische stormen, ontzagwekkende zwarte, materieopslurpende gaten, en dode materie met een buitengewoon onleefbaar klimaat en afstanden die onmogelijk voor mensen zijn te overbruggen.quote:Op zondag 7 januari 2007 22:27 schreef Aslama het volgende:
Een mogelijk (levensbeschouwelijk) antwoord is zodat de mens de (goede) eigenschappen van de Schepper kent.
In dat licht ook nog een interessant berichtje: "Google to help build giant telescope"quote:Op maandag 8 januari 2007 02:14 schreef star_gazer het volgende:
Wij zijn de ogen van het universum: de manier waarop zij haarzelf kan zien
En dat vind ik ook. Prachtige gedachte.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 23:05 schreef BretsiG het volgende:
[..]
Het bevestigd alleen dat we werkelijk helemaal NIETS voorstellen met z'n allen.
Je geeft het antwoord zelf al. Niets dus (maar ook geen vacuum, want een vacuum is niet leeg!)quote:Op zondag 7 januari 2007 22:15 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Wat ik me dan wel eens afvraag: Wat zit er nou op de plekken waar nog geen heelal zit dan?
Het gaat niet om het doel, maar om de weg er naar toe.quote:Op maandag 8 januari 2007 10:45 schreef matthijst het volgende:
...
Of is er gewoon geen doel en is oud worden en leven een doel op zich
De weg is het doel.quote:Op maandag 8 januari 2007 20:12 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Het gaat niet om het doel, maar om de weg er naar toe.
Ok, maar wat is dan het nut/de zin van de schepper??quote:Op zondag 7 januari 2007 22:27 schreef Aslama het volgende:
Een mogelijk (levensbeschouwelijk) antwoord is zodat de mens de (goede) eigenschappen van de Schepper kent.
Dat vraag ik me nou ook af. Waarom moet het een doel hebben? Leef toch gewoonquote:Op maandag 8 januari 2007 02:17 schreef Maverick_tfd het volgende:
Wat geeft jou/jullie reden te denken dat uberhaupt iets zin/nut moet hebben om te bestaan?
neemt de vraag van waarom er atomen zijn en waarom deze allemaal eigenschappen hebben niet weg?quote:Op maandag 8 januari 2007 23:05 schreef Bart1984 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me nou ook af. Waarom moet het een doel hebben? Leef toch gewoon
Het is een menselijk oordeel over datgene wat ons 'toegeworpen wordt' (object). Het subject dat het object een bepaald doel wilt meegeven, terwijl het voor ons, de 'moderne' mens, maar indifferentisme is. Een doel veronderstelt mij de vraag 'waartoe' (levensbeschouwelijk) iets is, niet 'hoe' (filosofisch) iets is.quote:Op zondag 7 januari 2007 22:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is wel een filosofische vraag, aangezien Wittgenstein aangetoond heeft dat de vraag onzinnig is. Zijn redenering gaat zo iets:
Intrinsiek nut bestaat niet, nut is iets dat een buitenstaander aan een object toebedeeld. Als je het heelal als totaliteit der dingen hebt, kan dat in zichzelf geen nut hebben. Voorheen zou men een god bedacht hebben die het heelal nut geeft, maar god is nu zelf een onderdeel geworden van de totaliteit der dingen, en is daarmee nutteloos geworden.
volgens mij is het al min of meer bewezen dat het heelal uitdijt, en daaruit valt te concluderen dat het ook op 1 punt begonnen is (big bang enzo)quote:Op dinsdag 9 januari 2007 14:17 schreef most_wanted het volgende:
Er is geen nut. Het universum is er altijd al geweest en zal ook voor eeuwig door blijven leven. Het is moeilijk om in oneindigheid te denken. Mensen zullen nooit tot een punt van oneindig leven komen; want iets dat oneindig leefd word niet geboren.
Maak je niet zo druk over het nut, het zal je hooguit depressief maken.
Noem je Wittgenstein nou beperkt in z'n denken? .quote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:18 schreef P8 het volgende:
Mensen die trouwens zeggen dat het heelal geen nut heeft, zijn in mijn ogen aardig beperkt in hun denken. Sowieso vind ik dat van mensen die hun waarheid als de algemene waarheid beschouwen. Je gelooft iets, of je gelooft het niet.
in mijn mening is hij dat als hij daadwerkelijk zijn overtuiging als DE waarheid bestempelt.quote:Op woensdag 10 januari 2007 12:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Noem je Wittgenstein nou beperkt in z'n denken? .
Ik zou je hem graag zien debunken.quote:Op woensdag 10 januari 2007 23:23 schreef P8 het volgende:
in mijn mening is hij dat als hij daadwerkelijk zijn overtuiging als DE waarheid bestempelt.
Dat hij een naam heeft, word ik echt niet warm of koud van
Hoe kan iemand erbij komen, dat wij er nooit achter zullen komen?quote:Op woensdag 10 januari 2007 20:20 schreef tudoros het volgende:
Over deze vraag breken mensen zich al "sinds mensheugenis" het hoofd, dus de schrale troost is: je bent niet de enige.
