Leggingen, lezingen en dobbelstenen ect. voor iemand anders

misschien moet je ze wel combineren..?? we hebben echt geen enkele dezelfde !! wazig zeg wel heel waardevol allemaal..

* Normalneo wacht met spanning af op jouw jaar..

als ik het zo lees zijn ze niks anders van elkaar..in de diepte

transparant op elkaar leggen heb ik gedaan..essentie in jouw woorden komt zeker terug in mijn legging ben ik van mening..

Elvi

het verenigen van het actieve en het passieve, en van het mannelijke en het vrouwelijke

Kaart duidt ook op mystieke ervaringen en verstandelijke of creatieve gaven die verrassend veel voldoening zullen geven

dat erkenning en succes bereikt kunnen worden door hard werken, scholing en volharding, echter ook kans op verlies door gebrek aan richting

Overwinning na moeilijkheden / inspanningen


Normalneo

eenvoud op haar troon

een andere bril, bekijk je veel dingen van de andere kant

daar wordt "je hart" tegen het "veertje" gewogen(waar leg jij jouw hart in en op welke manier??)

en je weet Elvi..na regen komt zonneschijn! (mbt tot de laatste kaart)

[ Bericht 36% gewijzigd door Normalneo op 30-12-2006 18:09:56 ]

Nou een aantal lezingen te hebben gelezen, zou ik dit zelf ook eens graag willen.
27-05-88 geboren te Maastricht... Als er meer info nodig is hoor ik het wel.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 17:59 schreef Normalneo het volgende:
als ik het zo lees zijn ze niks anders van elkaar..in de diepte

transparant op elkaar leggen heb ik gedaan..essentie in jouw woorden komt zeker terug in mijn legging ben ik van mening..

Elvi

het verenigen van het actieve en het passieve, en van het mannelijke en het vrouwelijke

Kaart duidt ook op mystieke ervaringen en verstandelijke of creatieve gaven die verrassend veel voldoening zullen geven

dat erkenning en succes bereikt kunnen worden door hard werken, scholing en volharding, echter ook kans op verlies door gebrek aan richting

Overwinning na moeilijkheden / inspanningen


Normalneo

eenvoud op haar troon

een andere bril, bekijk je veel dingen van de andere kant

daar wordt "je hart" tegen het "veertje" gewogen(waar leg jij jouw hart in en op welke manier??)

en je weet Elvi..na regen komt zonneschijn! (mbt tot de laatste kaart)

Ja daar heb je weer gelijk in Wel apart...

Waar ik overigens later aan dacht, is dat de legging die je voor mij had gedaan voor mn gevoel veel meer sloeg op het afgelopen jaar; 2006..

sommige dingen herhalen zich..Elvi

ze zeggen ook wel eens dat de geschiedenis zich herhaalt

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:27 schreef Normalneo het volgende:
sommige dingen herhalen zich..Elvi

ze zeggen ook wel eens dat de geschiedenis zich herhaalt

True, maar ik had gehoopt dat dat niet voor 2006/2007 gelde Twas nogal n kutjaar die leuk startte idd (of iig iets leuker...), in de lente zag ik de andere kant van mensen, in de zomer toch de keuze gemaakt voor n nieuwe studie en in de herfst/winter liep er weer een boel in het honderd met een aantal vriendinnen

Ik ga beide leggingen opslaan en ben heel benieuwd hoe het in 2007 gaat

moet ik de picture nog een keer via pm sturen?

comming up later..

[ Bericht 15% gewijzigd door Normalneo op 30-12-2006 20:10:33 ]

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 03:33 schreef mike_another het volgende:
Maar ik vroeg me gewoon af of kaartleggers/believers geinteresserd waren in de kansberekening dat iets met willekeurig gokken ook kan kloppen. Er zijn naar mijn mening 2 mogelijkheden: 1) je erkent kansbrekening in het algemeen en bent van mening dat kaartleggen beter scoort dan gewoon slim gokken, of 2) je erkent de kansberekning niet en baseert je geloof in kaartleggen op iets anders.

Als 1) iemands mening is dan ben ik benieuwd naar voorbeelden en als 2) iemands mening is dan ben ik benieuwd waar het geloof dan op gebaseerd is.

Ik ga de logica van kansberekening toch echt niet ontkennen. Kansberekening een puur logisch en wiskundig proces wat zeker op waarheid is gebaseerd. Kaartleggen heeft echter weinig met kansberekening te maken, maar ik begrijp dat je op zoek bent naar de redenatie erachter dus ik wil er nog wel even op in gaan.

Om even duidelijkheid te scheppen over de situatie: je gaat er nu vanuit dat 1 kaart uit een deck van 78 kaarten de 'juiste' kaart. Kansberekening zegt dat je een kans hebt van 1 op 78 om die kaart te trekken. Dat klopt in mijn ogen. Maar in de Tarot bestaat niet zoiets als één juiste kaart. Meerdere kaarten kunnen de situatie beschrijven en verschillende aspecten kunnen op de vraag van toepassing zijn.

Als ik nu zou moeten kiezen uit jouw twee mogelijkheden, dan kies ik optie 1. Dit omdat ik op basis van ervaring moet zeggen dat Tarot kaarten leggen wat meer is dan slim gokken. Ik heb gewoon te vaak treffende kaarten gelegd voor mensen.

Stel dat binnen de tarot 3 van de 78 kaarten de huidige situatie beschrijft van een bepaald persoon. Dan heb je een kans van 1 op de 26 om een van die kaarten te pakken. Mijn ervaring met tarot is dat je als je een beetje goed bent afgestemd wel degelijk één van de drie kaarten pakt. Maar er kan natuurlijk enige variatie inzitten. Misschien ben je als legger op dat moment niet goed afgestemd, heb je te weinig ervaring of je betrekt de legging op jezelf ipv op de vraagsteller. Dus ik denk dat de kans ligt in de richting van 1 op 10 om een van die drie kaarten te trekken. Oftewel: ik geef het leggen van tarot kaarten een betere kans dan puur gokken.

quote:

Ik bestrijd niet dat als kaartleggen echt werkt, meer unieke gegevens van degene voor wie je legt beter zijn. Het gaat mij erom dat de vage conclusies van de leggingen voor bijna 100% van willekeurige mensen veel raakvlakken zullen hebben.

Dat klopt. Dat kan.

quote:

Maar als het kaartleggen niet beter scoort dan gewoon gokken, dan zijn toch maar 2 mogelijkheden? Of het kaartleggen werkt en scoort hetzelfde als gokken, of het kaartleggen werkt niet en het is gewoon gokken. In beide gevallen is het kaartleggen dan toch weinig zinvol? De wetenschappelijke kansberekening benadering die ik hier presenteer kan toch niet zomaar weggewuifd worden omdat je kaartleggen er niet mee kan vergelijken? Velen zal de wetenschappelijke benadering misschien niet aanstaan, maar het geloof in kaartleggen is toch ook gewoon op verhalen dat een kaartlegger iets onmogelijk kon weten gebaseerd? Dat is toch ook gewoon kansberekening, maar dan gevoelsmatig? En gevoelsmatige kansberekening kan verradelijk zijn, dat wilde ik alleen maar aangeven.

Het is volgens mij bijna niet te vergelijken met kansberekening omdat je niet gokt. Het is inderdaad een gevoelsmatige benadering wat het erg variabel en onrechtlijnig maakt. Dat maakt het ook lastig te controleren.

Je vergeet hierbij echter dat kaartleggen van wel zinvol is. Het hele nut van de Tarot is dat de vraagsteller meer inzicht krijgt in zijn situatie en vanuit het oogpunt van een buitenstaander informatie krijgt over die situatie. Dingen vanuit een ander licht zien. Het is bedoeld je inzicht te geven en je te laten na denken. Niet om je op een presenteerblaadje te geven wat gaat gebeuren of om vaststaande feiten te bepalen.

Een legging door een gevoelsmatig sterk persoon zal daardoor altijd nut hebben voor de vraagsteller omdat hij/zij de dingen laat bezinken en er over gaat nadenken. Als het een meet algemene legging betreft wat door een minder sterk persoon is gelegd (en dus voor 100% op elk willekeurig persoon van toepassing kan zijn), dan nog gaat die gene er over nadenken en zaken afwegen: klopt het wel, klopt het niet? In beide gevallen heeft het dus nut.

quote:

Dat geeft dan toch aan dat geloven in kaartleggingen gebaseerd op of mensen zich erin herkennen een gammele basis is?

