Ik zie de christelijke zeloten van CDA, PvdA en CU dit niet (durven) zeggen. Ik hoop echt dat Wilders (binnenkort?) Minister van Assimilatie en Deportatie wordt, dan zullen de problemen met de Islam in Nederland als sneeuw voor de zon verdwijnen.quote:Moslims wacht aangezegd in Australië
Moslims, die onder de islamitische sharia-wetten willen leven, moeten maar weg uit Australië volgens de regering in een boodschap die zich vooral richtte op moslim-radicalen. Minister van Financiën Peter Costello gaf aan dat radicale imams uitgezet zouden worden als ze niet willen aanvaarden dat Australië een seculiere staat is en dat de wetten worden gemaakt door het parlement. "Als dit niet jullie waarden zijn, als jullie een land willen met de sharia als wet of een theocratische staat, is dit niet het land voor jullie."
"Ik zeg telkens tegen imams die vertellen dat er twee soorten wetten in Australië zijn, de Australische en de islamitische, dat dit onjuist is. Als ze het niet eens zijn met parlementair aangenomen wetten, onafhankelijke rechtspraak, democratie en liever de sharia willen hebben ze alle vrijheid om naar een ander land te gaan."
Op de vraag of de imams gedwongen zouden worden uitgezet antwoorde hij dat hun dubbele nationaliteit dat zeer wel mogelijk maakt. De minister van onderwijs, Brendan Nelson zei later dat moslims, die de Australische normen en waarden niet wensten te accepteren 'op moeten rotten'.
Premier Howard ergerde sommige moslims door te zeggen dat hij een voorstander is van het stevig in de gaten houden van moskee's door de veiligheidsdiensten.
"Immigranten moeten zich aanpassen, niet de Australiërs. Ik ben het zat om steeds te horen dat we misschien een individu of hun cultuur 'stigmatiseren'. Na de laffe aanslag op Bali zien we gelukkig een opleving van het patriotisme in Australië. Maar het stof van die aanslag was nog niet neergedaald toen de 'politiek correcte' linkse meute begon te schreeuwen dat ons patriotisme een belediging was voor 'anderen'. Ik ben niet tegen immigratie noch tegen mensen die een beter bestaan zoeken in ons land. Maar er zijn een paar dingen die deze nieuwkomers heel goed moeten begrijpen. Het idee dat Australië een multiculturele samenleving zou moeten zijn dient er alleen maar toe om onze identiteit en samenhang te ondermijnen. Als Australiërs hebben wij onze eigen cultuur, onze eigen samenleving, onze eigen taal en onze eigen manier van leven."
"Deze cultuur is gedurende 200 jaar ontwikkeld na strijd, uitproberen en overwinningen door miljoenen mensen die op zoek waren naar vrijheid. Hier praten we hoofdzakelijk Engels en niet Libanees, Arabisch, Chinees, Japans of Russisch. Daarom: als u deel wil uitmaken van deze samenleving: leer de taal!"
"De meeste Australiërs geloven in een christelijke God. Dat is geen 'rechts' geleuter maar gewoon een feit. Christelijke mannen en vrouwen met christelijke principes hebben deze natie gesticht. Dat is duidelijk gedocumenteerd. En het is uitermate gepast om dit tot uitdrukking te brengen op de muren van onze scholen. Als onze God u tegenstaat raad ik u aan een ander deel van de wereld op te zoeken want ónze God is deel van ónze cultuur. Wij accepteren jullie geloof en zullen nooit vragen waarom jullie dat geloof hebben. Alles wat wij vragen is dat jullie ook ons geloof accepteren en vreedzaam met ons samenleeft."
"Als jullie het Zuiderkruis verachten (het sterrebeeld Zuiderkruis, deel van de Australische vlag - Red.) zullen jullie serieus moeten nadenken om naar een ander deel van deze planeet te gaan. Wij zijn gelukkig met onze cultuur en hebben geen behoefte om die te veranderen. Jullie kunnen je eigen cultuur houden maar dring die niet op aan anderen."
"Dit is ónze natie, óns land en ónze cultuur en we geven jullie alle gelegenheid om daarvan te genieten. Maar zodra jullie uitgeklaagd, uitgehuild en uitgeraasd zijn over onze vlag, onze eed, onze christelijke waarden en onze manier van leven raad ik jullie ten zeerste aan om gebruik te maken van een van de grootste Australische democratische waarden: het recht om op te rotten."