Waar vrijwel iedereen het in het algemeen over eens is, is dat niemand het ooit geweten heeft, niemand het nú weet en niemand het ooit zal weten, dus nog een schrale troost als je geen antwoord kunt vinden: iedereen haalt een onvoldoende op deze vraag.
Je kunt het nooit weten, omdat wij alleen de werkelijkheid kunnen onderzoeken. Die kan ons eventueel informatie geven dichtbij het allerbeginste begin, maar zal nooit verklaren "hoe" die werkelijkheid Überhaupt bestaat. Waar ontleent de werkelijkheid, het alles, het universum zijn bestaansrecht aan? Wat is de oorzaak dat materie kan bestaan? En stel, mochten wij daar achterkomen, waar haalt die reden zijn bestaan vandaan?quote:Op donderdag 11 januari 2007 11:21 schreef tontorico het volgende:
[..]
Hoe kan iemand erbij komen, dat wij er nooit achter zullen komen?
Is er een indicatie dat dat zo is?
Ik heb ooit een stelling geplaatst of de evolutie begrenst is, en door aan te nemen dat de mens nooit het geheim der universum zal doorgronden, dan is dat hetzelfde zeggen als dat de evolutie begrenst is.
Waarom denk je dat het een doel of nut zou moeten hebben?quote:Op zaterdag 6 januari 2007 22:54 schreef BretsiG het volgende:
Er zijn miljarden sterren, weet-ik-hoeveel-miljarden planeten. Een onmetelijk groot heelal (of zijn er daar ook meerderen van?). Wij zijn een klein stukje sterrenstof en doen in een flits allerlei dingen die er eigenlijk niet toe doen maar wat is nou de bedoeling van dit alles?
Waarom zoveel van dat alles en met welk doel? Of is alles maar weer een atoom van iets groots waar we geen weet van hebben.
Soms, nu dus, vraag ik me echt af waarom alles er is en dan ook nog eens zo massaal. Who the fuck heeft daar baat bij? En als het er *zomaar* is wie heeft op de knopjes gedrukt dat het er allemaal is?
Damn, ik moet er ook niet over nadenken eigenlijk maar als je eenmaal begint is er geen houden aan. Zullen we er ooit achter komen op de een of andere manier?
Kut materie.
Wittgenstein is de meest overschatte filosoof aller tijdenquote:Op woensdag 10 januari 2007 12:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Noem je Wittgenstein nou beperkt in z'n denken? .
Ik heb nog wel een lange lijst van filosofen die ik meer overschat vind hoor . Ik ben het niet altijd eens met Wittgenstein, overigens gedeeltelijk ook door persoonlijke voorkeur, maar een aantal van z'n gedachte-experimenten zijn wat mij betreft geen speld tussen te krijgen.quote:Op donderdag 11 januari 2007 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Wittgenstein is de meest overschatte filosoof aller tijden
Frege, Quine en Russell gaan lezen.quote:Op donderdag 11 januari 2007 15:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik heb nog wel een lange lijst van filosofen die ik meer overschat vind hoor . Ik ben het niet altijd eens met Wittgenstein, overigens gedeeltelijk ook door persoonlijke voorkeur, maar een aantal van z'n gedachte-experimenten zijn wat mij betreft geen speld tussen te krijgen.
De meeste filosofen produceren enkel metafysisch geleuter. Wittgenstein als positivist staat daar dan per definitie boven.quote:Op donderdag 11 januari 2007 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wittgenstein is de meest overschatte filosoof aller tijden
In principe is het altijd gevaarlijk om het woord "nooit" te gebruiken (in deze zin is "altijd" ook gevaarlijk dus...). Als je vanaf het begin wilt beginnen dan zijn we het er allemaal over eens dat we gewoon niks weten en niks kunnen weten. We kunnen wel 'denken' dat we dingen waarnemen of dat we een eigen wil hebben of dat de wereld waarin we leven bestaat etc, maar dat zegt nog niks over "the eternal truth".quote:Op donderdag 11 januari 2007 13:53 schreef tontorico het volgende:
Maar dan wil je dus vaststellen dat wij daar nooit achter zullen komen?
Is het niet een beetje kort door de bocht om te zeggen "nooit"?
Filosofisch gezien heb jij dus een ethisch oordeel over christendom tov boeddhisme.quote:Op donderdag 11 januari 2007 14:10 schreef speknek het volgende:
Het boeddhisme minder metaforisch?
Volgens mij heeft die levensovertuiging aan kracht gewonnen t.o.v. het Christendom, omdat bij Boeddhisme verlichting uit jezelf komt, in plaats van dat je als onmachtig persoon moet hopen dat je verlicht wordt door iemand anders. Ik vind de eerste zienswijze veel positiever.
je gelooft daar helemaal niet in? goh!quote:Op donderdag 11 januari 2007 17:09 schreef SlimShady het volgende:
wat simulatie? daar geloof ik helemaal niet in.
ik vond The Matrix boeiend, maar het kan niet waar zijn.
