SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
OP van eerste Topic:
[ Bericht 23% gewijzigd door ioko op 31-12-2006 15:29:43 ]
quote:Op zaterdag 9 december 2006 14:10 schreef Corelli het volgende:
Vinden jullie dat je aan de hand van het opleidingsniveau dat jongeren doen een rangorde naar slimheid kan maken? VWOers zouden dus slimmer zijn dan HAVOers die op hun beurt weer slimmer zijn dan MAVOers.
Menig VWOer voelt zich superieur tov een MAVOer omdat hij slimmer zou zijn. Maar is dat ook werkelijk zo? Is het niet zo dat de meeste MAVOers gewoon geen zin hebben om slim te doen maar het in potentie wel zijn? Als alle jongeren zich nou eens werkelijk inzetten om goede schoolresultaten te halen zou de rangorde dan niet totaal overhoop gehaalt worden? Dat sommige VWOers eigenlijk helemaal niet zo slim zijn en ergens opnderaan gaan bungelen voorbijgestreeft door een hele grote groep MAVOer die eindelijk eens zijn best is gaan doen?
quote:Op zaterdag 9 december 2006 14:22 schreef bramiozo2002 het volgende:
Het is iig niet 'slim' om via mavo trapsgewijs naar het universitaire onderwijs toe te werken .
VWO staat naar het buitenland bekend als "A-level", dat heeft te maken met klasse én inzet, er zullen binnen vmbo, havo en vwo normaalverdelingen bestaan voor het IQ zoals we dat ook voor de algehele maatschappij kennen. Het lijkt me daarbij vanzelfsprekend dat de norm in die verdeling voor VWO het hoogste is waarbij er wel overlap is dus vwo, havo en in veel mindere mate vmbo.
.quote:Op donderdag 28 december 2006 13:10 schreef ioko het volgende:
Het is eigenlijk helemaal niet zo ingewikkeld allemaal, je moet alleen een aantal dingen uit elkaar houden:
1) Intelligentie (IQ) verschilt tussen VMBO en VWO: de test meet het abstracte denkvermogen, ruimtelijk inzicht, taalgevoel/kennis enz. Het gemiddelde IQ verschilt dus significant tussen de twee groepen.
2) Slim is weer iets heel anders, mensen bedoelen hier vaak mee of iemand algemeen ontwikkeld is, en zich interesseerd voor geschiedenis, nieuws, kunst en cultuur. Dit is lastig objectief te beoordelen, iedereen heeft hiervoor andere criteria.
[ Bericht 23% gewijzigd door ioko op 31-12-2006 15:29:43 ]
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Hoezo leren volgens een bepaald principe? Het klopt echt niet wat je zegt hoor.....quote:Op zondag 31 december 2006 14:39 schreef SKETSj het volgende:
[..]
Nee, ik bedoelde meer, dat je dan kunt leren volgens een bepaalde principe.
Of je beter vebanden kunt leggen heeft daar nog niets zoveel mee te maken.
Al groeit je inzicht mbt. verbanden leggen natuurlijk wel, als je de conventionele manier van lesgeven kunt volgen natuurlijk.
En je dus op je 17e/18e dus idd. méér weet dan gemiddeld. Meer ervaring hebt.
En dus ook beter verbanden kunt leggen op volwassen niveau. Maar dat terzijde.
Of je iets wel of niet gaat snappen heeft volgens mij meer te maken met een individu in kwestie en toeval.
Een VWO' er hoeft nog geen ster te zijn in muziek omdat ie zo goed is in verbanden leggen ofzo.
Dit omdat je dan weer wél verbanden moet kunnen leggen tussen muziek-theorie/schrift
en spel. Dus het zegt niks.
Het gaat erom of je de kennis bezit, en of je verbanden kunt leggen tussen de verschillende onderdelen van de kennis die je hebt. Als je niet intelligent bent, heb je EN de kennis niet, EN je ziet de verbanden daardoor ook niet.
Een VWO-er hoeft idd geen ster in muziek te zijn, maar muzikaal inzicht heeft zeker met intelligentie te maken, het is namelijk abstract. Dus het zegt zeker wat! Volgens mij worden er door mensen met een hoog opleidingsniveau meer instrumenten gespeeld. (maar dat is een gokje van mij)
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Die discussie duurt al een heel topic. We discussieren nu vooral over intellegentie (IQ). Slim is voor iedereen anders, maar heeft meer te maken met algemene ontwikkeling, interesses en ergens goed in zijn.quote:Op zondag 31 december 2006 15:15 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Definieer slimmer.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ik zit op het VWO en er zitten behoorlijk wat mensen tevens in de 6de waarvan ik en vrienden van me ons afvragen hoezo ze er ooit zijn aanbeland. Ze begrijpen totaal niks en de enige reden dat ze het elk jaar weer halen is stampen stampen stampen dagelijks van een uurtje of 4 tot een uurtje of 10.
Maar later heb je denk ik niet veel aan ze, want ze begrijpen echt bijster weinig, er komen de meest idiote vragen uit, bij elk vak en tijdens elke les.
Maar later heb je denk ik niet veel aan ze, want ze begrijpen echt bijster weinig, er komen de meest idiote vragen uit, bij elk vak en tijdens elke les.
Miusschien is het dan handig dat voortaan in de OP te zetten ipv de OP van het eerste topic te kopierenquote:Op zondag 31 december 2006 15:17 schreef ioko het volgende:
[..]
Die discussie duurt al een heel topic. We discussieren nu vooral over intellegentie (IQ). Slim is voor iedereen anders, maar heeft meer te maken met algemene ontwikkeling, interesses en ergens goed in zijn.
Je verhaal klopt niet!! Een psychologie student leert namelijk niet 1 ziektebeeld, maar tientallen. Dat kun je zelden uit de praktijk halen (dan moet je van ieder ziektbeeld iemand tegenkomen die al die dingen heeft). Jou manier is onlogisch, je gaat toch niet 10 jaar in de praktijk zitten, terwijl je niets kunt behandelen (je bent immers de onderdelen niet allemaal tegen gekomen).quote:Op zondag 31 december 2006 14:47 schreef SKETSj het volgende:
[..]
Vb. Een student Psychologie kan uit een boek/tekst met ziektebeelden en enkelt een opsommng van symptomen.
Leren over die ziektebeelden.
Iemand die dat niet zo goed kan (onthouden van symptomen in tekstvorm en dan verbanden leggen),
kan dan nog wel leren om symptomen te herkennen (en ook verbanden te leggen) uit praktijk-ervaring!
En dat is iets wat iedereen kan (leren uit praktijk), hoog of laag opgeleid. VMBO of VWO.
Het is dat droge leren uit tekstboeken-les dat velen de das omdoet denk ik.
Dus nee, NIET iedereen kan al die informatie leren, en de verbanden zien. De beperking is IQ. Je kunt iemand met een laag IQ rustig 10 jaar in de praktijk meenemen, en hij zal zeker veel leren, maar dat is niet hetzelfde als een diagnose kunnen stellen. Ik vind je ideeen heel idealistisch, maar onrealistisch.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Dan moet ik dus gaan bepalen wat de nuttige reacties waren? Dat vind ik wel erg ver gaan.....quote:Op zondag 31 december 2006 15:20 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Miusschien is het dan handig dat voortaan in de OP te zetten ipv de OP van het eerste topic te kopieren
Ik heb twee samenvattende reacties meegenomen
[ Bericht 7% gewijzigd door ioko op 31-12-2006 15:30:34 ]
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ik kan nu niet zeggen dat ik als 21jarige in mei het Vwo haal, dat ik dan slimmer ben dan iemand die na de mavo 4 jaar mbo heeft gedaan.. Ok.. ben ook een muzikale nitwit, onthoud veel details (muzikaal) en in het dagelijks leven maar verder...
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Ik ben het gedeeltelijk eens met de stelling zoals in de TT staat. Maar ik wil de stelling graag omdraaien. Namelijk: VMBO betekent niet dat je dom bent.
Uit eigen ervaring heb ik alle niveau's onderhand meegemaakt en wat mij daarbij opvalt is dat de mentaliteit op het VMBO zeer slecht is, en dit komt vrijwel altijd voort uit de mentaliteit die er in de familie heerst, ergo: als de ouders zich nooit voor dingen hebben ingezet doordat ze uit een milieu kwamen waarin ze als kansloos werden gekwalificeerd, dan gaan ze zich daar ook naar gedragen. Hun zelfbeeld en zelfvertrouwen is bedroevend laag terwijl er zeker mensen op het VMBO zitten die bijzonder veel potentie hebben, maar waar het gewoon door gebrek aan inzet of motivatie niet uitkomt, dit heeft dan ook weer achterliggende oorzaken, bijvoorbeeld depressiviteit door persoonlijke problemen of bij de allochtone VMBO'ers jarenlange discriminatie.
Wat mij ook opgevallen is, zijn dat mensen op het VMBO vaak niet sociaal opgeleid worden maar constant wordt gehamerd op punten waar ze wat minder in zijn, in plaats van hen te prijzen op vaardigheden waar ze wél goed in zijn, terwijl ze thuis ook vaak te horen krijgen dat ze niets kunnen.
Je ziet structureel dat de grote meerderheid van de Marokkaanse tweede generatie op het VMBO terechtkomt, komt dat omdat Marokkanen -in het algemeen- dom zijn (welnee) of de hele generatie Marokkaanse migranten die naar Nederland zijn getrokken dom zijn?
Nee natuurlijk niet (met uitzonderingen daargelaten), dat hangt samen met een hele spectrum van oorzaken die op een ongelukkig wijze bij elkaar komen. Bijvoorbeeld het feit dat hun ouders niet de middelen hadden om zichzelf goed op te leiden en dat dat dan doorwerkt naar de kinderen. Ik ben ervan overtuigd dat intelligentie en het ontwikkelen van intelligentie onlosmakelijk verbonden is met de sociale status. VWO'ers worden in veel gevallen geboren in een milieu met een (boven)gemiddeld tot goede sociale status terwijl VMBO'ers in veel gevallen geboren worden in een milieu met een slechte tot gemiddelde sociale status. Je kunt niet ontkennen dat de een niet met de ander te maken heeft. Ik wil absoluut niet beweren dat het enkel hieraan te liggen heeft dat bepaalde mensen op het VMBO terechtkomen maar het speelt wel een prominente rol.
Ook is het zo dat over het algemeen VMBO'ers minder geholpen worden dan VWO'ers.
Vaak is het zo dat van leerlingen op het VWO wordt geacht dat ze VWO afronden en dat ze koste wat het kost daarbij ondersteuning krijgen, doordat ze bijvoorbeeld gepusht worden om harder en vaker te leren door de ouders, terwijl dat op het VMBO zelden sprake van is. Dit staat dan volledig los van intelligentie. VMBO'ers hebben vaak het gevoel dat ze door niemand geholpen worden. En vaak is het ook zo.
Ik ben ervan overtuigd dat als ieder mens geboren en opgevoed wordt op een aarde zonder armoede en verschil van rassen en als iedereen dezelfde sociale status zou hebben, dat de definitie van dom zou verdwijnen.
Hier wordt er ook een heel mooi punt aangesneden waar ik het totaal mee eens ben
Vergelijk het maar met schrijven. Stel dat je een opstel moet schrijven, in de opdracht staat dat je de opstel verplicht met links moet schrijven. De helft van de klas haalt vervolgens een onvoldoende voor dat opstel, dat wil niet zeggen dat ze niet in staat zijn om een voldoende voor dat opstel te halen maar dat betekent dat de methode waarop ze iets moeten maken, of waar het hier over gaat, leren, net niet bij die persoon past.
Uit eigen ervaring heb ik alle niveau's onderhand meegemaakt en wat mij daarbij opvalt is dat de mentaliteit op het VMBO zeer slecht is, en dit komt vrijwel altijd voort uit de mentaliteit die er in de familie heerst, ergo: als de ouders zich nooit voor dingen hebben ingezet doordat ze uit een milieu kwamen waarin ze als kansloos werden gekwalificeerd, dan gaan ze zich daar ook naar gedragen. Hun zelfbeeld en zelfvertrouwen is bedroevend laag terwijl er zeker mensen op het VMBO zitten die bijzonder veel potentie hebben, maar waar het gewoon door gebrek aan inzet of motivatie niet uitkomt, dit heeft dan ook weer achterliggende oorzaken, bijvoorbeeld depressiviteit door persoonlijke problemen of bij de allochtone VMBO'ers jarenlange discriminatie.
Wat mij ook opgevallen is, zijn dat mensen op het VMBO vaak niet sociaal opgeleid worden maar constant wordt gehamerd op punten waar ze wat minder in zijn, in plaats van hen te prijzen op vaardigheden waar ze wél goed in zijn, terwijl ze thuis ook vaak te horen krijgen dat ze niets kunnen.
Je ziet structureel dat de grote meerderheid van de Marokkaanse tweede generatie op het VMBO terechtkomt, komt dat omdat Marokkanen -in het algemeen- dom zijn (welnee) of de hele generatie Marokkaanse migranten die naar Nederland zijn getrokken dom zijn?
Nee natuurlijk niet (met uitzonderingen daargelaten), dat hangt samen met een hele spectrum van oorzaken die op een ongelukkig wijze bij elkaar komen. Bijvoorbeeld het feit dat hun ouders niet de middelen hadden om zichzelf goed op te leiden en dat dat dan doorwerkt naar de kinderen. Ik ben ervan overtuigd dat intelligentie en het ontwikkelen van intelligentie onlosmakelijk verbonden is met de sociale status. VWO'ers worden in veel gevallen geboren in een milieu met een (boven)gemiddeld tot goede sociale status terwijl VMBO'ers in veel gevallen geboren worden in een milieu met een slechte tot gemiddelde sociale status. Je kunt niet ontkennen dat de een niet met de ander te maken heeft. Ik wil absoluut niet beweren dat het enkel hieraan te liggen heeft dat bepaalde mensen op het VMBO terechtkomen maar het speelt wel een prominente rol.
Ook is het zo dat over het algemeen VMBO'ers minder geholpen worden dan VWO'ers.
Vaak is het zo dat van leerlingen op het VWO wordt geacht dat ze VWO afronden en dat ze koste wat het kost daarbij ondersteuning krijgen, doordat ze bijvoorbeeld gepusht worden om harder en vaker te leren door de ouders, terwijl dat op het VMBO zelden sprake van is. Dit staat dan volledig los van intelligentie. VMBO'ers hebben vaak het gevoel dat ze door niemand geholpen worden. En vaak is het ook zo.
Ik ben ervan overtuigd dat als ieder mens geboren en opgevoed wordt op een aarde zonder armoede en verschil van rassen en als iedereen dezelfde sociale status zou hebben, dat de definitie van dom zou verdwijnen.
Hier wordt er ook een heel mooi punt aangesneden waar ik het totaal mee eens ben
De manier waarop je leert of iets geleerd krijgt is een cruciaal punt op de wijze waarop iemand zich ontwikkeld (goed of slecht). Ik ben er ook zeker van dat bij veel mensen die iets niet snappen, dat niet komt omdat ze niet intelligent zijn of niet in staat zijn om het te begrijpen maar simpelweg door de methode waarop ze het krijgen aangeleerd.quote:Op zondag 31 december 2006 14:21 schreef SKETSj het volgende:
Wiskunde: Ik ben echt een nul in wiskunde en heb het er welles met mensen over gehad.
Ik kom tot de conclusie dat de manier waarop reknenen en wiskunde aan kinderen wordt geleerd ook veel te maken heeft met hoe goed je er later in wordt.
Het oude systeem is gebasseerd op domweg veel herhalingsoefeningen.
Maw. Als kind moet je in je kinderhersentjes maar je eigen 'methode' vinden om met rekenkundige vraagstukken om te gaan.
Degenen bij wie het lwartje valt en weten hoe ze verbanden moeten leggen mbt. getallen,
worden goed in wiskunde. De anderen krijgen er een hekel aan.
Betekent nog niet dat je het hiet kunt.
Goed kunnen leren heeft volgens mij ook te maken met de manier waarop er lesgegeven wordt.
Hoe anderen hebben voorgeschreven Hoe jij iets moet kunnen leren. En hoe goed je daarin bent.
Mischien is het zelfs zo dat VWO' ers het méér in zich hebben om op een algemene manier te kunnen leren.
Uit boeken/Schrift> uitleg> oefeningen. En is deze methode niet voor iedereen geschikt.
Betekent dus niet dat je het niet kunt (/snappen).
Ik vond vroeger ook dat tests niks zeiden over je intelligentie. En dat vind ik nogsteeds.
Maar ze zijn toch hoe dan ook wel een indicatie.
Voor VWO' ers een indicatie dat ze het straks kunnen redden op een WO-school.
Waar op dezelfde theorethische manier wordt geleerd.
Dus wat dat betreft...
Vergelijk het maar met schrijven. Stel dat je een opstel moet schrijven, in de opdracht staat dat je de opstel verplicht met links moet schrijven. De helft van de klas haalt vervolgens een onvoldoende voor dat opstel, dat wil niet zeggen dat ze niet in staat zijn om een voldoende voor dat opstel te halen maar dat betekent dat de methode waarop ze iets moeten maken, of waar het hier over gaat, leren, net niet bij die persoon past.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Laat me raden. Je hebt het hier over pretpakketters?quote:Op zondag 31 december 2006 15:18 schreef FrituurVetPet het volgende:
Ik zit op het VWO en er zitten behoorlijk wat mensen tevens in de 6de waarvan ik en vrienden van me ons afvragen hoezo ze er ooit zijn aanbeland. Ze begrijpen totaal niks en de enige reden dat ze het elk jaar weer halen is stampen stampen stampen dagelijks van een uurtje of 4 tot een uurtje of 10.
Maar later heb je denk ik niet veel aan ze, want ze begrijpen echt bijster weinig, er komen de meest idiote vragen uit, bij elk vak en tijdens elke les.
"If nothing else works, a total pig-headed unwillingness to look facts in the face will see us through" General Melchett
Klik hier voor uw dagelijkse portie vitaminen.
Klik hier voor uw dagelijkse portie vitaminen.
Ik ben het met je eerste punt helemaal eens, maar het tweede punt vind ik nog steeds twijfelachtig. Kun je aangeven waar dat grote verschil dan in zit?
Volgens mij is het gewoon zo dat mensen met een laag IQ een te laag abstractieniveau halen om dingen snel en goed te snappen. Natuurlijk kun je het op 10 manieren uitleggen, maar wil dat zeggen dat bij het volgende onderdeel niet weer hetzelfde probleem optreed? Misschien dat je dat punt nog wat verder kunt uitleggen?
Misschien snijd je hiermee wel een belangrijk punt aan: als je niet zo intelligent bent, moet je meer moeite doen om de stof onder de knie te krijgen, en daarom is misschien de uitval ook zo groot.
Volgens mij is het gewoon zo dat mensen met een laag IQ een te laag abstractieniveau halen om dingen snel en goed te snappen. Natuurlijk kun je het op 10 manieren uitleggen, maar wil dat zeggen dat bij het volgende onderdeel niet weer hetzelfde probleem optreed? Misschien dat je dat punt nog wat verder kunt uitleggen?
Misschien snijd je hiermee wel een belangrijk punt aan: als je niet zo intelligent bent, moet je meer moeite doen om de stof onder de knie te krijgen, en daarom is misschien de uitval ook zo groot.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Niet geheel, ook de beta-ers en de gymnasiasten. Sterker nog, de gymnasiasten stellen de domste vragen. Wat te meer mijn stelling onderbouwd dat die mensen werkelijk alleen kunnen stampen ipv begrijpen.quote:Op zondag 31 december 2006 16:24 schreef Mister1977 het volgende:
[..]
Laat me raden. Je hebt het hier over pretpakketters?
Ter illustratie: eindexamen Latijn is 600 regels Latijn uit je kop leren.
Ik denk juist dat het omgekeerd is. Juist om dingen te begrijpen en verbanden te kunnen leggen moet je intelligent zijn. Bepaalde stukken informatie die je paraat moet hebben zijn mijns inziens slechts randvoorwaardelijk.quote:Vb. Een student Psychologie kan uit een boek/tekst met ziektebeelden en enkelt een opsommng van symptomen.
Leren over die ziektebeelden.
Iemand die dat niet zo goed kan (onthouden van symptomen in tekstvorm en dan verbanden leggen),
kan dan nog wel leren om symptomen te herkennen (en ook verbanden te leggen) uit praktijk-ervaring!
En dat is iets wat iedereen kan (leren uit praktijk), hoog of laag opgeleid. VMBO of VWO.
Het is dat droge leren uit tekstboeken-les dat velen de das omdoet denk ik.
Kijk maar naar de gemiddelde universitaire studie. Vaak draait het daar om modellen of theorieën. Deze worden in de boeken vaak duidelijk gemaakt adhv een voorbeeld. Het is dan echt geen zaak op het tentamen dat je dat modelletje na kunt tekeken, of hoe die theorie in dat ene voorbeeld in het boek wordt gebruikt.
Het is dan zaak dat je als student kunt abstraheren van dat ene voorbeeld en kunnen projecteren op andere "cases". Je moet dus echt begrijpen ivm slechts kennen. Je moet niet alleen weten "wat" en "hoe", maar ook "waarom".
VWO betekent eerder dat je niet echt dom bent. Niet meer dan dat, en de gemiddelde gymnasiumleerling zal inderdaad een aardig IQ hebben. Dat zegt weinig over een bepaalde individuele VWO leerling.
Ik denk trouwens wel dat er meer slimme uitschieters op het VMBO zitten dan dat er domme uitschieters op het VWO zitten. In dat opzicht heeft AssKicker een goed punt.
Ik denk trouwens wel dat er meer slimme uitschieters op het VMBO zitten dan dat er domme uitschieters op het VWO zitten. In dat opzicht heeft AssKicker een goed punt.
Vampire Romance O+
Opzich niet zo raar natuurlijk, daar het meerendeel van de jongeren naar het VMBO onderwijs gaat. Hoe dat procentueel zit is dan een betere afspiegeling.quote:Op zondag 31 december 2006 18:39 schreef MouseOver het volgende:
Ik denk trouwens wel dat er meer slimme uitschieters op het VMBO zitten dan dat er domme uitschieters op het VWO zitten. In dat opzicht heeft AssKicker een goed punt.
Overigens is het VWO prima te doen met wat gezond verstand en inderdaad. Van sommigen sta ik nog steeds versteld dat ze het gehaald hebben. Zelf was ik ook geen hoogvlieger hoor, maar er waren extremere gevallen.
What else are you gonna do on a Saturday? Sit in your fuckin' armchair wankin' off to Pop Idols?
Latijn ja. Maar wiskunde, natuurkunde en scheikunde kun je niet stampen.quote:Op zondag 31 december 2006 17:33 schreef FrituurVetPet het volgende:
[..]
Niet geheel, ook de beta-ers en de gymnasiasten. Sterker nog, de gymnasiasten stellen de domste vragen. Wat te meer mijn stelling onderbouwd dat die mensen werkelijk alleen kunnen stampen ipv begrijpen.
Ter illustratie: eindexamen Latijn is 600 regels Latijn uit je kop leren.
Ik ken ook vwo-ers die dachten dat een liter hetzelfde is als een kilogram. Die hebben betavakken maar laten vallen toen het kon.
Die hebben betavakken maar laten vallen toen het kon.
"If nothing else works, a total pig-headed unwillingness to look facts in the face will see us through" General Melchett
Klik hier voor uw dagelijkse portie vitaminen.
Klik hier voor uw dagelijkse portie vitaminen.
Als je stelt dat slimheid (intelligentie; heeft ook met "leer potentieel" te maken oftewel met het vermogen te leren) gemeten wordt met een IQ toets dan is het zo dat de verdeling van de IQ scores hoger op de IQ schaal ligt (gemiddeld hoger IQ) dan andere schooltypes. Dat betekent dat het gemiddelde IQ van de VWO-leerlingen hoger ligt dan dat van andere onderwijs typen. Maar dat houdt niet in dat iedere VWO-leerling een hoger IQ heeft dan bijvoorbeeld een VMBO-leerling.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Een VWO'er heeft, naar mijn idee, dus gewoon zoals Doc al zei, een hoger iq dan gemiddeld.
Dit wil overigens dus niet zeggen dat iemand die VMBO doet niet 'slim' zou zijn. Omdat ik eigenlijk te weinig kennis bezit over het iq en diens 'groeiproces' zou ik graag wat van mensen willen horen die hier, doordat zij bijvoorbeeld een studie volgen waarin dit voorkomt, wat over kunnen vertellen. Dan kan ik eigenlijk pas goed mijn mening hierover geven. Dus als iemand hier iets over weet?
Ik heb overigens een keer gelezen dat iemand die ' slim' is vaak onder de maat presteert. Wel een opmerkelijke theorie ( die soms vast wel opgaat).
[ Bericht 0% gewijzigd door Najade op 02-01-2007 17:19:32 ]
Dit wil overigens dus niet zeggen dat iemand die VMBO doet niet 'slim' zou zijn. Omdat ik eigenlijk te weinig kennis bezit over het iq en diens 'groeiproces' zou ik graag wat van mensen willen horen die hier, doordat zij bijvoorbeeld een studie volgen waarin dit voorkomt, wat over kunnen vertellen. Dan kan ik eigenlijk pas goed mijn mening hierover geven. Dus als iemand hier iets over weet?
Ik heb overigens een keer gelezen dat iemand die ' slim' is vaak onder de maat presteert. Wel een opmerkelijke theorie ( die soms vast wel opgaat).
[ Bericht 0% gewijzigd door Najade op 02-01-2007 17:19:32 ]
Dit komt volgens mij onder meer doordat er een groot verschil is tussen iets geheel begrijpen en om het vervolgens toe te passen; de omgeving moet je wel kunnen bijbenen bijvoorbeeld. Daarnaast mist er vaak een grote mate van uitdaging waardoor men ook zijn best niet doet om tot goede prestaties te komen.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 15:49 schreef Najade het volgende:
Ik heb overigens een keer gelezen dat iemand die ' slim' is vaak onder de maat presteert. Wel een opmerkelijke theorie ( die soms vast wel opgaat).
Zoals eerder in dit topic aangegeven denk ik dat het omdraaien van de titel meer hout snijdt. Niet alle VMBO'ers zijn automatisch niet intelligent. Niet iedereen komt 'gelijk' op de wereld, en ook het leer potentieel is verschillend van persoon tot persoon. Er zijn echter veel factoren, waaronder opvoeding, die meespelen in hoeverre het leerpotentieel ontwikkeld wordt.
Op het VMBO is mijns inziens een stuk meer agressie te vinden omdat deze groep verschillende situaties (informatie) niet goed kan verwerken of verwoorden en dit ook niet kan relativeren. Voor agressie heb je geen intelligentie nodig, dit is namelijk ingebakken voor het overleven zoals in de prehistorie nodig was. Hiermee zeg ik echter niet dat intelligente mensen automatisch niet aggressief zijn.
Dan kom ik uiteindelijk bij de stelling terecht. Als je VWO doet dan betekent dat in ieder geval dat je een bepaald niveau kunt halen. Mensen van dat niveau onderscheiden zich van elkaar door de hoeveelheid tijd die ze nodig hebben om tot een bepaald resultaat te komen. Niet iedereen kan VWO doen denk ik (binnen redelijke termijn), hoe hard ze ook studeren omdat met name de wiskundige vakken te lastig zullen blijken.
Op de universiteit zie ik een parallel. Veel mensen halen de vakken wel, maar besteden er enorm veel tijd aan. Daar merk je ook gelijk het verschil in capaciteit aan. Daarnaast zijn sociale vaardigheden voor veel beroepen een belangrijke factor.
[ Bericht 19% gewijzigd door 205_Lacoste op 02-01-2007 16:11:34 ]
voor zover ik weet houdt vwo in: moeilijkere stof. Of een persoon het vwo heeft gedaan slimmer is is niet te weten/meten. Het gaat er alleen om dat die persoon gewend/bekend is met moeilijkere stof. Dus dat je niet op je vervolgstudie eerst nog VWO stof moet uitleggen aan een VMBO leerling moet uitleggen. De studie gaat er immers dan vanuit dat je dat dan VWO stof aankunt en daarop kunt verder werken.
Je kunt wel zeggen dat iemand op het VWO over het algemeen een hogere IQ heeft. Maar wat doet IQ er toe? Het is zo vaak bewezen dat VWO niet gelijk staat voor succes. Het gaat erom of een persoon er zelf wat van maakt en zijn sterke punten gebruikt en eventueel zijn zwakkere punten verbetert.
Mensen die zeggen dat je slim bent als je VWO doet, zijn er nog niet geheel achter wat het inhoudt. Dom noemen ook niet, want dat is net zo'n groot woord als slim.
Je kunt wel zeggen dat iemand op het VWO over het algemeen een hogere IQ heeft. Maar wat doet IQ er toe? Het is zo vaak bewezen dat VWO niet gelijk staat voor succes. Het gaat erom of een persoon er zelf wat van maakt en zijn sterke punten gebruikt en eventueel zijn zwakkere punten verbetert.
Mensen die zeggen dat je slim bent als je VWO doet, zijn er nog niet geheel achter wat het inhoudt. Dom noemen ook niet, want dat is net zo'n groot woord als slim.
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=slim
Als we deze definitie aanhouden dan is er inderdaad weinig correlatie tussen slimheid en opleidingsniveau. Maar waarschijnlijk is het niet de term slim, maar de term intelligent waar de TS op doelde. Hij wist waarschijnlijk gewoon het verschil niet.
Als we deze definitie aanhouden dan is er inderdaad weinig correlatie tussen slimheid en opleidingsniveau. Maar waarschijnlijk is het niet de term slim, maar de term intelligent waar de TS op doelde. Hij wist waarschijnlijk gewoon het verschil niet.
Als we VanDale aanhouden ...
slim (bn.)
1 snel van gedachten, van begrip of daarvan blijk gevend
in·tel·li·gent (bn.)
1 met een goed verstand of daarvan blijk gevend
Zo enorm verschil is dat niet hoor. Het hangt in ieder geval sterk samen.
slim (bn.)
1 snel van gedachten, van begrip of daarvan blijk gevend
in·tel·li·gent (bn.)
1 met een goed verstand of daarvan blijk gevend
Zo enorm verschil is dat niet hoor. Het hangt in ieder geval sterk samen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het is misschien een nuanceverschil, maar het is een verschil. Intelligentie gaat over het rationele vermogen van iemand, terwijl slimheid ook uitdrukt hoe bijdehand je bent.
De gemiddelde VWO'er zal slimmer zijn (hoe je het ook wilt definieren) dan iemand van HAVO etc.
Echter niet iedere VWO is slim. Zelf doe ik een master aan de universiteit en hoeveel domme mensen je daar nog tegen komt... het zal je verbazen! Mensen die het al 4 jaar bij ieder project/case hebben over concurrentie uit Azie. Omg. Mensen die 'hij zij' schrijven in plaats van 'Hij zei'. Er zijn teveel voorbeelden waardoor het papiertje dat je uiteindelijk haalt erg weinig waard is.
Sprak pas geleden iemand die bezig was met een post doctorale studie. Hij had hiervoor HBO gedaan en zei dat hij daar totaal niets aan had. Hij had nog meer aan de middelbare school waar hij tenminste enkele elementaire dingen heeft geleerd (bijv wat statistiek). Dus wat is mijn punt eigenlijk... Het niveau in Nederland m.b.t. is zo laag dat je nooit weet wat voor vlees je eigenlijk in de kuip hebt. Op iedere niveau zitten hele domme mensen en enkele slimme mensen. Het niveau zegt eigenlijk vrij weinig.
Echter niet iedere VWO is slim. Zelf doe ik een master aan de universiteit en hoeveel domme mensen je daar nog tegen komt... het zal je verbazen! Mensen die het al 4 jaar bij ieder project/case hebben over concurrentie uit Azie. Omg. Mensen die 'hij zij' schrijven in plaats van 'Hij zei'. Er zijn teveel voorbeelden waardoor het papiertje dat je uiteindelijk haalt erg weinig waard is.
Sprak pas geleden iemand die bezig was met een post doctorale studie. Hij had hiervoor HBO gedaan en zei dat hij daar totaal niets aan had. Hij had nog meer aan de middelbare school waar hij tenminste enkele elementaire dingen heeft geleerd (bijv wat statistiek). Dus wat is mijn punt eigenlijk... Het niveau in Nederland m.b.t. is zo laag dat je nooit weet wat voor vlees je eigenlijk in de kuip hebt. Op iedere niveau zitten hele domme mensen en enkele slimme mensen. Het niveau zegt eigenlijk vrij weinig.
Het ene gaat over snelheid en het ander over vermogen. Maar die twee zijn redelijk gerelateerd.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 12:01 schreef LB06 het volgende:
Het is misschien een nuanceverschil, maar het is een verschil. Intelligentie gaat over het rationele vermogen van iemand, terwijl slimheid ook uitdrukt hoe bijdehand je bent.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Precies, maar met de snelheid (van geest) kan bijvoorbeeld ook worden bedoeld hoe adrem iemand is. En dat is weer wat meer op het sociale vlak dan op het cognitieve vlak.quote:Op zondag 7 januari 2007 11:40 schreef Doc het volgende:
[..]
Het ene gaat over snelheid en het ander over vermogen. Maar die twee zijn redelijk gerelateerd.
Om ad rem te zijn heb je ook cognitief wat nodig. Gemiddeld zal de VWO leerling ook sneller zijn. Nogmaals: dat betekent niet dat iedere VWO-er snelller is dan iedere VMBO-er die een basis beroeps leerweg volgt.quote:Op zondag 7 januari 2007 12:27 schreef LB06 het volgende:
[..]
Precies, maar met de snelheid (van geest) kan bijvoorbeeld ook worden bedoeld hoe adrem iemand is. En dat is weer wat meer op het sociale vlak dan op het cognitieve vlak.
Ook in veell IQ toetsen zit trouwens een snelheidselement.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
ah het centrale topic voor gefrustreerde havisten
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Ben jij er dan een?quote:Op zondag 7 januari 2007 12:38 schreef Flashwin het volgende:
ah het centrale topic voor gefrustreerde havisten
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Op zondag 31 december 2006 16:12 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
De manier waarop je leert of iets geleerd krijgt is een cruciaal punt op de wijze waarop iemand zich ontwikkeld (goed of slecht). Ik ben er ook zeker van dat bij veel mensen die iets niet snappen, dat niet komt omdat ze niet intelligent zijn of niet in staat zijn om het te begrijpen maar simpelweg door de methode waarop ze het krijgen aangeleerd.
Vergelijk het maar met schrijven. Stel dat je een opstel moet schrijven, in de opdracht staat dat je de opstel verplicht met links moet schrijven. De helft van de klas haalt vervolgens een onvoldoende voor dat opstel, dat wil niet zeggen dat ze niet in staat zijn om een voldoende voor dat opstel te halen maar dat betekent dat de methode waarop ze iets moeten maken, of waar het hier over gaat, leren, net niet bij die persoon past.
Ik wel als ik eerlijk moet zijn, maar dan alleen als VWO'ers zo uit de hoogte tegen mij gaan doen.quote:
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
probleem bij snelheidselement in IQ toetsen vind ik dat als je meerdere logicas ziet en dan er ff uit je kop 1 moet pakke...op welke manier is dat dan goed qua cognitiviteitquote:Op zondag 7 januari 2007 12:35 schreef Doc het volgende:
[..]
Om ad rem te zijn heb je ook cognitief wat nodig. Gemiddeld zal de VWO leerling ook sneller zijn. Nogmaals: dat betekent niet dat iedere VWO-er snelller is dan iedere VMBO-er die een basis beroeps leerweg volgt.
Ook in veell IQ toetsen zit trouwens een snelheidselement.
Het klopt. Ik doe VWO en mijn VMBO broertje die een jaar lager zit is slimmer dan ik ben.
led nie op de spelvaudten!
Weet ik, om te lopen ook. Maar de critical mass is al snel bereikt, en dan heeft het toevoegen van extra congintief vermogen geen zin meer. Maw de bottleneck ligt al snel ergens anders. Overigens ontken ik niet dat er een zeker correlatie bestaat hoor.quote:Op zondag 7 januari 2007 12:35 schreef Doc het volgende:
[..]
Om ad rem te zijn heb je ook cognitief wat nodig.
Ik zit nu in 5VWO en ik snap serieus niet hoe ik het tot nu toe gered heb
Ik doe serieus geen schijt
Ik doe serieus geen schijt
Zegt niks over je intelligentie of slimheid, dus de relevantie?...quote:Op zondag 7 januari 2007 21:30 schreef Erotica_ het volgende:
Ik zit nu in 5VWO en ik snap serieus niet hoe ik het tot nu toe gered heb
Ik doe serieus geen schijt
Maar ik bedoel.. als je op het vwo zit wordt toch wel verwacht dat je iets doet?quote:Op zondag 7 januari 2007 21:37 schreef LB06 het volgende:
[..]
Zegt niks over je intelligentie of slimheid, dus de relevantie?...
Op het VMBO niet?quote:Op zondag 7 januari 2007 21:40 schreef Erotica_ het volgende:
[..]
Maar ik bedoel.. als je op het vwo zit wordt toch wel verwacht dat je iets doet?
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Dat bestaat dus niet.quote:Op zondag 7 januari 2007 21:30 schreef Erotica_ het volgende:
Ik zit nu in 5VWO en ik snap serieus niet hoe ik het tot nu toe gered heb
Ik doe serieus geen schijt
Zelfs Leonardo da Vinci zou lessen nodig hebben om z'n voldoendes te kunnen halen.
Gerasimenko: Task received. Destroy target 60-65 with missile fire, accept control of fighter from Smyrnykh.
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
spiekbrievenquote:Op zondag 7 januari 2007 21:44 schreef Bombardier het volgende:
[..]
Dat bestaat dus niet.
Zelfs Leonardo da Vinci zou lessen nodig hebben om z'n voldoendes te kunnen halen.
quote:
Intelligent hoor.
Gerasimenko: Task received. Destroy target 60-65 with missile fire, accept control of fighter from Smyrnykh.
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
Hoe snel je cognitief werkt zegt ook wat over intelligentiequote:Op zondag 7 januari 2007 18:07 schreef koffiegast het volgende:
[..]
probleem bij snelheidselement in IQ toetsen vind ik dat als je meerdere logicas ziet en dan er ff uit je kop 1 moet pakke...op welke manier is dat dan goed qua cognitiviteit
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
wel meer mensen, en vwo is nou niet echt vwo op elke school
wat ik bedoel..want als ik 10 logicas zie in een cijferreeks en ik moet ff controlere welke in het rijtje zit en ik niet snel ben met lezen bv(dyslexie bv), dan imho ben je beter qua cognitiviteit dan iemand die er 1 sec sneller in is en maar 1 logica ziet. Zo dus
snap je hem wel?quote:Op zondag 7 januari 2007 21:52 schreef Doc het volgende:
[..]
Hoe snel je cognitief werkt zegt ook wat over intelligentie
wat ik bedoel..want als ik 10 logicas zie in een cijferreeks en ik moet ff controlere welke in het rijtje zit en ik niet snel ben met lezen bv(dyslexie bv), dan imho ben je beter qua cognitiviteit dan iemand die er 1 sec sneller in is en maar 1 logica ziet. Zo dus
Die correlatie isvolgens mij zo hoog dat wat qua ordering van IQ-verderlingen over schooltypen geldt, ook geldt voor " slimheid"quote:Op zondag 7 januari 2007 20:04 schreef LB06 het volgende:
[..]
Weet ik, om te lopen ook. Maar de critical mass is al snel bereikt, en dan heeft het toevoegen van extra congintief vermogen geen zin meer. Maw de bottleneck ligt al snel ergens anders. Overigens ontken ik niet dat er een zeker correlatie bestaat hoor.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Ik denk dat dat vaker opgaat als sommige denken.quote:Ik heb overigens een keer gelezen dat iemand die ' slim' is vaak onder de maat presteert. Wel een opmerkelijke theorie ( die soms vast wel opgaat).
Als je " slim " bent krijg je vaak op de basisschool al te weinig aangereikt, het wordt saai en je bent gewend niks te hoeven doen en toch makkelijk hoge cijfers halen.
Dit heb ik zelf ook gehad, de school heeft mijn ouders geadviseerd om mij groep 6 te laten overslaan, daar ik me compleet verveelde op school, mijn ouders weigerde dit omdat ze me niet uit mijn bekende klas ( vriendjes en vriendinnetjes ) te halen...
Vervolgens kreeg ik bij mijn citotoets de uitslag atheneum/gymnasium.
Ik eigenwijs en wilde met mijn beste vriendin mee die alleen de Havo haalde. Eerste jaar hebben we nog in een gemengde klas havo/vwo gezeten, ( doe je alles op vwo niveau en wat je niet haalt krijg je dan beoordeeld als havo voor het 2de jaar ). Dit haalde ik met gemak, nooit geleerd en toch altijd 7 en 8en. Echter mijn vriendin ging naar de havo en ben ik meegegaan. Ook het 2de jaar fluitend doorlopen, was de helft van de tijd niet op school omdat ik het zo saai vond. In het 3de jaar kreeg ik ruzie met die vriendin en ben ik van school verhuisd en omdat ik geen zin meer in school had ben ik naar MVBO gegaan zodat ik toch mijn diploma zou halen. had wat minpunten voor vakken die ik op die school niet had, stond een 4 voor tekenen en handenarbeid ( oude school had ik techniek en muziek ) en een 5 voor gym, omdat ik nooit kwam, 5 minpunten ( ook al kun je ze ophalen ) zijn voldoende om lager te mogen gaan.
Inmiddels heb ik mijn MVBO diploma en ben via een BBL opleiding bezig met mijn MBO diploma. Maar kan niet zeggen dat ik dommer ben als een gemiddelde VWO-er.. Dat krijg ik ook vaak te horen, ik onthoud alles tot in de detail naar 1 x gehoord te hebben, snap heel veel dingen en functioneer hoger als wat ik met mijn opleiding zou moeten..
Om een lang verhaal kort te maken, vind niet dat je mensen kunt afrekenen op hun school - niveau. Niemand is dom, maar sommige mensen hebben gewoon een hoger IQ, dat heb ik ook ondanks mijn VMBO diploma..
Sorry dat ik het moet zeggen, maar ik je bent dan misschien best slim, maar ik vind het behoorlijk dom om een opleiding te gaan doen die ver onder je niveau ligt. Behalve als je daarmee genoegen neemt natuurlijk....quote:
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Dat is een keus die ik gemaakt heb 7 jaar geleden.. Er is ook een tijd waarin je het belangrijk vind om met vrienden om te gaan, ik had de keuze of samen met mijn beste vriendin of in me eentje.. Keus was snel gemaakt, achteraf misschien niet slim maarja heb nu leuk werk dus of het zo dom is? Bovendien ben ik niet iemand die gaat leren, omdat ik dat gewoonweg niet gewend ben.. Mijn manier van leren is boek doorlezen en klaarquote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:51 schreef ioko het volgende:
[..]
Sorry dat ik het moet zeggen, maar ik je bent dan misschien best slim, maar ik vind het behoorlijk dom om een opleiding te gaan doen die ver onder je niveau ligt. Behalve als je daarmee genoegen neemt natuurlijk....
waarom schrijf je 2x MVBO dan?quote:
Anyways snap best dat het kan dat je ook net zo slim als vwo (wordt geacht te zijn) bent,
ik haalde altijd alles net aan op vwo, maakte geen huiswerk leerde hooguit net voor de toets met bladeren door het boek en lette vrijwel niet op in klas. Toen eindexamen op paar 0.1 gezakt, jaar overgedaan en toen maar es wat gedaan haalde 7ens en 8en op eindrapport desondanks me slechte 5jes/6jes op schoolrapport. Mensen die in me klas altijd hoge cijfers haalde leerde altijd megaveel en constant en deden naast dat weinig anders. Ben keer naar RIAGG geweest op me 14e, bleek dat ik aardig hoog IQ had en wellicht zelfs hoogbegaafd. Desondanks keken volgensmij de meeste mensen me aan alsof ik idioot en dom was vanwege mijn schoolpresentaties.
Omdat ik het zo altijd genoemd hebquote:
Van begin af aan dat ze die naam hebben ingevoerd ipv Mavo noem ik het zo..
Ze moeten geen vervangende naam met een andere letter laten beginnen
Mijn beste vrienden gingen ook naar de havo, maar die zag ik toch wel elke dag, in de klas kun je toch niet veel kletsen, ik zag ze in de pauzes. Het lijkt me gewoon achteraf jammer om te zien dat je heel wat meer opties had gehad met meer opleiding. Maar mooi dat je een leuke baan hebt.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 16:15 schreef Twinducklin het volgende:
[..]
Dat is een keus die ik gemaakt heb 7 jaar geleden.. Er is ook een tijd waarin je het belangrijk vind om met vrienden om te gaan, ik had de keuze of samen met mijn beste vriendin of in me eentje.. Keus was snel gemaakt, achteraf misschien niet slim maarja heb nu leuk werk dus of het zo dom is? Bovendien ben ik niet iemand die gaat leren, omdat ik dat gewoonweg niet gewend ben.. Mijn manier van leren is boek doorlezen en klaar
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Terecht, daar gaat 't immers om. Of tenminste, dat is wat geldt natuurlijk, hoe je jezelf neerzet, niet hoe je stiekem bent, dat zien mensen toch niet. In theoretische zin zegt het iq-gehalte wellicht wel wat over de persoon in kwestie, maar ik vind intelligentie toch 't leukst als ik 't kan merken bij iemand, en dat is niet door een of ander testje bij het RIAGG maar door de prestaties en de ambities van die persoon. Dan hou ik me maar niet aan de definitie van intelligentie uit de dikke van Dale, iq-uitslagen doen me niets.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 16:20 schreef koffiegast het volgende:
[..]
waarom schrijf je 2x MVBO dan?
Anyways snap best dat het kan dat je ook net zo slim als vwo (wordt geacht te zijn) bent,
ik haalde altijd alles net aan op vwo, maakte geen huiswerk leerde hooguit net voor de toets met bladeren door het boek en lette vrijwel niet op in klas. Toen eindexamen op paar 0.1 gezakt, jaar overgedaan en toen maar es wat gedaan haalde 7ens en 8en op eindrapport desondanks me slechte 5jes/6jes op schoolrapport. Mensen die in me klas altijd hoge cijfers haalde leerde altijd megaveel en constant en deden naast dat weinig anders. Ben keer naar RIAGG geweest op me 14e, bleek dat ik aardig hoog IQ had en wellicht zelfs hoogbegaafd. Desondanks keken volgensmij de meeste mensen me aan alsof ik idioot en dom was vanwege mijn schoolpresentaties.
Overigens krijg ik altijd 'n beetje jeuk van mensen die zichzelf hoog begaafd noemen of roepen dat ze 'n hoog iq hebben (niet specifiek tegen jou bedoeld hoor). Zal best, maar dat is natuurlijk precies wat die heftige over niets gaande discussies voedt van het neerkijken op mensen met lagere opleiding, en andersom het neerhalen op welke manier dan ook van mensen met hogere opleidingen.
"Zo is het nou eenmaal verdeeld", ja so what, dat betekent nog niet dat je daar totaal niet bescheiden over hoeft te doen. Iedereen weet, ook - of met name - de slimmeren, dat een hoger iq nou eenmaal voordelen brengt op opleidingsgebied en dus 'carriere'-gebied. Dus is 't zuur om dat keer op keer te roepen dat dat nou eens gewoon geaccepteerd moet worden, of dat 't echt niet betekent dat als je 'n laag iq hebt, je sociaal wel beter bent'. Zelfde als met geld, iemand die continu aanhaalt dat er nou eenmaal mensen zijn die veel geld hebben en nou eenmaal mensen met weinig, maar ondertussen ook even kwijt wil dat hij of zij er lekker bij zit, word je ook niet vrolijk van toch? En dat is ook nog eens iets waar de mens nog enigszins zelf invloed op heeft, iq niet.
Of, zoals hiervoor gezegd, hebben die mensen meer last van depressies, leefomgevingen etc. en stressen ze zo hard dat ze gewoon even een stuk minder kunnen hebben dan mensen die nog nooit problemen hebben meegemaakt.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 16:01 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Op het VMBO is mijns inziens een stuk meer agressie te vinden omdat deze groep verschillende situaties (informatie) niet goed kan verwerken of verwoorden en dit ook niet kan relativeren. Voor agressie heb je geen intelligentie nodig, dit is namelijk ingebakken voor het overleven zoals in de prehistorie nodig was. Hiermee zeg ik echter niet dat intelligente mensen automatisch niet aggressief zijn.
Ik geloof zelf niet dat deze regel nog voor iemand opgaat, als je het mij vraagt ligt het meer aan de lengte van de lontjes zal ik maar zeggen. (Mijn mening dus, betekent niet dat het een feit is ) Heb zelf overigens maar 1 keer agressie meegemaakt op school, een of andere idioot was scooteronderdelen aan het jatten in de fietsenstalling, die werd goed gepakt door een paar havo'erts. Maar goed, ik zat op een vmbo/havo/vwo school, niet een strikte vmbo school. Misschien daarom
Maar goed, mag ik jullie verblijden met het verhaal van een vmbo'ert?
Ikzelf ben begonnen met havo/vwo, maar toen ontdekte ik het geweldige spel counter-strike (Ben er overigens al tijden mee gestopt, toen ik eindelijk het licht begon te zien) dat ik dus dagelijks met vrienden begon te spelen. Dit deed me al de das om in het eerste jaar. Ik had helemaal geen zin in leren (Nooit echt gehad eigenlijk. ) en deed veel liever dit kutspel met mijn vrienden. Daarna ben ik dus afgezakt naar havo/mavo, waarschijnlijk heb ik nog die havo kans gekregen vanwege mijn cito-uitslagen (Had de op een na of de hoogste score van de klas, en was steeds ruim voor de rest van de klas klaar), maar die kans heb ik dus ook verpest. Ik leerde gewoon helemaal niet, en ik kreeg toch 6jes en 7tjes voor de toetsen op vmbo-niveau. Ik vond het best zo.
Daarna, aan het begin van de zomervakantie heeft een zeer erinstig voorval zich voorgedaan, waardoor ik een stuk geslotener werd, en waarschijnlijk zelfs depressief (Nooit naar de buitenwereld laten merken, maar toen ik een boekje erover las kwamen een aantal beschreven symptomen zeer overeen met hoe ik me voelde/voel).
Hierna ben ik nog minder aan school gaan doen die laatste 2 jaartjes vmbo, maar toch altijd voldoendes gehaald.
Eindexamen idem dito, de dag vantevoren maximaal 5 minuutjes het boek doorgebladerd (Niet eens wat gelezen ) van het examen dat ik zou krijgen, en geslaagd met 2 vijfen, 2 zevens en verder zessen. Op die vijfjes ben ik niet echt trots nee, maar goed, ik heb het dus wel gehaald .
En dan ben je opeens 16, en mag je gaan beslissen wat je de komende 50 jaar van je leven tot aan je pensioen wilt gaan doen. IK wist niets, dus ben (Net als zoveel broertjes) naar de school gegaan waar mijn broers op hebben gezeten. Opleiding bleek bagger te zijn, ben er rond de meivakantie mee gekapt.
Heb toen veel thuis gezeten, veel na kunnen denken (Ik zou nu zo voor filosofie kunnen slagen ) en uit verveling ook veel opgezocht op internet wat me interesseerd.
Gevolg: Als mijn broer iets wil weten, vraagt die het aan mij en stelt mij steeds voor aan zijn vrienden als "Dit is mijn broertje, hij is echt fucking slim he".
Maar goed, jaar daarna havo geprobeerd. Interesseerde me TO-TAAL NIET. Veel te veel vakken, die me absoluut geen reet konden schelen. Ik kreeg geen enkele interessante lessen, dus ben daar al ruim voor de meivakantie mee gestopt.
Toen heb ik weer ongeveer hetzelfde gedaan als het jaar daarna, maar heb ook aandacht gegeven aan wat ik echt wilde. Ik dacht eerst aan het leger, maar goed, wie wil er nu doodgaan voor mannetjes in pakken die ergens veilig 50km onder de grond zitten. Toen dacht ik terug aan dat voorval aan het begin van de zomervakantie 2003, en heb toen besloten voor de ambulance te gaan.
Ik doe nu dus een hele leuke opleiding, ik leer voor een vak dat ik graag zou willen uitoefenen tot mijn pensioen, hell, ik ga levens redden en mensen besparen wat mij is overkomen en dat allemaal met vmbo. Niet dat ik het niet over zou doen als ik kon hoor. Ik zit nu nog wel te leren tot mijn 24e. Dan had ik net zo goed kunnen leren, meteen VWO kunnen pakken en doorgaan voor dokter of had ik iets bij de NASA kunnen doen
en dat allemaal met vmbo. Niet dat ik het niet over zou doen als ik kon hoor. Ik zit nu nog wel te leren tot mijn 24e. Dan had ik net zo goed kunnen leren, meteen VWO kunnen pakken en doorgaan voor dokter of had ik iets bij de NASA kunnen doen Tot zover mijn levensverhaal, een flinke pil en dan heb ik de details er nog niet eens bij verteld. Maar misschien dat je zo wat meer inzicht kunt krijgen.
Oh enne, ik ken ook nog eens engels alsof het nederlands is, sprak al wat engels in groep 1. Af en toe denk ik zelfs in het engels. Scoorde op de havo nog het hoogste cijfer van hele school, en het mooie was dat ik er niets voor hoefde te leren. Ook nog een paar negentjes gehaald op de HBO omdat ik wat dingetjes heb vertaald voor mijn (enigszins zwakzinnige ) neef.
Ik hoop dat niemand in slaap is gevallen, en zo wel, typ dan even je levensverhaal uit voor mij, want ik heb dikke moeite om in slaap te komen. Mijn slaaphormoonvervangingsmelatonine komt pas overmorgen binnen bij de apotheek.
Mrrrr.
Ik heb in 2 VWO ook op het punt gestaan om terug te gaan naar de Havo. Ook omdat al mijn vrienden naar de Havo waren gegaan en dat ik de sfeer niet super vond. Schoolleiding vond het geen slim plan en daarom maar doorgegaan. VWO 3 blijven zitten door een totale desinteresse. Gewoon klote puber dat jaar die niks wilde aannemen van anderen . Enige voordeel was dat ik in een super leuke klas terecht kwam. Sfeer van een non VWO klas zeg maar.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 17:05 schreef ioko het volgende:
[..]
Mijn beste vrienden gingen ook naar de havo, maar die zag ik toch wel elke dag, in de klas kun je toch niet veel kletsen, ik zag ze in de pauzes. Het lijkt me gewoon achteraf jammer om te zien dat je heel wat meer opties had gehad met meer opleiding. Maar mooi dat je een leuke baan hebt.
Met een jaartje achterstand toch mn papiertje nog gehaald
What else are you gonna do on a Saturday? Sit in your fuckin' armchair wankin' off to Pop Idols?
Ja, een hoog IQ krijgen is geen kunst. Er concreet wat mee doen, da's al een stuk indrukwekkender. Of iemand nou schreeuwt dat ie een hoog IQ heeft of een lul van 30 centimeter, kvind het beide keren wat wanhopig overkomen. En al helemaal op Fok!, want daar is de helft natuurlijk hoogbegaafdquote:Op dinsdag 9 januari 2007 16:20 schreef koffiegast het volgende:
[..]
waarom schrijf je 2x MVBO dan?
Anyways snap best dat het kan dat je ook net zo slim als vwo (wordt geacht te zijn) bent,
ik haalde altijd alles net aan op vwo, maakte geen huiswerk leerde hooguit net voor de toets met bladeren door het boek en lette vrijwel niet op in klas. Toen eindexamen op paar 0.1 gezakt, jaar overgedaan en toen maar es wat gedaan haalde 7ens en 8en op eindrapport desondanks me slechte 5jes/6jes op schoolrapport. Mensen die in me klas altijd hoge cijfers haalde leerde altijd megaveel en constant en deden naast dat weinig anders. Ben keer naar RIAGG geweest op me 14e, bleek dat ik aardig hoog IQ had en wellicht zelfs hoogbegaafd. Desondanks keken volgensmij de meeste mensen me aan alsof ik idioot en dom was vanwege mijn schoolpresentaties.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Vroegah had niemand een opleiding
toen keek men naar het geloof dat iemand had en veroordeelde daar iemand op
en daarvoor keek men naar de haarkleur, of klompvoet whatever en zo gaan we maar door met veroordelen en dus nog steeds erg dom zijn
toen keek men naar het geloof dat iemand had en veroordeelde daar iemand op
en daarvoor keek men naar de haarkleur, of klompvoet whatever en zo gaan we maar door met veroordelen en dus nog steeds erg dom zijn
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
begrijp me niet verkeerd. Ik hecht er ook geen waarde aanquote:Op woensdag 10 januari 2007 00:53 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, een hoog IQ krijgen is geen kunst. Er concreet wat mee doen, da's al een stuk indrukwekkender. Of iemand nou schreeuwt dat ie een hoog IQ heeft of een lul van 30 centimeter, kvind het beide keren wat wanhopig overkomen. En al helemaal op Fok!, want daar is de helft natuurlijk hoogbegaafd
90% jokt hier toch duzzzzzzquote:Op woensdag 10 januari 2007 00:59 schreef koffiegast het volgende:
[..]
begrijp me niet verkeerd. Ik hecht er ook geen waarde aan
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Tuurlijk wel.quote:Op woensdag 10 januari 2007 00:59 schreef koffiegast het volgende:
[..]
begrijp me niet verkeerd. Ik hecht er ook geen waarde aan
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waar slaat dit op?quote:Op woensdag 10 januari 2007 00:53 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, een hoog IQ krijgen is geen kunst. Er concreet wat mee doen, da's al een stuk indrukwekkender. Of iemand nou schreeuwt dat ie een hoog IQ heeft of een lul van 30 centimeter, kvind het beide keren wat wanhopig overkomen. En al helemaal op Fok!, want daar is de helft natuurlijk hoogbegaafd
Ik heb niemand hier zien zeggen dat die een hoog IQ heeft, ik heb dat ook niet gezegd!
Ik heb alleen gezegd dat Ik niet dom ben ondanks dat ik alleen een VMBO papiertje heb..
En waarom ik dat steeds verkeerd typ is dat het me totaal niet intresseerd..
Ga lekker ergens anders lopen miereneuken!
eigenlijk betekent het van welquote:Vwo betekent niet dat je slim bent..
maar dat die vmbo'ers dat niet kunnen aanhoren...
Ik doe niet aan googlen!
tja je kan misschien op het vmbo zitten en slimmer zijn dan een vwo leerling, maar als je zo lui bent om je hersens niet te gebruiken vind ik je op wat uitzonderingen na dan j dom
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
yepquote:Op woensdag 10 januari 2007 19:06 schreef fusionfake het volgende:
tja je kan misschien op het vmbo zitten en slimmer zijn dan een vwo leerling, maar als je zo lui bent om je hersens niet te gebruiken vind ik je op wat uitzonderingen na dan j dom
Ik doe niet aan googlen!
Slim zijn heeft niets met je intelligentie te maken. Het is algemeen bekend dat mensen vmbo opleiding meer sociale vaardigheden hebben dan iemand met een vwo opleiding.
Dokters weten wat goed is voor een patiënt maar verplegers weten wat de patiënten willen.
Dokters weten wat goed is voor een patiënt maar verplegers weten wat de patiënten willen.
Ik zou dat niet specifiek durven te beweren BabblingBrook, dat een persoon van vmbo meer sociale vaardigheden heeft dan iemand van een vwo opleiding?
Waarom? Het is net zo'n discussie of vwo slimmere mensen zijn dan vmbo.
Daarbij is het maar de vraag hoe je dan daarop ook nog sociale vaardigheden interpreteer....rondhange op je scooter met je matties en grote bekken tegen politieagenten ? Of daadwerkelijk normaal praten en socializeren.
Waarom? Het is net zo'n discussie of vwo slimmere mensen zijn dan vmbo.
Daarbij is het maar de vraag hoe je dan daarop ook nog sociale vaardigheden interpreteer....rondhange op je scooter met je matties en grote bekken tegen politieagenten ? Of daadwerkelijk normaal praten en socializeren.
Ik generaliseer ook gewoon. Asociaal is niet hetzelfde als sociaal zijn. Helaas is het ook zo dat lager opgeleiden vaker behoren tot de groep asocialen en de groep die "het gewoon niet snapt".
Ik wil alleen maar zeggen dat slim en dom maar zulke betrekkelijke begrippen zijn. Iemand met een vmbo opleiding is niet per definitie dom en iemand met een vwo diploma is niet altijd slim. Het ligt echt aan de keuzes die je maakt in je leven. Al is je IQ nog zo hoog, als je EQ erg laag is kom je ook niet ver in de maatschappij, ook al zullen sommige mensen zeggen dat je geniaal bent.
Ik wil alleen maar zeggen dat slim en dom maar zulke betrekkelijke begrippen zijn. Iemand met een vmbo opleiding is niet per definitie dom en iemand met een vwo diploma is niet altijd slim. Het ligt echt aan de keuzes die je maakt in je leven. Al is je IQ nog zo hoog, als je EQ erg laag is kom je ook niet ver in de maatschappij, ook al zullen sommige mensen zeggen dat je geniaal bent.
Moet zeggen dat meeste mensen die hier op de uni rondlopen toch redelijk contactgestoord zijn.quote:Op donderdag 11 januari 2007 17:59 schreef koffiegast het volgende:
Ik zou dat niet specifiek durven te beweren BabblingBrook, dat een persoon van vmbo meer sociale vaardigheden heeft dan iemand van een vwo opleiding?
Waarom? Het is net zo'n discussie of vwo slimmere mensen zijn dan vmbo.
Daarbij is het maar de vraag hoe je dan daarop ook nog sociale vaardigheden interpreteer....rondhange op je scooter met je matties en grote bekken tegen politieagenten ? Of daadwerkelijk normaal praten en socializeren.
Maar dat kan ook aan de 'nerdy' studierichtingen liggen.
Sweet and innocent...
kan best mee inkomen dat bij de meer nerdy studierichtingen best wat meer mensen zijn die gewoon niet iets uit hun mond krijgen.. merk het ook regelmatig op en dan sta ik weer van zeg nou in godsnaam wat, dan weten we wellicht wat meer! Verder daar in tegen zitten wel weer de mensen die voor dat gemiddelde "EQ" omhoog zouden gooien juist weer bij 'pretstudies' of van die studies waar mensen massaal aanmelden, zoals rechten/communicatie/etc.
Ik deel de mening dat je idd niet verkomt als je niet echt qua contacte bent, maar daarintegen acht ik sociale vaardigheden toch wel als iemand een aardig taaltje kan spreken, dat formeel kan houden ipv overal lopen te kankeren en elke keer in de kroeg te vinden om te zien hoe stoer ie wel niet is. Naja you get the idea.
Ik deel de mening dat je idd niet verkomt als je niet echt qua contacte bent, maar daarintegen acht ik sociale vaardigheden toch wel als iemand een aardig taaltje kan spreken, dat formeel kan houden ipv overal lopen te kankeren en elke keer in de kroeg te vinden om te zien hoe stoer ie wel niet is. Naja you get the idea.
ik doe vwo en heb een vriend op havo die echt makkelijk vwo aan kan
een vwoér is eerder gemotiveerder. Maarja, op het vwo leer je toch echt wel meer dingen dan op Havo en op hoger niveau. VWO'ers zijn slimmer gemaakt =/
een vwoér is eerder gemotiveerder. Maarja, op het vwo leer je toch echt wel meer dingen dan op Havo en op hoger niveau. VWO'ers zijn slimmer gemaakt =/
Ik merk alleen ff op dat Fok! de plaats is voor mensen om IQ's rond te strooien, op te merken dat ze geen zak voor hun studie doen, en daar dan vervolgens natuurlijk best wel een beetje trots op zijn. Of dat ze veel meer hadden kunnen doen. Da's achteraf gelul.quote:Op woensdag 10 januari 2007 11:43 schreef Twinducklin het volgende:
[..]
Waar slaat dit op?
Ik heb niemand hier zien zeggen dat die een hoog IQ heeft, ik heb dat ook niet gezegd!
Ik heb alleen gezegd dat Ik niet dom ben ondanks dat ik alleen een VMBO papiertje heb..
En waarom ik dat steeds verkeerd typ is dat het me totaal niet intresseerd..
Ga lekker ergens anders lopen miereneuken!
Mijn idee over dit topic: Ja, VWO'ers zijn in het algemeen slimmer dan VMBO'ers. Het niveau ligt hoger. En er zijn uitzonderingen. Natuurlijk is een VWO 'er niet automatisch slim. Ze kunnen ook een hoop inzet tonen, en met een middelmatige intelligentie toch het papiertje halen.
Wat je dan onder "slim", of "intelligent" verstaat, moet je natuurlijk wel ff specifieren. Is een contactgestoord iemand die erg goed is in wiskunde slim? Ik denk van wel. Persoonlijk ben ik blij dat ik niet overdreven goed in mijn studie ben, maar ook fatsoenlijk sociale contacten kan aanleggen, en dat ik op meerdere gebieden bovengemiddeld scoor. Ik heb ook studiegenoten die erg goed zijn in hun vakgebied, maar die niet bepaald sociaal aangelegd zijn. Dat is een andere soort intelligentie.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Op fok profileert iedereen zich slim, in bezit van 20 centimeter aan manvlees (mits man) en een vocabulair van hier tot Tokyo (lang leve google/van Dale).
Who gives a fuck.
Godcomplex kan m'n rug op. Als je me irriteert (Uni of niet) kan je van mijn part de hel betreden.
Who gives a fuck.
Godcomplex kan m'n rug op. Als je me irriteert (Uni of niet) kan je van mijn part de hel betreden.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Alles is relatief. Er zijn mensen die VWO halen zonder veel inspanning en een VMBO'er die zijn stinkende best moet doen om met de hakken over de sloot over te gaan. De overgang van MBO naar HBO is een zware, omdat je niet meer alles voorgekauwd krijgt en er van je verwacht wordt dat je een bepaald niveau hebt. Je merkt het ook tijdens de tentamens, je krijgt dan geen letterlijke vragen uit het boek, maar wordt op een ander spoor gezet. Dankunt nog zo hard stampen en je boeken leren, dan heb je nog het inzicht niet wat nodig is om het tentamen te halen. Omdat de vragen die gesteld worden simpelweg niet uit je boeken haalt. Daar zit het verschil in naar mijn mening. Het tempo ligt hoger, en er wordt van je verwacht dat je dit bij kunt benen zonder al te veel moeite. Da's mijn eigen ervaring. Ik ben dan ook voortijdig gestopt.
Betekenis van " slim " volgens het van dale;quote:Op vrijdag 12 januari 2007 01:36 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik merk alleen ff op dat Fok! de plaats is voor mensen om IQ's rond te strooien, op te merken dat ze geen zak voor hun studie doen, en daar dan vervolgens natuurlijk best wel een beetje trots op zijn. Of dat ze veel meer hadden kunnen doen. Da's achteraf gelul.
Mijn idee over dit topic: Ja, VWO'ers zijn in het algemeen slimmer dan VMBO'ers. Het niveau ligt hoger. En er zijn uitzonderingen. Natuurlijk is een VWO 'er niet automatisch slim. Ze kunnen ook een hoop inzet tonen, en met een middelmatige intelligentie toch het papiertje halen.
Wat je dan onder "slim", of "intelligent" verstaat, moet je natuurlijk wel ff specifieren. Is een contactgestoord iemand die erg goed is in wiskunde slim? Ik denk van wel. Persoonlijk ben ik blij dat ik niet overdreven goed in mijn studie ben, maar ook fatsoenlijk sociale contacten kan aanleggen, en dat ik op meerdere gebieden bovengemiddeld scoor. Ik heb ook studiegenoten die erg goed zijn in hun vakgebied, maar die niet bepaald sociaal aangelegd zijn. Dat is een andere soort intelligentie.
snel van gedachten, van begrip of daarvan blijk gevend => bij de tijd, clever, die kun je wel om een boodschap sturen, gis, kien, pienter, snugger
En nogmaals ik vind dus niet dat je iemand slimmer kan noemen die een vmbo opleiding heeft gedaan als iemand die een vwo opleiding heeft gedaan..
Best mogelijk dat iemand met een VMBO opleiding sliimmer is dan iemand met een VVWO opleiding.quote:Op zaterdag 13 januari 2007 17:31 schreef Twinducklin het volgende:
En nogmaals ik vind dus niet dat je iemand slimmer kan noemen die een vmbo opleiding heeft gedaan als iemand die een vwo opleiding heeft gedaan..
Het omgekeeerde zal echter vaker voorkomen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Heb jij VMBO dan?quote:Op zaterdag 13 januari 2007 17:33 schreef Cahir het volgende:
verkapt-ik-heb-vmbo-topic?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Mensen mensen je hebt een aangeboren dna-nethisch gevormd gevoel voor stijl en klasse of je hebt het nooit.
Vaak voel je diep van binnen wel of je afstammeling van blauw bloedigen bent , dit heeft niets te maken met een opleiding nml.
You got it or you don't!!!!
Capice?
mooi
Vaak voel je diep van binnen wel of je afstammeling van blauw bloedigen bent , dit heeft niets te maken met een opleiding nml.
You got it or you don't!!!!
Capice?
mooi
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Dan is ie knap dom dat ie dat niet doetquote:Op donderdag 11 januari 2007 22:55 schreef Skya het volgende:
ik doe vwo en heb een vriend op havo die echt makkelijk vwo aan kan
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Gemiddeld genomen denk ik dat VWOers een hoger IQ hebben dan HAVOers en die weer een hoger IQ dan VMBO Ters etc. Ik denk wel dat het maar een heel klein beetje zal schelen. Je IQ wil eigenlijk niet zo veel zeggen; er tellen veel meer dingen mee zoals sociale vaardigheden, inzet, concentratie, verstand etc. In mijn ogen is de combinatie tussen deze factoren het gene wat je slim of dom maakt. Een hardwerkende VMBOer is dus slimmer dan een luie HAVOer.
Sommige mensen denken dat ze het VWO zouden kunnen halen, maar er geen zin in hebben. Maar uiteindelijk bepaalt je inzet of je het VWO kan halen. Je mag dan wel slim zijn; je moet hoe dan ook leren om de kennis in je hoofd te krijgen. Inzet is dus een cruciale rol bij het halen van je VWO-diploma, en aangezien deze mensen zich alles behalve inzetten, kunnen ze het VWO dus eigenlijk helemaal niet halen. Geen woorden maar daden!
Sommige mensen denken dat ze het VWO zouden kunnen halen, maar er geen zin in hebben. Maar uiteindelijk bepaalt je inzet of je het VWO kan halen. Je mag dan wel slim zijn; je moet hoe dan ook leren om de kennis in je hoofd te krijgen. Inzet is dus een cruciale rol bij het halen van je VWO-diploma, en aangezien deze mensen zich alles behalve inzetten, kunnen ze het VWO dus eigenlijk helemaal niet halen. Geen woorden maar daden!
jezus, 2007 
om toch maar even wat nuttigs te zeggen:
Wat is slimmer nou precies? meer weten? Socialer zijn? Inzicht hebben?
beetje onduidelijk woord.
Het verschil in vmbo, havo en vwo is wel heel goed merkbaar door bijv. humor en, niet kwaad worden, agressiviteit. vmbo scheldt over het algemeen véél meer, en uit onderzoek blijkt ook dat ze veel vaker in aanraking komen met de politie. Dat vind ik dommer.
om toch maar even wat nuttigs te zeggen:
Wat is slimmer nou precies? meer weten? Socialer zijn? Inzicht hebben?
beetje onduidelijk woord.
Het verschil in vmbo, havo en vwo is wel heel goed merkbaar door bijv. humor en, niet kwaad worden, agressiviteit. vmbo scheldt over het algemeen véél meer, en uit onderzoek blijkt ook dat ze veel vaker in aanraking komen met de politie. Dat vind ik dommer.
Dat VWO-papiertje zegt ook erg weinig. Ik heb toch een partij achterlijke mensen in mijn klas zitten... Kennen geen enkele partij of minister en kunnen op een kaart van Europa een groot aantal landen en hoofdsteden nog niet eens aanwijzen (slechts een kleine greep uit talloze voorbeelden). 
Hecht veel meer waarde aan iemand die misschien toevallig MBO of iets dergelijks doet, maar wel gewoon een gezonde interesse heeft in de wereld om hem heen en over wat common sense beschikt.
Hecht veel meer waarde aan iemand die misschien toevallig MBO of iets dergelijks doet, maar wel gewoon een gezonde interesse heeft in de wereld om hem heen en over wat common sense beschikt.
Oh really?
Ach, mensen die VWO doen kunnen in vele gevallen best slimmer zijn, maar anderen zijn gewoon goed in begrippen STAMPEN... Zo'n ex-VWOer heb ik nu ook in mijn klas op de hogeschool.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Gebrek aan kennis vind ik nog wel kunnen, ik weet bepaalde basale dingen vast ook niet. Gebrek aan nieuwsgierigheid kan ik echter altijd maar moeilijk begrijpen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
En dat is ook de reden waarom die VWO-er niet naar de Universiteit gegaan isquote:Op dinsdag 12 mei 2009 18:33 schreef Renesite het volgende:
Ach, mensen die VWO doen kunnen in vele gevallen best slimmer zijn, maar anderen zijn gewoon goed in begrippen STAMPEN... Zo'n ex-VWOer heb ik nu ook in mijn klas op de hogeschool.
Voor veel universitaire studies hoef je niet bepaald veel inzicht te hebben; je moet gewoon het kunstje van het teksten analyseren kunnen verstaan en misschien wat regelmaat aanhouden, en dat zijn vaardigheden die je voor een groot deel ook kunt aanleren.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 23:56 schreef FrituurVetPet het volgende:
[..]
En dat is ook de reden waarom die VWO-er niet naar de Universiteit gegaan is
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zo denk ik er ook over.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 23:52 schreef Haushofer het volgende:
Gebrek aan kennis vind ik nog wel kunnen, ik weet bepaalde basale dingen vast ook niet. Gebrek aan nieuwsgierigheid kan ik echter altijd maar moeilijk begrijpen.
Nieuwsgierigheid vormt in mijn beeld ook wel een belangrijk deel van intelligentie.
ik vind de titel echt een smaak hebben van: "Ik heb geen vwo gedaan maar ik vond mijzelf altijd al slimmer topic"
Vwo betekent ook niet dat je slim bent, ik heb een paar klasgenoten die ik van mijn leven niet slim zou noemen, maar als je vwo met een 8 afsluit mag je wel slim benoemd worden lijkt me.
topic"Vwo betekent ook niet dat je slim bent, ik heb een paar klasgenoten die ik van mijn leven niet slim zou noemen, maar als je vwo met een 8 afsluit mag je wel slim benoemd worden lijkt me.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
Ah, leuk topic.
Ik ben zelf begonnen op het vmbo. Redenen hiervoor zijn onder meer faalangst en dyslexie. Uit mijn citotoets kwam het oordeel dat ik havo/vwo aankon, maar ik ben toch op de mavo (TL) terecht gekomen. In die tijd heb ik vele trainingen en cursussen gedaan om te leren leren. De mavo vond ik verschrikkelijk. De mensen waren totaal niet gemotiveerd, en er kon bijna geen les worden gegeven zonder dat de hele klas op zijn kop stond. Ik merkte dat ik mijzelf door deze chaos - en de daardoor slechte lessen - niet goed kon ontwikkelen. Na de mavo ben ik naar de havo gegaan. Dit was een verademing, aangezien de kinderen hier wel hun 'best' deden. De havo vond ik erg simpel. Als ik direct naar de havo was gegaan, had ik dit ook gered. Daar ben ik van overtuigd.
Na de havo ben ik begonnen aan een hbo studie. Ook deze was erg gemakkelijk. Totaal geen uitdaging. Komend studiejaar ga ik beginnen aan een Wo studie. Ik ben benieuwd hoe dit mij gaat bevallen. Wat mij opvalt is dat ik op de mavo (en havo) nooit echt gepusht ben om mijn best te doen. Alhoewel je ouders je steun bieden, vervliegt de motivatie al snel als je merkt dat medeleerlingen jouw ambities niet met je delen. Ik ben ervan overtuigd dat er zeer veel mavo leerlingen rondlopen die absoluut beter kunnen. Maar, door omgevingsfactoren wordt dit vaak moeilijk gemaakt.
Als voorbeeld neem ik een casus die je moet uitwerken met een groepje leerlingen. Jullie zijn met z'n 5en, en niemand - behalve jij - heeft er zin in. Word je op die manier getriggered om het beste uit jezelf te halen? Nee. Echter, als hetzelfde projectgroepje zou bestaan uit 5 enthousiaste leerlingen die er écht iets van willen maken, wordt studeren opeens leuk, en kun je jezelf ontwikkelen.
Als je een gemiddelde mavo leerling uit zijn klas haalt en in een vwo klas zet, zal deze beter presteren.
Ik ben zelf begonnen op het vmbo. Redenen hiervoor zijn onder meer faalangst en dyslexie. Uit mijn citotoets kwam het oordeel dat ik havo/vwo aankon, maar ik ben toch op de mavo (TL) terecht gekomen. In die tijd heb ik vele trainingen en cursussen gedaan om te leren leren. De mavo vond ik verschrikkelijk. De mensen waren totaal niet gemotiveerd, en er kon bijna geen les worden gegeven zonder dat de hele klas op zijn kop stond. Ik merkte dat ik mijzelf door deze chaos - en de daardoor slechte lessen - niet goed kon ontwikkelen. Na de mavo ben ik naar de havo gegaan. Dit was een verademing, aangezien de kinderen hier wel hun 'best' deden. De havo vond ik erg simpel. Als ik direct naar de havo was gegaan, had ik dit ook gered. Daar ben ik van overtuigd.
Na de havo ben ik begonnen aan een hbo studie. Ook deze was erg gemakkelijk. Totaal geen uitdaging. Komend studiejaar ga ik beginnen aan een Wo studie. Ik ben benieuwd hoe dit mij gaat bevallen. Wat mij opvalt is dat ik op de mavo (en havo) nooit echt gepusht ben om mijn best te doen. Alhoewel je ouders je steun bieden, vervliegt de motivatie al snel als je merkt dat medeleerlingen jouw ambities niet met je delen. Ik ben ervan overtuigd dat er zeer veel mavo leerlingen rondlopen die absoluut beter kunnen. Maar, door omgevingsfactoren wordt dit vaak moeilijk gemaakt.
Als voorbeeld neem ik een casus die je moet uitwerken met een groepje leerlingen. Jullie zijn met z'n 5en, en niemand - behalve jij - heeft er zin in. Word je op die manier getriggered om het beste uit jezelf te halen? Nee. Echter, als hetzelfde projectgroepje zou bestaan uit 5 enthousiaste leerlingen die er écht iets van willen maken, wordt studeren opeens leuk, en kun je jezelf ontwikkelen.
Als je een gemiddelde mavo leerling uit zijn klas haalt en in een vwo klas zet, zal deze beter presteren.
Primum non nocere
Feit blijft dat je desondanks dat de rest niet gemotiveerd is, jij er wel aan wilt zitten. En het lijkt me niet dat een mavo werkstuk voor 5 veel meer werk is dan een werkstuk voor een havo/vwoer. Ik was ook totaal niet gemotiveerd en dyslektisch en toch heb ik de vwo gelijk gedaan. Mensen moeten minder waarde aanbesteden aan welke school ze hebben gedaan en meer wat ze verder van hun leven maken. Ik betwijfel verder ook dat je de gemiddelde mavo leerling in een vwo klas beter kan laten presteren aangezien mijn perspectief van de gemiddelde mavo leerling toch echt een heel andere manier van denken op nalaat. Bovendien als je al zegt dat je van 5 man er 1 is die enthousiast is en wat je nodig zou hebben op het havo/vwo, dat het niet bepaald gemiddeld is 20%, of je moet enkel pech hebben gehad dat je altijd bij de minste enthousiaste leerlingen kwam. Hoe dan ook op het vwo wordt je zo goed als losgelaten, wordt hooguit vaag vermeld wat je moet leren/maken en verder is it all yours.
Mmm, als ik mijn VWO-periode herinneren blonk 4/5 niet bepaald uit in motivatiequote:Op woensdag 13 mei 2009 12:50 schreef Florian_ het volgende:
Als je een gemiddelde mavo leerling uit zijn klas haalt en in een vwo klas zet, zal deze beter presteren.
Denk dat je dan een beetje een vertekend beeld hebt van het VWO.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
quote:Op woensdag 13 mei 2009 12:50 schreef Florian_ het volgende:
Ah, leuk topic.
Ik ben zelf begonnen op het vmbo. Redenen hiervoor zijn onder meer faalangst en dyslexie. Uit mijn citotoets kwam het oordeel dat ik havo/vwo aankon, maar ik ben toch op de mavo (TL) terecht gekomen. In die tijd heb ik vele trainingen en cursussen gedaan om te leren leren. De mavo vond ik verschrikkelijk. De mensen waren totaal niet gemotiveerd, en er kon bijna geen les worden gegeven zonder dat de hele klas op zijn kop stond. Ik merkte dat ik mijzelf door deze chaos - en de daardoor slechte lessen - niet goed kon ontwikkelen. Na de mavo ben ik naar de havo gegaan. Dit was een verademing, aangezien de kinderen hier wel hun 'best' deden. De havo vond ik erg simpel. Als ik direct naar de havo was gegaan, had ik dit ook gered. Daar ben ik van overtuigd.
Na de havo ben ik begonnen aan een hbo studie. Ook deze was erg gemakkelijk. Totaal geen uitdaging. Komend studiejaar ga ik beginnen aan een Wo studie. Ik ben benieuwd hoe dit mij gaat bevallen. Wat mij opvalt is dat ik op de mavo (en havo) nooit echt gepusht ben om mijn best te doen. Alhoewel je ouders je steun bieden, vervliegt de motivatie al snel als je merkt dat medeleerlingen jouw ambities niet met je delen. Ik ben ervan overtuigd dat er zeer veel mavo leerlingen rondlopen die absoluut beter kunnen. Maar, door omgevingsfactoren wordt dit vaak moeilijk gemaakt.
Als voorbeeld neem ik een casus die je moet uitwerken met een groepje leerlingen. Jullie zijn met z'n 5en, en niemand - behalve jij - heeft er zin in. Word je op die manier getriggered om het beste uit jezelf te halen? Nee. Echter, als hetzelfde projectgroepje zou bestaan uit 5 enthousiaste leerlingen die er écht iets van willen maken, wordt studeren opeens leuk, en kun je jezelf ontwikkelen.
Als je een gemiddelde mavo leerling uit zijn klas haalt en in een vwo klas zet, zal deze beter presteren.
Daar ben ik het zeker mee eens. In de eerste jaren van mijn middelbare school was het een soort competitie tussen mijn vrienden en ik - wie haalt de hoogste cijfers? Achten, negens en tienen werden makkelijk gehaald. Je ging leren omdat je hoger wilde halen dan je vrienden. Achja, andere vrienden die VMBO deden vonden ons maar nerds, maar goed.
Dit heeft ook een andere zijde. Op een gegeven moment waren er een paar in mijn klas die het stoer vonden om lage cijfers te halen. Ze stonden te juichen als ze net een 5,5 haalden of hadden een big smile als ze een dikke 1 hadden.
Er wordt in het Nederlandse onderwijs niet genoeg uit je gehaald vind ik. In 4 en 5 havo heb ik het minimale gedaan toen ik erachter kwam dat een 6 ook meer dan genoeg is. Waarom zou ik een 8 halen als een 6 ook genoeg is? Zesjescultuur, dat klopt. Maarja, ik had geen enkele motivatie om hoger te halen dan een voldoende.
Ik ben bang dat de starter van dit topic het VWO behoorlijk onderschat - op het VWO is het geen kwestie van stampen en dergelijke. Zelfs op Havo red je het niet puur door dingen te stampen - je moet een bepaald inzicht hebben, aangezien ze op tentamens/examens geen letterlijke vragen uit het boek stellen. Je moet verbanden kunnen leggen tussen gebeurtenissen (Geschiedenis bv.) of een bepaald inzicht hebben. Dat zegt toch wel veel over je intelligentie. Ik heb zelf het VWO niet meegemaakt maar als ik bepaalde dingen hoor van veel vrienden die op het VWO zitten lukt het niet alleen met het stampen van theorie. Echt niet.
Edit: Een VMBOer/Mavo'er in een VWO klas zetten helpt echt niet. Motivatie om iets van je studie/leven te maken heeft niks met intelligentie te maken.
Ligt eraan wat voor profiel je neemt, denk ik. Bij N&T en N&G komt het nog wel op inzicht aan. Bij E&M al minder, en C&M bevat zelfs amper tot geen wiskunde meer. En het zijn toch vooral de exacte vakken waar je je inzichten nodig hebt; bij geschiedenis, economie of talen is dit veel minder aan de orde.quote:Op woensdag 13 mei 2009 13:29 schreef Slickk het volgende:
Ik ben bang dat de starter van dit topic het VWO behoorlijk onderschat - op het VWO is het geen kwestie van stampen en dergelijke. Zelfs op Havo red je het niet puur door dingen te stampen - je moet een bepaald inzicht hebben, aangezien ze op tentamens/examens geen letterlijke vragen uit het boek stellen. Je moet verbanden kunnen leggen tussen gebeurtenissen (Geschiedenis bv.) of een bepaald inzicht hebben. Dat zegt toch wel veel over je intelligentie. Ik heb zelf het VWO niet meegemaakt maar als ik bepaalde dingen hoor van veel vrienden die op het VWO zitten lukt het niet alleen met het stampen van theorie. Echt niet.
Dat je überhaupt een VWO-opleiding af kunt ronden met zo bedroevend weinig wiskunde erin blijft me overigens verbazen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Natuurlijk is mijn verhaal ietwat geromantiseerd, maar ik bedoel het volgende: Veel leerlingen ontwikkelen zichzelf niet goed door de manier van onderwijs en verschillende omgevingsfactoren. Ze zouden beter kunnen presteren indien ze gemotiveerd worden door vrienden en/of leraren. Natuurlijk zijn er op het vwo ook mensen die alleen maar uit hun neus vreten en alsnog negens halen, maar daar heb ik het niet over. Ik bedoel dat een bepaald percentage leerlingen op het vmbo niet op hun plaats is. Oftewel: Ze hebben de hersenen, maar ze doen er niet veel mee. Ze zijn er terecht gekomen, en weten vaak nog niet wat ze echt willen en kunnen. Dit komt mede omdat ze jong zijn. Ze gaan maar mee met de 'flow', en zien wel wat er gebeurt. Motivatie heeft natuurlijk niet veel te maken met intelligentie. Maar veel kinderen hebben de intelligentie, maar niet de motivatie. Dit betekent echter niet dat die kinderen dom zijn, maar ze zitten wel op de mavo.quote:Op woensdag 13 mei 2009 13:17 schreef koffiegast het volgende:
Ik betwijfel verder ook dat je de gemiddelde mavo leerling in een vwo klas beter kan laten presteren aangezien mijn perspectief van de gemiddelde mavo leerling toch echt een heel andere manier van denken op nalaat.
Primum non nocere
Oh god, krijgen we dit weer. Over het algemeen is de vwo leerling slimmer dan de vmbo leerling ja.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
het blijft dan nog steeds een vraag of je het intelligent moet noemen als men de eigen kunnen niet kan ondervinden of inzien dat hij verkeerd zit. VMBO wilt geen implicatie doen dat de kinderen ook dom zijn, maar correlerend is het wat hoger dan op het HAVO of VWO. Verder blijf ik erbij dat als men intelligent genoeg is, hij dat ook gewoon op andere manieren kan laten blijken.quote:Op woensdag 13 mei 2009 13:50 schreef Florian_ het volgende:
[..]
Natuurlijk is mijn verhaal ietwat geromantiseerd, maar ik bedoel het volgende: Veel leerlingen ontwikkelen zichzelf niet goed door de manier van onderwijs en verschillende omgevingsfactoren. Ze zouden beter kunnen presteren indien ze gemotiveerd worden door vrienden en/of leraren. Natuurlijk zijn er op het vwo ook mensen die alleen maar uit hun neus vreten en alsnog negens halen, maar daar heb ik het niet over. Ik bedoel dat een bepaald percentage leerlingen op het vmbo niet op hun plaats is. Oftewel: Ze hebben de hersenen, maar ze doen er niet veel mee. Ze zijn er terecht gekomen, en weten vaak nog niet wat ze echt willen en kunnen. Dit komt mede omdat ze jong zijn. Ze gaan maar mee met de 'flow', en zien wel wat er gebeurt. Motivatie heeft natuurlijk niet veel te maken met intelligentie. Maar veel kinderen hebben de intelligentie, maar niet de motivatie. Dit betekent echter niet dat die kinderen dom zijn, maar ze zitten wel op de mavo.
Onderdeel van slim zijn is ook daadwerkelijk wat doen. Je kan een wereldidee hebben, maar er niks mee doen, het idee zal nooit van de grond komen.
Het lijkt wel alsof we, sinds de biologische revolutie, geloven in een soort automatisch talent en dat intelligentie iets is wat je hebt of niet. Biologisch gezien zijn er inderdaad startverschillen, maar mensen met een goede aanleg die niets gaan doen mogen niet meer slim genoemd worden. Andersom werkt dit ook, als je wel iets doet zonder dat je de aanleg had, ben je ineens wel een stuk slimmer.
Oftewel, kern van verhaal: een MAVO leerling die niets doet (maar wel aanleg) is niet slim. Potentie moet je ook verzilveren. Iemand die naar me toe komt en zegt: ik had VWO gekund maar deed nooit een ruk geef ik altijd het antwoord dat hij/zij het dus niet gekund had, want ze doen immers geen ruk.
Het lijkt wel alsof we, sinds de biologische revolutie, geloven in een soort automatisch talent en dat intelligentie iets is wat je hebt of niet. Biologisch gezien zijn er inderdaad startverschillen, maar mensen met een goede aanleg die niets gaan doen mogen niet meer slim genoemd worden. Andersom werkt dit ook, als je wel iets doet zonder dat je de aanleg had, ben je ineens wel een stuk slimmer.
Oftewel, kern van verhaal: een MAVO leerling die niets doet (maar wel aanleg) is niet slim. Potentie moet je ook verzilveren. Iemand die naar me toe komt en zegt: ik had VWO gekund maar deed nooit een ruk geef ik altijd het antwoord dat hij/zij het dus niet gekund had, want ze doen immers geen ruk.
Een wijze uitspraak. Ik heb ook altijd een broertje dood aan die wannabe-academici.quote:Op woensdag 13 mei 2009 15:28 schreef Grumpey het volgende:
Potentie moet je ook verzilveren. Iemand die naar me toe komt en zegt: ik had VWO gekund maar deed nooit een ruk geef ik altijd het antwoord dat hij/zij het dus niet gekund had, want ze doen immers geen ruk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
laat maar 
[ Bericht 91% gewijzigd door Doc op 13-05-2009 22:53:59 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Doc op 13-05-2009 22:53:59 ]
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het is allemaal een beetje relatief. Een meisje uit mijn klas (6VWO) kan gigantisch goed leren, heeft hoge cijfers, neemt veel op van wat er in de lessen wordt verteld, maar heeft voor de rest een compleet verdraaid wereldbeeld. En dan heb ik het over topografische kennis, sociale vaardigheden, algemene kennis etc. In dit geval draait het puur om algemene kennis, onderwerpen die niet op school aangesneden worden 'bestaan niet' in haar geval.
Vanuit een leraar (die puur tentamens nakijkt en resultaten in de klas ziet) is zo iemand heel slim. Als ik echter met haar zit te praten komt er niks zinnigs uit het arme wicht. Vanuit dat opzicht is zo iemand niet 'slim'.
Voorbeeld: Tijdens een gesprek op een willekeurige avond hadden we het over de aardbol en de ligging van de continenten. Zij was er van overtuigd dat we op een soort Pangea (vroegah) leven en dat op kaarten de continenten 'ver' uit elkaar liggen vanwege het overzicht. Het is niet geheel ondenkbaar om te denken dat je hier vanuit 'mag' gaan omdat waarschijnlijk niemand dat letterlijk heeft gezegd, kennis kan ook wegzakken natuurlijk.. maar ik ben van mening dat je bij zo'n meisje niet van intelligentie mag spreken.
Vanuit een leraar (die puur tentamens nakijkt en resultaten in de klas ziet) is zo iemand heel slim. Als ik echter met haar zit te praten komt er niks zinnigs uit het arme wicht. Vanuit dat opzicht is zo iemand niet 'slim'.
Voorbeeld: Tijdens een gesprek op een willekeurige avond hadden we het over de aardbol en de ligging van de continenten. Zij was er van overtuigd dat we op een soort Pangea (vroegah) leven en dat op kaarten de continenten 'ver' uit elkaar liggen vanwege het overzicht. Het is niet geheel ondenkbaar om te denken dat je hier vanuit 'mag' gaan omdat waarschijnlijk niemand dat letterlijk heeft gezegd, kennis kan ook wegzakken natuurlijk.. maar ik ben van mening dat je bij zo'n meisje niet van intelligentie mag spreken.
The remedy is the experience.
vanwege het overzicht?
Dat lang geleden er een pangea zou zijn schijnt wel vaker vermeldt te worden, maar dat het nu nog het geval is... ik betwijfel het... (en dan vraag je je toch weer af, waarom zijn die continenten dan uit elkaar gegaan?)
Dat lang geleden er een pangea zou zijn schijnt wel vaker vermeldt te worden, maar dat het nu nog het geval is... ik betwijfel het... (en dan vraag je je toch weer af, waarom zijn die continenten dan uit elkaar gegaan?)
Eens, ik zou het frappant vinden als de gemiddelde VWO'er dommer zou zijn dan de gemiddelde VMBO'er. Wie dat gaat ontkennen zit gewoon slap te lullen. Daarnaast, wat doet het er toe? Moeten alle VWO'ers nou echt zo graag hun eigen piemel zuigen hier? Slimmer betekent niet sympathieker, een eigenschap die voor mij veel belangrijker is.quote:Op woensdag 13 mei 2009 14:31 schreef Fascination het volgende:
Oh god, krijgen we dit weer. Over het algemeen is de vwo leerling slimmer dan de vmbo leerling ja.
http://www.moneymiljonair.nl/?u=723707&c=nl&rt=2
maak mij en jezelf rijk! oktnxbye
maak mij en jezelf rijk! oktnxbye
Platentektoniek. Sommige continenten verwijderen zich nog altijd zo'n 3 cm per jaar uit elkaar.quote:Op donderdag 14 mei 2009 01:05 schreef koffiegast het volgende:
vanwege het overzicht?
Dat lang geleden er een pangea zou zijn schijnt wel vaker vermeldt te worden, maar dat het nu nog het geval is... ik betwijfel het... (en dan vraag je je toch weer af, waarom zijn die continenten dan uit elkaar gegaan?)
Oh really?
Ja, dat schijnt nu nog het geval te zijn.. maar daar gaat het niet direct om. Ieder mens met een beetje algemene kennis snapt onderhand wel dat de continenten los van elkaar liggen.quote:Op donderdag 14 mei 2009 01:05 schreef koffiegast het volgende:
vanwege het overzicht?
Dat lang geleden er een pangea zou zijn schijnt wel vaker vermeldt te worden, maar dat het nu nog het geval is... ik betwijfel het... (en dan vraag je je toch weer af, waarom zijn die continenten dan uit elkaar gegaan?)
The remedy is the experience.
Hoezo een non-VWO sfeer?quote:Op woensdag 10 januari 2007 00:32 schreef Lennox het volgende:
[..]
Ik heb in 2 VWO ook op het punt gestaan om terug te gaan naar de Havo. Ook omdat al mijn vrienden naar de Havo waren gegaan en dat ik de sfeer niet super vond. Schoolleiding vond het geen slim plan en daarom maar doorgegaan. VWO 3 blijven zitten door een totale desinteresse. Gewoon klote puber dat jaar die niks wilde aannemen van anderen. Enige voordeel was dat ik in een super leuke klas terecht kwam. Sfeer van een non VWO klas zeg maar.
Met een jaartje achterstand toch mn papiertje nog gehaald
Ik heb altijd VWO gezeten, ook een keer blijven zitten, maar ik snap niet helemaal wat je daarmee bedoeld.
Beneath the gold, bitter steel
Beetje makkelijk antwoord, want waarom is er dan platentektoniek? wat drijft het aan enzoquote:Op donderdag 14 mei 2009 09:39 schreef Matthijs- het volgende:
[..]
Platentektoniek. Sommige continenten verwijderen zich nog altijd zo'n 3 cm per jaar uit elkaar.
Ik heb zelf wel aardig wat ervaring met e.e.a. in de praktijk.
Ik ben, door mijn CITO-toets advies, terecht gekomen op het VMBO. Ik hoefde daar (maar dat is misschien voor de meesten wel zo) geen ene fuck te doen om mijn diploma te halen. Ik was een nogal onzeker kind in die tijd en werd veel gepest. Mijn zelfbeeld was dus 0,0. Ik denk dat ik me daardoor ook nooit heb afgevraagd of ik eventueel meer zou willen. Laat staan kunnen.
Nu jaren later zit ik echter op het HBO, waar ik door middel van een toelatingstest (21+) terecht ben gekomen. Bij deze test scoorde ik ruim boven het gemiddelde HBO niveau. Correleert dus niet bepaald met mijn CITO-toets uitslag. Komt verder wel goed uit want ik ben van plan (WO) Psychologie te gaan studeren
Wat ik verder wel grappig vond is dat ik een vriendengroep van een man of 10 in die tijd had, en dat degene die toen mijn beste vriend was nu ook HBO doet terwijl de rest op MBO-niveau is blijven hangen. Je zou bijna verbanden gaan leggen
Maar goed. Ik denk wel dat ik, zoveel als mogelijk objectief bekeken, een van de bewijzen ben dat een VMBO-advies of een VMBO diploma niet per se betekent dat de persoon in kwestie niet meer in zijn mars heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door JJ.Johnson op 14-05-2009 22:05:26 ]
Ik ben, door mijn CITO-toets advies, terecht gekomen op het VMBO. Ik hoefde daar (maar dat is misschien voor de meesten wel zo) geen ene fuck te doen om mijn diploma te halen. Ik was een nogal onzeker kind in die tijd en werd veel gepest. Mijn zelfbeeld was dus 0,0. Ik denk dat ik me daardoor ook nooit heb afgevraagd of ik eventueel meer zou willen. Laat staan kunnen.
Nu jaren later zit ik echter op het HBO, waar ik door middel van een toelatingstest (21+) terecht ben gekomen. Bij deze test scoorde ik ruim boven het gemiddelde HBO niveau. Correleert dus niet bepaald met mijn CITO-toets uitslag. Komt verder wel goed uit want ik ben van plan (WO) Psychologie te gaan studeren
Wat ik verder wel grappig vond is dat ik een vriendengroep van een man of 10 in die tijd had, en dat degene die toen mijn beste vriend was nu ook HBO doet terwijl de rest op MBO-niveau is blijven hangen. Je zou bijna verbanden gaan leggen
Maar goed. Ik denk wel dat ik, zoveel als mogelijk objectief bekeken, een van de bewijzen ben dat een VMBO-advies of een VMBO diploma niet per se betekent dat de persoon in kwestie niet meer in zijn mars heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door JJ.Johnson op 14-05-2009 22:05:26 ]
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Denk ik ook, netjes hoor!quote:Op donderdag 14 mei 2009 21:58 schreef JJ.Johnson het volgende:
Ik heb zelf wel aardig wat ervaring met e.e.a. in de praktijk.
Ik ben, door mijn CITO-toets advies, terecht gekomen op het VMBO. Ik hoefde daar (maar dat is misschien voor de meesten wel zo) geen ene fuck te doen om mijn diploma te halen. Ik was een nogal onzeker kind in die tijd en werd veel gepest. Mijn zelfbeeld was dus 0,0. Ik denk dat ik me daardoor ook nooit heb afgevraagd of ik eventueel meer zou willen. Laat staan kunnen.
Nu jaren later zit ik echter op het HBO, waar ik door middel van een toelatingstest (21+) terecht ben gekomen. Bij deze test scoorde ik ruim boven het gemiddelde HBO niveau. Correleert dus niet bepaald met mijn CITO-toets uitslag. Komt verder wel goed uit want ik ben van plan (WO) Psychologie te gaan studeren
Wat ik verder wel grappig vond is dat ik een vriendengroep van een man of 10 in de tijd had, en dat degene die toen mijn beste vriend was nu ook HBO doet terwijl de rest op MBO-niveau is blijven hangen. Je zou bijna verbanden gaan leggen
Maar goed. Ik denk wel dat ik, zoveel als mogelijk objectief bekeken, een van de bewijzen ben dat een VMBO-advies of een VMBO diploma niet per se betekent dat de persoon in kwestie niet meer in zijn mars heeft.
Er kunnen zoveel redenen zijn dat mensen niet op de universiteit of whatever terecht kunnen komen, niet alleen omdat ze "dommer" zijn (ook al is dat een reden die je niet kan negeren).
Geld kan een probleem zijn voor sommige mensen namelijk, maar natuurlijk zijn die mensen ook meteen dommer. Misschien worden sommige mensen wel ernstig gepest (en dan ga je niet voor de lol naar school) en dus zijn ze meteen dommer dan mensen die dat nooit meegemaakt hebben, omdat ze niet volledig tot uiting kunnen komen - dat word namelijk compleet onmogelijk gemaakt door je lieve klasgenootjes. Verder hebben we nog de gebruikelijke "Leraar moet je niet" en "stagebegeleider moet je niet" (dat heb ik meegemaakt en dat is niet leuk geloof me, half jaar voor niks lopen te zwoegen) of je word ernstig ziek en kan je studie niet voortzetten, zoals een vriend van me die niet aan de bak komt maar wel mensen op de universiteit helpt met programmeren en hun te moeilijke huiswerk (Ja zo triest is het)
Het beeld over mensen die niet zoveel luck hebben is dat ze lui of dommer zijn. Ze hebben immers geen educatie nietwaar? Wat mensen totaal vergeten is dat je op meerdere manieren kennis tot je kunt nemen dan slechts op school. De tijd van "school en nergens anders" is voorbij. (Voor mij was het bijvoorbeeld een enkeltje naar Azie om Thais en Vietnamees te masteren, maar goed dat hoef je niet op mijn geschreven woord te geloven natuurlijk.)
Kennis kun je uit boeken halen en die boeken kun je in de gewone boekenwinkels kopen. Het is een kwestie van instelling uiteraard maar het is 100% mogelijk om te leren zonder begeleiding. Vooral talen zijn misschien zelfs nog beter te leren zonder school, want in een klaslokaal krijg je je uitspraak natuurlijk ook nooit 100% juist.
Ik denk echter wel dat op het VWO het intelligentieniveau over het algemeen HOOG is en op het VMBO lager dan daar. Ik geloof WEL in de uitzonderingen want die zijn er zeker maar jammer dat die nauwelijks kansen krijgen omdat het beeld en het oordeel al klaar staat voor het verhaal verteld is.
Disclaimer:
In deze post omschrijf ik gedupeerde uitzonderingen, niet jan en alleman van het VMBO of het VWO. Ik weet dus nogmaals dat het niveau in de gemiddelde VWO klas hoger ligt dan in de gemiddelde VMBO klas. Dat is het punt ook niet. Het gaat erom dat "iemand" van het VMBO niet perse dom hoeft te zijn en iemand van het VWO niet perse slim hoeft te zijn. Iedereen is een groot woord namelijk dat je voorzichtig moet gebruiken.
out.
Geld kan een probleem zijn voor sommige mensen namelijk, maar natuurlijk zijn die mensen ook meteen dommer. Misschien worden sommige mensen wel ernstig gepest (en dan ga je niet voor de lol naar school) en dus zijn ze meteen dommer dan mensen die dat nooit meegemaakt hebben, omdat ze niet volledig tot uiting kunnen komen - dat word namelijk compleet onmogelijk gemaakt door je lieve klasgenootjes. Verder hebben we nog de gebruikelijke "Leraar moet je niet" en "stagebegeleider moet je niet" (dat heb ik meegemaakt en dat is niet leuk geloof me, half jaar voor niks lopen te zwoegen) of je word ernstig ziek en kan je studie niet voortzetten, zoals een vriend van me die niet aan de bak komt maar wel mensen op de universiteit helpt met programmeren en hun te moeilijke huiswerk
(Ja zo triest is het)Het beeld over mensen die niet zoveel luck hebben is dat ze lui of dommer zijn. Ze hebben immers geen educatie nietwaar? Wat mensen totaal vergeten is dat je op meerdere manieren kennis tot je kunt nemen dan slechts op school. De tijd van "school en nergens anders" is voorbij. (Voor mij was het bijvoorbeeld een enkeltje naar Azie om Thais en Vietnamees te masteren, maar goed dat hoef je niet op mijn geschreven woord te geloven natuurlijk.)
Kennis kun je uit boeken halen en die boeken kun je in de gewone boekenwinkels kopen. Het is een kwestie van instelling uiteraard maar het is 100% mogelijk om te leren zonder begeleiding. Vooral talen zijn misschien zelfs nog beter te leren zonder school, want in een klaslokaal krijg je je uitspraak natuurlijk ook nooit 100% juist.
Ik denk echter wel dat op het VWO het intelligentieniveau over het algemeen HOOG is en op het VMBO lager dan daar. Ik geloof WEL in de uitzonderingen want die zijn er zeker maar jammer dat die nauwelijks kansen krijgen omdat het beeld en het oordeel al klaar staat voor het verhaal verteld is.
Disclaimer:
In deze post omschrijf ik gedupeerde uitzonderingen, niet jan en alleman van het VMBO of het VWO. Ik weet dus nogmaals dat het niveau in de gemiddelde VWO klas hoger ligt dan in de gemiddelde VMBO klas. Dat is het punt ook niet. Het gaat erom dat "iemand" van het VMBO niet perse dom hoeft te zijn en iemand van het VWO niet perse slim hoeft te zijn. Iedereen is een groot woord namelijk dat je voorzichtig moet gebruiken.
out.
Ik heb zelf overigens weinig ervaring met 'domme' mensen van het VWO. Ik ken wel mensen van het VWO die 'gewoon normaal' overkomen, en dus niet bepaald intelligenter dan gemiddeld. Verder ken ik dan wel weer mensen die op de HAVO hebben gezeten, waarvan ik niet bepaald onder de indruk ben, zeg maar
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Cito-toets kan je beter de verdoemings toets noemen als je slechter scoort dan je kan. Onderbouwing:quote:Op donderdag 14 mei 2009 21:58 schreef JJ.Johnson het volgende:
Ik heb zelf wel aardig wat ervaring met e.e.a. in de praktijk.
Ik ben, door mijn CITO-toets advies, terecht gekomen op het VMBO. Ik hoefde daar (maar dat is misschien voor de meesten wel zo) geen ene fuck te doen om mijn diploma te halen. Ik was een nogal onzeker kind in die tijd en werd veel gepest. Mijn zelfbeeld was dus 0,0. Ik denk dat ik me daardoor ook nooit heb afgevraagd of ik eventueel meer zou willen. Laat staan kunnen.
Nu jaren later zit ik echter op het HBO, waar ik door middel van een toelatingstest (21+) terecht ben gekomen. Bij deze test scoorde ik ruim boven het gemiddelde HBO niveau. Correleert dus niet bepaald met mijn CITO-toets uitslag. Komt verder wel goed uit want ik ben van plan (WO) Psychologie te gaan studeren
Wat ik verder wel grappig vond is dat ik een vriendengroep van een man of 10 in die tijd had, en dat degene die toen mijn beste vriend was nu ook HBO doet terwijl de rest op MBO-niveau is blijven hangen. Je zou bijna verbanden gaan leggen
Maar goed. Ik denk wel dat ik, zoveel als mogelijk objectief bekeken, een van de bewijzen ben dat een VMBO-advies of een VMBO diploma niet per se betekent dat de persoon in kwestie niet meer in zijn mars heeft.
Hoe het op school gaat is heel erg afhankelijk van de vrienden waar je mee omgaat, ik heb zelf vmbo(basis) gedaan en met echt geen moeite mijn diploma behaald waarom opstromen je vrienden doen toch ook niets aan schoolwerk? Kom je echter op bv. havo probeer je dat nivo te behouden je hebt immers daar je vrienden...
Dit is natuurlijk 1 van de redenen er telt wel meer mee maar ik denk dat je sociale contacten in die periode van je leven voor de meeste mensen het belangrijkste zijn, zoals hierboven al vermeld is kwa pesten enzo dan.
Inmiddels zit ik op het mbo en hebben wij een super gemotiveerd vrienden groepje van 4, allemaal van niv2 naar niv3 opgestroomd en nu niv4 in 3 jaar. Allen hebben wij 0 onvoldoendes in deze 3 jaar en 3 van ons willen hierna hbo doen.
- Als laatste wil ik nog even toevoegen dat op hetzelfde nivo blijven makkelijker is dan opstromen! Ohja als ik de persoon ooit tegenkom die mij vmbo basis heeft aangeraden, ik heb nog een rekening van 5 jaar onnodige opleidingen
Ik ben van mening dat vwo echt niet zoveel extra's te bieden heeft als een havo of mavo. Het is meer iets waar je in groeit. Ben jij vanaf het begin bekend met vwo-stof dan is vwo haalbaar. Kies jij ervoor om havo te doen dan zul je daar net zoveel moeite moeten doen om bij te blijven als op vwo. Vwo is misschien iets pittiger maar inhoudelijk is het net zo zwak als havo. Het grote verschil is echter dat er mensen zijn die de middelbare school op hun sloffen halen en er mensen zijn die er hard voor werken. En ik denk dat daar meer het verschil in zit van slim of dom zijn. Maar wat de exacte definitie van slim of dom is is mij ook niet bekend. Iemand die dom is maar hard werkt vind ik slim en iemand die slim is en geen zak doet is weer dom.
[ Bericht 12% gewijzigd door 49euro op 16-05-2009 14:47:32 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door 49euro op 16-05-2009 14:47:32 ]
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
Hmm ik vrees toch wel dat ik een aantal voorbeelden heb van vwo'ers die toch niet zo slim overkomen, maar dat heb je ook op de universiteit. En zo zul je dat ook op havo en vmbo hebben.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 07:54 schreef JJ.Johnson het volgende:
Ik heb zelf overigens weinig ervaring met 'domme' mensen van het VWO. Ik ken wel mensen van het VWO die 'gewoon normaal' overkomen, en dus niet bepaald intelligenter dan gemiddeld. Verder ken ik dan wel weer mensen die op de HAVO hebben gezeten, waarvan ik niet bepaald onder de indruk ben, zeg maar
Ik vind persoonlijk WO'ers die proberen als wijsneuzen over te komen een stuk erger dan vmbo/havo mensen die zeggen dat ze VWO aan konden maar nooit hebben gedaan omdat ze daar geen zin in hadden. Potentie verzilveren en dus een hogere studie doen is dan ook iets wat niet samen hoeft te gaan. Je hebt immers geen onderwijs nodig om je potentie te verzilveren. Ik ken dan ook mensen die VWO wel aankonden maar vmbo en havo hebben gedaan om dat ze letterlijk niks deden.quote:Op woensdag 13 mei 2009 15:39 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Een wijze uitspraak. Ik heb ook altijd een broertje dood aan die wannabe-academici.
[ Bericht 16% gewijzigd door sitting_elfling op 16-05-2009 15:41:24 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ligt er ook maar net aan want iemand met een goed geheugen is niet per definitie slim. Toch kan zo iemand een heel eind komen door gewoon veel te onthouden.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:35 schreef 49euro het volgende:
Ik ben van mening dat vwo echt niet zoveel extra's te bieden heeft als een havo of mavo. Het is meer iets waar je in groeit. Ben jij vanaf het begin bekend met vwo-stof dan is vwo haalbaar. Kies jij ervoor om havo te doen dan zul je daar net zoveel moeite moeten doen om bij te blijven als op vwo. Vwo is misschien iets pittiger maar inhoudelijk is het net zo zwak als havo. Het grote verschil is echter dat er mensen zijn die de middelbare school op hun sloffen halen en er mensen zijn die er hard voor werken. En ik denk dat daar meer het verschil in zit van slim of dom zijn. Maar wat de exacte definitie van slim of dom is is mij ook niet bekend. Iemand die dom is maar hard werkt vind ik slim en iemand die slim is en geen zak doet is weer dom.
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Als je veel weet ben je toch slim?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 16:36 schreef JJ.Johnson het volgende:
[..]
Ligt er ook maar net aan want iemand met een goed geheugen is niet per definitie slim. Toch kan zo iemand een heel eind komen door gewoon veel te onthouden.
![Kim Peek - The Real Rain Man [1/5]](http://i.ytimg.com/vi/k2T45r5G3kA/2.jpg)
Die kende ik nog niet.quote:
Fascinerend!
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Nee hoor. Ik hoop niet dat je dat echt denkt.quote:Op zondag 17 mei 2009 12:39 schreef Cahir het volgende:
[..]
In het bedrijfsleven waar je je geld verdient wel. En dat's genoeg.
On the other hand; wat maakt het mij ook uit als jij dat graag wil denken
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
quote:Op zondag 17 mei 2009 12:39 schreef Cahir het volgende:
[..]
In het bedrijfsleven waar je je geld verdient wel. En dat's genoeg.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Staat er ook allemaal wel in. Begon allemaal met de geniale Wegener, die niet geloofd werd in zijn tijd. Iets te uitgebreid om hier neer te gaan pennen. Staan ongetwijfeld bronnen over op internet!quote:Op donderdag 14 mei 2009 19:06 schreef koffiegast het volgende:
[..]
Beetje makkelijk antwoord, want waarom is er dan platentektoniek? wat drijft het aan enzo
Oh really?
Pardon? Je hebt geen idee waar je het over hebt kennelijk. Ga er dan geen oordeel over vormen.quote:Op zondag 31 december 2006 17:33 schreef FrituurVetPet het volgende:
[..]
Niet geheel, ook de beta-ers en de gymnasiasten. Sterker nog, de gymnasiasten stellen de domste vragen. Wat te meer mijn stelling onderbouwd dat die mensen werkelijk alleen kunnen stampen ipv begrijpen.
Ter illustratie: eindexamen Latijn is 600 regels Latijn uit je kop leren.
Als mensen je vragen stellen hoef je niet op alles een antwoord te geven en zeker geen antwoord die iedereen hier wel algemeen accepteerd. Als ik met mijn gymnasiast hoofd doordenk dan zou ik bijna denken dat je wel positieve kanten van mavo/havo/vwo kan zeggen, omdat de meeste mensen van fok daar vandaan komen, en waarom doe je dan zo'n uithaal naar vwo, als je weet dat iemand zoals ik dat niet accepteert?quote:Sterker nog, de gymnasiasten stellen de domste vragen.
Zal ik dan maar zeggen, "VMBO-B'ers stellen de domste vragen" of is dan maatschappelijk niet verantwoord?
live's a game...
Euh... Wat?quote:Op maandag 18 mei 2009 12:24 schreef Martinaz het volgende:
[..]
Pardon? Je hebt geen idee waar je het over hebt kennelijk. Ga er dan geen oordeel over vormen.
[..]
Als mensen je vragen stellen hoef je niet op alles een antwoord te geven en zeker geen antwoord die iedereen hier wel algemeen accepteerd. Als ik met mijn gymnasiast hoofd doordenk dan zou ik bijna denken dat je wel positieve kanten van mavo/havo/vwo kan zeggen, omdat de meeste mensen van fok daar vandaan komen, en waarom doe je dan zo'n uithaal naar vwo, als je weet dat iemand zoals ik dat niet accepteert?
Zal ik dan maar zeggen, "VMBO-B'ers stellen de domste vragen" of is dan maatschappelijk niet verantwoord?
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Ik sprak laatst met een recruiter van BDO. Die vertelde mij dat zij per definitie alleen vwo scholieren aannemen voor de duale studie accountancy via Nyenrode en dus geen studenten die havo gedaan hebben en hun hbo P gehaald hebben. De motivatie was dat een vwo leerling altijd een soort niveau heeft wat een havo leerling niet heeft. Toch krom dat veel mensen nog op deze manier beredeneren...
Mijn motto: Gaan met die banaan!
Idd. Als je al zekerheid wil, laat ze dan een capaciteiten-/intelligentietest maken.quote:Op maandag 18 mei 2009 23:00 schreef AudiRs6 het volgende:
Ik sprak laatst met een recruiter van BDO. Die vertelde mij dat zij per definitie alleen vwo scholieren aannemen voor de duale studie accountancy via Nyenrode en dus geen studenten die havo gedaan hebben en hun hbo P gehaald hebben. De motivatie was dat een vwo leerling altijd een soort niveau heeft wat een havo leerling niet heeft. Toch krom dat veel mensen nog op deze manier beredeneren...
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Precies. En dat doen ze dus met mensen die ze vooraf op vwo hebben geselecteerd, dus een goede havo leerling komt niet eens aan beurt voor een assessment. Ik heb die vrouw maar niet verteld dat ik als havo leerling op een assessment van een ander bedrijf gemiddeld/boven gemiddeld scoorde t.o.v. vwo leerlingen
Mijn motto: Gaan met die banaan!
Je bent in Nederland alleen slim als je op school geleerd hebt, ongeacht de 10001 boeken die je in elke winkel kunt kopen, het internet waar tonnen informatie te vinden is en in sommige gevallen zoals mezelf; het verkassen naar een ander land om talen (thais en vietnamees) te leren. De meeste "recruiters" denken echter nog steeds met het erg ouderwetse "je kunt het niet als je het niet op schooltje gedaan hebt".quote:Op maandag 18 mei 2009 23:00 schreef AudiRs6 het volgende:
Ik sprak laatst met een recruiter van BDO. Die vertelde mij dat zij per definitie alleen vwo scholieren aannemen voor de duale studie accountancy via Nyenrode en dus geen studenten die havo gedaan hebben en hun hbo P gehaald hebben. De motivatie was dat een vwo leerling altijd een soort niveau heeft wat een havo leerling niet heeft. Toch krom dat veel mensen nog op deze manier beredeneren...
Ja het is heel dom dat mensen nu nog steeds zo beredeneren aangezien je TONNEN kennis kunt downloaden in no time (illegaal dat wel) vanaf het internet. 1001 PDF's etc.
Niveau is niet alleen in school te vinden (zoals 1000en jaren geleden wel het geval was), al is het opzich WEL een goed uitgangspunt imo. Maar je moet ook durven mensen individueel te bekijken ongeacht hun opleidingsniveau (ja zelfs MBO, VMBO mensen kunnen slimmer zijn dan hun opleidingsniveau). Kennis kun je op meer manieren opdoen dan in een klaslokaal en in sommige gevallen is dat zelfs beter (talen bijvoorbeeld) en als mensen hun kennis kunnen staven dan is dat toch mooi, dan hoeft er geen discussie mogelijk te zijn.
Anders als IEDEREEN hier zo dacht dan heeft zelfstudie ook totaal geen nut meer. Nederland leest mijn ass, want als je er toch niks aan hebt kun je net zo goed ook zuipen, zoals ik al eens eerder te kennen gaf.
Het is een soort van kortzichtigheid overigens, het niet verder willen kijken dan je neus lang is wat ook niet echt een goede instelling is en al helemaal niet voor een "hoger opgeleid persoon".
Misschien had deze recruiter wel een aantal slechte ervaringen want dat kan ook nog altijd natuurlijk.
quote:Op dinsdag 19 mei 2009 06:22 schreef Flammie het volgende:
Anders als IEDEREEN hier zo dacht dan heeft zelfstudie ook totaal geen nut meer. Nederland leest mijn ass, want als je er toch niks aan hebt kun je net zo goed ook zuipen.
quote:Het is een soort van kortzichtigheid overigens, het niet verder willen kijken dan je neus lang is
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Grappig dat het overgrote deel van de studenten van het MSc program aan Nyenrode eerst Hbo heeft gedaan. Dit is uiteraard niet de duale studie accountancy, maar zeker pittig.quote:
Ik sprak laatst met een recruiter van BDO. Die vertelde mij dat zij per definitie alleen vwo scholieren aannemen voor de duale studie accountancy via Nyenrode en dus geen studenten die havo gedaan hebben en hun hbo P gehaald hebben. De motivatie was dat een vwo leerling altijd een soort niveau heeft wat een havo leerling niet heeft. Toch krom dat veel mensen nog op deze manier beredeneren...
Primum non nocere
Da's het punt niet. Je hebt altijd al naar de bibliotheek kunnen gaan om kennis te stampen. Dat garandeert geen vaardigheden.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 06:22 schreef Flammie het volgende:
Ja het is heel dom dat mensen nu nog steeds zo beredeneren aangezien je TONNEN kennis kunt downloaden in no time (illegaal dat wel) vanaf het internet. 1001 PDF's etc.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hoezo?quote:Op dinsdag 19 mei 2009 10:29 schreef Koert het volgende:
VWO betekent goed kunnen leren en niet slecht in wiskunde zijn - niets meer en niets minder.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Welke richting je tegenwoordig ook kiest, je komt wiskunde tegen. C&M heeft wiskunde A1, genoeg alpha's die daar al moeite mee hebben. E&M heeft wiskundeA1 & A2, en uiteraard economie.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 10:44 schreef Grumpey het volgende:
hoezo inderdaad? Wiskunde was in mijn tijd nog niet verplicht voor eindexamen VWO hoor.
Oftewel, ook al kies je een alpha profiel, als je slecht met cijfertjes bent kan je het nog lastig krijgen op het VWO.
Edit: En dan kom je op de uni en blijkt dat het niveau van wiskunde op het VWO láág is... Maar dat terzijde
Volgens jouw redenatie betekent het VWO dan ook "niet slecht zijn in talen".quote:Op dinsdag 19 mei 2009 12:56 schreef Koert het volgende:
[..]
Welke richting je tegenwoordig ook kiest, je komt wiskunde tegen. C&M heeft wiskunde A1, genoeg alpha's die daar al moeite mee hebben. E&M heeft wiskundeA1 & A2, en uiteraard economie.
Oftewel, ook al kies je een alpha profiel, als je slecht met cijfertjes bent kan je het nog lastig krijgen op het VWO.
Edit: En dan kom je op de uni en blijkt dat het niveau van wiskunde op het VWO láág is... Maar dat terzijde
Je kunt een volledige wiskundige nitwit zijn en met een 4 oid op wiskunde je VWO-diploma halen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hmmm ja ik heb vorig jaar eindexamen vwo gedaan..
Profiel CM, wiskunde 12 en nee het stelte geen flikker voor..
Ik vind echt dat ze daar wat aan moeten doen.. niemand in mijn klas snapte ook ooit wat dus ik vroeg me af waar het was fout gegaan, misschien dat ze in de eerste jaren op de middelbare wat meer aan wiskunde moeten doen ofzo ik weet het niet. Maar het was zo laagdrempelig dat ik me niet kon voorstellen dat je er wat aan zou hebben op de uni.
Een vriendin van me heeft hetzelfde profiel gedaan met wiskunde 1 en moest statistiek doen op de uni.. nou dat gaat echt niet hoor.. nu het tweede jaar nog een keer, weer onvoldoendes.. echt zonde!! maar goed ik weet verder ook niet waar de fout ligt mijn brein is echt niet uber.
verder ga ik nog 1 ding over deze discussie zeggen namelijk!
dat ik een vriendin op het mbo heb en ik vind haar echt briljant.. ik bedoel ze heeft heel snel dingen door en is heel sociaal en snapt mensen goed, ze is snel en heel streetwise etc.. ik vind haar op veel gebieden slimmer dan mijn uni-huisgenootjes.. dus hmm het zegt echt niet altijd alles.. ik bedoel dit topic gaat over dat mensen van het vwo niet per se slim zijn... true.
maar ik denk dat het ook echt klopt dat mbo-erg niet per definitie dom zijn.
en correct me if im wrong maar veel studenten denken dat wel zo hoor ik hoor dat vaak genoeg en dan denk ik van, ach ranzige rechten-bal hoe veel mbo-ers ken jij nou dan =P
maar goed.
groetennnn ^^
de matz
Profiel CM, wiskunde 12 en nee het stelte geen flikker voor..
Ik vind echt dat ze daar wat aan moeten doen.. niemand in mijn klas snapte ook ooit wat dus ik vroeg me af waar het was fout gegaan, misschien dat ze in de eerste jaren op de middelbare wat meer aan wiskunde moeten doen ofzo ik weet het niet. Maar het was zo laagdrempelig dat ik me niet kon voorstellen dat je er wat aan zou hebben op de uni.
Een vriendin van me heeft hetzelfde profiel gedaan met wiskunde 1 en moest statistiek doen op de uni.. nou dat gaat echt niet hoor.. nu het tweede jaar nog een keer, weer onvoldoendes.. echt zonde!! maar goed ik weet verder ook niet waar de fout ligt mijn brein is echt niet uber.
verder ga ik nog 1 ding over deze discussie zeggen namelijk!
dat ik een vriendin op het mbo heb en ik vind haar echt briljant.. ik bedoel ze heeft heel snel dingen door en is heel sociaal en snapt mensen goed, ze is snel en heel streetwise etc.. ik vind haar op veel gebieden slimmer dan mijn uni-huisgenootjes.. dus hmm het zegt echt niet altijd alles.. ik bedoel dit topic gaat over dat mensen van het vwo niet per se slim zijn... true.
maar ik denk dat het ook echt klopt dat mbo-erg niet per definitie dom zijn.
en correct me if im wrong maar veel studenten denken dat wel zo hoor ik hoor dat vaak genoeg en dan denk ik van, ach ranzige rechten-bal hoe veel mbo-ers ken jij nou dan =P
maar goed.
groetennnn ^^
de matz
haha en ik heb inderdaad mijn vwo diploma gehaald met een 5 op wiskunde =Pquote:Op dinsdag 19 mei 2009 14:24 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Volgens jouw redenatie betekent het VWO dan ook "niet slecht zijn in talen".
Je kunt een volledige wiskundige nitwit zijn en met een 4 oid op wiskunde je VWO-diploma halen.
ik weet niet of ik dan dom ben..
ik had liever wiskunde B gehad
en dan miusschien ook nog wel een 5 daarop trouwens hoor..
ik lack wiskundig brein
anyway ik ben mijn punt vergeten.
de groeten!
Ja, da's een hele andere discussie, maar je hebt wel gelijk: het onderwijs zou qua wiskunde veel beter in elkaar kunnen zitten, denk ik. Er zou veel meer nadruk op wiskunde moeten gaan liggen, en vooral ook haar toepassingen in andere wetenschappen.
Waarom op een VWO wel van je verwacht wordt allemaal talen te moeten kunnen en tegelijkertijd met een minimum aan wiskunde de boel kunt halen is me een beetje een raadsel. Het vervolgonderwijs zou ontzettend profiteren van meer wiskunde.
Waarom op een VWO wel van je verwacht wordt allemaal talen te moeten kunnen en tegelijkertijd met een minimum aan wiskunde de boel kunt halen is me een beetje een raadsel. Het vervolgonderwijs zou ontzettend profiteren van meer wiskunde.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Talen en wiskunde zijn niet te vergelijken. Wiskunde moet je begrijpen, het is logisch. Talen zijn niet logisch. En in mijn ogen ben je geen volledige wiskundige nitwit als je er nog een vier uit kan slepen, dan beheers je blijkbaar toch wel enigzins de manier van denken.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 14:24 schreef Haushofer het volgende:
Volgens jouw redenatie betekent het VWO dan ook "niet slecht zijn in talen".
Je kunt een volledige wiskundige nitwit zijn en met een 4 oid op wiskunde je VWO-diploma halen.
Nadruk op talen? Waar haal je dat vandaan?quote:Op dinsdag 19 mei 2009 14:33 schreef Haushofer het volgende:
Ja, da's een hele andere discussie, maar je hebt wel gelijk: het onderwijs zou qua wiskunde veel beter in elkaar kunnen zitten, denk ik. Er zou veel meer nadruk op wiskunde moeten gaan liggen, en vooral ook haar toepassingen in andere wetenschappen.
Waarom op een VWO wel van je verwacht wordt allemaal talen te moeten kunnen en tegelijkertijd met een minimum aan wiskunde de boel kunt halen is me een beetje een raadsel. Het vervolgonderwijs zou ontzettend profiteren van meer wiskunde.
edit: overigens ben ik het met je eens dat het niveau verschil van wiskunde op het VWO en de uni te groot is.
[ Bericht 7% gewijzigd door Koert op 19-05-2009 14:43:19 ]
Op vakgebieden dat puur uit leren bestaat (talen bijvoorbeeld) en "oefening' uiteraard wel. Daar doel ik op. Idd je zult geen piloot kunnen zijn zonder opleiding maar er is meer dan enkel school voor bepaalde vakken (zelfs VEEEL meer). Er zijn uiteraard vakken in de maatschappij die onmogelijk zijn om te leren zonder school (ik ben ECHT de laatste die dat ontkent) maar er zijn ook vakken die gewoon 100% mogelijk zijn zonder school, ook al zijn daar universitaire studies van te verkrijgen. Ik noem Japans. 1 jaar in Japan wonen en je hebt meer skills dan iemand die 2 jaar die universitaire studie doet. Dat houd in: ALS je de instelling hebt om daadwerkelijk er mee bezig te zijn. Als je denkt dat je taal in een klasloklaal leert heb je echt een plank voor je kop om eerlijk te zijnquote:Op dinsdag 19 mei 2009 09:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Da's het punt niet. Je hebt altijd al naar de bibliotheek kunnen gaan om kennis te stampen. Dat garandeert geen vaardigheden.
Er zijn 1001 betere manieren om talen te leren. Verder heb je les geven. Lesgeven (teaching) is een skill. Je kunt 1001 boeken erover lezen maar dat maakt je GEEN goede leraar. Oefening wel. Geloof me, ik heb hier wat lessen fout zien gaan door mensen die de vaardigheden wel zouden MOETEN hebben (als we puur op diploma's kijken dus). Ze konden de les nog niet eens starten zo slecht was het
. Dat brengt me naar het volgende punt:Een diploma garandeert OOK geen vaardigheden. MIjn neef die zijn lerarenopleiding bijna heeft afgerond is nog steeds een zuigleraar om maar een voorbeeld te noemen. Het is echt vreselijk als je zijn klassen ziet en ja, hij krijgt zijn diploma dit jaar nog. Universitair Bachelor. veel geluk dus, ik zou mijn kinderen echt niet graag in zijn klas willen hebben en JIJ ook niet.. geloof me! Hij krijgt echter wel door deze recruiters 100% snel zijn baan, puur en alleen omdat hij een diploma heeft. Ai!!!
ik zeg dus nogmaals: Als je het daadwerkelijk kunt staven is opleiding ondergeschikt aan iemand zijn vaardigheden. Zo logisch is het. Ik wil wel een examen Thais, Japans, Vietnamees afleggen mocht je het daar niet mee eens zijn overigens
Engels durf ik ook wel makkelijk aan en nee ik heb geen opleiding gevolgt in welke van die talen dan ook. Jaren in het buitenland (Azie) doet wonderen en de wil om vreemde talen te leren ook. Als je het toch kunt en het ook kunt aantonen mag een diploma of het gebrek er aan echt geen issue zijn. Alsof iemand die 10 jaar in Engeland woont zonder Bachelor in Engels slechter is dan iemand de 4 jaar Engels in Nederland gestudeert heeft. Nee zo werkt de wereld niet Jammer dat de recruiters WEL zo beredeneren overigens. Een persoonlijk gesprek kan wonderen doen. Ik heb gelukkig wel mijn degree en ik ga ook lekker universitair psychologie studeren zodra ik terug kom volgend jaar. Maar het is echt niet zo dat ik na mijn HBO ICT een 100% ICT professional ben. Ik weet er minder vanaf dan sommige MBO studenten en ik ben ook zo eerlijk om dit toe te geven, Bachelor of niet.. Waarom? Omdat het me echt werkelijk geen reet interesseert. Dat is namelijk belangrijker dan je studie. Interesse. Je kan alles leren .. als je maar wil, school of niet. Iemand die geinteresseerd is leert vanzelf wel.
Waarom ik er ondanks mijn degree en toekomstige universitaire studie toch over klaag: Logisch, er zijn mensen die gewoon hart hebben voor wat ze willen en wat ze kunnen. Deze mensen verdienen een eerlijke kans op de arbeidsmarkt en dat kan niet als mensen enkel op diploma's recruiten. Er zijn banen die gewoon 100% te doen zijn zonder opleiding. Daarom zeg ik:
Als je je "vaardigheden/skills" kunt staven in een eventueel gesprek mag er geen discussie mogelijk zijn over je vooropleding. Moge de beste winnen en dat is niet altijd degene met diploma. (Kijk mij in ICT en mijn neef met zijn gay leraren opleiding maar
)out.
Over het algemeen lijken mij de VWO-ers intelligenter dan MBO-ers.
Je hebt natuurlijk altijd uitzonderingen. Van die types die 70 uur per week leren op het VWO. Van die types die in vluchtgedrag wegkwijnen op het MBO.
Je hebt natuurlijk altijd uitzonderingen. Van die types die 70 uur per week leren op het VWO. Van die types die in vluchtgedrag wegkwijnen op het MBO.
Mij ook. Zonder twijfel overigens. Ik heb het over die mensen die ondanks hun opleiding wel meer in hun mars hebben, maar de kans niet krijgen om dit op een school te laten zien (geringe vooropleiding of torenhoge kosten die om welke reden niet te betalen zijn) en dit dus thuis willen doen of in het buitenland. Voor de rest vind ik ook gewoon dat er over het algemeen meer intelligentie in een VWO opleiding te vinden is dan op een VMBO opleiding hoor. daar discussieer ik niet eens overquote:Op dinsdag 19 mei 2009 18:03 schreef wallofdolls het volgende:
Over het algemeen lijken mij de VWO-ers intelligenter dan MBO-ers.
(Dat is een verloren discussie)
Buiten het feit dat dit een verloren discussie is. (Het lijkt mij vanzelfsprekend dat de mensen op het VWO gemiddeld intelligenter zijn dan op het VMBO.)
Een verhaal uit de (mijn eigen) praktijk:
Zelf ooit LTS gedaan (tegenwoordig heet dat VMBO) vervolgens een aantal jaren gewerkt en tegenwoordig zit ik in het 3e jaar van mijn Bachelor bio-informatics d.m.v. de 21+ toets. En hoogstwaarschijnlijk ga ik volgend jaar een Master biotechnologie of bio-informatics doen.
Wat mij op valt is echter dat sommige van mijn VWO medestudenten echt kei en kei hard falen En ik heb een hekel aan vooroordelen maar soms moet ik daar inwendig toch ontzettend hard om lachen. Zeker om dat mijn cijfer gemiddeld hoger is dan de meeste anderen hehehe
Moraal van het verhaal. Natuurlijk zijn LTS'ers dommer (geloof mi maarj, ervaring uit eerste hand). Maar er zal er altijd wel een enkeling bij zitten die niet daar thuis hoort en dat zal voor het VWO omgekeerd vast en zeker niet anders zijn.
Een verhaal uit de (mijn eigen) praktijk:
Zelf ooit LTS gedaan (tegenwoordig heet dat VMBO) vervolgens een aantal jaren gewerkt en tegenwoordig zit ik in het 3e jaar van mijn Bachelor bio-informatics d.m.v. de 21+ toets. En hoogstwaarschijnlijk ga ik volgend jaar een Master biotechnologie of bio-informatics doen.
Wat mij op valt is echter dat sommige van mijn VWO medestudenten echt kei en kei hard falen
En ik heb een hekel aan vooroordelen maar soms moet ik daar inwendig toch ontzettend hard om lachen. Zeker om dat mijn cijfer gemiddeld hoger is dan de meeste anderen hehehe Moraal van het verhaal. Natuurlijk zijn LTS'ers dommer (geloof mi maarj, ervaring uit eerste hand). Maar er zal er altijd wel een enkeling bij zitten die niet daar thuis hoort en dat zal voor het VWO omgekeerd vast en zeker niet anders zijn.
Profiel opgeheven.
Ik heb 4 jaar Frans, 6 jaar Duits, 6 jaar Engels en natuurlijk Nederlands gehad, waarbij ik voor Nederlands iets van 12 boeken moest lezen, voor Engels 5 en voor Frans en Duits ook enkele. Op een gym heb je dan nog de klassieke talen.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 14:37 schreef Koert het volgende:
[..]
Nadruk op talen? Waar haal je dat vandaan?
edit: overigens ben ik het met je eens dat het niveau verschil van wiskunde op het VWO en de uni te groot is.
Ik zal m'n 2 jaar Fries maar voor me houden
Nou is dat achteraf gezien niet eens zo gek veel, maar als ik het vergelijk met de schamele wiskunde die je in een C&M profiel krijgt vind ik dat wel appart. Ik ken mensen die naar de HAVO zijn gegaan en via een HBO 1e jaar doorgestroomd zijn naar een beta-opleiding omdat ze slecht zijn in talen. Terwijl ik ook genoeg mensen ken die slecht zijn in wiskunde en dan maar een cultuurprofiel kiezen.
Dus ja, er wordt veel aandacht besteed aan talen
Op zich niks mis mee, maar ik begrijpt dan niet waarom mensen dan ook niet meer aandacht aan exacte vakken in alle profielen zouden geven. Dan heb ik het niet over ANW-miskleunen, maar gewoon wiskunde en exacte wetenschap.Misschien verschillen onze definities van "nitwit", maar een 4 op wiskunde A1 halen betekent of dat je lui bent, of dat je niet geschikt bent voor wetenschappelijk denken.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 14:35 schreef Koert het volgende:
[..]
Talen en wiskunde zijn niet te vergelijken. Wiskunde moet je begrijpen, het is logisch. Talen zijn niet logisch. En in mijn ogen ben je geen volledige wiskundige nitwit als je er nog een vier uit kan slepen, dan beheers je blijkbaar toch wel enigzins de manier van denken.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hé maar doe mij eens telefoonnummers geven van chicks die bij hem zijn opgeleidquote:Op dinsdag 19 mei 2009 17:58 schreef Flammie het volgende:
Een diploma garandeert OOK geen vaardigheden. MIjn neef die zijn lerarenopleiding bijna heeft afgerond is nog steeds een zuigleraar om maar een voorbeeld te noemen. Het is echt vreselijk als je zijn klassen ziet en ja, hij krijgt zijn diploma dit jaar nog. Universitair Bachelor. veel geluk dus, ik zou mijn kinderen echt niet graag in zijn klas willen hebben en JIJ ook niet.. geloof me! Hij krijgt echter wel door deze recruiters 100% snel zijn baan, puur en alleen omdat hij een diploma heeft. Ai!!!
Mwah, dat valt wel mee toch? Althans, de Wiskunde-wiskunde misschien niet, maar de wiskunde voor andere vakgebieden volstaat bij mijn weten ruimschoots.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 14:37 schreef Koert het volgende:
[..]
Nadruk op talen? Waar haal je dat vandaan?
edit: overigens ben ik het met je eens dat het niveau verschil van wiskunde op het VWO en de uni te groot is.
Nadruk op talen valt ook wel redelijk mee. Enkel in Nederlands en Engels moet je verplicht examen doen, maar dat lijkt me ook niet meer dan normaal. Dat beetje Duits en Frans kan je in de 4e al afsluiten en is voor iedereen te doen.
Oh really?
In de vernieuwde Tweede Fase zijn de deelvakken verdwenen; in het gemeenschappelijk deel zit nu op het vwo naast Nederlands en Engels nog een moderne vreemde taal.
Dus enkel duits of frans erbij? Ik was al blij dat ik duits en frans afsloot in het 4e. Alhoewel het veel beter was als ze ons veel beter motiveerden...quote:Op woensdag 20 mei 2009 15:15 schreef Tochjo het volgende:
In de vernieuwde Tweede Fase zijn de deelvakken verdwenen; in het gemeenschappelijk deel zit nu op het vwo naast Nederlands en Engels nog een moderne vreemde taal.
Meestal verkijk je je daarop. Ik denk van sommige mbo'ers ook: mm dat heeft diegene wel vlot door. Praat je met zo'n iemand over een bepaald onderwerp dan blijkt de gebrekkige intelligentie vaak al snel.quote:
Hmmm ja ik heb vorig jaar eindexamen vwo gedaan..
Profiel CM, wiskunde 12 en nee het stelte geen flikker voor..
Ik vind echt dat ze daar wat aan moeten doen.. niemand in mijn klas snapte ook ooit wat dus ik vroeg me af waar het was fout gegaan, misschien dat ze in de eerste jaren op de middelbare wat meer aan wiskunde moeten doen ofzo ik weet het niet. Maar het was zo laagdrempelig dat ik me niet kon voorstellen dat je er wat aan zou hebben op de uni.
Een vriendin van me heeft hetzelfde profiel gedaan met wiskunde 1 en moest statistiek doen op de uni.. nou dat gaat echt niet hoor.. nu het tweede jaar nog een keer, weer onvoldoendes.. echt zonde!! maar goed ik weet verder ook niet waar de fout ligt mijn brein is echt niet uber.
verder ga ik nog 1 ding over deze discussie zeggen namelijk!
dat ik een vriendin op het mbo heb en ik vind haar echt briljant.. ik bedoel ze heeft heel snel dingen door en is heel sociaal en snapt mensen goed, ze is snel en heel streetwise etc.. ik vind haar op veel gebieden slimmer dan mijn uni-huisgenootjes.. dus hmm het zegt echt niet altijd alles.. ik bedoel dit topic gaat over dat mensen van het vwo niet per se slim zijn... true.
maar ik denk dat het ook echt klopt dat mbo-erg niet per definitie dom zijn.
en correct me if im wrong maar veel studenten denken dat wel zo hoor ik hoor dat vaak genoeg en dan denk ik van, ach ranzige rechten-bal hoe veel mbo-ers ken jij nou dan =P
maar goed.
groetennnn ^^
de matz
Oh en doe iets aan je schrijfstijl, dit is tenenkrommend.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Laten we in deze even niet vergeten dat 'snel iets doorhebben' niet alleen te maken heeft met de ontvanger maar ook met de zender. Als je iemand hebt die ontzettend arrogant is, maar totaal niet kan uitleggen, zal die standaard zeggen: 'Jezus wat is de wereld dom. Niemand bevat mij.'
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Dat is précies wat ik bij heel veel academici heb. Ze pakken dat wat ze op dat moment studeren erg goed op. Maar meestal kun je geen fatsoenlijk gesprek met ze beginnen, behalve over hun altijd eentonige uitgaansleven.quote:Op woensdag 20 mei 2009 16:59 schreef Fascination het volgende:
Praat je met zo'n iemand over een bepaald onderwerp dan blijkt de gebrekkige intelligentie vaak al snel.
No offence verder hoor
In het algemeen betekent vwo wel dat je slimmer bent. Maar het grootste verschil is imo de mentaliteit. Over het algemeen hebben vwo'ers (in het bijzonder vwomeisjes) een heel erg nerdige mentaliteit.
Ik heb een broertje die wegens een concentratieprobleem nu op het vmbo zit, maar qua 'intelligentie' wel hoger zou kunnen. Op het vmbo heb je sws heel veel mensen die minstens 1 niveau omhoog kunnen. Ze doen alleen te weinig houden zich heeel erg veel bezig met andere dingen. Ook heb je nog een groep die wel redelijk werkt en gemiddeld presteert. Terwijl de andere helft uit zijn neus vreet en dan al goede cijfers haalt. Waarom zou je meer gaan doen als je toch goede cijfers haalt?
Ik heb een broertje die wegens een concentratieprobleem nu op het vmbo zit, maar qua 'intelligentie' wel hoger zou kunnen. Op het vmbo heb je sws heel veel mensen die minstens 1 niveau omhoog kunnen. Ze doen alleen te weinig houden zich heeel erg veel bezig met andere dingen. Ook heb je nog een groep die wel redelijk werkt en gemiddeld presteert. Terwijl de andere helft uit zijn neus vreet en dan al goede cijfers haalt. Waarom zou je meer gaan doen als je toch goede cijfers haalt?
Omdat je dan goed voorbereid op de Universiteit en op de werkvloer belandt ?
En het kan natuurlijk ook misgaan. Ik heb in mijn VWO-periode écht geen fuck uitgevoerd. Nooit een boek aangeraakt. Alleen maar zesjes gehaald op mn eindlijst
. En altijd gehoord dat ik daardoor zou gaan falen op de universiteit. Dat kwam ook wel redelijk uit, want op t moment dat ik ook maar een klein beetje moest leren op de universiteit werd ik al kotsmisselijk van het concentreren. Pas n paar jaar later had ik de juiste mentaliteit, maarja, dan zit je al op het HBO te nietsnutten.
Dat is ook n vorm van domheid, al zeg ik het zelf
?En het kan natuurlijk ook misgaan. Ik heb in mijn VWO-periode écht geen fuck uitgevoerd. Nooit een boek aangeraakt. Alleen maar zesjes gehaald op mn eindlijst
. En altijd gehoord dat ik daardoor zou gaan falen op de universiteit. Dat kwam ook wel redelijk uit, want op t moment dat ik ook maar een klein beetje moest leren op de universiteit werd ik al kotsmisselijk van het concentreren. Pas n paar jaar later had ik de juiste mentaliteit, maarja, dan zit je al op het HBO te nietsnutten. Dat is ook n vorm van domheid, al zeg ik het zelf
een heel erg nerdige mentaliteit.
??
Gewoon handiger en beter op iets kunnen inspelen of juist veel meer van feiten weten, twee verschillende vwo stromingen, zie niet hoe heel erg nerdig dat precies is, maar waarschijnlijk hou jij een andere definitie erop na ..
??
Gewoon handiger en beter op iets kunnen inspelen of juist veel meer van feiten weten, twee verschillende vwo stromingen, zie niet hoe heel erg nerdig dat precies is, maar waarschijnlijk hou jij een andere definitie erop na ..
Nee bedoelde meer altijd heel veel (meer dan nodig) voor school doen.quote:Op woensdag 20 mei 2009 18:27 schreef koffiegast het volgende:
een heel erg nerdige mentaliteit.
??
Gewoon handiger en beter op iets kunnen inspelen of juist veel meer van feiten weten, twee verschillende vwo stromingen, zie niet hoe heel erg nerdig dat precies is, maar waarschijnlijk hou jij een andere definitie erop na ..
Maar komt dat omdat ze gemotiveerd zijn of omdat ze het leuk vinden om te doen?quote:Op woensdag 20 mei 2009 18:30 schreef Chai het volgende:
[..]
Nee bedoelde meer altijd heel veel (meer dan nodig) voor school doen.
Profiel opgeheven.
Moet je hen vragen.quote:Op woensdag 20 mei 2009 19:17 schreef Bierie het volgende:
[..]
Maar komt dat omdat ze gemotiveerd zijn of omdat ze het leuk vinden om te doen?
Ik heb letterlijk niks uitgevoerd op het vwo en er iets voor doen? enkel toen ik voor 2e keer eindexamen ging doen ja (eerste keer 4x ~5,4 met niet geleerd en op me rapport alles 6jes) motivatie was er absoluut niet. Dat het over het algemeen wat mensen waren die druk aan de school zou zijn of iig er wat voor deden zal wellicht wel, maar er waren in totaal 5 meiden die continu aan de boeken zaten (die wilden ook geneeskunde doen vandaar) de rest zat gewoon op zijn GR games te spelen of te praten...quote:Op woensdag 20 mei 2009 18:30 schreef Chai het volgende:
[..]
Nee bedoelde meer altijd heel veel (meer dan nodig) voor school doen.
zoals eerder gezegd zulle er ongetwijfeld mensen zitte op andere nivo's die er niet horen en er zullen ongetwijfeld mongole op het vwo zitten zo nu en dan maar het hele discussie over slim/intelligent is sowieso al subjectief... wat als die mongool geen normaal gesprek kan voeren maar wel voor NASA werkt... het is maar een extreem voorbeeld... het feit blijft dat je op vwo ongetwijfeld meer mensen zult tegenkomen die toch wel wat beter dingen kunnen oplossen of aanpakken. Qua motivatie vermoed ik niet dat er veel verschil is, hooguit dat die van vwo er misschien nog een paar minute meer aandacht aan besteden...
Op het atheneum wel. Voor het gymnasium geldt dat de leerling geen tweede moderne vreemde taal volgt, maar Latijn of Grieks. Zie bijvoorbeeld deze informatie.quote:
Ja, op het atheneum volgt een leerling dus naast Nederlands en Engels nog één moderne vreemde taal. Hij kan in principe kiezen uit Frans, Duits, Spaans, Russisch, Italiaans, Arabisch, Turks of Fries, maar wordt natuurlijk in zijn keuze beperkt door wat de school aanbiedt.quote:Op woensdag 20 mei 2009 16:43 schreef koffiegast het volgende:
Dus enkel duits of frans erbij? Ik was al blij dat ik duits en frans afsloot in het 4e. Alhoewel het veel beter was als ze ons veel beter motiveerden...
[ Bericht 3% gewijzigd door Tochjo op 20-05-2009 20:19:59 ]
Ik noemde één groep. Die is op het vwo groter dan op het vwo. Ik weet ook wel dat je op het vwo mensen hebt die niks uitvoeren (ben er zelf ook zeg maar eenquote:Op woensdag 20 mei 2009 19:30 schreef koffiegast het volgende:
[..]
Ik heb letterlijk niks uitgevoerd op het vwo en er iets voor doen? enkel toen ik voor 2e keer eindexamen ging doen ja (eerste keer 4x ~5,4 met niet geleerd en op me rapport alles 6jes) motivatie was er absoluut niet. Dat het over het algemeen wat mensen waren die druk aan de school zou zijn of iig er wat voor deden zal wellicht wel, maar er waren in totaal 5 meiden die continu aan de boeken zaten (die wilden ook geneeskunde doen vandaar) de rest zat gewoon op zijn GR games te spelen of te praten...
zoals eerder gezegd zulle er ongetwijfeld mensen zitte op andere nivo's die er niet horen en er zullen ongetwijfeld mongole op het vwo zitten zo nu en dan maar het hele discussie over slim/intelligent is sowieso al subjectief... wat als die mongool geen normaal gesprek kan voeren maar wel voor NASA werkt... het is maar een extreem voorbeeld... het feit blijft dat je op vwo ongetwijfeld meer mensen zult tegenkomen die toch wel wat beter dingen kunnen oplossen of aanpakken. Qua motivatie vermoed ik niet dat er veel verschil is, hooguit dat die van vwo er misschien nog een paar minute meer aandacht aan besteden...
).
Overigens hoor je vaak van die verhalen dat mensen van VWO geen flikker uitspookten en dat altijd met enige lichte trots vertelden. Probleem is alleen dat wij op het VWO altijd een dude hadden die dus echt niks deed. Leverde dus zijn boekverslagen ook gewoon niet in en dat soort shit en deed er dus ook 2 jaar langer over. Want hij was wel intelligent genoeg.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Vind ik eigenlijk ook belachelijk, dat je er gewoon 2 jaar langer over kunt doen. Als je het niet in de gestelde tijd red is het niveau niet goed voor jou. Zo simpel is het.
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Misschien moet je je academici es buiten het uitgaansleven en de grote studentenverenigingen gaan zoeken.quote:Op woensdag 20 mei 2009 17:34 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Dat is précies wat ik bij heel veel academici heb. Ze pakken dat wat ze op dat moment studeren erg goed op. Maar meestal kun je geen fatsoenlijk gesprek met ze beginnen, behalve over hun altijd eentonige uitgaansleven.
No offence verder hoor
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het enige juiste antwoord staat hierboven. Mensen op het VWO zijn GEMIDDELD slimmer. Uitzonderingen zijn er altijd.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 19:26 schreef Bierie het volgende:
Buiten het feit dat dit een verloren discussie is. (Het lijkt mij vanzelfsprekend dat de mensen op het VWO gemiddeld intelligenter zijn dan op het VMBO.)
Een verhaal uit de (mijn eigen) praktijk:
Zelf ooit LTS gedaan (tegenwoordig heet dat VMBO) vervolgens een aantal jaren gewerkt en tegenwoordig zit ik in het 3e jaar van mijn Bachelor bio-informatics d.m.v. de 21+ toets. En hoogstwaarschijnlijk ga ik volgend jaar een Master biotechnologie of bio-informatics doen.
Wat mij op valt is echter dat sommige van mijn VWO medestudenten echt kei en kei hard falen
Moraal van het verhaal. Natuurlijk zijn LTS'ers dommer (geloof mi maarj, ervaring uit eerste hand). Maar er zal er altijd wel een enkeling bij zitten die niet daar thuis hoort en dat zal voor het VWO omgekeerd vast en zeker niet anders zijn.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ik heb gewoon vrienden buiten Fok! om zeg maar. En ik woon in een studentenflat. En ik woon naast nog twee studentenflats. Kwestie van gewoon in een andere keuken gaan zitten en feestjes bezoeken, dan kom je ze in alle soorten en maten tegen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 02:22 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Misschien moet je je academici es buiten het uitgaansleven en de grote studentenverenigingen gaan zoeken.
Ik blijf er bij. Als je begint over iets cultureels, dan staan ze je aan te kijken als n koe die naar een trein staat te staren (of: je bent gek). Als je je filosofische kijk op de wereld uitdraagt dan doe je 'moeilijk'. Als je onderscheid maakt tussen verschillende soorten drank dan beginnen ze bij voorbaat al te mekkeren dat pure gedestilleerd niet te zuipen is. Laat staan als je het over gezonde voeding, vegetarisme en dergelijke hebt, oei oei oei. Het is allemaal taboe, want je moet je 'ontspannen'. Nu zeg ik niet dat dat met HBO'ers of MBO'ers nou per definitie beter is.
Nou ja, het intellect mag dan in orde zijn, aan de eruditie ontbreekt het hem vaak.
Tsja, het zal toch echt aan het volk liggen waar je mee omgaat; ik herken het beeld niet echtquote:Op donderdag 21 mei 2009 10:28 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Ik heb gewoon vrienden buiten Fok! om zeg maar. En ik woon in een studentenflat. En ik woon naast nog twee studentenflats. Kwestie van gewoon in een andere keuken gaan zitten en feestjes bezoeken, dan kom je ze in alle soorten en maten tegen.
Ik blijf er bij. Als je begint over iets cultureels, dan staan ze je aan te kijken als n koe die naar een trein staat te staren (of: je bent gek). Als je je filosofische kijk op de wereld uitdraagt dan doe je 'moeilijk'. Als je onderscheid maakt tussen verschillende soorten drank dan beginnen ze bij voorbaat al te mekkeren dat pure gedestilleerd niet te zuipen is. Laat staan als je het over gezonde voeding, vegetarisme en dergelijke hebt, oei oei oei. Het is allemaal taboe, want je moet je 'ontspannen'. Nu zeg ik niet dat dat met HBO'ers of MBO'ers nou per definitie beter is.
Nou ja, het intellect mag dan in orde zijn, aan de eruditie ontbreekt het hem vaak.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het is toch echt een grote variëteit aan persoonlijkheden. Het zijn dus niet per se mijn vrienden, of goede kennissen. Maar goed, dat zal dan wel. Dat de doelgroep 'studenten in studentenflat' misschien een erg conservatieve is.quote:Op donderdag 21 mei 2009 10:36 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Tsja, het zal toch echt aan het volk liggen waar je mee omgaat; ik herken het beeld niet echt
Je kunt natuurlijk ook gewoon een brede interesse hebben die anderen niet delen. Sommige mensen leven ook gewoon wat losser. Wil niet zeggen dat ze niet slim zijn, ze kiezen er gewoon voor om zich in 1 of meerdere dingen te specialiseren, en wat rest betreft zich niet zo te ontwikkelen. Ik zie het probleem niet. Je moet ook maar die honger naar al die verschillende kennis hebben en er voor jezelf een soort nut voor kunnen bedenken. Wat boeit mij vegetarisme immers?
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Nee maar goed, daar zit een beetje de sleutel. Ben je slim als je breed georiënteerd bent, of juist als je ergens specifiek in uitblinkt ... ben je slim als je puur resultaatgericht bent, of als je heel bewust leeft (en dus meer in duurzaamheid denkt). En wat als je t combineert. Ben je dan slimmer dan mensen die dat niet doen? Intelligentie is op dit moment natuurlijk geheel gemeten naar de huidige maatschappelijke maatstaven die zeggen dat je succesvol moet zijn.
Wat mij het meest interesseert is overigens de persoon die door omstandigheden niet het niveau haalt wat ie hoort te halen. Want misschien is zo iemand wel vervuld van twijfel en zodoende angstig om keuzes te maken of een meer prestatiegerichte stap (naar het VWO gaan) te doen. Wat dan weer verborgen wordt door een bepaalde vorm van onverschilligheid. Twijfel wordt daarentegen wel vaak gezien als een vorm van intellect.
Wat mij het meest interesseert is overigens de persoon die door omstandigheden niet het niveau haalt wat ie hoort te halen. Want misschien is zo iemand wel vervuld van twijfel en zodoende angstig om keuzes te maken of een meer prestatiegerichte stap (naar het VWO gaan) te doen. Wat dan weer verborgen wordt door een bepaalde vorm van onverschilligheid. Twijfel wordt daarentegen wel vaak gezien als een vorm van intellect.
Ligt toch iets genuanceerder. Doe zelf ook 7 jaar over vwo (zit nu in de examenperiode terwijl ik net 19 jaar ben geworden). Ben al in de 4e blijven zitten, omdat het zo gemakkelijk was dat ik me enorm verveelde. Destijds was ik enorm onvolwassen en het me kon me allemaal ook gestolen worden; ging onder schooltijd stiekem werken, leverde dingen niet in (ckv onvoldoendequote:Op donderdag 21 mei 2009 01:47 schreef JJ.Johnson het volgende:
Vind ik eigenlijk ook belachelijk, dat je er gewoon 2 jaar langer over kunt doen. Als je het niet in de gestelde tijd red is het niveau niet goed voor jou. Zo simpel is het.
) etc. Toen blijven zitten, ervan geleerd en eenmaal 'back on track' erdoorheen gevlogen met 8'en en 9's.
Oh really?
Natuurlijk kan onvolwassenheid parten spelen. Ook dat is echter niveau. Ik heb het niet alleen over intellectuele capaciteiten. Er wordt ook een bepaald niveau in mentaliteit verwacht. Als je daar niet aan voldoet hoor je er ook niet thuis. (vind ik).quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:32 schreef Matthijs- het volgende:
[..]
Ligt toch iets genuanceerder. Doe zelf ook 7 jaar over vwo (zit nu in de examenperiode terwijl ik net 19 jaar ben geworden). Ben al in de 4e blijven zitten, omdat het zo gemakkelijk was dat ik me enorm verveelde. Destijds was ik enorm onvolwassen en het me kon me allemaal ook gestolen worden; ging onder schooltijd stiekem werken, leverde dingen niet in (ckv onvoldoende
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Oneens. Wanneer iemand over genoeg intellect beschikt moet er eerst naar een oplossing gezocht worden voor eventuele tekortkomingen op andere vlakken. Ik moet er niet aan denken dat ik wegens een dergelijke zwart/witvisie direct naar het havo geschopt zou worden zonder herkansing. Als je zover onder je niveau bezig bent komt er al helemaal niets meer van terecht.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:39 schreef JJ.Johnson het volgende:
[..]
Natuurlijk kan onvolwassenheid parten spelen. Ook dat is echter niveau. Ik heb het niet alleen over intellectuele capaciteiten. Er wordt ook een bepaald niveau in mentaliteit verwacht. Als je daar niet aan voldoet hoor je er ook niet thuis. (vind ik).
Het zou overigens een enórme waste of potential met niet te overziene gevolgen zijn als iedereen zoals jij dacht.
[ Bericht 6% gewijzigd door Matthijs- op 21-05-2009 16:12:45 ]
Oh really?
En dát is waar dit topic over gaat. Er zijn dus mensen op het VWO die niet 'slim' zijn, maar door hun doorzettingsvermogen en gemotiveerde instelling wel het diploma halen (en daar dus 35+ uur per week aan besteden). Dit zegt niet dat ze het niet verdienen. Dit zegt wel dat je als je op het VWO zit niet per definitie 'slim' bent.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:39 schreef JJ.Johnson het volgende:
[..]
Natuurlijk kan onvolwassenheid parten spelen. Ook dat is echter niveau. Ik heb het niet alleen over intellectuele capaciteiten. Er wordt ook een bepaald niveau in mentaliteit verwacht. Als je daar niet aan voldoet hoor je er ook niet thuis. (vind ik).
VWO'ers die slagen voor het NT profiel met leuke cijfers zou ik alleen slim noemen, de rest van die profielen moet gewoon te doen zijn voor elk mens met een gezond verstand. (Ben trouwens geen beta, dus niet meteen een alpha / beta bash ervan maken).
Ik heb totaal niet gelezen wat hiervoor is besproken maar ik vind dat iedereen zijn of haar kwaliteiten heeft. Ik heb VMBO afgerond omdat ik al op mijn 16e aan het ondernemen was geslagen (nee, geen internetbedrijfje). School boeide mij niet (nog steeds niet na jaren) en ik ben succesvol in wat ik doe.
Ik vind het prima dat je je hersens gebruikt en voor mijn part een universitaire graad behaald maar loop er niet zo mee te pronken of interessant te doen. Vanaf dat punt begint je leven pas, je hebt immers nog niets bereikt in het bedrijfsleven. Ik heb daarom over het algemeen meer respect voor mensen die alles halen uit zichzelf en hierin plezier hebben dan onzekere WO'ers met een grote bek.
Hoewel er genoeg normale "gestudeerde" mensen zijn die wél chill zijn Je slimheid kan op meerdere manieren tot uiting komen.
Ik vind het prima dat je je hersens gebruikt en voor mijn part een universitaire graad behaald maar loop er niet zo mee te pronken of interessant te doen. Vanaf dat punt begint je leven pas, je hebt immers nog niets bereikt in het bedrijfsleven. Ik heb daarom over het algemeen meer respect voor mensen die alles halen uit zichzelf en hierin plezier hebben dan onzekere WO'ers met een grote bek.
Hoewel er genoeg normale "gestudeerde" mensen zijn die wél chill zijn
Je slimheid kan op meerdere manieren tot uiting komen.
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Ja, het is makkelijk om naar anderen te wijzen. Wanneer jij je echter zo superieur acht en niets uitdagend vindt kun je natuurlijk zelf ook, eventueel samen met je ouders, op zoek gaan naar extra uitdaging buiten school om. Aangezien school zo simpel is hoef je daar toch niet veel tijd aan te besteden.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:43 schreef Matthijs- het volgende:
[..]
Oneens. Wanneer iemand over genoeg intellect beschikt moet er eerst naar een oplossing gezocht worden voor eventuele tekortkomingen op andere vlakken. Ik moet er niet aan denken dat ik wegens een dergelijke zwart/witvisie direct naar het havo geschopt zou worden zonder herkansing. Als je zover onder je niveau bezig bent komt er al helemaal niets meer van terecht.
Het zou overigens een enórme waste of potential met niet te overziene gevolgen zijn als iedereen zoals jij dacht.
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Je hebt gebrek aan mentaliteit en gebrek aan mentaliteit. Ik vind niet dat iemand 2x moet kunnen blijven zitten. En ik vind het al helemaal belachelijk wanneer dat dan maar gegooid wordt op 'ik kreeg niet genoeg uitdaging'. Als je echt zo intelligent bent dan onderneem zelf eens iets dat je wel uitdaagt.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:59 schreef wallofdolls het volgende:
En als je iedereen met gebrek aan mentaliteit van het VWO gaat halen dan blijft er heel weinig over
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Inderdaad, ik heb persoonlijk meer met wetenschap. Bedrijfsleven is korte-termijn denken. Wetenschap is, dat is het doel in elk geval, vooruitgang.quote:
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
dus je punt is, dat er op de regel altijd een zeer klein aantal uitzonderingen kán bestaan en dat jij naar eigen zeggen mogelijk één van die zeer zeldzame uitzonderingen bent?quote:Op dinsdag 19 mei 2009 19:26 schreef Bierie het volgende:
Buiten het feit dat dit een verloren discussie is. (Het lijkt mij vanzelfsprekend dat de mensen op het VWO gemiddeld intelligenter zijn dan op het VMBO.)
Een verhaal uit de (mijn eigen) praktijk:
Zelf ooit LTS gedaan (tegenwoordig heet dat VMBO) vervolgens een aantal jaren gewerkt en tegenwoordig zit ik in het 3e jaar van mijn Bachelor bio-informatics d.m.v. de 21+ toets. En hoogstwaarschijnlijk ga ik volgend jaar een Master biotechnologie of bio-informatics doen.
Wat mij op valt is echter dat sommige van mijn VWO medestudenten echt kei en kei hard falen
Moraal van het verhaal. Natuurlijk zijn LTS'ers dommer (geloof mi maarj, ervaring uit eerste hand). Maar er zal er altijd wel een enkeling bij zitten die niet daar thuis hoort en dat zal voor het VWO omgekeerd vast en zeker niet anders zijn.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Nee, docenten en begeleiders zijn overbodig. Laat alles maar aan die 15-jarigen over, waarom zou je ze helpen. Denken dat talent zich sowieso wel ontwikkelt zonder hulp van derden.quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:35 schreef JJ.Johnson het volgende:
[..]
Ja, het is makkelijk om naar anderen te wijzen. Wanneer jij je echter zo superieur acht en niets uitdagend vindt kun je natuurlijk zelf ook, eventueel samen met je ouders, op zoek gaan naar extra uitdaging buiten school om. Aangezien school zo simpel is hoef je daar toch niet veel tijd aan te besteden.
Dat geblaat over zogenaamde superioriteit ga ik niet op in, Jezus.
Oh really?
Ik weet het niet. Ik heb er zelf in zekere zin ervaring mee gehad. De eerste 4 jaar alleen maar achten en negens en daarna op onverklaarbare wijze zwaar depressief geworden. Daar kom je niet zomaar bovenop. Pas veel later kwam er een psycholoog met de verklaring dat ik veel te intensief en ongereguleerd gezocht heb naar informatie, als ik maar niet hoefde te 'leren'.quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:37 schreef JJ.Johnson het volgende:
[..]
Je hebt gebrek aan mentaliteit en gebrek aan mentaliteit. Ik vind niet dat iemand 2x moet kunnen blijven zitten. En ik vind het al helemaal belachelijk wanneer dat dan maar gegooid wordt op 'ik kreeg niet genoeg uitdaging'. Als je echt zo intelligent bent dan onderneem zelf eens iets dat je wel uitdaagt.
Oei.. is dat gevaarlijk?quote:Op donderdag 21 mei 2009 20:38 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Pas veel later kwam er een psycholoog met de verklaring dat ik veel te intensief en ongereguleerd gezocht heb naar informatie, als ik maar niet hoefde te 'leren'.
Daar herken ik mezelf namelijk volledig in.
Wat raadde die psycholoog aan?
Afspraak maken met de decaan voor een uitdagender pakket .
Het gevaar is dat je daarna alleen maar 2'en, 3'en en 4'en op je resultaten ziet. Maar ik had in die tijd ook een krantenwijk, dus dat was veel te laat na middernacht naar bed en dan om 5 uur weer bikkelen
.Het gevaar is dat je daarna alleen maar 2'en, 3'en en 4'en op je resultaten ziet. Maar ik had in die tijd ook een krantenwijk, dus dat was veel te laat na middernacht naar bed en dan om 5 uur weer bikkelen
Ik heb een vraag en heb geen zin om daar een heel nieuw topic voor te openen, maar, ik zit een beetje rond te kijken op vacature sites en zo, niet dat ik al een papiertje heb, maar gewoon. Er zijn veel meer vacatures met als Eis HBO niveau dan WO niveau. Betekend dit dan dat ze werkelijk liever HBO'ers hebben of iets in de trant van minimaal HBO niveau?
Als de eis HBO-niveau is kun je als WO'er ook terecht. Andersom niet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Daar zou ik niet zo snel van uit gaan. Waarschijnlijk is n WO'er veel duurder en betalen ze dan te veel voor iets wat n HBO-er ook kan doen. Overkwalificatie. (Buiten dat een beginnend HBO-afgestudeerde is klaargestoomd voor 'projectmatig ' werken en zodoende in die richting een bepaalde kleine voorsprong heeft en dat in principe beide soorten anders worden opgeleid. Een HBO-er laat je nou eenmaal ook geen MBO-vakwerk doen).
Lijkt me ook dat dat samenhangt met de vereiste kwaliteiten en of er staat 'minimaal' of dat er staat HBO-niveau
' werken en zodoende in die richting een bepaalde kleine voorsprong heeft en dat in principe beide soorten anders worden opgeleid. Een HBO-er laat je nou eenmaal ook geen MBO-vakwerk doen).Lijkt me ook dat dat samenhangt met de vereiste kwaliteiten en of er staat 'minimaal' of dat er staat HBO-niveau
Haha gelukkig heb ik geen krantenwijk, 5 uur zou ik niet overleven!quote:Op donderdag 21 mei 2009 22:33 schreef wallofdolls het volgende:
Afspraak maken met de decaan voor een uitdagender pakket
Het gevaar is dat je daarna alleen maar 2'en, 3'en en 4'en op je resultaten ziet. Maar ik had in die tijd ook een krantenwijk, dus dat was veel te laat na middernacht naar bed en dan om 5 uur weer bikkelen
Ik zou sowieos niet schrikken van al die opleidingseisen. Dat zetten ze in de advertentie om de mensen die het niet aankunnen af te schrikken. Ken zat mensen met MBO diploma (3/4) die gewoon een HBO baan hebben omdat ze het niveau wel hebben. Verkijk je niet te sterk op die opleidingseisen. Als je je skills//vaardigheden niet kunt staven met een diploma moet je andere manieren zoeken (mits je het werk daadwerkelijk aankunt).quote:Op donderdag 21 mei 2009 22:41 schreef wallofdolls het volgende:
Daar zou ik niet zo snel van uit gaan. Waarschijnlijk is n WO'er veel duurder en betalen ze dan te veel voor iets wat n HBO-er ook kan doen. Overkwalificatie. (Buiten dat een beginnend HBO-afgestudeerde is klaargestoomd voor 'projectmatig
Lijkt me ook dat dat samenhangt met de vereiste kwaliteiten en of er staat 'minimaal' of dat er staat HBO-niveau
Voorbeeldje uit de praktijk: Vriend van me werkt nu bij een webdesign bedrijf met een MBO 3 diploma terwijl er toch echt een HBO diploma als minimum vereiste stond. Hij kan het werk echter moeiteloos aan. Verkijk je er niet TE veel op.
Nee, maarja dat is ook de naakte waarheid. Als HBO'er wordt je heel erg zwart-wit gezien in principe opgeleid om de slimme dingen die door WO'ers zijn bedacht op een slimme manier toe te passen in een bedrijf, waarna ze worden uitgevoerd door MBO'ers. In de praktijk zal je een grote kans hebben dat je als HBO'er gewoon MBO-werk doet en als WO'er gewoon HBO-werk en zodoende zullen MBO-ers dat HBO-werk dus ook met gemak aankunnen (Dat neemt niet weg dat je als HBO-er niet zomaar een vakman wordt).
Mm dat ervaar ik totaal niet. Academici zijn vaak veel genuanceerder dan mbo'ers en denken over meer dingen na.quote:
[..]
Dat is précies wat ik bij heel veel academici heb. Ze pakken dat wat ze op dat moment studeren erg goed op. Maar meestal kun je geen fatsoenlijk gesprek met ze beginnen, behalve over hun altijd eentonige uitgaansleven.
No offence verder hoor
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Minimaal. Alhoewel het me niets zou verbazen als men in dit geval ook de HBO'er prefereert (goedkoper).quote:Op donderdag 21 mei 2009 22:35 schreef Stefanovich het volgende:
Ik heb een vraag en heb geen zin om daar een heel nieuw topic voor te openen, maar, ik zit een beetje rond te kijken op vacature sites en zo, niet dat ik al een papiertje heb, maar gewoon. Er zijn veel meer vacatures met als Eis HBO niveau dan WO niveau. Betekend dit dan dat ze werkelijk liever HBO'ers hebben of iets in de trant van minimaal HBO niveau?
[ Bericht 4% gewijzigd door Matthijs- op 22-05-2009 13:53:50 ]
Oh really?
Ik ken wel wat academici die als het ware een statement proberen te maken. Bijvoorbeeld dat een IT-studie nog niet wil zeggen dat je asociaal bent. En dat zullen ze dan bewijzen ook. Flink zuipen, ze kennen iedereen die ze tegenkomen e.d. Tja, dat stoort mij dan ook wel. Ik vind het een beetje oppervlakkig om je bezig te gaan houden met het bijschaven van een bepaald beeld dat men vaak van een bepaalde groep heeft. Vooral als het op zo een geforceerde manier moet.
Maar goed, ik ken ook zat mensen van de uni die zich gewoon normaal gedragen, en waar je idd verdomme nog 's een fatsoenlijk gesprek kan voeren dat niet stil valt wanneer er ineens afgeweken wordt van het onderwerp. Het voelt dan echt alsof je alle kanten op kunt gaan me het gesprek, en dat is prettig. Je bent nooit bezig met: interesseert de ander dit wel. (of kan die het wel begrijpen / heeft die hier over nagedacht).
Maar goed, ik ken ook zat mensen van de uni die zich gewoon normaal gedragen, en waar je idd verdomme nog 's een fatsoenlijk gesprek kan voeren dat niet stil valt wanneer er ineens afgeweken wordt van het onderwerp. Het voelt dan echt alsof je alle kanten op kunt gaan me het gesprek, en dat is prettig. Je bent nooit bezig met: interesseert de ander dit wel. (of kan die het wel begrijpen / heeft die hier over nagedacht).
Luck is what happens when preparation meets opportunity.
Uit mijn ervaring willen ze gewoon iemand hebben met een praktische instelling. Dan willen ze niet iemand die "moeilijk" doet of de dingen toepast tot op de comma. Maar gewoon iemand die het werk gedaan krijgt.quote:Op donderdag 21 mei 2009 22:35 schreef Stefanovich het volgende:
Ik heb een vraag en heb geen zin om daar een heel nieuw topic voor te openen, maar, ik zit een beetje rond te kijken op vacature sites en zo, niet dat ik al een papiertje heb, maar gewoon. Er zijn veel meer vacatures met als Eis HBO niveau dan WO niveau. Betekend dit dan dat ze werkelijk liever HBO'ers hebben of iets in de trant van minimaal HBO niveau?
Om die reden heb ik wel eens WO'ers afgewezen zien worden.
Profiel opgeheven.
Dat dusquote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:05 schreef Bierie het volgende:
[..]
Uit mijn ervaring willen ze gewoon iemand hebben met een praktische instelling. Dan willen ze niet iemand die "moeilijk" doet of de dingen toepast tot op de comma. Maar gewoon iemand die het werk gedaan krijgt.
Om die reden heb ik wel eens WO'ers afgewezen zien worden.
|
|