"Als jullie hier niet gelukkig zijn, vertrek dan. Wij hebben jullie niet gedwongen om hier te komen. Jullie hebben gevráágd om hier te mogen komen. Accepteer dus het land dat jullie accepteerde."
En zo is hetquote:"Als jullie hier niet gelukkig zijn, vertrek dan. Wij hebben jullie niet gedwongen om hier te komen. Jullie hebben gevráágd om hier te mogen komen. Accepteer dus het land dat jullie accepteerde."
Wat is er dan precies eng aan?quote:Op donderdag 21 december 2006 14:19 schreef Monidique het volgende:
Het is inderdaad erg duidelijk en to the point, waardoor het enge nog zichtbaarder is.
moet jij niet in amsterdam knuffelen met berbers enzo? Flikker toch op zeg, dit is toch gewoon doodnormaal? Als jij ergens te gast bent, en in de minderheid bent, waarom zouden dan de oorspronkelijke bewoners cq. meerderheid zich aan jou moeten aanpassen?!quote:Op donderdag 21 december 2006 14:19 schreef Monidique het volgende:
Het is inderdaad erg duidelijk en to the point, waardoor het enge nog zichtbaarder is.
Iemand die waarden en normen niet accepteert moet maar oprotten, bijvoorbeeld. Gaat totaal in tegen de liberale samenleving, me dunkt. En dat is dus eng.quote:
Nee, liever niet.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:33 schreef mister_popcorn het volgende:
moet jij niet in amsterdam knuffelen met berbers enzo?
O, vast wel.quote:Flikker toch op zeg, dit is toch gewoon doodnormaal?
Ik vind het heel normaal dat je je aanpast, ja, en ik vind het ook heel normaal dat je gewoon lekker je eigen leven mag leiden volgens je eigen waarden en normen. Tevens is het dus ook eng dat een bepaalde waarden en normen uitgedragen moeten worden omdat een meerderheid zoiets vindt. Dat is een tamelijk totalitaire gedachte. We zullen trouwens eens vragen wat de oorspronkelijke bewoners van Australië van al dat aanpassen vinden...quote:Als jij ergens te gast bent, en in de minderheid bent, waarom zouden dan de oorspronkelijke bewoners cq. meerderheid zich aan jou moeten aanpassen?!
Ik moet niets.quote:Trouwens, je zou nu eens 'n kerk in bijv Teheran willen neerzetten. Of eisen dat dat gejank van zo'n vent-met-baard-én-in-jurk als ze weer moeten bidden zachter moet omdat jij er last van hebt. Succes![]()
Nou, ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch. Als ik dit bericht zo lees is het vooral gericht aan die imams die willen dat iedereen zich aan de sharia houdt. Volgens mij kun je daar niet hard genoeg tegen optreden.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Iemand die waarden en normen niet accepteert moet maar oprotten, bijvoorbeeld. Gaat totaal in tegen de liberale samenleving, me dunkt. En dat is dus eng.
Dan moeten ze dat duidelijker zeggen.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou, ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch. Als ik dit bericht zo lees is het vooral gericht aan die imams die willen dat iedereen zich aan de sharia houdt. Volgens mij kun je daar niet hard genoeg tegen optreden.
quote:Op donderdag 21 december 2006 14:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan moeten ze dat duidelijker zeggen.
Dit lijkt me redelijk duidelijk.quote:Minister van Financiën Peter Costello gaf aan dat radicale imams uitgezet zouden worden als ze niet willen aanvaarden dat Australië een seculiere staat is en dat de wetten worden gemaakt door het parlement. "Als dit niet jullie waarden zijn, als jullie een land willen met de sharia als wet of een theocratische staat, is dit niet het land voor jullie."
"Ik zeg telkens tegen imams die vertellen dat er twee soorten wetten in Australië zijn, de Australische en de islamitische, dat dit onjuist is. Als ze het niet eens zijn met parlementair aangenomen wetten, onafhankelijke rechtspraak, democratie en liever de sharia willen hebben ze alle vrijheid om naar een ander land te gaan."
a) de oorspronkelijke bewoners van Australië zijn altijd bezopen.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het heel normaal dat je je aanpast, ja, en ik vind het ook heel normaal dat je gewoon lekker je eigen leven mag leiden volgens je eigen waarden en normen. Tevens is het dus ook eng dat een bepaalde waarden en normen uitgedragen moeten worden omdat een meerderheid zoiets vindt. Dat is een tamelijk totalitaire gedachte. We zullen trouwens eens vragen wat de oorspronkelijke bewoners van Australië van al dat aanpassen vinden...