Ik weet niet hoeveel jij van Wittgenstein weet, maar Wittgenstein voelde helemaal niets voor het positivisme. De logisch positivisten waren een groot fan van Wittgenstein, maar Wittgenstein vond dat ze zijn Tractatus verkeerd hadden begrepen. Hij nam duidelijk afstand van het positivisme. En ook Wittgensteins denken is metafysisch; het zit vol kentheorie, ontologie, taalfilosofie en filosofie van de logica en wiskunde. Je komt er gewoon niet aan; bijv. wetenschap zelf is ook een filosofisch uitgangspunt. Ook de hedendaagse wetenschapsfilosofie is eigenlijk metafysica, maar omdat metafysica een 'vies' woord is, wordt zij weinig gebruikt.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:07 schreef thabit het volgende:
[..]
De meeste filosofen produceren enkel metafysisch geleuter. Wittgenstein als positivist staat daar dan per definitie boven.
dat is een mooie manier van kijken naar het universumquote:Op woensdag 17 januari 2007 21:35 schreef Krijnskiekjes.tk het volgende:
Ik denk dat het nut van het universum simpel is:
Dat ik op een mooie zomernacht naar die geweldige oneindige sterenhemel kan kijken.
Dat ik aan het strand naar een zonsondergang kan kijken.
Dat ik snachts naar vallende sterren kan kijken.
enz.
Het is toch geen of-of kwestie.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 12:44 schreef LocoLatino het volgende:
Een goede opvoeding.. wat is goed ? Moet ik mijn kind opvoeden zodat het opkan tegen de harde, materialistische wereld en zelf zo'n speelbal of spelbepaler van ons lot wordt ? Of moet ik het juist vredelievend en sociaal opvoeden, zodat het later misbruikt kan worden en meelopen kan met 90% van de maatschappij?
Hoe kan er een nut ZIJN, als we het NU niet kunnen bevatten.. jeezes, gebruik dan toekomstige tijd..quote:[b]
Zelf geloof ik graag dat er wel een nut is, of in ieder geval dat ons heelal een reactie op iets anders is. Maar ik denk ook dat wij dat met onze hersencapaciteit nog lang niet kunnen bevatten.
Ja, en beide is echt wel goed... waar stuur je nu op aan.. ULTIEME LEVENSLANGE DEPRESSIES ? Als jij dit persoon al bent tegengekomen, dat ontsnapt is als product van deze maatschappij, moet je jezelf gelukkig prijzen of schijnheilig zelf zo voelenquote:[b]
Het is toch geen of-of kwestie.
Tegenwoordig met de huidige kennis is beide ook mogelijk,
misschien vergt het wat meer energie, maar je moet de mens als concept ook niet onderschatten en in een land als Nederland is zeker en-en mogelijk.
Autoriteitsargument.quote:Op woensdag 10 januari 2007 12:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Noem je Wittgenstein nou beperkt in z'n denken? .
Ook al is er geen nut in het leven, toch wil ik mezelf een bepaalde zin geven. Als ik dat niet doe, hoef ik morgen ook niet meer op te staan - theeft toch geen zin.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 11:45 schreef LocoLatino het volgende:
Het nadenken over het nut en de zin van het leven.... Ik krijg er zowaar het vliegend schijt van.
Dus omdat we het nu nog niet weten, bestaat het nu ook nog niet?quote:Op vrijdag 19 januari 2007 13:19 schreef LocoLatino het volgende:
[..]
Hoe kan er een nut ZIJN, als we het NU niet kunnen bevatten.. jeezes, gebruik dan toekomstige tijd..
binnen 1000 jaar.. Ja euuuwh , er was wel een nut toen, ze snapten het toen nog niet zo goed...... nuttig hé
Ik heb nog nooit zo'n bizare hypothese gezienquote:Op woensdag 10 januari 2007 12:20 schreef tontorico het volgende:
Ik denk dat het heelal steeds groter wordt, omdat de mens straks ook steeds meer ruimte nodig heeft.
quote:
Het was een grapje. Overigens kan dat natuurlijk wel, vragen worden met een bepaalde intentie gesteld.quote:Op zondag 21 januari 2007 10:18 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Hoe kan een vraag een drogreden zijn?
Wil hier eigenlijk nogmaals op ingaan, zeker omdat ik nu nogmaals de Tractatus Logico-Philosophicus aan het bestuderen ben. Hiermee heb je namelijk maar de helft gezegd.quote:Op zondag 7 januari 2007 22:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is wel een filosofische vraag, aangezien Wittgenstein aangetoond heeft dat de vraag onzinnig is. Zijn redenering gaat zo iets:
Intrinsiek nut bestaat niet, nut is iets dat een buitenstaander aan een object toebedeeld. Als je het heelal als totaliteit der dingen hebt, kan dat in zichzelf geen nut hebben. Voorheen zou men een god bedacht hebben die het heelal nut geeft, maar god is nu zelf een onderdeel geworden van de totaliteit der dingen, en is daarmee nutteloos geworden.