Dat is het zeker, maar zoals ik hierboven al zei: de zin van het leggen wordt in beide gevallen bereikt. Hoewel een meer specifieke legging die echt op jou van toepassing is natuurlijk wel beter is.

quote:

Ik zou het toch iets scherper willen stellen. Als kaartleggen echt kan werken -buiten oplichters om-, dan moet dat toch eerst een keer door de allerbeste en meest oprechte kaartlegger van de wereld aangetoond worden? Al is het er maar 1? Het is pas zinvol om rotte appels te herkennen als eerst aangetoond is dat appels echt bestaan.

Hoe wil je dat aantonen? Er is niet één 'goed' antwoord binnen de Tarot.

quote:

Dan doet de kaartlegging dus wel de algemene voorspelling dat iemand ziek is, waarbij de scoringskans bijna 100% is en de specifieke, waaruit zou kunnen blijken of het een echte legging is wordt dan niet gedaan?

Dat zou wel kunnen gebeuren, het wordt helaas niet altijd gedaan nee.

quote:

Op zondag 31 december 2006 13:35 schreef Geartsjuh het volgende:
Ik ga de logica van kansberekening toch echt niet ontkennen. Kansberekening een puur logisch en wiskundig proces wat zeker op waarheid is gebaseerd. Kaartleggen heeft echter weinig met kansberekening te maken, maar ik begrijp dat je op zoek bent naar de redenatie erachter dus ik wil er nog wel even op in gaan.

Ik begrijp wel dat de methode en theorie van kaartleggen niet met kansberekening te maken heeft. Maar dat betekent niet dat je de kansberekening er niet op los kan laten en dat als het dezelfde score haalt, kaartleggen OF geen zin heeft, OF niet bestaat.

quote:

Om even duidelijkheid te scheppen over de situatie: je gaat er nu vanuit dat 1 kaart uit een deck van 78 kaarten de 'juiste' kaart. Kansberekening zegt dat je een kans hebt van 1 op 78 om die kaart te trekken. Dat klopt in mijn ogen. Maar in de Tarot bestaat niet zoiets als één juiste kaart. Meerdere kaarten kunnen de situatie beschrijven en verschillende aspecten kunnen op de vraag van toepassing zijn.

Dat is niet helemaal wat ik bedoel. Natuurlijk heb je een kans 1 op 78 om een kaart te trekken uit 78 kaarten. Waar het mij om gaat is dat de voorspellingen die volgen uit de kaarten zo algemeen zijn dat de kans dat het klopt voor de persoon voor wie je legt heel erg groot is. Dus we hebben het dan niet over een kans van 1 uit 78, maar over misschien wel 50 uit 78 omdat uit vrijwel elke kaart een formulering kan volgen die een beetje past. Ik heb wel eens leggingen van anderen gelezen die voor mij ook voor een groot gedeeltje kloppen, ik heb zelfs nog nooit leggingen gelezen waarvan ik vond dat er niks van klopte, voor mij, terwijl de legging niet voor mij was?

quote:

Als ik nu zou moeten kiezen uit jouw twee mogelijkheden, dan kies ik optie 1. Dit omdat ik op basis van ervaring moet zeggen dat Tarot kaarten leggen wat meer is dan slim gokken. Ik heb gewoon te vaak treffende kaarten gelegd voor mensen.

Maar "te vaak" is dus gevoelsmatige kansberekening, heb je daar voorbeelden van? Welk specifieke voorspelling was te toevallig voor je gevoel? Mijn punt is dus, heb je wel eens volgens de kansberekening bekeken of het wel echt zo toevallig was? Dan moet je dus ook de leggingen meerekenen die jou niet overtuigden, hoe vaker je legt hoe groter de kans wordt dat er een paar tussen zitten die exact kloppen.

quote:

Stel dat binnen de tarot 3 van de 78 kaarten de huidige situatie beschrijft van een bepaald persoon. Dan heb je een kans van 1 op de 26 om een van die kaarten te pakken. Mijn ervaring met tarot is dat je als je een beetje goed bent afgestemd wel degelijk één van de drie kaarten pakt. Maar er kan natuurlijk enige variatie inzitten. Misschien ben je als legger op dat moment niet goed afgestemd, heb je te weinig ervaring of je betrekt de legging op jezelf ipv op de vraagsteller. Dus ik denk dat de kans ligt in de richting van 1 op 10 om een van die drie kaarten te trekken. Oftewel: ik geef het leggen van tarot kaarten een betere kans dan puur gokken.

Die kans geef jij, maar heb je het wel eens kritisch bekeken? Dat is alles wat ik vraag. En dat je de situatie beschijft van een persoon, daarbij blijft de vraag wat was de beschrijving en hoe algemeen was die? Nogmaals, je hoort vaak dingen als "de werksituatie gaat veranderen", "er is iemand ziek" of "iets met liefde". Dat klopt vrijwel voor iedereen omdat ze niet van te voren opschrijven wat hun situatie is maar NADAT de legging gedaan is gaan kijken hoe hun situatie zou kunnen passen op de uitspraken.

quote:

Het is volgens mij bijna niet te vergelijken met kansberekening omdat je niet gokt. Het is inderdaad een gevoelsmatige benadering wat het erg variabel en onrechtlijnig maakt. Dat maakt het ook lastig te controleren.

Misschien druk ik mij niet duidelijk genoeg uit, maar ik bestrijd helemaal niet dat kaartleggers oprecht met voorspellingen komen zonder bewust te gokken. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat de voorspellingen die gedaan worden onmogelijk op echt te toetsen zijn omdat de algemene uitspraken op veel mensen van toepassing zijn. Dus misschien kiezen ze onbewust allerlei mogelijkheden die lijken te kloppen omdat het nou eenmaal veel kans heeft om te kloppen.

quote:

Je vergeet hierbij echter dat kaartleggen van wel zinvol is. Het hele nut van de Tarot is dat de vraagsteller meer inzicht krijgt in zijn situatie en vanuit het oogpunt van een buitenstaander informatie krijgt over die situatie. Dingen vanuit een ander licht zien. Het is bedoeld je inzicht te geven en je te laten na denken. Niet om je op een presenteerblaadje te geven wat gaat gebeuren of om vaststaande feiten te bepalen.

Ook dat kan ik erkennen, dingen horen kan mensen aan het denken zetten. Maar dan blijft wederom de vraag: als de legging alleen maar algemene dingen vertelt die een computer ook had kunnen produceren, hoe weet je dan dat het een spirituele legging is?

quote:

Een legging door een gevoelsmatig sterk persoon zal daardoor altijd nut hebben voor de vraagsteller omdat hij/zij de dingen laat bezinken en er over gaat nadenken. Als het een meet algemene legging betreft wat door een minder sterk persoon is gelegd (en dus voor 100% op elk willekeurig persoon van toepassing kan zijn), dan nog gaat die gene er over nadenken en zaken afwegen: klopt het wel, klopt het niet? In beide gevallen heeft het dus nut.

Met nut bedoelde ik niet dat de persoon wie gedwongen wordt tot nadenken er geen baat bij kan hebben. Maar dat kan ook als hij gewoon een goed gesprek heeft met een vriend of een psychiater, dat betekent nog steeds niet dat de legging zelf via spirituele weg iets heeft kunnen blootleggen.

quote:

Hoe wil je dat aantonen? Er is niet één 'goed' antwoord binnen de Tarot.

Dat is een beetje een te makkelijk antwoord. Het gaat er niet om dat 1 kaartlegger alles goed moet hebben. Het gaat erom dat 1 kaartlegger in de hele wereld 1 keer moet aantonen dat hij beter presteert dan via gewoon gokken door een niet-kaartlegger. Het hoeft niet exact allemaal goed te zijn, het moet alleen wel significant beter scoren dan de gewone kansberekening.

Ik ga het toch maar even proberen . Niet dat je te overtuigen bent en dat is ook geenszins de bedoeling, ik vind het gewoon leuk .

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 01:40 schreef mike_another het volgende:

[..]

Ik begrijp wel dat de methode en theorie van kaartleggen niet met kansberekening te maken heeft. Maar dat betekent niet dat je de kansberekening er niet op los kan laten en dat als het dezelfde score haalt, kaartleggen OF geen zin heeft, OF niet bestaat.