Wat vind je van iemand die de Nederlandse waarden en normen niet accepteert? Volgens jou is dat geen enkel probleem. Dan moet je ook niet zeuren dat de gemeenschap verdeeld is en blijft (lijkt mij niet wenselijk). Het heet niet voor niks gemeenschap: gemeenschappelijke normen en waarden.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Iemand die waarden en normen niet accepteert moet maar oprotten, bijvoorbeeld. Gaat totaal in tegen de liberale samenleving, me dunkt. En dat is dus eng.
Klopt. Ben ik met je eens. Het probleem wat ik met dit soort topics heb en blijf daar bot tegen ingaan. Wat is het nut van de post van de TS. Zal het meer begrip kweken tussen moslims en ons westerlingen. Zal dat een bijdrage leveren aan meer begrip onderling ik denk van niet. Er is trouwens al een land wat islam wetgeving gaat invoeren dat is Canada.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:43 schreef Fir3fly het volgende:
Dat zie ik, maar dat is gewoon vooral een tirade tegen moslims
Dat doen de Chinezen al eeuwen overal. De normen en waarden van anderen niet accepteren. Die blijven zich zelf. En hebben geen grote bek zoals zoveel mensen van andere culturen. Daarin zit hem het verschil.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:46 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Wat vind je van iemand die de Nederlandse waarden en normen niet accepteert? Volgens jou is dat geen enkel probleem. Dan moet je ook niet zeuren dat de gemeenschap verdeeld is en blijft (lijkt mij niet wenselijk). Het heet niet voor niks gemeenschap: gemeenschappelijke normen en waarden.
Dat is dus het probleem: dé Nederlandse waarden en normen bestaan niet.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:46 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Wat vind je van iemand die de Nederlandse waarden en normen niet accepteert?
Niet heel duidelijk nee. Maar er zijn wel bepaalde dingen die in onze maatschappij niet worden geaccepteerd.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is dus het probleem: dé Nederlandse waarden en normen bestaan niet.
Zo is het en niet anders. De wet is de enige reden om mensen eruit te (willen) knikkeren, punt.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:53 schreef Monidique het volgende:
Men moet zich aan de wet houden en niet aan abstracte waarden en normen die voor iedereen weer anders zijn.
Als moslims eigen wetten willen zou ik dat goed vinden. Maar dan wel binnen de context van de Nederlandse grondwet. Er zijn landen die daar al wat meer ervaring mee hebben en volkeren die mogelijkheid geven voorbeelden vindt je bijvoorbeeld in Canada waar de Indianen en de Inuit eigen rechten en rechtspraak hebben. Bezit van land mogen hebben als volk. Maar de doodstraf of handjes afhakken is niet mogelijk.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Voor mij zijn er meerdere wetten. Thuis heb ik mijn eigen wetten. Buiten heb ik mijn eigen wetten. Op mijn werk heb ik mijn eigen wetten. In de moskee heb ik eigen wetten. En ja, ik hou me ook aan de nederlandse wet.
Het is een suggestieve en nogal xenofobe stelling van deze minister. Moet iedereen het land uit die naast de landelijke wet ook eigen wetten heeft? Of alleen moslims? Het lijkt mij dan ook een kwestie van tijd voordat de eerste borden met "Moslims achterin de bus", "Niet meer dan 2 moslims in de winkel", "Verboden voor moslims" verschijnen.
Een maatschappij is voortdurend aan veranderingen onderhevig. Of dacht je dat zaken als abortus en homohuwelijk er altijd al was? Je kunt niet voorkomen dat in een democratie wetten worden aangenomen die je niet aanstaan, zelfs als ze in het voordeel van moslims zouden zijn. Take it or leave it. En anders is er vast plek in Australie, de nieuwe thuishaven voor de blanke man.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niet heel duidelijk nee. Maar er zijn wel bepaalde dingen die in onze maatschappij niet worden geaccepteerd.
Ik weet dat maatschappijen veranderen, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat er met het oog op politieke correctheid vage beslissingen worden gemaakt.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een maatschappij is voortdurend aan veranderingen onderhevig. Of dacht je dat zaken als abortus en homohuwelijk er altijd al was? Je kunt niet voorkomen dat in een democratie wetten worden aangenomen die je niet aanstaan, zelfs als ze in het voordeel van moslims zouden zijn. Take it or leave it. En anders is er vast plek in Australie, de nieuwe thuishaven voor de blanke man.![]()
Juist. Ik haal dan ook nergens uit het verhaal dat moslims uit zijn op het vervangen van de grondwet. Binnen de context van de grondwet zouden alle andere (eigen) wetten gewoon geaccepteerd moeten worden. Ik zie hier geen kwaad in. Maar goed, bij sommige mensen gaat er nu automatisch een alarmbelletje rinkelen als iets naar moslim of Islam neigt.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als moslims eigen wetten willen zou ik dat goed vinden. Maar dan wel binnen de context van de Nederlandse grondwet. Er zijn landen die daar al wat meer ervaring mee hebben en volkeren die mogelijkheid geven voorbeelden vindt je bijvoorbeeld in Canada waar de Indianen en de Inuit eigen rechten en rechtspraak hebben. Bezit van land mogen hebben als volk. Maar de doodstraf of handjes afhakken is niet mogelijk.
Wie bepaalt of iets politiek correct is of niet? Waarom was abortus eerst niet correct en nu wel? Waarom zou dat niet voor andere zaken gelden?quote:Op donderdag 21 december 2006 14:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik weet dat maatschappijen veranderen, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat er met het oog op politieke correctheid vage beslissingen worden gemaakt.
Deze nazipropaganda, vol superieure en christelijke krachttermen, spreekt je dus wel aan, desiredbard? Hoe voorspelbaarquote:Op donderdag 21 december 2006 15:12 schreef desiredbard het volgende:
blaat
Bij mij zijn de alarmbelletjes een tikje anders van aard. Maar ben het helemaal met je eens. Kijk dialoog en praten is uiteindelijk de enige en echte oplossing tussen landen en culturen. Maar door sommige extremistische figuren aan beide kanten en voorbeelden daarvan vinden we boven mij duurt het vaak zo lang. Kijk maar eens naar Ierland. En de IRA. Die zijn er ook eindelijk achter na zo een jaar of 200 dat dialoog toch de beste weg is.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Juist. Ik haal dan ook nergens uit het verhaal dat moslims uit zijn op het vervangen van de grondwet. Binnen de context van de grondwet zouden alle andere (eigen) wetten gewoon geaccepteerd moeten worden. Ik zie hier geen kwaad in. Maar goed, bij sommige mensen gaat er nu automatisch een alarmbelletje rinkelen als iets naar moslim of Islam neigt.
Dat zou van mij mogen als dat maar door een meerderheid van volk en staat in de grondwet wordt vastgelegd. Daarom is de angst tegen moslims onterecht want niemand heeft denk ik zo makkelijk die meerderheid.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:01 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Heffen we dan ook meteen de vrijheid van zeiken op alles en iedereen die anders is dan ons op?
je bedoelt de aboriginals ? die lopen nog met speren rond.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:36 schreef Monidique het volgende:
We zullen trouwens eens vragen wat de oorspronkelijke bewoners van Australië van al dat aanpassen vinden...
Wat heeft dat hiermee te maken, behalve een Wilders bash?quote:Op donderdag 21 december 2006 15:27 schreef IHVK het volgende:
Oja, Deportatie zei je? Wilders?
De partij van de vrouwenmishandelaars??
De pot verwijt de ketel bla bla![]()
[upd] PVV-Kamerlid Graus ernstig in opspraak
Tja als ik in de woestijn daar zou lopen zou ik geen blanke bleekscheet naast me willen hebben maar een aboriginal die kennis heeft van de omgeving en de gevaren.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:24 schreef MrVVD het volgende:
[..]
je bedoelt de aboriginals ? die lopen nog met speren rond.
Nu weet ik waar jij je looks door hebt laten inspireren.
quote:
kardesim desirebard baska birkisi. ik ben Mr VVD en ik spreek voor mezelf maar als jij het geil vind om op deze manier met mij te communiceren ok even goede vrienden. alleen niet rukken hequote:Op donderdag 21 december 2006 15:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Deze nazipropaganda, vol superieure en christelijke krachttermen, spreekt je dus wel aan, desiredbard? Hoe voorspelbaar![]()
Hoe denken ze daar in Ierland eigenlijk over?
nou ok ok ik strijk over mijn hart en ik geef je volkomen gelijk.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:28 schreef Megumi het volgende:
Tja als ik in de woestijn daar zou lopen zou ik geen blanke bleekscheet naast me willen hebben maar een aboriginal die kennis heeft van de omgeving en de gevaren.