Dit is een interessant topic, maar ik ben van mening dat je het enigszins vaag formuleert. Dit topic zal vermoedelijk ook weer deel uit maken van het eeuwige kip of het ei verhaal.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 22:54 schreef BretsiG het volgende:
Er zijn miljarden sterren, weet-ik-hoeveel-miljarden planeten. Een onmetelijk groot heelal (of zijn er daar ook meerderen van?). Wij zijn een klein stukje sterrenstof en doen in een flits allerlei dingen die er eigenlijk niet toe doen maar wat is nou de bedoeling van dit alles?
Waarom zoveel van dat alles en met welk doel? Of is alles maar weer een atoom van iets groots waar we geen weet van hebben.
Soms, nu dus, vraag ik me echt af waarom alles er is en dan ook nog eens zo massaal. Who the fuck heeft daar baat bij? En als het er *zomaar* is wie heeft op de knopjes gedrukt dat het er allemaal is?
Damn, ik moet er ook niet over nadenken eigenlijk maar als je eenmaal begint is er geen houden aan. Zullen we er ooit achter komen op de een of andere manier?
Kut materie.
Wat een onzin. Niets op deze wereld heeft contact met iets buiten onze dampkring. De zin van deze wereld is daarom de wereld zelf, alle organismen samen vormen een eenheid, een planeet.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 04:09 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Wil hier eigenlijk nogmaals op ingaan, zeker omdat ik nu nogmaals de Tractatus Logico-Philosophicus aan het bestuderen ben. Hiermee heb je namelijk maar de helft gezegd.
Het intrinsieke nut waar je over praat vinden we terug in stelling 6.41:
De zin van de wereld moet buiten haar liggen.
Wederom onzin. Alles wat leeft, tot aan het meest onbenullige organisme, doet aan zingeving. Anders heeft het geen zin om te leven.quote:Maar daarmee is nog niet het probleem 'opgelost'. Sterker nog, het gebrek aan zingeving blijft bestaan. Dit laat hij ook heel duidelijk terugkomen in stelling 6.52:
"Wij voelen dat zelfs als alle mogelijke wetenschappelijke vragen beantwoord zijn, onze levensproblemen nog helemaal niet zijn aangeroerd. Er blijft dan weliswaar geen vraag meer over; en dat is het antwoord."
God heeft geen reet te maken met mijn manier van leven en hoe ik mijn leven inricht. Ik leef een zinvol bestaan zonder God. Mijn bestaan is al een weerlegging van de stelling dat God niet nutteloos zou zijn. God is volslagen nutteloos, want ik kan zonder.quote:God is dus, en zeker in Wittgensteins denken, zeker te weten niet nutteloos. Het religieuze valt buiten onze toevalligheden, buiten onze vanzelfsprekendheden. En dat is waar men de zin van het leven dient te vinden. Buiten de wereld, waar zij mogelijk God kunnen plaatsen.
Poeh, dit gaat best diep, ik heb er nog nooit van gehoord, maar ik geloof je best dat deze theorie bestaatquote:Op maandag 12 februari 2007 12:29 schreef speknek het volgende:
Ten tweede, we zijn niet ontstaan uit de explosie van een zon. Een stofwolk is door een zwaartekracht veld heen gegaan, waardoor (door de druk van de zwaartekracht) het centrum van die wolk in een ster veranderde. De rest van de stof gaat om de ster heendraaien en vormen zich tot planeten. De Big Bang staat hier volledig los van, dat heeft meer met de eigenschappen van de ruimte zelf te maken.
We weten niet hoe krachten zijn ontstaan Er zijn 4 fundamentele natuurkrachten in het universum, en daar hebben we 2 theorieen voor nodig om die helemaal te beschrijven; de algemene relativiteitstheorie voor de zwaartekracht, en het standaardmodel voor de andere 3 krachten. Die zijn allebei ontzettend nauwkeurig, totdat je op hele kleine lengteschalen gaat kijken. Dan heb je een verenigde theorie nodig, en die is er nog niet. Nou zijn de verdamping van een zwart gat en de oerknal 2 typische situaties waarin je die unificatietheorie nodig hebt. Als die er is, dan verschaft ons dat waarschijnlijk veel meer inzicht in het hoe en waarom van de oerknal.quote:Op maandag 12 februari 2007 12:40 schreef poldergeist het volgende:
[..]
Poeh, dit gaat best diep, ik heb er nog nooit van gehoord, maar ik geloof je best dat deze theorie bestaat
Maar dit brengt ons min of meer weer terug bij mijn gewone vraag, hoe is het fenomeen zwaartekracht in eerste instantie ontstaan, en hoe is die stofwolk er gekomen? Dit zijn toch materialen en krachten die toch niet zomaar zijn ontstaan!?
Precies, zo denk ik er ook over, de zingeving kan ieder voor zich invullen, omdat er waarschijnlijk toch nooit een duidelijk antwoord komt en wat betreft die flessenopener, voor de een is dat een werktuig om een behoefte (bier) te openen, voor de Heineken of Grolsch is het een handig marketingmiddel, als de merknaam erop staat. Het is maar hoe je het bekijkt. Voor de een is de aarde een geschenk van God waar we op een volwaardige manier mee moeten omgaan (rentmeesterschap) voor de ander is de aarde gewoon een hemellichaam, waar we toevallig op ontstaan zijn.quote:Op maandag 12 februari 2007 12:42 schreef speknek het volgende:Met andere woorden, de zin van een flesopener is de zin die ik eraan geef. In zichzelf heeft een flesopener geen zin. In zichzelf heeft de wereld geen zin, dat is iets wat van buitenaf gegeven moet worden.
Je denkt te constructivistisch. Je idee veronderstelt de volgende twee zaken: ten eerste dat de betekenissen en de elementen die worden samengevoegd of gerangschikt, preëxistent zijn aan de stuctuur zelf, en ten tweede dat degene die 'opstelt' of 'con-strueert', de intentie had om dat te doen.quote:Op maandag 12 februari 2007 14:38 schreef speknek het volgende:
Ik ben het met alle vier je definities niet eens. Iets heeft een zin wanneer het een vooropgesteld doel, die van nut is voor de zingever, in staat is te vervolmaken.
spreekt elkaar tegenquote:Op dinsdag 13 februari 2007 11:32 schreef sanni het volgende:
De laatste regel nemende van de TS: Nee, we zullen er nooit achterkomen en ook
niet weten omdat onze kennis en technologie voorlopig ontoereikend is.
Ik ben geen constructivist, maar kan zingeving moeilijk anders zien. Hoe kan zin intrinsiek zijn? Een moer in zichzelf heeft toch geen zin, tenzij er schroeven zijn?quote:Op dinsdag 13 februari 2007 16:14 schreef Friek_ het volgende:
Je denkt te constructivistisch. Je idee veronderstelt de volgende twee zaken: ten eerste dat de betekenissen en de elementen die worden samengevoegd of gerangschikt, preëxistent zijn aan de stuctuur zelf, en ten tweede dat degene die 'opstelt' of 'con-strueert', de intentie had om dat te doen.
Betekenisverlening heeft imo niets te maken met zoiets geconstrueerds zoals jij meent. Ik vind juist dat de zin van het leven inherent is aan het leven zelf en dat we deze zelf moeten vinden.
Amen.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:47 schreef denisdemenis het volgende:
Het heeft in ieder geval geen nut om deze vraag te stellen op dit forum. Want mensen die heel veel kunnen verduidelijken van datgene waar je antwoord op wil hebben, gaan de moeite niet doen om dit op fok.nl te posten. Niet alleen omdat de discusies vrijwel altijd verzanden, maar vooral omdat er gebruik gemaakt moet worden van denkbeelden die niet allerdaags zijn. Voordat zo'n persoon 5% heeft verduidelijkt, is iedereen binnen het onderwerp al verdwaalt en zit onderling te kissebissen over iets triviaals.
Je denkt imo veels te functionalistisch, te positivistisch en te wetenschappelijk. Het verbaast me ook niets als je een wetenschappelijke studie doet. Ik zal m'n standpunt proberen toe te lichten:quote:Op dinsdag 13 februari 2007 17:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ben geen constructivist, maar kan zingeving moeilijk anders zien. Hoe kan zin intrinsiek zijn? Een moer in zichzelf heeft toch geen zin, tenzij er schroeven zijn?
Zie hier een mooie en goede samenvatting van mijn visie op deze zaak .quote:Op zaterdag 6 januari 2007 22:54 schreef BretsiG het volgende:
Kut materie.
Een sympatieke gedachte.quote:Op woensdag 14 februari 2007 01:56 schreef Friek_ het volgende:
Je denkt imo veels te functionalistisch, te positivistisch en te wetenschappelijk. Het verbaast me ook niets als je een wetenschappelijke studie doet. Ik zal m'n standpunt proberen toe te lichten:
In ons innerlijk dialoog, wanneer we onszelf afvragen waar dit allemaal toe dient, waar dit allemaal toe doet, dan kunnen wij dat niet vanuit een buitenstaandersperspectief. We kunnen onszelf niet buiten de zingeving plaatsen en het van buiten bekijken (als een soort van metazingeving) en er proberen een structuralistisch iets van te maken. De zin van het leven bevindt zich in dat deelnemersperspectief, in dat innerlijke dialoog waarin iedereen filosoof is. En of dat zinloze 'metafysische' (in de meest wazige zin van het woord) vragen zijn? Nee, totaal niet. Ik heb ook niets met het onderbewuste van Freud, met de wil tot macht van Nietzsche, nutteloze hartstocht van Sartre, de klassenstrijd van Marx of de geschiedenisgeest van Hegel. Het is de mens zelf die zijn idealen kan stellen en zichzelf kan overstijgen daarmee.
Anders is het zo nutteloosquote:Op dinsdag 13 februari 2007 18:34 schreef switchboy het volgende:
Waarom moet er persé een doel of een nut zijn?
Waarom dweept iedereen toch zo met het leven?quote:Op woensdag 14 februari 2007 09:46 schreef tontorico het volgende:
En in heel veel gevallen een nieuw leven ook
Op zich mee eens, maar de andere kant is ook aan de orde. Er zijn mensen die schijnbaar praktisch een orgasme ervaren bij het idee dat alles nutteloos is en dat ze er niet toe doen in dit universum. En zo komen nog harder klaar wanneer ze dat van de daken kunnen schreeuwen als een reactie op de vragen zoals de TS deze stelt.quote:Op woensdag 14 februari 2007 10:29 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Anders is het zo nutteloos
De mensen geven zichzelf graag het idee dat ze ertoe doen, dat ze van enig belang zijn.
geen doel of nut is iets dat mensen zich niet voor kunnen stellen, evenals oneindig en geen begin.
Overdrijf je het nu niet een beetje?quote:Op woensdag 14 februari 2007 11:08 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Op zich mee eens, maar de andere kant is ook aan de orde. Er zijn mensen die schijnbaar praktisch een orgasme ervaren bij het idee dat alles nutteloos is en dat ze er niet toe doen in dit universum. En zo komen nog harder klaar wanneer ze dat van de daken kunnen schreeuwen als een reactie op de vragen zoals de TS deze stelt.
Maar dan zou er geen andere keus kunnen zijn? Het zou dus niet zo kunnen zijn dat het universum er niet zou zijn? En zou het mogelijk zijn dat het universum er op een andere manier zou zijn?quote:Op woensdag 14 februari 2007 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Zie nog steeds niet in waarom het universum een nut zou moeten hebben, het is er gewoon.
hoe bedoel je andere keus? Had je het liever in metalic gehad?quote:Op woensdag 14 februari 2007 13:02 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Maar dan zou er geen andere keus kunnen zijn? Het zou dus niet zo kunnen zijn dat het universum er niet zou zijn? En zou het mogelijk zijn dat het universum er op een andere manier zou zijn?
Andere natuurconstantes, andere krachten, ander aantal dimensies, je kunt zoveel variatie bedenken als je zelf wilt.quote:Op woensdag 14 februari 2007 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
hoe bedoel je andere keus? Had je het liever in metalic gehad?
Maar dan is er dus een keuze gemaakt, en moet het universum dan ook geen oorzaak hebben? Dan kan het ook een nut hebben.quote:Het universum had er niet kunnen zijn, maar het is er.
Hoe kom je erbij dat er een keuze is gemaakt? Dat is een aanname, want dan ga je ervan uit dat er iemand is die de keuze maakt over het universum. Het universum is er gewoon, geen nut, geen keuze, het is gewoon zoquote:Op woensdag 14 februari 2007 13:15 schreef Haushofer het volgende:
Maar dan is er dus een keuze gemaakt, en moet het universum dan ook geen oorzaak hebben? Dan kan het ook een nut hebben.
Alleen al die mogelijkheid (het al dan niet zijn van het universum) is al wonderbaarlijk en is opzich ook al iets dat zou bestaan.quote:Op woensdag 14 februari 2007 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:
hoe bedoel je andere keus? Had je het liever in metalic gehad?
Het universum had er niet kunnen zijn, maar het is er.
Waarom denk je dat er een nut zou moeten zijn?quote:Op woensdag 14 februari 2007 13:31 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Alleen al die mogelijkheid (het al dan niet zijn van het universum) is al wonderbaarlijk en is opzich ook al iets dat zou bestaan.
Maar dit is meer een discussie over toeval en noodzaak.
Hoe het, of een mogelijk, universum inelkaar zit kan ons niet een stap dichter bij het nut ervan brengen.
De vraag naar het nut van het universum kan niet beantwoord worden omdat "nut" niet van toepassing is op het universum. Nut van een object voorondersteld dat het gemaakt is om een bepaalde functie te verrichten. Naar de zin van het universum kan IMO wel, dat is dan meer de vraag naar de achterliggende (metafysische) grond.quote:Op woensdag 14 februari 2007 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom denk je dat er een nut zou moeten zijn?
Omdat de meeste mensen geen zin hebben in Natuurkundige verklaringen als het grote sprookjesboek met veel mooiere verhaaltjes komt zonder al die lastige formules.quote:Op woensdag 14 februari 2007 14:14 schreef JAM het volgende:
Waar komt toch die eeuwige zucht naar 'nut' en 'zingeving' vandaan?
Vtel, wat biedt de natuurkunde als antwoord op de vraag naar 'zingeving' en 'nut' en 'waarde'? Ik denk dat een beetje zichzelf respecterend natuurkundige zich dat allemaal niet zoveel uit zou maken en in ieder geval niet bij zijn vakgebied zou betrekken.quote:Op woensdag 14 februari 2007 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat de meeste mensen geen zin hebben in Natuurkundige verklaringen als het grote sprookjesboek met veel mooiere verhaaltjes komt zonder al die lastige formules.
Niets, want er is geen nut of waarde, of zin in de natuur of de realiteit. Dat zijn zaken die de mensen er op willen leggen.quote:Op woensdag 14 februari 2007 14:29 schreef JAM het volgende:
[..]
Vtel, wat biedt de natuurkunde als antwoord op de vraag naar 'zingeving' en 'nut' en 'waarde'? Ik denk dat een beetje zichzelf respecterend natuurkundige zich dat allemaal niet zoveel uit zou maken en in ieder geval niet bij zijn vakgebied zou betrekken.
Kijk; zo hoor ik het nu graag. .quote:Op woensdag 14 februari 2007 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niets, want er is geen nut of waarde, of zin in de natuur of de realiteit. Dat zijn zaken die de mensen er op willen leggen.
Dat heeft hier in ieder geval niets mee te maken.quote:Op woensdag 14 februari 2007 15:08 schreef SlimShady het volgende:
er zit toch wel logica in de natuur en het heelal?
of zie ik dat verkeerd...
De materie die bij de Big Bang ontstaan is was voornamelijk waterstof, zware sterren verbranden waterstof snel tot zwaardere elementen, dit gaat door tot het element ijzer.quote:Op maandag 12 februari 2007 12:18 schreef poldergeist het volgende:
[..]
Mijn mening is echter dat we ontstaan zijn vanuit een mix van verschillende stoffen in de ruimte. Water, gassen, gesteentes etc. Ik ben iemand die best wel gelooft in de big bang, of hoe men het ook wilt noemen. Ik kan het moeilijk uitleggen, ik ben geen bioloog of astronoom, maar ik geloof er best in dat we voortkomen uit een soort van eruptie van de Zon. Dat zich uit die eruptie gesteentes hebben gevormd die nu circuleren rond de Zon. Onze planeten dus. Deze theorie zal inmiddels al onder veel mensen bekend zijn, als iemand een betere uitleg heeft, dan is dat meer dan welkom.
-----
Het is nu wel meer dan voldoende bekend in de astronomie dat de planeten niet door een eruptie uit de zon ontstaan zijn.
De zon met de planeten zijn tegelijk ontstaan in een samentrekkende en roterende stof- en gaswolk.
Dit proces kunnen we op vele plaatsen in het heelal met behulp van ruimtetelescopen waarnemen.
-----
Kortom, ik stel me de vraag: Hoe is het mogelijk dat in het begin vanuit het niets, levenloze stoffen zijn ontstaan en ik vraag me af hoe die omschakeling is gegaan van levenloze stoffen naar levende organismen, bacteriën bijvoorbeeld.
Wat betreft Descartes ben ik het helemaal met je eens hoor. Alleen zou ik dat Cogito ergo sum ('Ik denk, dus ik besta') willen omdraaien: ik besta, dus ik denk. Doordat wij in deze toestand 'geworpen' zijn ontwaakt ons denken ook (ons innerlijk dialoog).quote:Op woensdag 14 februari 2007 10:20 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Een sympatieke gedachte.
Het is alsof ik Descartes hoor praten, die in zijn Discours met enige trots zegt "ik heb mijzelf doorvorst".
Door systematische twijfel komt Descartes uiteindelijk uit bij het feit dat het enige wat zeker is zijn eigen bestaan is "Cogito ergo sum". Strikt genomen leidt dit tot het soliphisme en is dus een metafysische aanname. Dwz waarom het soliphisme aannemen, maar niet bijv. het realisme of nog iets anders.
Hoe je het ook wendt of keert, je ontkomt niet aan metafysische aannames.
Descates erkent dat ook en onderscheidt als rationalist drie soorten begrippen:
- de adventitiae (van buiten gekomen),
- de innatae (in- of aangeboren begrippen) en
- de a me ipse factae (zelf gemaakte).
Bij de aangeboren begrippen horen IMO ook bepaalde metafysische begrippen op het gebied van ethiek estehiek, logica, en werkelijkheid (ruimte/tijd)
Sociale wetenschappen hebben al vaak genoeg aangetoond dat we zingeving en de zoekende antwoorden op levensvragen uit structuren voortkomt. Ze hebben wat mij betreft gelijk dat het 'autonome' denken nooit zo autonoom is als het pretendeert te zijn. Dat alles is waar, maar het stimuleert onze eigen verantwoordelijkheid niet hard en dat is iets waar ik wel graag op hamer bij zingeving: de mens moet het zelf doen.quote:Je junt dus door zelfonderzoek zaken vinden of creëren op het gebied van zingeving, maar in hoeverre zijn die door jezelf bedacht? Zijn het niet ook afspiegelingen van zaken buiten ons?
Dankje voor de opfrisser, ik heb het een aantal jaren terug bij ANW gehad op de havo, en ik kwam er niet altijd met mijn verstand bij. Maar de Big Bang an sich, zijn vorige stappen al niet een teken van een goddelijke interventie. En is een o zo machtige Big Bang niet een klein geheel van dit universum. Is dit niet een knal geweest in een groot geheel waar al lang sterrenstelsels waren? Is ons sterrenstelsel niet simpelweg een zandkorrel van een zandbak? Dit zou misschien al een teken kunnen zijn dat er voor ons bestaan al zo veel (misschien wel iets goddelijks) geweest?quote:Op woensdag 14 februari 2007 16:23 schreef Schonedal het volgende:
[..]
De materie die bij de Big Bang ontstaan is was voornamelijk waterstof, zware sterren verbranden waterstof snel tot zwaardere elementen, dit gaat door tot het element ijzer.
Bij heftige sterexplosies nova`s en supernova`s ontstaan nog zwaardere elementen, deze worden dan over de ruimte verspreid, de aarde en ook wijzelf zijn uit deze materie opgebouwd.
Er was zo'n gozer die dat beweerde, we onderdeel uitmaken van iets groters, een gebruiksvoorwerp in de handen van een ander wezen, vele malen groter dan wij. Iemand enig idee wie dat was?quote:Op zaterdag 6 januari 2007 22:54 schreef BretsiG het volgende:
Er zijn miljarden sterren, weet-ik-hoeveel-miljarden planeten. Een onmetelijk groot heelal (of zijn er daar ook meerderen van?). Wij zijn een klein stukje sterrenstof en doen in een flits allerlei dingen die er eigenlijk niet toe doen maar wat is nou de bedoeling van dit alles?
Waarom zoveel van dat alles en met welk doel? Of is alles maar weer een atoom van iets groots waar we geen weet van hebben.
Soms, nu dus, vraag ik me echt af waarom alles er is en dan ook nog eens zo massaal. Who the fuck heeft daar baat bij? En als het er *zomaar* is wie heeft op de knopjes gedrukt dat het er allemaal is?
Damn, ik moet er ook niet over nadenken eigenlijk maar als je eenmaal begint is er geen houden aan. Zullen we er ooit achter komen op de een of andere manier?
Kut materie.
zou best kunnen dat dit universum is ontstaan uit een ander, maar een goddelijk iets zal nooit het antwoord op de vraag 'wat was het begin?' kunnen geven omdat je dan blijft zitten met de vraag 'waar komt dat goddelijke vandaan?'. Wat we in ieder geval wel weten is dat de meeste zaken om ons heen uit iets elementairs, iets simpels zijn ontstaan. God is niet simpel.quote:Op woensdag 14 februari 2007 19:49 schreef poldergeist het volgende:
[..]
Dankje voor de opfrisser, ik heb het een aantal jaren terug bij ANW gehad op de havo, en ik kwam er niet altijd met mijn verstand bij. Maar de Big Bang an sich, zijn vorige stappen al niet een teken van een goddelijke interventie. En is een o zo machtige Big Bang niet een klein geheel van dit universum. Is dit niet een knal geweest in een groot geheel waar al lang sterrenstelsels waren? Is ons sterrenstelsel niet simpelweg een zandkorrel van een zandbak? Dit zou misschien al een teken kunnen zijn dat er voor ons bestaan al zo veel (misschien wel iets goddelijks) geweest?
Precies, dat bedoel ik met het eindeloze kip of het ei verhaal.quote:Op donderdag 15 februari 2007 11:53 schreef onemangang het volgende:
[..]
omdat je dan blijft zitten met de vraag 'waar komt dat goddelijke vandaan?'.
Mijn eenvoudige, maar misschien niet onware gedachtengang blijft: Wie of wat, welk proces heeft die simpele elementaire delen in eerste instantie geplaats in het universum?quote:Wat we in ieder geval wel weten is dat de meeste zaken om ons heen uit iets elementairs, iets simpels zijn ontstaan. God is niet simpel.
.quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:56 schreef poldergeist het volgende:
[..]
Precies, dat bedoel ik met het eindeloze kip of het ei verhaal.
[..]
Mijn eenvoudige, maar misschien niet onware gedachtengang blijft: Wie of wat, welk proces heeft die simpele elementaire delen in eerste instantie geplaats in het universum?
Daarnaast heb ik begrepen dat het universum steeds blijft uitdeien, misschien mag je het vergelijken met een olievlek. Wat is die grens dan van het universum?
Als je een olievat uitgiet op een zee (niet doen aub) wat is die zee dan, in vergelijking met dat uitdeiende universum?
Mmmm het blijft vaag , kan er met mijn verstand niet bij, ondanks ik niet Bonnie St. Clair heet, dat als iets uitdeit in zijn eigen verlengde, dan er dan niets elders is.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:07 schreef speknek het volgende:
[..]
.
Die zee is er niet.
Je moet het universum vergelijken met het oppervlak van een ballon. Als je de ballon opblaast, dijt het oppervlakte uit. Maar nergens 'in', gewoon in z'n eigen verlengde.
Niets,tijd-ruimte is "daar" nog niet aangekomen.quote:Op zondag 7 januari 2007 22:15 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Wat ik me dan wel eens afvraag: Wat zit er nou op de plekken waar nog geen heelal zit dan?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |