Tarot: puur toeval of spiritueel ingegeven?

quote:

Op maandag 8 januari 2007 12:23 schreef punchdrunk het volgende:

[..]

kon er zo in de gauwigheid een vinden, maar waarschijnlijk zal de bron niet in goede aarde vallen hier...

http://www.skepsis.nl/tarot.html

ziet er toch uit als een gedegen onderzoek.

probleem is echter dat op het internet alles in een gekleurde context geplaatst word; sites die dit soort onderzoeken publiceren zijn voornamelijk sites voor en door sceptici. wellicht kan ik er een vinden op een van de universiteitsites...

ik zal asap eens gaan graven in de archieven.

een aantal van de zaken die ik opnoemde zijn overigens samen te vatten onder de noemer Cold Reading

erg interessant

quote:

Op maandag 8 januari 2007 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Je kan tarot niet testen door aan te nemen dat er een bepaalde uitkomst uitkomt, zoals skepp doet. Want dat kan je niet voorspellen. Als je de kaarten legt voor iemand die een zwaar trauma ofzo heeft gehad is het geenszins zeker dat die kaarten dan ook iets over dat trauma zeggen. Zeker niet als je die kaarten alleen gaat leggen om de tarot te bewijzen, dat is vragen om mislukkingen. Dat is de grote fout van het skepsis onderzoek en wat mij betreft zegt het dan ook niks.

Ik heb het ook wel eens gedaan, wat zeer sceptische mensen die er geen zak van geloofden hebben me over weten te halen om tarot te testen. Zij hadden de instelling: het is allemaal onzin en dat ga ik laten zien ook. Dan stoot je als tarotlegger tegen een muur waar je niet doorheen komt, met zo'n instelling zul je alleen diezelfde instelling in de kaarten weerspiegeld zien. Inderdaad klopte er die keer geen ruk van het antwoord, volgens hen, maar dat was wel voor het eerst. Het klinkt als een lullige uitvlucht maar tarot is iets waar je in moet geloven, of op zijn minst open tegenover moet staan, aangezien je eigen houding onherroepelijk terugkomt in het antwoord. Het is niet iets wat je op zo'n manier wetenschappelijk kan bewijzen.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 13:03 schreef -Rebelle het volgende:
Maar wat ik dan niet snap is waarom er mensen zijn die tarotkaarten leggen als beroep? Dat kan dan toch gewoon iedereen? Want het lijkt me sterk dat zij allemaal een of andere gave hebben dat ze kunnen zien wat die kaart nou precies betekent.
Ik heb nu trouwens twee keer tarotkaarten laten leggen en sommige dingen klopten wel. Maar de eerste keer zij die man wel echt van die debiele dingen zoals: Je drinkt veel chocolademelk de laatste tijd (lust ik niet eens)
en: je houdt van lol maken met vrienden. Dat had hij tegen iedereen wel kunnen zeggen want daar houdt bijna iedereen van.
Hij zei allemaal van die heel algemene dingen die bij iedereen zouden kunnen kloppen. Zal wel een beginner zijn geweest ofzo
Maar de tweede keer (was volgens mij wel dezelfde persoon , want ik dacht hem te herkennen, maargoed) toen klopte het ook bij sommige dingen die hij zei wel. Dus misschien had hij geoefend?
Bij een vriendin van mij klopte trouwens echt alles wat hij zei! Dus ik denk dat het gewoon grotendeels onzin is maar dat er wel een kern van waarheid in zit ofzo?

quote:

Op maandag 8 januari 2007 13:16 schreef -Rebelle het volgende:

[..]

Ja het was eigenlijk gratis Ik zou er ook niet snel geld aan uit gaan geven, maar ik vond het wel leuk om het gewoon te horen wat hij te vertellen had. Alleen op die kaarten staat toch gewoon een plaatje, en dan snap ik niet hoe hij er van die concrete dingen in ziet als: Je fiets was een week geleden kapot of pas op in het verkeer.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 17:06 schreef punchdrunk het volgende:
wat ik dus eigenlijk bedoelde is dit:

the forer effect

daar staat een mooi experiment. niet alleen van toepassing op tarot, maar ook op astrologie en andere "paranormale methoden" om schijnbaar onweetbare informatie boven tafel te krijgen.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 10:28 schreef StupidByNature het volgende:
Nou, je had deze kaarten zo voor mij kunnen trekken. Laat ik het in een verhaaltje zetten (dat niet gelogen of verzonnen is):
[...]
Persoonlijk mijn aarsch. Geef me meteen de beschrijvingen van alle andere tarotkaarten, die kan ik ook nog wel prima invullen in mijn verhaal. Het maakt namelijk niet uit welke kaarten je trekt, je hebt bij voorbaat al een verhaal erbij (zonder dat je op tafel komen bedoel ik dan). En als je dit verhaal bij een bepaalde kaart echt niet kunt verzinnen, dan maakt het ook niet uit aangezien de kaarten die wel geplaatst kunnen worden de "foute" legging ruim overstemmen.
Voor mij is Tarot een mooi voorbeeld van het Forer-effect. Het is niet de legging die de omschrijving maakt, maar de klant.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 10:47 schreef StupidByNature het volgende:
Geef me er nog maar eens een stuk of 5. Ik ben benieuwd. Mijn leven heeft namelijk nog veel meer aspecten.

quote:

Uitleg van de legging zoals in het boek staat.



1. Kaart voor het verstand, het bewuste.

Dit was de koning van Kelken.
Het is een dievenwerk om alles uit te typen dus pak ik er wat kernpunten uit . Het moet natuurlijk wel leuk blijven .

De koning zit op een woelige zee, het kondigt avontuur aan Zijn gevoelens zijn zo sterk geworden dat hij ze moet onderdrukken Er ligt zoveel verantwoordelijkheid op zijn schouders en de onderdrukte gevoelens maken hem onzeker. Aan de ketting om zijn hals hangt een dode vis, terwijl de levende vissen om hem heen uit het water springen Het is niet makkelijk zijn stenen troon door het water te laten laveren, hij dreigt te zinken. Hij stelt de succesvolle kunstenaar voor, de psychotherapeut, de proffesisonele schrijver. In tegenstelling tot de koningin maakt hij van zijn macht een schouwspel.

2 en 3 Kaarten voor het hart, gevoelens, tegenstrijdigheid. Verschillende aspecten op het gebied van gevoelens.

2: de 6 van kelken. Het is een vredige kaart, een kaart van onschuld en kinderlijkheid op een goede manier.

Wanneer wij het kind dat in ons allemaal verborgen zit toestaan om naar buiten te treden zijn wij de wereld weer als nieuw. Vol verwondering dankbaarheid en liefde.
Duiding: wij bekijken de wereld door de ogen va neen kind
Kwetsbaar, open, vertrouwen
Het wonder der schepping
Kinderlijk of het innerlijke kind in ons

3: De duivel.
Even een uitleg van internet geplukt: De Duivel is de kaart waar we het minste grip op hebben, aangezien
zijn gezicht voor iedereen weer anders is. Het gemeenschappelijke zit
in gevoelens van afhankelijkheid, hulpeloosheid en machteloosheid, en
het steeds opnieuw weer stranden van onze goede voornemens. Als
verleider manifesteert De Duivel zich aan ons in een verlokkende vorm,
en deze kaart wijst erop dat we met vuur spelen en verduveld goed
moeten oppassen dat we onze vingers niet branden. Op een diep niveau
toont deze kaart ons onze donkere schaduwzijde. In ons werk kan de
verleiding komen door 'het grote geld' waarbij we van de
goedgelovigheid van onze zakenpartner profiteren, maar het kan ook
zijn dat we werk moeten doen wat tegen onze principes indruist, en
waarbij we bang zijn om te weigeren uit angst ons werk te verliezen.
In persoonlijke relaties is deze kaart eveneens een waarschuwing dat
de waan van korte duur kan zijn.

In mijn boek staat het volgende.

Duiding:
Verzoeking
egoïsme
Afhankelijkheid op allerlei manieren
zwarte magie

en de korte tekst: Geloof je nog altijd in de duivel? de duivel zit op zijn voetstuk en doet niets. Je hoeft alleen maar je ketens over je hoofd te halen en je bent vrij. Op het moment zit je in je gevoelens, je illusies, je duistere emoties verstrikt. Je ziet geen licht meer, je bent onwetend geworden. Je denkt dat de duivel achter je aan zit, dat hij over je wilt beschikken, dat hij je wilt bezitten. Je blijft jaloers, egoïstisch, de horizon heeft zich verkleind. Je bent afhankelijk van sex, van het goede leven, van televisie kijken... van wat dan ook. Open je ogen en zie dat je de ketens zelf geslagen hebt, je hebt de keuze want je bent vrij!

4-de buik, het onderbewuste, de wortel:Het oordeel

Korte tekst: Iets nieuws komt in je leven, een andere dimensie. Je ziet jezelf niet als een ingekapselde eenling, maar als deel van het gehele universum. Je bemerkt de eenheid met het goddelijke, ontdekt je oorspronkelijke religiositeit onafhankelijk van de institutionele religies. Deze kaart staat voor loslaten en opnieuw beginnen op een ander niveau.

Duiding: God, religie, wedergeboorte, licht, hereniging.

Ook nog even een gedicht die erbij staat:
Als het vuur regent
moet je als water zijn
Als er teveel water is
wees als de wind
Als de grote vloed komt
wees als de hemel
En als het de allerlaatste vloed van alle werelden is
geef dan je "Ik" op
En wordt God.
- Allama Prabhu

5- verleden:2 van staven.

Eindelijk weer een 'kleine' kaart .

Hij heeft alles bereikt wat hij wilde. Hij had succes, hij kocht bezittingen, hij was de baas in zijn eigen kleine wereld. En wat nu? Het geeft hem geen voldoening meer, er bestaat nog een grotere wereld, die op hem wacht.
Vuur- gesymboliseerd door de beide staven - is niet langer tevreden met dat, wat er werd bereikt. Het kent geen stilstand, het wil groeien. En hij voelt dat het zinloos is, om vervulling in de toekomst te zoeken. De rozen en de lelies staan voor wedergeboorte en het licht, bewustheid.

duiding: succes geeft geen vervulling
Leef alleen in het heden, niet in de toekomst
besluiteloosheid, afwachten.

6- toekomst: Matigheid

Mediteer op je hartchakra, merk hoe al je energie die je met open hart kunt opnemen, getransformeerd wordt. Als je uitademt, straal dan zegen en liefde uit. je kunt bewust met je leven omgaan, verlies je niet weer in de materiële wereld, noch in diepe emoties en andere bewustzijnstoestanden. In je leven is een rustpunt gekomen, geniet van alle harmonie en geef andere dat wat in je zit.

duiding: het leven als een voortstromende rivier
balans
wortels en vleugels, hemel en aarde.
Harmonie
spel met energie

7-Jij in verhouding tot jezelf: 2 van kelken.

twee geliefden staan tegenover elkaar, ieder houdt een kelk in de hand. Boven hen verhelft zich een gevleugelde leeuwenkop, eronder zien wij twee slangen die om een staf heen kronkelen. De beide mensen lopen behoedzaam naar elkaar toe, het is het begin van een liefde en vriendschap. Wanneer twee energieën samengaan, twee wezen die van elkaar houde néén worden ontstaat er een derde, die door de leeuw gesymboliseerd wordt dit nieuwe is groter, sterker en wijzer dan ieder van hen apart.

Duiding: liefde en vriendschap
het behoedzaam naar elkaar toe gaan
het begin van een liefde
samensmelting.

Mijn brainfart erachter: veel van je kaarten laten een tweestrijd zien, zeker nummertje 2 en 3. Misschien is dat wel de samensmelting dat bedoeld wordt een einde aan de tweestrijd oid?

8-jouw verhouding tot andere en hun betrekking tot jou: Aas van pentakels

De pentakel wijst naar boven en staat dus voor het goddelijkeDe goddelijke energie, die het hele bestaan doortrilt, splitst zich in de vijf elementen. Het zijn verschillende soorten kracht in elk element En zo vinden wij ons geschenk in elke graspriet, in iedere boom en in onzelf het goddelijke. Wanneer we dat hebben ingezien, zijn we vanuit de tuin door de poort naar de vrijheid gegaan. De bergen schitterenop de achtergrond - hebben ingezien dat wij niets weten. Het is een wonderbaarlijke wereld, zij is een mysterie. Wij weten niet waarom en waar de gaven vandaan komen en wanneer ze weer teruggenomen worden. Neem ze aan, accepteer ze en leer om ze weer los te laten.

Duiding:
Het leven als een mysterie
de vijf elementen als manifestatie van de goddelijke energie
wij zelf en alles om ons heen is goddelijk
het aannemen en loslaten van geschenken
het 'ja'


9-Hoop-vrees: 6 van staven

wij zien een zegetocht. De overwinnaar rijdt met een trtse houdijg op een mooi paard. Op zijn hoofd draagt hij een lauwerkrans, een ander siert zijn staf, die hij in zijn rechterhand houdt. Naast hem zien wij mensen die ook een staf dragen en hem begeleiden. De overwinnaar straalt succes en optimisme uit. Hij weet, dat hij 'goed' is - hij straalt de kracht en het vertrouwen van ee nleider uit. Zijn positiviteit trekt succes en geluk aan. Hij schijnt goed nieuws te brengen. Onder de mensen om hem heen heerst geestdrift en vreugde.

Duiding:
overwinning, leiderschap
optimisme, positiviteit
zelfverzekerdheid, vertrouwen
waardering in de wereld.

Last but not least.

10-uitzicht, aanwijzing, synthese, resultaat: De hogepriesteres

Je hebt geen reden en geen verklaring nodig voor de beslissingen die je neemt want je volgt je innerlijke stem, je intuitie. Je hebt de helende krachten in je, die je als geschenk ontvangen hebt. onttrek je zoveel mogelijk aan de dagelijkse beslommeringen en mediteer, neem de tijd om naar je innerlijke te luisteren. Wees ontvankelijk, op en en duidelijk. Denk erom dat je jezelf niet op een voetstuk plaatsten de terughoudendheid en helderheid van je gevoelens tegenover andere niet met kilheid verwisselt.

duiding:
vrouweljke energie
helderen zuiver, oprecht
helende kracht, spiritualiteit
intuïtie, wijsheid
ascetisch, kuis leven
innerlijke zekerheid en rust
vrede

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 14:30 schreef Daniel.J het volgende:
Leg nu eerst eens voor mij dan jogy

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 14:39 schreef Daniel.J het volgende:

[..]

Welk andere topic

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 16:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die mensen op Net5 zijn dat echte astrologen? Want dat lijkt meer het betere duimzuigwerk aan de hand van de vragen die gesteld worden en mensen bedotten voor hun geld (ik kan je vraag niet zomaar beantwoorden, dat is veel te complex dus je kan beter even bellen met 1 van mijn collegas voor een uitgebreide prive sessie!!).