Ja, en ik ben eigenlijk KoosVoosquote:Op donderdag 21 december 2006 15:29 schreef desiredbard het volgende:
[..]
kardesim desirebard baska birkisi. ik ben Mr VVD en ik spreek voor mezelf maar als jij het geil vind om op deze manier met mij te communiceren ok even goede vrienden. alleen niet rukken he
Je bent het ook eens met de TS?quote:Op donderdag 21 december 2006 15:12 schreef MrVVD het volgende:![]()
![]()
![]()
![]()
WOW en dit mis ik in europa
zo is het en niet anders. dit is precies zoals ik er ook over denk.
ik ben geen vluchteling (geweest) hoor maar ik denk dat als je echt heb moeten vrezen voor je leven en honger hebt gehad je alles er voor over hebt. laat staan de cultuur respecteren waarin je bent terecht gekomen. het land dat je een kans geeft om het ellende achter te laten komt na je God denk ik dan.
overigens als een parlementarier in turkije dit soort teksten zou uitspreken zou hij gezien worden als soft links en niet als rechts of wat dan ook zoals velen in nederland denken. Eigenlijk niet meer dan logisch. Maar mensen die anti zijn preken voor hun eigen parochie. Of omdat ze een uitkering hebben of omdat ze zich dan veiliger op straat voelen of omdat ze veel niet westerse vrienden hebben of juist graag zouden willen hebben.
Het is het 1 of het andere. Of ZIJ passen zich aan. Of WIJ passen ons aan.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:40 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je bent het ook eens met de TS?
Gewoon iedereen die "zich niet aanpast" wegvoeren?
Ik vraag me af waar de grens van aanpassen dan ligt..
Geen gevaar opleveren voor de samenleving? Geen hoofddoekje dragen? Blond haar hebben?
Je kan dan doen wat je wilt natuurlijk. Ik zie het al voor me, de Nederlandse politie gaat de staat op en arresteert iedere vrouw die een hoofddoek heeft. Om ze vervolgens uit te zetten.
Is dat de toekomst?
Ja, ik vind ook dat mensen zich moeten aanpassen, ik vind ook dat mensen zelf moeten werken, ik weet ook dat er problemen zijn, maar deze oplossing staat mij niet aan.![]()
Kan je lezen of niet?quote:Op donderdag 21 december 2006 15:41 schreef Fir3fly het volgende:
Wat is jouw oplossing dan? Dat wij ons een beetje gaan aanpassen?
Geil he? WIJ ZIJ HUNNIE ZIJN STOM!!!quote:Op donderdag 21 december 2006 15:42 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het is het 1 of het andere. Of ZIJ passen zich aan. Of WIJ passen ons aan.
Je bent een broekje van 1990. Je mag blij zijn dat je zulke dingen nooit zal mee maken hopelijk. En een telefoontje krijgen en zien op TV hoe je Oom volkomen nodeloos de lucht ingaat toegeven dat was niet in de jaren 40 is niet leuk. Want ik heb wel famillie in landen die voor anderen de kastanjes uit het vuur halen.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Minister van Deportatie.![]()
Back to the fourties.![]()
Prachtig inderdaad, nostalgie.
Waarom moeten wij openstaan voor andere mensen die ons land binnekomen en die gerespecteerd willen worden door ons?quote:Op donderdag 21 december 2006 15:44 schreef IHVK het volgende:
[..]
Kan je lezen of niet?
Mensen moeten zich in bepaalde mate aanpassen (naarmate generaties volgen meer) en als ze verder geen gevaar voor de samenleving vormen, hoeven ze niet uitgezet te worden. En vrouw met een hoofddoek is geen gevaar voor samenleving![]()
En de mensen moeten ook wel ergens in kunnen integreren, dus ervoor open staan is wat jij kan doen.
Of geen van beide past zich aan en iedereen leeft volgens het zelfredzaamheidsprincipe.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:42 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het is het 1 of het andere. Of ZIJ passen zich aan. Of WIJ passen ons aan.
ben je daar wel eens geweest??quote:Op donderdag 21 december 2006 15:24 schreef MrVVD het volgende:
[..]
je bedoelt de aboriginals ? die lopen nog met speren rond.
Nu weet ik waar jij je looks door hebt laten inspireren.