Hoe wil je trouwens een at random kansberekening erop los laten? Je zou het dan door een machine moeten laten leggen op een voorgeprogrammeerde formule met niet geschudde kaarten om de kans van menselijke inbreng tot een minimum te beperken. Of er doet iemand 5 keer een legging voor 5 mensen, stuurt het door aan een controle-persoon die de 5 leggingen verwisseld met elkaar en aan de 5 personen laat zien, dit moet dan wel gebeuren zonder kennis van de 5 personen waarvoor gelegd wordt. Het is inderdaad erg moeilijk om ziets duidelijk te krijgen, want ik persoonlijk heb weinig zin om mensen te 'bedriegen' door hun leggingen te switchen met die van iemand anders. Voelt gewoon niet goed aan.

quote:

[..]

Dat is niet helemaal wat ik bedoel. Natuurlijk heb je een kans 1 op 78 om een kaart te trekken uit 78 kaarten. Waar het mij om gaat is dat de voorspellingen die volgen uit de kaarten zo algemeen zijn dat de kans dat het klopt voor de persoon voor wie je legt heel erg groot is. Dus we hebben het dan niet over een kans van 1 uit 78, maar over misschien wel 50 uit 78 omdat uit vrijwel elke kaart een formulering kan volgen die een beetje past. Ik heb wel eens leggingen van anderen gelezen die voor mij ook voor een groot gedeeltje kloppen, ik heb zelfs nog nooit leggingen gelezen waarvan ik vond dat er niks van klopte, voor mij, terwijl de legging niet voor mij was?

Er zitten veel meer unieke kaarten in het spel dan vergelijkbare, ik durf te zeggen dat de interverwisselbare kaarten ratio misschien op de 3/78 hangt in plaats van 50/78. Maar dan zou je een keer een tarot-deck moeten kopen met bijbehorend boekje om dat voor jezelf te onderzoeken of even een tarot-site bezoeken die de kaarten verklaard. Ook heb je nog de mogelijkheid om ze ondersteboven te verklaren wat de mogelijkheden zelfs uitbreidt tot 156 mogelijke kaarten. 3/156 is geen makkelijk kansberekenbare toevalligheid zullen we maar zeggen. Ik zelf leg de kaarten echter enkel 'right side up' maar dit is niet de enige mogelijkheid en ik ben wel van plan om ze binnenkort te leggen inclusief de kant waar het op ligt. En natuurlijk heb je nooit echt eenlegging gehad die echt niet klopte, dan kom je weer terug op het feit dat jij in dezelfde maatschappij leeft als de ander en dus vergelijkbare dingen hebt meegemaakt en vergelijkbaar ( niet helemaal ) hetzelfde bent opgegroeid. Dat maakt de legging voor de persoon waar het voor bedoeld is niet minder waar(devol). Het gaat er ook niet om dat mensen zeggen van 'ahh, ok, ja ik zie er op zich wel wat in' maar dat ze reageren met ':o WTF? dit is creepy!' Dat laat zien dat ze zichzelf niet hebben hoeven overtuigen maar dat ze versteld staan op de acuraatheid van de legging die dus specifiek is afgestemd op die persoon.

quote:

[..]

Maar "te vaak" is dus gevoelsmatige kansberekening, heb je daar voorbeelden van? Welk specifieke voorspelling was te toevallig voor je gevoel? Mijn punt is dus, heb je wel eens volgens de kansberekening bekeken of het wel echt zo toevallig was? Dan moet je dus ook de leggingen meerekenen die jou niet overtuigden, hoe vaker je legt hoe groter de kans wordt dat er een paar tussen zitten die exact kloppen.

Dat is het leuke van Tarot hoe vaker je het doet hoe ook relatief vaker ze kloppen. Dus als je net begint dan is het misschien 2 op 4 die het doel raakt en als je al een tijdje bezig bent, goed met je gevoel bezig bent over het leggen en de juiste connectie legt met 'het onbekende' dan kan je de 100% halen. Ik leg voor mezelf elke keer maar één keer over een vraag ik ga niet door tot er iets uitkomt wat mij wel bevalt dat is een staaltje zelfbedrog waar ik niet in mee kan gaan. Neemt niet weg dat er genoeg mensen zijn die het wel doen maar dat is niet mijn probleem. Ik kan bij deze alleen maar uitgaan van mijzelf en niemand anders dus je zal heus wel een situatie kunnen laten zien waar een persoon aantoonbaar de mist in is gegaan met een legging maar daar hebben we niets aan. In elke richting van wat mensen bezighoudt zitten wel 'prutsers'. De enige manier om er zonder twijfel achter te komen of het wel of geen onzin is, is als je een deck kaarten koopt en ermee gaat spelen zonder vooroordeel. Want een vooroordeel is ook weer iets wat een legging kan beïnvloeden. Dat is 'het probleem' ( als je het zo ziet ) met deze 'zweefteverij'. Je moet er open voor staan ( maar wel kritisch blijven ) anders zal het zich nooit aantonen. Het is jouw keuze en niet die van iemand anders om overtuigd te raken en niet de keuze van iemand anders om jou te overtuigen.

quote:

[..]

Die kans geef jij, maar heb je het wel eens kritisch bekeken? Dat is alles wat ik vraag. En dat je de situatie beschijft van een persoon, daarbij blijft de vraag wat was de beschrijving en hoe algemeen was die? Nogmaals, je hoort vaak dingen als "de werksituatie gaat veranderen", "er is iemand ziek" of "iets met liefde". Dat klopt vrijwel voor iedereen omdat ze niet van te voren opschrijven wat hun situatie is maar NADAT de legging gedaan is gaan kijken hoe hun situatie zou kunnen passen op de uitspraken.

Omdat dingen vaak voorkomen wilt niet zeggen dat als er een legging komt met die bewering dat deze voor die persoon minder nuttig is om het op voorhand te weten. Komen we dus weer terug op de maatschappij waar we in leven en de generiekheid op veel punten. Wat jij hebt meegemaakt heb ik vast ook wel een keer meegemaakt op een net wat andere manier en juist omdat de kaarten dus niet letterlijk ( kunnen ) zeggen wat er nou precies aan de hand is zal het vergelijkbaar zijn.

quote:

[..]

Misschien druk ik mij niet duidelijk genoeg uit, maar ik bestrijd helemaal niet dat kaartleggers oprecht met voorspellingen komen zonder bewust te gokken. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat de voorspellingen die gedaan worden onmogelijk op echt te toetsen zijn omdat de algemene uitspraken op veel mensen van toepassing zijn. Dus misschien kiezen ze onbewust allerlei mogelijkheden die lijken te kloppen omdat het nou eenmaal veel kans heeft om te kloppen.

Als het onmogelijk is om te toetsen is het dus even onmogelijk om ze te weerleggen alszijnde kansberekening. En als de kaartleggingen voor veel mensen toepasbaar zijn dan zou het ook kunnen zijn dat omdat we allemaal in dezelfde samenleving wonen met dezelfde nieuwsberichten, omgangsnormen en wat al nog niet meer dat ze ook daadwerkelijk vergelijkbaar zijn omdat je een vergelijkbaar leven hebt, niet omdat de kaartleggingen zo generiek zijn dat het overal op lijkt. Wat is de kansberekening dat iemand 10/12 keer dezelfde kaart pakt na het schudden uit 22 kaarten? Zoals ik een keer gehad heb en ik doe niet aan zelfbedrog dus als ik een ingebouwde webcam in mijn schedel had gehad en een gedachtenregistratie-mogelijkheid dan had ik je kunnen laten zien dat het gewoon eerlijk is gegaan, maar toch trok ik 10 tot 12 keer dezelfde kaart uit een deck van 22 ( grote arcana ), pas toen ik mijn vraag anders stelde kreeg ik een andere kaart. Dit is natuurlijk onmogeljik om na te gaan of ik niet uit mijn nek zwets maar ik weet voor mijzelf ( en dat is het belangrijkste ) dat de kaarten dus weinig van doen hebben met kansberekening en dat elke legging, mits goed uitgevoerd, gericht is op de persoon waar de legging voor is.

Dat het voor meerdere mensen herkenbaar is zal goed mogelijk zijn omdat iedereen in dezelfde wereld leeft als de ander en dus dezelfde problemen ondervindt. Ik zou het interessanter vinden om dus een legging te doen voor mensen die uit totaal andere culturen komen. ééntje uit Irak, Afrika en dan Europa. Of mensen die tenminste een aantoonbaar ander leven hebben gehad. Misschien iemand die, hoe gruwelijk ook, opgegroeid is in een gezin waar diegene dagelijks werd mishandelt op welke manier dan ook en dan ééntje die tot de dag van vandaag nog niet een tegenslag te verwerken heeft gekregen. Dan zou je dus een heel ander resultaat moeten krijgen die niet aansluit op de andere legging.

quote:

[..]

Ook dat kan ik erkennen, dingen horen kan mensen aan het denken zetten. Maar dan blijft wederom de vraag: als de legging alleen maar algemene dingen vertelt die een computer ook had kunnen produceren, hoe weet je dan dat het een spirituele legging is?

Dat voel je en je ziet het aan de legging als deze afgestemd is op de persoon en vraag van de persoon in kwestie. Het is de reactie van ' wtf?' die het em doet. Als ik ff snel een paar kaarten neergooi dan is de legging een stuk minder 'raak' dan wanneer ik ervoor ga zitten, met mijn gidsen probeer te binden en dan kalmpjes de kaarten uitzoek. Dat is ( voor mij ) bewezen en dat is alles wat belangrijk is.

quote:

[..]

Met nut bedoelde ik niet dat de persoon wie gedwongen wordt tot nadenken er geen baat bij kan hebben. Maar dat kan ook als hij gewoon een goed gesprek heeft met een vriend of een psychiater, dat betekent nog steeds niet dat de legging zelf via spirituele weg iets heeft kunnen blootleggen.

Ja, dat is waar, maar sommige mensen hebben geen vrienden waar ze dit soort dingen aan kwijt willen, durven niet naar de psych of hebben dat helemaal niet nodig voor nieuwsgierigheid over een baan, relatie of gewooneen blik op de toekomst. Een ( mogelijk) blik op de toekomst kan een psych ook zeker niet geven, een vriend ook niet. Tarot kan je tips geven en een mogelijke uitkomst als je doorgaat hoe je bezig bent inclusief je interne gevoelsleven die lang niet altijd naar voren komt of wordt opgepikt door vrienden. Als je toelaat legt Tarot alles bloot wat je nodig hebt om duidelijkheid te krijgen.

quote:

[..]

Dat is een beetje een te makkelijk antwoord. Het gaat er niet om dat 1 kaartlegger alles goed moet hebben. Het gaat erom dat 1 kaartlegger in de hele wereld 1 keer moet aantonen dat hij beter presteert dan via gewoon gokken door een niet-kaartlegger. Het hoeft niet exact allemaal goed te zijn, het moet alleen wel significant beter scoren dan de gewone kansberekening.

Het gaat er helemaal niet om dat een kaartlegger de hele wereld overtuigd met iets, hij/zij moet zelf overtuigd zijn en als mensen geïnteresseerd zijn dan kan diegene zijn diensten aanbieden. Als mensen niet overtuigd willen worden dan zullen ze het ook niet worden, geen probleem.

[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 04-01-2007 10:14:39 ]

Kunnen jullie die discussie even in een apart topic doen?
Want dit topic gaat over "Leggingen, lezingen en dobbelstenen wct. voor iemand anders" en niet over "kansberekening en tarot".

Tis trouwens 78 x 2 kaarten.. sommige Tarot leggers (waaronder mijzelf) lezen de kaarten ook op-de-kop , dan krijgen ze een andere betekenis namelijk.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 11:05 schreef Elvi het volgende:
Kunnen jullie die discussie even in een apart topic doen?
Want dit topic gaat over "Leggingen, lezingen en dobbelstenen wct. voor iemand anders" en niet over "kansberekening en tarot".

True, het zal uiteindelijk toch wel verzanden tot een wellus-nietus spelletje .

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 11:13 schreef Bastard het volgende:
Tis trouwens 78 x 2 kaarten.. sommige Tarot leggers (waaronder mijzelf) lezen de kaarten ook op-de-kop , dan krijgen ze een andere betekenis namelijk.

Heb ik ook al vermeld .

quote:

Ook heb je nog de mogelijkheid om ze ondersteboven te verklaren wat de mogelijkheden zelfs uitbreidt tot 156 mogelijke kaarten. 3/156 is geen makkelijk kansberekenbare toevalligheid zullen we maar zeggen. Ik zelf leg de kaarten echter enkel 'right side up' maar dit is niet de enige mogelijkheid en ik ben wel van plan om ze binnenkort te leggen inclusief de kant waar het op ligt

Maar goed. Offtopic .

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 11:23 schreef jogy het volgende:


Maar goed. Offtopic .

Nou het is wel leuk om ervaringen uit te wisselen over Tarot vind ik..ik kan mn oude topic anders wel ff kicken: t a r o t -edit-

[ Bericht 2% gewijzigd door Bastard op 04-01-2007 11:36:59 (Oh nee die is dicht) ]

Tarot puur toeval of spiritueel ingegeven?

Nog openstaande leggingen:

Vamperotica

Jogy

MissBehave

Duuvelke

MissBehave wordt door Normalneo gelegd??
De legging voor Jogy doe ik binnenkort .

vamperotica, vind je het goed als ik voor jou een andere methode dan kaarten gebruik ?


of heeft iemand vamp al onder zijn.haar hoede genomen ?

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 20:12 schreef Mirage het volgende:
vamperotica, vind je het goed als ik voor jou een andere methode dan kaarten gebruik ?


of heeft iemand vamp al onder zijn.haar hoede genomen ?

Die methode ga je toch ook wel een keer op mij loslaten, hoop ik.

VAMPEROTICA

Voor jou heb ik een shield chart ingevuld,
dat ziet er zo uit:



je vult het in aan de hand van berekeningen.
Mocht iemand geinteresseerd zijn dan kan ik daar later nog wat uitleg over geven ?

een voorbeeld van een ingevulde chart (niet de jouwe).
Je ziet in ieder vak een "figuur".




Voor jou kwamen de volgende figuren in de hokjes uit de berekeningen:
_{(mention dat je van rechts naar links werkt)}

1st Mother
Puella (Girl)

2nd Mother
Caput Dragonis (Head of the Dragon)

3rd Mother
Albus (White)

4th Mother
Laetitia (Joy)


1st Daughter
Carcer (Prison)

2nd Daugther
Rubeus (Red)

3rd Daughter
Cauda Draconis (Tail of the Dragon)

4th Daughter
Fortuna Minor (Lesser Fortune)


1st Niece
Fortuna Minor (Lesser Fortune)

2nd Niece
Amissio (Loss)

3rd Niece
Puer (Boy)

4th Niece
Albus (White)


Right Witness
Conjunctio (Conjunction)

Left Witness
VIa (Way)


Judge
Carcer (Prison)


De namen van de figuren en de context ervan zullen je ongetwijfeld weinig zeggen,
alleen ter illustratie dus.

Je door mij gemaakte handgeschreven chart zal ik later Pmen of nog toevoegen via een edit, ik kan nu even niet bij de kabel voor mijn fototoestel. ligt op de slaapkamer waar het minimonster nu een poging waagt in slaap te komen


Je kan met deze methode, geomancy, nog veel uitgebreider gaan dan dat ik nu doe.
Ik kan buiten dat wat ik nu voor je berekend heb ook nog " the twelve houses" berekenen.

Dit keer heb ik echter voor een vorm van reading zonder " the twelve houses" gekozen.


_{Volgens deze methode staat de rechter getuige voor je verleden,
de linker getuige voor je toekomst,
en de judge voor het heden.}
Volgens de berekeningen die ik heb gemaakt speelt e _{1st Daughter een belangrijke rol in de motivatie of ligt aan de basis van alles... het sleutel figuur...}


=====================================================

_{Het verleden is volgens de figuur gekoppeld aan/staat representatief voor je buik (:') ) en je darm omgeving.}
In het verleden is een situatie/omgeving hersteld/opnieuw samengesteld in een vorm die je al ooit gehad hebt. (en dus een periode niet gehad hebt). De situatie of het herstel op zich is neutraal.. niet positief of negatief.... de factoren er omheen kunnen dit wel zijn.
Je hebt op een punt gestaan waarop je keuzes had, visualiseer het als een kruispunt.. je kan rechts links, rechtdoor.. je hebt eerder dezelfde keuze gemaakt als dit keer. Dit figuur staat voor " eenheid".

De figuur zelf is neutraal, de keuze zelf niet positief of negatief, maar de omstandigheden hebben geleid tot een (tijdelijke!) moeilijke periode. Toch is dit niet het einde, want de uitloop van de keuze is nog in beweging. Zie een stukje lager voor waar alles toe gaat leiden.

_{Het heden is volgens de figuur gekoppeld aan/staat representatief voor je knieen en onderbenen}
In het heden wordt je belemmerd, kan je je opgesloten, vastgezet... beperkt voelen, je lijkt op slot te zitten.
Volgens de figuren is dat ook zo.
Je kan je af en toe geisoleerd voelen van jezelf, of dat wat je eigenlijk wil.
Maar het is van tijdelijk aard lieve vamperotica. Het is alleen een vertraging.....
Onderhuids/ heel diep is echter (nog steeds) beweging, beweging naar (volgens de figuur) stabiliteit en veiligheid.

_{De toekomst is volgens de figuur gekoppeld aan/ staat representatief voor je maagstreek}
Er is zichtbare beweging in het vooruitzicht (misschien zelfs bijna letterlijk), geluk, "vrijheid"... jijzelf ligt in het vooruitzicht.
Je staat weer op de weg. De time-out is voorbij.

Met geluk wordt niet perse het winnen van een auto bedoeld, alhoewel het winnen van een zak geld in zekere situaties ook voor bewegings/ademhalingsvrijheid kan zorgen.
Ik neig meer naar omstandigheden in het vooruitzicht die jou weer meer het gevoel geven dat je meer ruimte krijgt om jij te zijn. Je minder beperkt te voelen.

==========================================

Heel veel liefs,

Mirage




_{disclaimer: deze reading is niets meer dan een reading van mij, er kunnen geen rechten aan ontleent worden en ik doe geen claims dat ik feilloos zou zijn.}







[ Bericht 0% gewijzigd door Mirage op 04-01-2007 23:23:37 ]

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 20:50 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Die methode ga je toch ook wel een keer op mij loslaten, hoop ik.

wil je hem online of via email ?



even kijken of ik vanavond of morgen de reading doe.


specifieke vraag of algemeen ?

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 23:25 schreef Mirage het volgende:

[..]

wil je hem online of via email ?



even kijken of ik vanavond of morgen de reading doe.


specifieke vraag of algemeen ?

Je weet

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 23:55 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Je weet

oki

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 10:00 schreef jogy het volgende:
Ik ga het toch maar even proberen . Niet dat je te overtuigen bent en dat is ook geenszins de bedoeling, ik vind het gewoon leuk .

Je hebt volledig dezelfde instelling als ik en dat juich ik toe. Gewoon je eigen ideeen proberen te beargumenteren en hoe oneens je het ook bent met elkaar, toch beleefd blijven discussieren. Dat kan alleen maar interessante discussies opleveren, ook al wordt er niemand overtuigd!

quote:

Hoe wil je trouwens een at random kansberekening erop los laten? Je zou het dan door een machine moeten laten leggen op een voorgeprogrammeerde formule met niet geschudde kaarten om de kans van menselijke inbreng tot een minimum te beperken. Of er doet iemand 5 keer een legging voor 5 mensen, stuurt het door aan een controle-persoon die de 5 leggingen verwisseld met elkaar en aan de 5 personen laat zien, dit moet dan wel gebeuren zonder kennis van de 5 personen waarvoor gelegd wordt. Het is inderdaad erg moeilijk om ziets duidelijk te krijgen, want ik persoonlijk heb weinig zin om mensen te 'bedriegen' door hun leggingen te switchen met die van iemand anders. Voelt gewoon niet goed aan.

Inderdaad is de beste manier om zoiets te testen leggingen te verwisselen met compleet andere personen. Daarbij is het wel van belang dat de personen geen tussentijdse reacties mogen geven, anders wordt de legging door informatie van de persoon beinvloed. A la Char: "Is it a female?", yes levert een hit op en no levert een "So he is a male" op. Ik kan begrijpen dat jij persoonlijk geen mensen wilt testen omdat je ze dan eigenlijk voor de gek houdt, maar er zijn al vaak dergelijke experimenten uitgevoerd waarbij steeds bleek dat de formuleringen zo algemeen waren dat het voor iedereen wel een beetje klopte, net als met horoscopen.

quote:

Er zitten veel meer unieke kaarten in het spel dan vergelijkbare, ik durf te zeggen dat de interverwisselbare kaarten ratio misschien op de 3/78 hangt in plaats van 50/78. Maar dan zou je een keer een tarot-deck moeten kopen met bijbehorend boekje om dat voor jezelf te onderzoeken of even een tarot-site bezoeken die de kaarten verklaard. Ook heb je nog de mogelijkheid om ze ondersteboven te verklaren wat de mogelijkheden zelfs uitbreidt tot 156 mogelijke kaarten. 3/156 is geen makkelijk kansberekenbare toevalligheid zullen we maar zeggen.

Het gaat er niet zozeer om hoeveel kaarten er zijn en welke gekozen worden, maar dat elke kaart weer zulke algemene beweringen kan opleveren dat elke willekeurige kaart al een kans op een hit heeft. Er zitten immers geen kaarten "je broer is net overleden" bij, maar wel de doodskaart die net zo goed een grote verandering in iemands leven kan betekenen.

Het is toch zo dat vaak een kaart getrokken wordt en er dan verschillende uitleggen van de kaart genoemd worden? De persoon voor wie gelegd wordt geeft dan een reactie bij de uitleg die hij vindt passen. Naar mijn mening zou de persoon helemaal niks moeten zeggen totdat de legging klaar is. Dan kan (sorry weer) Char bv al inpakken, die opereert uitsluitend op aanwijzingen van de proefpersoon. Hoe openstaand ik ook wil zijn over paranormale dingen, ik kan niet accepteren dat bij paranormale lezingen/leggingen input van de proefpersoon nodig is. Dat is gewoon te overduidelijk een mogelijke beinvloeding van de legging. Alle informatie komt dan gewoon van de proefpersoon en vermengt met algemeen gokken scoor je dan altijd wel goed.

quote:

Ik zelf leg de kaarten echter enkel 'right side up' maar dit is niet de enige mogelijkheid en ik ben wel van plan om ze binnenkort te leggen inclusief de kant waar het op ligt. En natuurlijk heb je nooit echt eenlegging gehad die echt niet klopte, dan kom je weer terug op het feit dat jij in dezelfde maatschappij leeft als de ander en dus vergelijkbare dingen hebt meegemaakt en vergelijkbaar ( niet helemaal ) hetzelfde bent opgegroeid. Dat maakt de legging voor de persoon waar het voor bedoeld is niet minder waar(devol). Het gaat er ook niet om dat mensen zeggen van 'ahh, ok, ja ik zie er op zich wel wat in' maar dat ze reageren met ':o WTF? dit is creepy!' Dat laat zien dat ze zichzelf niet hebben hoeven overtuigen maar dat ze versteld staan op de acuraatheid van de legging die dus specifiek is afgestemd op die persoon.

Je kunt je niet baseren op dat de reactie van de persoon die zegt dat hij het heel creepy overeen vindt komen. Je zult toch met me eens zijn dat als je tegen een willekeurig persoon zegt dat er een recent sterfgeval te zien is in de kaarten, je misschien wel 33% kans hebt dat dat klopt bij die persoon. Die persoon zal dan misschien ook zeggen "creepy", maar dan moet je zelf nog steeds zo nuchter zijn om te kijken hoe groot die kans was met puur gokken. De reactie van de persoon is geen indicatie, het kan betekenen dat je het echt in de kaarten gezien hebt, het kan ook betekenen dat de opmerking volgens de kansberekening veel kans had voor te komen bij een willekeurig persoon. Verder zou ik stellen dat feedback van de persoon tijdens de legging helemaal niet zou mogen, anders kan je onbewust beinvloed worden door wat hij zegt en die kant verder op voorspellen waar hij al van had gezegd dat hij iets goed vond kloppen.

quote:

Dat is het leuke van Tarot hoe vaker je het doet hoe ook relatief vaker ze kloppen. Dus als je net begint dan is het misschien 2 op 4 die het doel raakt en als je al een tijdje bezig bent, goed met je gevoel bezig bent over het leggen en de juiste connectie legt met 'het onbekende' dan kan je de 100% halen.

Maar hou jij dan op papier exact bij hoe vaak het klopt? Of is dat puur hoe je je het gevoelsmatig herinnert? Waar ik dus steeds op wil wijzen is dat gevoelsmatig bepalen of iets geen toeval meer kan zijn verradelijk kan zijn, omdat de menselijke geest nou eenmaal geneigd is patronen te herkennen waar ze niet zijn en hits eerder onthoudt dan misses. Nog steeds blijft de vraag wat dan als een hit gerekend wordt en hoe algemeen die hit was met wellicht een grote kans bij elk willekeurig persoon.

quote:

Ik leg voor mezelf elke keer maar één keer over een vraag ik ga niet door tot er iets uitkomt wat mij wel bevalt dat is een staaltje zelfbedrog waar ik niet in mee kan gaan.

Ok, dat siert je en duidt op een gezonde kritische houding.

quote:

Omdat dingen vaak voorkomen wilt niet zeggen dat als er een legging komt met die bewering dat deze voor die persoon minder nuttig is om het op voorhand te weten. Komen we dus weer terug op de maatschappij waar we in leven en de generiekheid op veel punten. Wat jij hebt meegemaakt heb ik vast ook wel een keer meegemaakt op een net wat andere manier en juist omdat de kaarten dus niet letterlijk ( kunnen ) zeggen wat er nou precies aan de hand is zal het vergelijkbaar zijn.

Als je erkent dat veel dingen algemeen voorkomen en dus algemene leggingen voor veel mensen kunnen kloppen, dan kom je dus weer op het punt dat ik me dan afvraag wat de waarde van zo'n legging nog kan zijn. Als ze niet letterlijk iets kunnen zeggen dat de kansberekening zou kunnen overstijgen, dan is er toch geen enkele aanwijzing meer om aan te nemen dat het werkt?

quote:

Wat is de kansberekening dat iemand 10/12 keer dezelfde kaart pakt na het schudden uit 22 kaarten? Zoals ik een keer gehad heb en ik doe niet aan zelfbedrog dus als ik een ingebouwde webcam in mijn schedel had gehad en een gedachtenregistratie-mogelijkheid dan had ik je kunnen laten zien dat het gewoon eerlijk is gegaan, maar toch trok ik 10 tot 12 keer dezelfde kaart uit een deck van 22 ( grote arcana ), pas toen ik mijn vraag anders stelde kreeg ik een andere kaart. Dit is natuurlijk onmogeljik om na te gaan of ik niet uit mijn nek zwets maar ik weet voor mijzelf ( en dat is het belangrijkste ) dat de kaarten dus weinig van doen hebben met kansberekening en dat elke legging, mits goed uitgevoerd, gericht is op de persoon waar de legging voor is.

10 keer dezelfde kaart trekken uit 22 is inderdaad opvallend, maar als dat inderdaad mogelijk is met leggingen dan zou dat toch een keer aan te tonen moeten zijn? Het schudden van de kaarten zou dan wel door een ander persoon gedaan moeten worden om onbewust hetzelfde schudden uit te sluiten.

quote:

Dat het voor meerdere mensen herkenbaar is zal goed mogelijk zijn omdat iedereen in dezelfde wereld leeft als de ander en dus dezelfde problemen ondervindt.

Naar mijn mening passen de leggingen niet alleen op veel willekeruige personen omdat ze in dezelfde wereld leven, maar vooral omdat de leggingen zo algemeen zijn dat het vrijwel onmogelijk is dat het niet bij veel mensen past. Maar kun je voorbeelden noemen van dingen waarvan jij het opvallend vond dat iemand zich daarin herkende? Hoe specifiek waren die?

quote:

Het gaat er helemaal niet om dat een kaartlegger de hele wereld overtuigd met iets, hij/zij moet zelf overtuigd zijn en als mensen geïnteresseerd zijn dan kan diegene zijn diensten aanbieden. Als mensen niet overtuigd willen worden dan zullen ze het ook niet worden, geen probleem.

Dat is iets te makkelijk, ik geloof oprecht dat jij en vele andere leggers de beste bedoelingen hebben en niet bewust de boel belazeren. Maar we moeten toch oppassen voor de leggers die er grof geld voor vragen en misbruik maken van iets waar in geloofd wordt door (soms) wanhopige mensen, terwijl er nog geen enkel hard bewijs voor is?

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 11:05 schreef Elvi het volgende:
Kunnen jullie die discussie even in een apart topic doen?
Want dit topic gaat over "Leggingen, lezingen en dobbelstenen wct. voor iemand anders" en niet over "kansberekening en tarot".

Tja, het is nu eenmaal een openbaar internet forum, je kunt het moeilijk offtopic noemen?

Dank je Mirage...
Ikheb mnet even vluchtig doorgelezen...Zie wel watpunten van herkenning...
straks, als mn hersens een klein beetjewakkerzijnga ik erdieper op in

quote:

Op vrijdag 5 januari 2007 02:06 schreef mike_another het volgende:

Je hebt volledig dezelfde instelling als ik en dat juich ik toe. Gewoon je eigen ideeen proberen te beargumenteren en hoe oneens je het ook bent met elkaar, toch beleefd blijven discussieren. Dat kan alleen maar interessante discussies opleveren, ook al wordt er niemand overtuigd!
[..]
Naar mijn mening passen de leggingen niet alleen op veel willekeruige personen omdat ze in dezelfde wereld leven, maar vooral omdat de leggingen zo algemeen zijn dat het vrijwel onmogelijk is dat het niet bij veel mensen past. Maar kun je voorbeelden noemen van dingen waarvan jij het opvallend vond dat iemand zich daarin herkende? Hoe specifiek waren die?

Tarot: puur toeval of spiritueel ingegeven? .

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 19:05 schreef Freeflyer het volgende:
tvp

Interessant topic (verkapt tvp-tje )

quote:

Op woensdag 20 december 2006 15:56 schreef jogy het volgende:

En als er iemand een algemene legging voor mij wilt doen,graag

Ik heb voor jou een algemene legging gedaan over 2007. Ik wou daarvoor eerst een Keltisch Kruis leggen, maar die leek me niet zo geschikt om een heel jaar te voorspellen. Dus ik heb gekozen voor de 21-kaartenlegging, alleen heb ik 7 kaarten gelegd ipv 21 . 21 vind ik wel weer wat te veel van het goede..

Bij deze legging leg je zeven stapeltjes van elk drie kaarten waarbij elk stapeltje staat voor gebeurtenissen op een bepaald gebied. In dit geval heb ik voor elk gebied 1 kaart gelegd:

1. Gebeurtenissen thuis en in de familie:
De Gehangene

Kernwoorden: opoffering, verslaving, ommekeer, concessies, overgave.

De Gehangene gaat over de bereidheid jezelf weg te strepen. Meegaand zijn, besluitloos en het doen van concessies. Het kan zo zijn dat je omgeving je offers niet ziet of niet waardeert. Je geeft je echter over aan de situatie. Ook kan deze kaart aangeven dat je het gevoel hebt dat de dingen op z’n kop staan.


2. Gebeurtenissen die direct op de vragensteller slaan:
De Duivel

Kernwoorden: machteloosheid, afhankelijkheid, hulpeloosheid, onderdrukking, leedvermaak, verslaving, tegennatuurlijk.

Ik krijg de indruk dat deze kaart een soort waarschuwing is. Hij duidt op een slechte invloed of raad en het verliezen van de eigen wil. Wie of wat heeft jou in zijn macht? Wie of wat maakt jou afhankelijk? Of heb jij de macht over iemand anders? Denk bij deze kaart ook aan de verslavende invloed van bepaalde genotsmiddelen.


3. Gebeurtenissen rondom vriendschap en romantiek:
De Dwaas

Kernwoorden: dwaasheid, enthousiasme, het nieuwe, loslaten, gedachteloosheid, zorgeloosheid.

De Dwaas geeft aan dat je je vrienden en geliefden benadert met openheid en zonder vooroordelen. Je geniet van de mensen om je heen. Deze kaart duidt op plezierige en vrolijke tijden. Een tikkeltje onverantwoordelijk, maar wel vreugdevol en ongecompliceerd.


4. De uiteindelijke wens van de vraagsteller:
Zeven van de Staven

Kernwoorden: verrassend initiatief, openbaring, uitdaging, moedigheid.

Zeven van de Staven symboliseert de wens moedig op te treden en 100% achter de eigen mening staan. Het gaat hier om volharding, eigen ideeën verdedigen en jezelf bewijzen. Een hele strijdbare kaart.


5. Het onverwachte, dat positief of negatief op de vierde kaart kan werken:
Tien van de Kelken

Kernwoorden: thuisvoelen, vreugde, harmonie, redding, liefdevolle vriendschap, gezin, succes, rijkdom, liefde, familie

Dit is een hele blije kaart . Hij staat voor geluk in de ruimste zin van het woord en het gevoel in de zevende hemel te zijn. In mijn boek staat zelfs ‘volmaakt geluk’ en de vreugde over de vervulling van een wens. Je komt dus onverwacht met de neus in de boter . In combinatie met de Dwaas denk ik hier aan geluk op het gebied van liefde en gezin.


6. Huidige of toekomstige invloeden:
Zwaarden Vijf

Kernwoorden: nederlaag, verlies, smaad, angst, verraad.

Deze kaart gaat over conflicten, akelige ruzies en vernederingen. In combinatie met de Duivel denk ik hier weer aan een bepaalde negatieve invloed. Een invloed die jij op een ander hebt of die iemand anders op jou heeft. Er gebeuren dingen achter je rug om of doe jij achter de rug om van een ander. Pas op voor kwaadsprekerij en geroddel.


7. Geluk en voorspoed die de vragensteller te wachten staan:
De Wereld

Kernwoorden: voldoening, zelfverwerkelijking, onbegrensde mogelijkheden, volmaaktheid, harmonie.

De laatste kaart van de Grote Arcana en een erg mooie kaart. Deze kaart draait om het volledig jezelf accepteren, het bereiken van doelen, succes in wat je doet en vooral ontplooiing en zelfverwezenlijking. Persoonlijk denk ik dat deze kaart aangeeft dat je je leven volledig in eigen hand hebt: jij hebt de touwtjes in handen. Jij bepaald wat je wil, hoe je het wil en wanneer je het krijgt. Je staat ‘on top of the world’ .


Opvallend is dat vier van de zeven kaarten uit de Grote Arcana komen . Dit moet wel een heftig jaartje worden.. .

Nu ik een aantal leggingen gelezen heb, wil ik vragen of iemand tijd heeft om er eentje voor mij te doen. Omdat we in het begin van het jaar zitten, lijkt het mij leuk als iemand het voor 2007 kan doen. Vooral die van de seizoenen sprak mij aan. Maar het mag ook een andere zijn hoor! Ik heb ook geen specifieke vraag.
Ik weet niet welke gegevens er nodig zijn, maar omdat iedereen hier zijn geboortedatum en geboorteplaats neerzet, doe ik dat ook maar: 16-02-1976 te Uitgeest rond 21:00.

Ik wacht het af!

quote:

Op vrijdag 5 januari 2007 22:08 schreef Geartsjuh het volgende:
Opvallend is dat vier van de zeven kaarten uit de Grote Arcana komen . Dit moet wel een heftig jaartje worden.. .

Bedankt! . Er zitten boeiende kaarten tussen, omdat het over 2007 gaat dan zal het inderdaad een bumpy ride worden ja. Ik heb wel mijn vermoedens over bepaalde kaarten dus we zullen zien. Laat het je in december wel weten .

Vooral die laatste kaart doet me goed, die komt wel vaker naar voren de laatste tijd. Goeie zaak dus .

quote:

Op vrijdag 5 januari 2007 22:22 schreef jogy het volgende:
Laat het je in december wel weten .

Daar hou ik je aan .

En graag gedaan natuurlijk .

vraag aan Ashavan:

Je hebt het vaak over innerlijke demonen, hoe weet je dat die demonen in je eigen bewustzijn zitten en niet van buitenaf komen. Of zie jij geen verschil tussen die dingen.. zo van "what is without is within" zoals Timothy Leary het ziet

quote:

Op vrijdag 5 januari 2007 10:19 schreef Lilith-Wicca het volgende:
Mirage, ik wil wel wat meer informatie over de Shield Cart ja

Geomancy is een oude divinatie methode.
(die voor mij goed werkt)

Het werkt met 16 figuren.

Je kan op tig manier tot die 16 figuren komen.
Je kan rijen van zaadjes op de aarde strooien,
je kan met zand "plopjes" gooien,
je kan met een stok stippen of streepjes in het zand zetten,
maar je kan ook een potlood en een stuk papier nemen en dat als gereedschap gebruiken.
Je bereidt je voor en als je de juiste vraag hebt en zover bent zet je je stippen of werp je je stenen of zaadjes zonder ze te tellen.
Dit doe je op je gevoel.

een even aantal stippen/steentjes/wat dan ook per rij geeft twee stippen
oneven geeft 1 stip.

per 4 rijen heb je een figuur.

Je krijgt dus 4 figuren.
Deze 4 figuren maken:
1th Mother
2nd Mother
3rd Mother
en 4th Mother.


Je neemt de hoofde van alle moeders ... die vormen the 1st Daughter
de 2e lijnen de 2e etc....


De 1st en 2nd Mother vormen de 1st Niece.
(bovenste lijnen bij elkaar opgeteld even = 2 stippen, oneven = 1 stip)
zo ga je verder zoals in het eerste plaatje zichtbaar is.

Aan de hand van de Nieces bereken je the Witnesses en met de Witnesses kom je tot the Judge.


Iedere plaats heeft zo zijn betekenissen,
ieder figuur ook.
de betekenissen van de figuren hangen ook weer af van de plaats en de omringende figuren.


Er valt zoveel mee te bekijken... van verloren voorwerpen tot het verkrijgen van een karakterbeschrijving en beschrijving van het uiterlijk van je vijanden.
En bv zoiets als wat ik voor vamp heb neergezet.


Je kan het ontzettend ver uitdiepen,

een mogelijkheid is ook om met the twelve houses te werken.

Je plaatst dan figuren in onderstaande figuur

Zou iemand trouwens een kaart voor mij kunnen trekken ?

ik trok joker, laatste en enige keer

quote:

Op zondag 7 januari 2007 23:17 schreef NeoTribalist het volgende:
ik trok joker, laatste en enige keer

die was dan erg treffend

quote:

Op zondag 7 januari 2007 23:24 schreef Mirage het volgende:

[..]

die was dan erg treffend

jij bent vet sexy!

quote:

Op zondag 7 januari 2007 23:31 schreef NeoTribalist het volgende:

[..]

jij bent vet sexy!

trok je de harten queen ?

quote:

Op zondag 7 januari 2007 23:36 schreef Mirage het volgende:

[..]

trok je de harten queen ?

ik probeer je toe te voegen op msn maar er gebeurt niks

quote:

Op zondag 7 januari 2007 23:12 schreef Mirage het volgende:
Zou iemand trouwens een kaart voor mij kunnen trekken ?

wel een stuk of 17

Zou iemand voor mij een orakel willen raadplegen? Ik heb ook een specifieke vraag (al houd ik het expres vaag): wat moet ik met dat meisje dat onlangs in mijn leven gekomen is?

quote:

Op maandag 8 januari 2007 10:48 schreef Lilith-Wicca het volgende:
Heel interessant Mirage

Heb je wat titels van boeken oid over deze materie?

Omdat ik waarschijnlijk na de verhuizing toch zes weken bedrust voorgeschreven krijg , lijkt het me heel leuk om me daar eens in te verdiepen.

http://www.princeton.edu/~ezb/geomancy/agrippa.html

en het boek dat ik in mijn bezit heb is de volgende:

http://www.amazon.com/Ear(...)omancy/dp/1567183123

je kan halverwege de pagina ergens ook " in het boek" bladeren online... en helemala onderaan vind je wat reviews.

Ik vind het een prettig boek.

Hey mirage heb jij een legging

Er is ook een nederlandse biografie over Aleister Crowley, erg intressant

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 16:20 schreef Geartsjuh het volgende:
Nog openstaande leggingen:

Vamperotica

Jogy

MissBehave

Duuvelke

MissBehave wordt door Normalneo gelegd??
De legging voor Jogy doe ik binnenkort .

Mocht Normalneo, of iemand anders die de legging doet nog verdere informatie nodig hebben, laat het dan eventjes weten... Ik ben zelf erg beniewd, aangezien ik zelf ben begonnen met tarotleggen, maar het nog niet echt in de vingers heb zeg maar... Hebben jullie nog tips voor boeken of ander materiaal?

Ik weet niet of ik hier goed zit maar ik gok het er op want ik lig namelijk een beetje met mezelf overhoop.

Ik ben eigenlijk op zoek naar een betrouwbaar iemand die me een beetje op weg kan helpen of iets kan verklaren.

Na 11 jaar één baas te hebben gehad in de bestrating ben ik ruim twee jaar geleden overgestapt naar een andere bedrijf omdat ik aan wat nieuws toe was.
Het bedrijf waar ik nu werk is een groot hoveniersbedrijf van ca. 250 man waar ik werk in de straatmakersploeg.
Op zich is het een leuk bedrijf dat redelijk goed is voor zijn personeel, maar toch heb ik het niet naar mijn zin.
Vanaf de eerste dag dat ik daar begon en het terrein opliep had ik het gevoel dat het mijn plekje eigenlijk niet is.
Ik dacht eerst dat ik moest wennen aan de nieuwe omgeving en de nieuwe mensen en aan hoe groots alles is opgezet.
(mijn vorige werkgever had maar 12 man in dienst)

Een jaar geleden heb ik na een jaar er gewerkt te hebben voor mezelf een balans op gemaakt en kwam tot de conclusie dat ik me er nog steeds niet thuis voel, ik voel geen enkele binding met mijn werkgever en met de vaste jongens waar ik mee werk.
Op zich kan ik met de meeste jongens van mijn ploeg goed overweg en ik kan echt wel ze lachen, maar de meeste zijn daar (in de hoveniersbranche) opgegroeid en ik ben opgegroeid in het stratenmakerswereldje.
Zeg maar dat de cultuursverschillen vrij groot zijn.

Na gesprekken met mijn vrouw en anderen in mijn privéomgeving heb ik besloten om weer te gaan zoeken naar een baan in de bestrating.
Ik ben al een jaar bezig en ben wel tegen wat interresante vacatures aangelopen, maar hier begint mijn probleem.

Elke keer als ik de stap wil gaan zetten om op een vacature te gaan solliciteren is er iets in me wat mij tegen houd, en ik weet niet wat.
Het is een soort intuitie die zegt 'niet doen'
Ik heb in het verleden wel eens dit soort dingen in de wind geslagen maar was daarna wel keihard op mijn bek gegaan, vandaar dat ik er nu maar naar luister.
Eén keer heb ik een schitterend aanbod gehad waarbij ik het niet had en was alles voor 99% rond, maar op het laatste moment werd er door een gebeurtenis roet in het eten gegooid en daar was ik flink ziek van.

Daarna was het bij elke vacature of bedrijf die zich bij me meldde weer hetzelfde liedje dat ik de stap niet durfde te zetten.
Ik word er ondertussen een beetje wanhopig van want ik wil mijn leven waar ik nu zit niet verslijten.
Ik wil daar weg maar ik houd mezelf daar gevangen op deze manier en het gaat me steeds meer benauwden en ik word er een beetje nerveus van.

Ik zoek nu eigenlijk een betrouwbaar iemand op parnormaal gebied die mij wat wijzer kan maken hierin omdat ik er zelf niet meer uit kom.


Alvast bedankt

@cheqy:
Er was eens, een expiriment met een vis. De vis zwom in een aquarium...op een gegeven moment verdeelde iemand het aquarium in 2en door er een glazen plaat tussen te plaatsen. De vis zwom er een paar keer tegen aan, daarna niet meer. Een dag later haalde men de plaat eruit... de vis bleef nog steeds op "zijn" gedeelte van het aquarium.

Dat is metafoor natuurlijk

Maar als het 1 keer of vaker niet lukt wil niet zeggen dat je het niet kan. Dat gevoel van jou is gewoon een ingeprogrameerde angst/overtuiging, door die ervaring. Dat is niet je intuitie ofzo...

quote:

Op zondag 7 januari 2007 23:57 schreef Schorpioen het volgende:
Zou iemand voor mij een orakel willen raadplegen? Ik heb ook een specifieke vraag (al houd ik het expres vaag): wat moet ik met dat meisje dat onlangs in mijn leven gekomen is?

Schorpie!

Zal ik die vraag eens voor jou onder handen nemen? Wil je graag een uitgebreide legging, of wil je één of drie kaarten?

Overigens is het voor mij handig als ik je volledige naam en adresgegevens hiervoor heb, maar kijk maar in hoeverre je die wil geven. Dat kan via PM of mail. Waarschijnlijk kan ik deze week nog wel de legging voor je doen.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 21:10 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Schorpie!

Zal ik die vraag eens voor jou onder handen nemen? Wil je graag een uitgebreide legging, of wil je één of drie kaarten?

Als het niet teveel gevraagd is een uitgebreide legging

quote:

Overigens is het voor mij handig als ik je volledige naam en adresgegevens hiervoor heb, maar kijk maar in hoeverre je die wil geven. Dat kan via PM of mail. Waarschijnlijk kan ik deze week nog wel de legging voor je doen.

Ik vind het geen enkel probleem om mijn gegevens te geven maar ik ben alleen benieuwd waar je die voor nodig hebt.

Oh ja en als je dat wil kan ik als tegenprestatie ook wel een legging voor jou doen.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 21:17 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Als het niet teveel gevraagd is een uitgebreide legging

Keltisch Kruisje?

quote:

Ik vind het geen enkel probleem om mijn gegevens te geven maar ik ben alleen benieuwd waar je die voor nodig hebt.

Nah opzich heb ik ze niet echt nodig, maar het helpt mij een beetje om me af te stemmen op jouw 'energie'. Het werkt wat gerichter. Maar nu ken ik jou persoonlijk dus zonder zou het waarschijnlijk ook wel lukken .

quote:

Oh ja en als je dat wil kan ik als tegenprestatie ook wel een legging voor jou doen.

Das lief . Ik heb net een legging voor mezelf gehad, maar als je er eentje ergens in februari voor me wil leggen, dan graag .

Missbehave..ik denk dat morgen of woensdag wel gaat lukken ik heb verder niks nodig..had al wat informatie zien staan..

quote:

Op maandag 8 januari 2007 21:39 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Keltisch Kruisje?

Klinkt goed.

quote:

Nah opzich heb ik ze niet echt nodig, maar het helpt mij een beetje om me af te stemmen op jouw 'energie'. Het werkt wat gerichter. Maar nu ken ik jou persoonlijk dus zonder zou het waarschijnlijk ook wel lukken .

Ik kan ook wel een foto van het meisje in kwestie opsturen?

quote:

Das lief . Ik heb net een legging voor mezelf gehad, maar als je er eentje ergens in februari voor me wil leggen, dan graag .

Ok, deal!

pvt

Jogy, leggen, nu.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 14:52 schreef Daniel.J het volgende:
Jogy, leggen, nu.

Ik heb mijn kaarten niet bij me en mijn gewaardeerde collegae zullen me een beetje raar aankijken . Heb je nog een vraag? Zo ja dan moet ik een andere legging doen, hoef de vraag in principe niet te weten hoor, maakt het spannend .

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 15:00 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik heb mijn kaarten niet bij me en mijn gewaardeerde collegae zullen me een beetje raar aankijken . Heb je nog een vraag? Zo ja dan moet ik een andere legging doen, hoef de vraag in principe niet te weten hoor, maakt het spannend .

Leg maar gewoon op mijn leven. de toekomst...oid.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 15:21 schreef Daniel.J het volgende:

[..]

Leg maar gewoon op mijn leven. de toekomst...oid.

Check, komende jaar doe ik dan wel. .

Wil je dat voor mij ook doen?

quote:

Op maandag 8 januari 2007 22:35 schreef Schorpioen het volgende:

Ik kan ook wel een foto van het meisje in kwestie opsturen?

Gooi maar mijn kant op .

Wie zou er voor mij een legging willen doen?

Ik sta voor een redelijk groot dilemma.... wie zou voor mij een legging kunnen en willen doen? Bedankt!!

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 21:08 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Gooi maar mijn kant op .

Okee, je hebt mail!

Jooogyyy, word het al wat?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 10:19 schreef Daniel.J het volgende:
Jooogyyy, word het al wat?

Waarschijnlijk morgen dude, en met een beetje geluk vanavond .

quote:

Op maandag 8 januari 2007 22:18 schreef Normalneo het volgende:
Missbehave..ik denk dat morgen of woensdag wel gaat lukken ik heb verder niks nodig..had al wat informatie zien staan..

Ok, ik ben reuze benieuwd!

missbehave..ik ga nu ermee aan de slag..

ik heb ff alles nagezocht en dacht dat ik eens eerder een legging voor je had gedaan omdat het enige wat ik nog nodig had geb. plaats was. Ik had dat ook al eerder aangegeven..nu kan ik dus die legging niet meer terugvinden en kan ik dus ook ff niet verder ermee..wil je die aub ff posten MissBehave? Als het eventueel mogelijk is ook graag de oude legging erbij. Want dat kan ik me wel herinneren..ergens ver weg..en dan schuif ik m door naar morgen.

*wacht op lieve lieve jogy.

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 09:54 schreef Daniel.J het volgende:
*wacht op lieve lieve jogy.

Vanavond ben je de eerste .

Snelle reactie jogy

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 10:04 schreef Daniel.J het volgende:
Snelle reactie jogy

Intuïtie hè. .