Als je er niet voor openstaat heb je sowieso het recht niet om te zeiken.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waarom moeten wij openstaan voor andere mensen die ons land binnekomen en die gerespecteerd willen worden door ons?![]()
Inmiddels zijn we bijna bij de 4e generatie. Misschien kun je beginnen bij de mensen die niet zijn binnengekomen, maar gewoon hier zijn geboren, net zoals jij? Wat maakt het dat jij als blanke meer rechten hebt in NL dan een niet blanke, die ook in NL is geboren?quote:Op donderdag 21 december 2006 15:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waarom moeten wij openstaan voor andere mensen die ons land binnekomen en die gerespecteerd willen worden door ons?![]()
Je aanpassen aan de menig van de meerderheid in Nederland is gelijk aan assimilatie. Dan denk je niet meer voor je zelf. Denken zoals Balkenende daar pas ik voor.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:45 schreef IHVK het volgende:
[..]
Geil he? WIJ ZIJ HUNNIE ZIJN STOM!!!
Maar de mensen die hierheen komen moeten zich aanpassen aan de meerderheid hier, dat lijkt me duidelijk.
Assimilatie hoeft niet.
Ik weet niet of je ooit in NY bent geweest. Opzich ben ik het gewoon met je eens. Maar je ziet dat het daar niet werkt. Je hebt daar zoveel verschillende wijken zoals chinatown, the bronx. Ze redden zich zelf prima, maar gaan zich wel afzetten van anderen! Je moet namelijk s'avonds niet als blanke door een wijk in de bronx lopen.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Of geen van beide past zich aan en iedereen leeft volgens het zelfredzaamheidsprincipe.
En hoe ga je ze selecteren? De "goede" van de "kwade" scheiden.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:48 schreef Maastrix het volgende:
kijk ik heb verder niks tegen buitenlanders maar ik heb mensen in me klas die zijn 18/19 jaar oud en dat zijn dan 'toevalig' turken en marokanen,, die zitten nu dus al in de ziektewet, zodat ze gewoon betaald krijgen en ondertussen komen ze gewoon naar school en gaan ze naar ander werk want het geld krijgen ze tog wel. zulke mensen moeten ze uitzetten mensen die de taal niet leren moeten ze ook uitzetten er zijn genoeg 'buitenlanders' die gewoon nederlands praten naar school gaan, werken en alles doen wat wij ook doen,, nou perfect geen problemen mee hoor
En als zwarte moet je 's avonds niet door een blanke wijk lopen. Wat is je punt?quote:Op donderdag 21 december 2006 15:50 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik weet niet of je ooit in NY bent geweest. Opzich ben ik het gewoon met je eens. Maar je ziet dat het daar niet werkt. Je hebt daar zoveel verschillende wijken zoals chinatown, the bronx. Ze redden zich zelf prima, maar gaan zich wel afzetten van anderen! Je moet namelijk s'avonds niet als blanke door een wijk in de bronx lopen.
Hebben ik en een maat van me wel gedaan en we hebben een hoop gelachen en gezopen. Maar wat veel Nederlanders vergeten is dat jullie in het buitenland de reputatie hebben een aardig en tolerant volk te zijn. De Nederlander was me maat natuurlijk.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:50 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik weet niet of je ooit in NY bent geweest. Opzich ben ik het gewoon met je eens. Maar je ziet dat het daar niet werkt. Je hebt daar zoveel verschillende wijken zoals chinatown, the bronx. Ze redden zich zelf prima, maar gaan zich wel afzetten van anderen! Je moet namelijk s'avonds niet als blanke door een wijk in de bronx lopen.
Het punt is dat niet alleen de blanken discrimineren.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En als zwarte moet je 's avonds niet door een blanke wijk lopen. Wat is je punt?
Wat ik vind dat "moet" is dat je je zodanig aanpast, dat je hier een "normaal" leven kan leiden.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je aanpassen aan de menig van de meerderheid in Nederland is gelijk aan assimilatie. Dan denk je niet meer voor je zelf. Denken zoals Balkenende daar pas ik voor.
Klopt.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het punt is dat niet alleen de blanken discrimineren.
Mooi. Zowel blank als zwart discrimineert. Nogmaals, wat is het punt?quote:Op donderdag 21 december 2006 15:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het punt is dat niet alleen de blanken discrimineren.
Dat integratie vooral van de kant van de mensen die moeten integreren moet komen.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Mooi. Zowel blank als zwart discrimineert. Nogmaals, wat is het punt?
bingo!quote:Op donderdag 21 december 2006 15:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat integratie vooral van de kant van de mensen die moeten integreren moet komen.
Wie zijn die mensen die moeten integreren? De blanken of de zwarten? En waarom moet er uberhaupt geintegreerd te worden? Wat is er mis met marktwerking en het handhaven van de wet?quote:Op donderdag 21 december 2006 15:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat integratie vooral van de kant van de mensen die moeten integreren moet komen.
Omdat een parallelsamenleving op lange termijn niet echt een goed idee is.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wie zijn die mensen die moeten integreren? De blanken of de zwarten? En waarom moet er uberhaupt geintegreerd te worden? Wat is er mis met marktwerking en het handhaven van de wet?
Want?quote:Op donderdag 21 december 2006 15:59 schreef IHVK het volgende:
[..]
Omdat een parallelsamenleving op lange termijn niet echt een goed idee is.
'Onze' cultuur is niet superieur. Maar wel de meerderheid, en de originele cultuur.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Want? Blank is superieur? Wat is je maatstaf? Wat is de achterliggende gedachte?
De fout in je denken althans dat het zou moeten respect en onderling begrip is iets wat je moet verdienen. En dat bereik je vooral door goed met elkaar te praten en met enige kennis van de minimum beleefdheidsvormen van de ander. Ik erger me bijvoorbeeld kapot aan mensen die met de schoenen door me huis lopen. Dus zes paar sloffen staan bij de deur. Dat is een Japanse gewoonte. De rest geleerd van een moslim plus uitleg waarom het vies is.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat integratie vooral van de kant van de mensen die moeten integreren moet komen.
Balkan wat? Wie moest zich volgens jou aan wie aanpassen en waarom? Hoe is de Balkan vergelijkbaar met NL?quote:
Ik zie het somber in voor de ontwikkelingen in AI. Want onze cultuur is veruit de minderheid kwa aantal mensen in de wereld. En wat orginele cultuur. De Chinezen hadden al papier geld toen de Romeinen er niet eens waren.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
'Onze' cultuur is niet superieur. Maar wel de meerderheid, en de originele cultuur.
Ik ben een allochtoon, dus ik snap het niet.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
'Onze' cultuur is niet superieur. Maar wel de meerderheid, en de originele cultuur.
Nee joh, straks gaan we robots bouwen die al die mensen gewoon het land uit schoppen, zijn alle spijtgevoelens ook de wereld uit.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie het somber in voor de ontwikkelingen in AI.
Jij vindt dat er een parallelsamenleving moet onstaan in Nederland. Dus dat niemand zich moet aanpassen.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Balkan wat? Wie moest zich volgens jou aan wie aanpassen en waarom? Hoe is de Balkan vergelijkbaar met NL?
Ik heb het niet over superieur, ik heb het simpelweg over een meerderheid.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik ben een allochtoon, dus ik snap het niet.
Niet superieur:
- Onze cultuur
Wel superieur:
- De meerderheid
- De originele cultuur
Is dit een gegeven of een mening?
En wat te doen met al die mensen die niet hier zijn toegelaten, maar gewoon hier zijn geboren? En vaak nog veel eerder dan jij en al veel meer belasting betaald? Daarbij, jij hebt ze niet toegelaten. De regering doet dat. Respect voor de regering dus, niet voor de individu. Is dat wat je zegt?quote:Op donderdag 21 december 2006 16:03 schreef Fir3fly het volgende:
Ik zou zeggen dat het toelaten van die mensen al genoeg is om dat respect en begrip te verdienen.
Nee dit is de dit het domste wat ooit op FOK gepost is.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik ben een allochtoon, dus ik snap het niet.
Niet superieur:
- Onze cultuur
Wel superieur:
- De meerderheid
- De originele cultuur
Is dit een gegeven of een mening?
Maar als er een meerderheid qua mensen met de originele cultuur in een land is. Waarom zouden zij zich dan moeten aanpassen aan anderen die ons land binnenkomen. Laat anderen gedeeltelijk aan ons aanpassen. Tuurlijk hoeft niet iedereen zich aan ons aan te passen, en van mij hoeft dat ook niet. Maar het respect dat wij aan hun moeten tonen moeten zij wel verdienen ? En in een discussie moeten wel mogelijkheden zitten? Het is toch van de zotte om van de heersende partij te vragen dat zij zich moeten gedragen zoals jou. Of dat ze maar even respect moeten hebben met keuzes die jij maakt ?quote:Op donderdag 21 december 2006 16:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
De fout in je denken althans dat het zou moeten respect en onderling begrip is iets wat je moet verdienen. En dat bereik je vooral door goed met elkaar te praten en met enige kennis van de minimum beleefdheidsvormen van de ander. Ik erger me bijvoorbeeld kapot aan mensen die met de schoenen door me huis lopen. Dus zes paar sloffen staan bij de deur. Dat is een Japanse gewoonte. De rest geleerd van een moslim plus uitleg waarom het vies is.
En door wie is de regering gekozen? Juist.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En wat te doen met al die mensen die niet hier zijn toegelaten, maar gewoon hier zijn geboren? En vaak nog veel eerder dan jij en al veel meer belasting betaald? Daarbij, jij hebt ze niet toegelaten. De regering doet dat. Respect voor de regering dus, niet voor de individu. Is dat wat je zegt?
2/3 van de wereldbevolking en dan is het waarschijnlijk nog meer leeft buiten het westen. China is een land wat het voorelkaar zou kunnen krijgen als de hele bevolking gelijktijdig weet te springen de wereld te vernietigen. En dan zeg jij zo ietsquote:Op donderdag 21 december 2006 16:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik heb het niet over superieur, ik heb het simpelweg over een meerderheid. volgens jou?
ik ben het volkomen eens met de topic. er staat eigenlijk niks geks. er staat niet iets als gij zult ook christen worden, of een minirokje aan doen en je laten gang bangen of donderdag vrijdag en zaterdag je zat zuipen, snuiven en elkaars vrouwen neuken. nee helemaal niets daarover. gewoon de wetten en het recht van de maatschappij accepteren waarin je woont. Niet mee eens even goede vrienden maar probeer het dan elders.quote:Op donderdag 21 december 2006 15:40 schreef IHVK het volgende:
Je bent het ook eens met de TS?
Welke cultuur is puur en orgineel dat bewijzen is al eens geprobeerd en mislukt..quote:Op donderdag 21 december 2006 16:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar als er een meerderheid qua mensen met de originele cultuur in een land is. Waarom zouden zij zich dan moeten aanpassen aan anderen die ons land binnenkomen. Laat anderen gedeeltelijk aan ons aanpassen. Tuurlijk hoeft niet iedereen zich aan ons aan te passen, en van mij hoeft dat ook niet. Maar het respect dat wij aan hun moeten tonen moeten zij wel verdienen ? En in een discussie moeten wel mogelijkheden zitten? Het is toch van de zotte om van de heersende partij te vragen dat zij zich moeten gedragen zoals jou. Of dat ze maar even respect moeten hebben met keuzes die jij maakt ?
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat een parallelsamenleving een gevolg kan zijn, geen doel. In wat voor situatie geraken we dan? Die mensen die in die samenleving niet mee kunnen komen, die zullen dat in hun eigen situatie gewoon merken. Dit zou geleidelijke integratie, of vertrek, vanzelf in de hand werken. Kortom, een zelfregulerend systeem. Noem het liberaal. Wat jij wilt.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:06 schreef IHVK het volgende:
[..]
Jij vindt dat er een parallelsamenleving moet onstaan in Nederland. Dus dat niemand zich moet aanpassen.
Zolang de wetten strikt en zonder onderscheid worden nageleefd, zie ik dit niet snel gebeuren. Ik voorspel wel waat aanpassingsproblemen bij de blanke bevolking. Blanken hebben niet bepaald een geschiedenis van verbroedering met anderskleurigen. De gedachte dat blanken superieur zijn, bewust of onbewust, leeft nog altijd zeer sterk. Dat vergt wel wat aandacht.quote:Bij zo een samenleving is er altijd "onrust", de mensen gaan elkaar beschuldigen van allerlei dingen als het slecht gaat en meestal gebeurt er iets vreselijks. (de spreekwoordelijke druppel die de emmer doet overlopen)
Het liefst zie ik ook een samenleving waarin men samenleeft, met respect voor elkaar, zonder voorwaarden. De situatie in NL is dan ook niet de schuld van Jan of Alleman. Het is de schuld van een slecht werkend justitie apparaat. Of denk je dat de meningen gelijk zouden zijn als alle straatschoffies en asocialen wel fatsoenlijk werden aangepakt?quote:Zo een samenleving lijkt mij dus geen goed idee.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |