POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Al die flikkers en zevende dag adventisten die gemarteld en vermoord zijn in het door Che gestichte concentratiekamp waren allemaal amerikaanse commando`s natuurlijk.quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:39 schreef Apropos het volgende:
Een deel van Che's slachtoffers was overigens net zo goed gekant tegen Amerikaans inmenging, dus dat verhaal gaat al helemaal niet op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Net als al die schapenhoeders en dorpsoudsten in Guantanamo natuurlijk allemaal terroristen waren...quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Al die flikkers en zevende dag adventisten die gemarteld en vermoord zijn in het door Che gestichte concentratiekamp waren allemaal amerikaanse commando`s natuurlijk.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Pst, SCH, heb je topic geopend
Het SCH geeft serieus zijn mening over Che topic.
Het SCH geeft serieus zijn mening over Che topic.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
open er een topic overquote:Op vrijdag 29 december 2006 10:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Net als al die schapenhoeders en dorpsoudsten in Guantanamo natuurlijk allemaal terroristen waren...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom? Blijkbaar mag jij wel met hedendaagse ogen naar Che kijken en met het voordeel van hindsight zijn daden veroordelen. Dan mag ik net zo goed het geheel in perspectief plaatsen om je te laten zien, dat wat Che gedaan heeft nog steeds gedaan wordt, maar nu door een mogendheid die beweert de voorvechter van democratie en vrijheid te zijn. Dat heeft Che in ieder geval nooit beweerd.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat het OT is, hier gaat het over che, en niet over guantanamo. En als jij het krijgsgevangenkamp wilt vergelijken met de concentratiekampen die door Che gesticht zijn en wat daar gebeurt is, dan zou ik eerst maar eens wat documentatie over wat er destijds in deze door che gestichte kampen is gebeurd in huis halen en doorlezen.quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als jij serieus meent dat Guantanamo een krijgsgevangenenkamp is, zou ik maar even wat documentatie over oorlogsrecht en de Conventie van geneve gaan doorlezen. Guantanamo is een kamp wat niet zo gek veel verschilt met de kampen van Che.quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat het OT is, hier gaat het over che, en niet over guantanamo. En als jij het krijgsgevangenkamp wilt vergelijken met de concentratiekampen die door Che gesticht zijn en wat daar gebeurt is, dan zou ik eerst maar eens wat documentatie over wat er destijds in deze door che gestichte kampen is gebeurd in huis halen en doorlezen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Open er een topic overquote:Op vrijdag 29 december 2006 10:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als jij serieus meent dat Guantanamo een krijgsgevangenenkamp is, zou ik maar even wat documentatie over oorlogsrecht en de Conventie van geneve gaan doorlezen. Guantanamo is een kamp wat niet zo gek veel verschilt met de kampen van Che.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lafbek.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
open er een topic over, dan praten we daar verder over guantanamo en de vergelijking die jij trekken wil, hier is het OTquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Che Geuvara was een vrijheidsstrijder met linkse sympathieen. Niet andersom. In de context van verhouding in latijns-Amerika is het bijna logisch dat iemand dhet opneemt voor de vrijheid en het zelfbeschikkingrect van de volkeren aldaar, bij links uit komt. Xhe een terrorist of een misdadiger noemen is erg gestuurd vanuit het afkeuren van zijn politieke overtuiging en niet op feiten.
Feit is dat Che Guevara de bevrijding van door de VS gesteunde dicators heeft georganiseerd in Cuba. Dat is een heldendaad.
Feit is dat Che Guevara de bevrijding van door de VS gesteunde dicators heeft georganiseerd in Cuba. Dat is een heldendaad.
Onze normen over wat recht en onrecht is, wat moord en wat dood-op-slagveld, etc is toch niet zó veranderd de afgelopen 50 jaar? Natuurlijk hebben we wat meer inzicht in wat zich zoal precies heeft afgespeeld zo links en rechts, maar de morele oordelen erover zijn niet wereldschokkend veranderd dacht ik.quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Blijkbaar mag jij wel met hedendaagse ogen naar Che kijken en met het voordeel van hindsight zijn daden veroordelen. Dan mag ik net zo goed het geheel in perspectief plaatsen om je te laten zien, dat wat Che gedaan heeft nog steeds gedaan wordt, maar nu door een mogendheid die beweert de voorvechter van democratie en vrijheid te zijn. Dat heeft Che in ieder geval nooit beweerd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Toch wel. Guantanamo wordt hier fanatiek verdedigd, kampen van Che worden neergezet als martelkampen. Terwijl beide soorten precies hetzelfde doen: Het afnemen van basale rechten van de daar gevangen gehouden mensen.quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Onze normen over wat recht en onrecht is, wat moord en wat dood-op-slagveld, etc is toch niet zó veranderd de afgelopen 50 jaar? Natuurlijk hebben we wat meer inzicht in wat zich zoal precies heeft afgespeeld zo links en rechts, maar de morele oordelen erover zijn niet wereldschokkend veranderd dacht ik.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Welke bevrijding?quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:03 schreef Knormen het volgende:
Che Geuvara was een vrijheidsstrijder met linkse sympathieen. Niet andersom. In de context van verhouding in latijns-Amerika is het bijna logisch dat iemand dhet opneemt voor de vrijheid en het zelfbeschikkingrect van de volkeren aldaar, bij links uit komt. Xhe een terrorist of een misdadiger noemen is erg gestuurd vanuit het afkeuren van zijn politieke overtuiging en niet op feiten.
Feit is dat Che Guevara de bevrijding van door de VS gesteunde dicators heeft georganiseerd in Cuba. Dat is een heldendaad.
Het was een staatsgreep, waarbij de ene diktatuur door de andere werd vervangen.
Er kwam geen vrijheid, mensen die met hem meevochten voor vrijheid en democratie werden door che uit de weg geruimt, na de machtsovername werden disidenten, flikkers, zevende dag adventisten, mensen die een vakbond wilden oprichten, journalisten, mensenrechtactivisten en vele anderen keihard vervolgt en vermoord.
wow. wat een heldendaad
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
open er een topic overquote:Op vrijdag 29 december 2006 11:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Toch wel. Guantanamo wordt hier fanatiek verdedigd, kampen van Che worden neergezet als martelkampen. Terwijl beide soorten precies hetzelfde doen: Het afnemen van basale rechten van de daar gevangen gehouden mensen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bemoei je eens niet met gesprekken tussen andere mensen, onbeleefd jongetje.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Voor het gemak vergeet je even de Ordedienst, de Geuzen, de Oranjewacht, Dienst Wim, de Stijkelgroep en nog 1000 andere verzetsgroepen de NIET communistisch waren.quote:Op donderdag 28 december 2006 02:45 schreef rood_verzet het volgende:
Ja lach maar Evil_Jur, maar de CPN was toch de enige politieke partij die actief verzet pleegde, er waren uiteraard wel andere, Calvinisten bijvoorbeeld, maar als jij de communisten landverraders noemt, ben je een achterlijke malloot.
Volgens mij bevestig je hier juist dat ons morele oordeel over dergelijke zaken niet wezenlijk anders is nu dan 50 jaar geleden, en dat er dus geen sprake is van 'met ogen van nu' Guevara veroordelen.quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Toch wel. Guantanamo wordt hier fanatiek verdedigd, kampen van Che worden neergezet als martelkampen. Terwijl beide soorten precies hetzelfde doen: Het afnemen van basale rechten van de daar gevangen gehouden mensen.
Je kan Guevara zonder terughoudendheid met de huidige normen beoordelen, onze normen waren in zijn tijd niet wezenlijk anders.
Wel hadden we hier (en daar) destijd minder volledig overzicht, net zoals we dat nu hebben over onze eigen huidige tijd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, je kunt echt zien, dat het je om dit soort zaken gaatquote:Op vrijdag 29 december 2006 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
na de machtsovername werden disidenten, flikkers,
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
tja het vervolgen van mensen om hun sexuele voorkeur is natuurlijk uitermate leuk in jouw ogenquote:Op vrijdag 29 december 2006 11:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, je kunt echt zien, dat het je om dit soort zaken gaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is even gemakkelijk als zinloos om vanuit onze luie stoiel in Nederland anno 2006 allerlei gemakkelijke morele oordelen uit te spreken over gebeurtenissen in een anderetijd, in een ander land en een andere context. Het is veel interessanter om te discussieren over heo en waarom bepaalde gebuertenissen hebben plaatsgevonden en hoe daarmee in de praktijk van nu iets te doen om moord, doodslag en onderdrukking te voorkomen. Lange tijd heb ik ook gedacht dat met het brengen van beschaving en democratie en het bestrijden van dubieuze ideologieen en regimes de werled beter zou worden, maar de scheidslijn tussen goed en kwaad is niet zo helder. De aanval op en de bezetteing van Irak en onze medeplichtigheid daaraan bewijzen dat ook vanuit ogeschijnlijk moreel juiste morele posities evenz zo zeer gruwelijke misstanden ontstaan.quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Onze normen over wat recht en onrecht is, wat moord en wat dood-op-slagveld, etc is toch niet zó veranderd de afgelopen 50 jaar? Natuurlijk hebben we wat meer inzicht in wat zich zoal precies heeft afgespeeld zo links en rechts, maar de morele oordelen erover zijn niet wereldschokkend veranderd dacht ik.
Het gaat me om je gebruik van de term 'flikkers'...quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
tja het vervolgen van mensen om hun sexuele voorkeur is natuurlijk uitermate leuk in jouw ogen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is toch een duidelijk woord, en zeker in de tijd dat Guevaras afbeelding eerder zeer populair was hier, ook niet voorzien van negatieve lading.quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het gaat me om je gebruik van de term 'flikkers'...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je hoeft niet te collaboreren met de nazi's om een landverader te zijn, actief vijand van je eigen staatsvorm zijn is genoeg.quote:Op donderdag 28 december 2006 02:45 schreef rood_verzet het volgende:
Ja lach maar Evil_Jur, maar de CPN was toch de enige politieke partij die actief verzet pleegde, er waren uiteraard wel andere, Calvinisten bijvoorbeeld, maar als jij de communisten landverraders noemt, ben je een achterlijke malloot.
Overigens is dit topic gewoon een smerige manier om reacties uit te lokken, beter bekend als een troll, het voegt niks toe, het is alleen maar een uitlaatklep voor mensen met dezelfde politieke gedachten achter www.chegevaar.info (Vlaams Belang Jongeren), waar men de leugens vandaan heeft.
Zo smpel is het en was het niet. Het feit dat Cuba inmiddels een repressieve staat is geworden, neemt niet weg dat het destijds wel degelijk gezien kan worden als een bevrijding en toen door het grootste deel van de bevolking zo is gevoeld. De opstand van Guevara en castro was ook niet zozeer communistisch gemotiveerd als wel nationaal. Men wilde het zelfbeschikkingrecht van de Cubaanse natie bevechten. Castro plaats zichzelf ook ieerder in de lijn van Jose Marti (de Cubaanse onafhankleijkheidsstrijder tegen de spaanse overheersing) dan die van Lenin of Mao. Dat Cuba steeds meer in de richting van de Sovjetunie (en de daarbij behorende repressieve trekken) is gedreven was ook deels noodgedwongen dooir de Amerikaanse boycot.quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Welke bevrijding?
Het was een staatsgreep, waarbij de ene diktatuur door de andere werd vervangen.
Er kwam geen vrijheid, mensen die met hem meevochten voor vrijheid en democratie werden door che uit de weg geruimt, na de machtsovername werden disidenten, flikkers, zevende dag adventisten, mensen die een vakbond wilden oprichten, journalisten, mensenrechtactivisten en vele anderen keihard vervolgt en vermoord.
wow. wat een heldendaad
Ik wil het Cubaanse regime nergens van vrijpleiten, maar in regionaal perspectief is in veel opzichten Cuba nog steeds een land waar de bevolking goed af is.
Volgens mij wordt guantanamo helemaal niet fanatiek verdedigd, ig niet in dit topic. Je begint er zelf over. Of bedoel je soms te zeggen dat je de kampen van Che goedkeurt, omdat de VS guantanamo heeft?quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Toch wel. Guantanamo wordt hier fanatiek verdedigd, kampen van Che worden neergezet als martelkampen. Terwijl beide soorten precies hetzelfde doen: Het afnemen van basale rechten van de daar gevangen gehouden mensen.
Toch zijn er genoeg onderzoeken geweest de afgelopen tijd die het tegendeel bewijzen...quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:22 schreef Knormen het volgende:
Ik wil het Cubaanse regime nergens van vrijpleiten, maar in regionaal perspectief is in veel opzichten Cuba nog steeds een land waar de bevolking goed af is.
Hoe zou het ermee zijn als je eens serieus inging op het topic ipv telkens over wat anders te beginnen?quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het gaat me om je gebruik van de term 'flikkers'...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, ik keur guantanamo af om dezelfde redenen dat ik che's kampen afkeur. Subtiel verschil.quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:23 schreef Pierke_Smulders het volgende:
[..]
Volgens mij wordt guantanamo helemaal niet fanatiek verdedigd, ig niet in dit topic. Je begint er zelf over. Of bedoel je soms te zeggen dat je de kampen van Che goedkeurt, omdat de VS guantanamo heeft?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als je het tweede wil doen zal je toch dat eerste ook niet uit de weg moeten gaan.quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:16 schreef Knormen het volgende:
[..]
Het is even gemakkelijk als zinloos om vanuit onze luie stoiel in Nederland anno 2006 allerlei gemakkelijke morele oordelen uit te spreken over gebeurtenissen in een anderetijd, in een ander land en een andere context. Het is veel interessanter om te discussieren over heo en waarom bepaalde gebuertenissen hebben plaatsgevonden en hoe daarmee in de praktijk van nu iets te doen om moord, doodslag en onderdrukking te voorkomen.
Hoe wou je iets leren over hoe en waarom zich gebeurtenissen hebben plaatsgevonden als je je beperkt tot het hier & nu?
Maar zoals ik al zei: Guevara's wereld stond/staat niet zo ver van de onze af.
Ja en? Dacht je dat in de jaren 60 / 70 mensen dommer waren dan nu? Niet wisten dat er uit naam van rechtvaardigheid gemarteld en gemoord werd? Dat was niet zo. Men achtte het gerechtvaardigd, net als nu. Onze normen zijn niet wezenlijk anders.quote:Lange tijd heb ik ook gedacht dat met het brengen van beschaving en democratie en het bestrijden van dubieuze ideologieen en regimes de werled beter zou worden, maar de scheidslijn tussen goed en kwaad is niet zo helder. De aanval op en de bezetteing van Irak en onze medeplichtigheid daaraan bewijzen dat ook vanuit ogeschijnlijk moreel juiste morele posities evenz zo zeer gruwelijke misstanden ontstaan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De lijnen zijn door te trekken maar in dit topic is het offtopic en heeft het meer weg van gedraai en discussie ontwijkend gedrag!quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, ik keur guantanamo af om dezelfde redenen dat ik che's kampen afkeur. Subtiel verschil.
dat was het vrijwel directquote:Op vrijdag 29 december 2006 11:22 schreef Knormen het volgende:
[..]
Zo smpel is het en was het niet. Het feit dat Cuba inmiddels een repressieve staat is geworden,
een knap staaltje propagandaquote:neemt niet weg dat het destijds wel degelijk gezien kan worden als een bevrijding en toen door het grootste deel van de bevolking zo is gevoeld.
het executeren van medestrijders die democratie wilden op cuba volgde vrijwel direct op de machtsovername, en heeft niets met de amerikaanse boycot te doen, net als de vervolging van al die andere mensen.quote:De opstand van Guevara en castro was ook niet zozeer communistisch gemotiveerd als wel nationaal. Men wilde het zelfbeschikkingrecht van de Cubaanse natie bevechten. Castro plaats zichzelf ook ieerder in de lijn van Jose Marti (de Cubaanse onafhankleijkheidsstrijder tegen de spaanse overheersing) dan die van Lenin of Mao. Dat Cuba steeds meer in de richting van de Sovjetunie (en de daarbij behorende repressieve trekken) is gedreven was ook deels noodgedwongen dooir de Amerikaanse boycot.
Dat hou ik voor een geruchtquote:Ik wil het Cubaanse regime nergens van vrijpleiten, maar in regionaal perspectief is in veel opzichten Cuba nog steeds een land waar de bevolking goed af is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben benieuwd naar die onderzoeken. Als het gaat om politieke vrijheid zal Cuba slechter socoren dan veel van zijn buurlanden, maar daar staat tegenover dat de overheidsorganisatie in Cuba beter functioneert en minder corrupt is. De crimnaliteit is veel lager, het onderwijs en de gezondheidszorg veel beter. Het gemiddelde welvaartspeil zal in cuba lager liggen, maar de welvaart is veel eerlijker verdeeld, waardoor de armste helft van de bevolking het veel beter heeft± In Cuba zijn b.v. nauwelijks krottenwijken. Ook moeten we ons realiseren dat het lage gemiddelde welvaartspeil in Cuba niet alleen te danken is aan het regime, maar vooral ook aan de boycot door de VS.quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:23 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Toch zijn er genoeg onderzoeken geweest de afgelopen tijd die het tegendeel bewijzen...
Ik wil me niet beperken tot het hier en nu, maar ik wil voorkomen dat we met politieke overtuigingen uit her hier en nu historische gebeurtenissen op een gebrekkige manier duiden. En de door ons gesteunde misdaden in Irak zouden ons tot extra bescheidenheid moeten nopen.quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je het tweede wil doen zal je toch dat eerste ook niet uit de weg moeten gaan.
Hoe wou je iets leren over hoe en waarom zich gebeurtenissen hebben plaatsgevonden als je je beperkt tot het hier & nu?
Maar zoals ik al zei: Guevara's wereld stond/staat niet zo ver van de onze af.
[..]
Ja en? Dacht je dat in de jaren 60 / 70 mensen dommer waren dan nu? Niet wisten dat er uit naam van rechtvaardigheid gemarteld en gemoord werd? Dat was niet zo. Men achtte het gerechtvaardigd, net als nu. Onze normen zijn niet wezenlijk anders.
Ik ga "Che" shirts met Bush op de markt brengen!
It's a cold caffeine in a nicotine cloud. Now the touch of your fingers, lingers burning in my memory. I've been 86ed from your scheme in a melodramatic nocturnal scene: a refugee from a disconcerted affair.
Als je al niet eens mag kijken naar zaken van krap 50 jaar terug, dan beperk je je tot het hier en nu.quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:33 schreef Knormen het volgende:
[..]
Ik wil me niet beperken tot het hier en nu, maar ik wil voorkomen dat we met politieke overtuigingen uit her hier en nu historische gebeurtenissen op een gebrekkige manier duiden. En de door ons gesteunde misdaden in Irak zouden ons tot extra bescheidenheid moeten nopen.
De huidige wereld zou je moeten doen inzien dat op het moment zélf oordelen van zeer beperkte waarde is, en dat om die reden juist terugkijken naar recente geschiedenis eigenlijk je enige echte ijkpunt is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Helemaal mee eens. Maar ik pleit er alleen voor om niet te snel met politiek of morele oordelen te strooienquote:Op vrijdag 29 december 2006 11:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je al niet eens mag kijken naar zaken van krap 50 jaar terug, dan beperk je je tot het hier en nu.
De huidige wereld zou je moeten doen inzien dat op het moment zélf oordelen van zeer beperkte waarde is, en dat om die reden juist terugkijken naar recente geschiedenis eigenlijk je enige echte ijkpunt is.
Nee! Ik begin een webshop waarbij je elk persoon in "Che-style" op een shirt met kleur naar keuze kan laten drukken!
It's a cold caffeine in a nicotine cloud. Now the touch of your fingers, lingers burning in my memory. I've been 86ed from your scheme in a melodramatic nocturnal scene: a refugee from a disconcerted affair.
quote:Op vrijdag 29 december 2006 11:30 schreef Knormen het volgende:
Ook moeten we ons realiseren dat het lage gemiddelde welvaartspeil in Cuba niet alleen te danken is aan het regime, maar vooral ook aan de boycot door de VS.
Mijn dag is weer goed.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
... Pietverdriet is zelf de grootste sukkel die in dit topic actief is. Ik heb zoveel op en aanmerkingen maar het meeste is al gezegd door de weldenkenden op dit forum en ik ben gewoon te lui om alles op een rijtje te zetten. Pietverdriet moet maar gaan werken voor de Amerikaanse overheid, daar zal hij genoeg medestanders vinden die Zuid Amerika (en de rest van de wereld) in armoede en chaos willen storten ter verrijking van henzelf.
Als je (P.V) niet in wil zien dat de bevolking van Cuba het stukken beter kreeg na de machtovername van Castro en Che, dat de armoede tegenwoordig veroorzaakt wordt door het Amerikaanse-embargo (wat trouwens ook haar invloed heeft op landen als Frankrijk, Italie, en de buurlanden van Cuba), dat de USA Castro in een socialistische hoek gedrukt hebben met hun eigen embargo en dat Che op handen gedragen wordt door honderden miljoenen mensen, dan ligt dat helemaal aan je eigen bekrompenheid. Geloof jij maar lekker de propagande van Zuid-Amerika's aardsvijand numero uno.
Over die concentratie/werk/dwang/whatever kampen... Waarom mag je het niet vergelijken met andere landen? NL had oa. boven digul, Engeland had tientallen kampen, USA heeft oa guantanamo bay maar de gevangenissen in irak mogen we ook niet vergeten. Waarom val je Che aan op die kampen, terwijl elk land die kampen had/heeft (wat niet wegneemt dat de kampen fout zijn)? In mijn ogen wil je dit feit alleen maar wegmoffelen om Che nog bloeddorstiger en gruwelijker te laten lijken .
... Pietverdriet is zelf de grootste sukkel die in dit topic actief is. Ik heb zoveel op en aanmerkingen maar het meeste is al gezegd door de weldenkenden op dit forum en ik ben gewoon te lui om alles op een rijtje te zetten. Pietverdriet moet maar gaan werken voor de Amerikaanse overheid, daar zal hij genoeg medestanders vinden die Zuid Amerika (en de rest van de wereld) in armoede en chaos willen storten ter verrijking van henzelf.Als je (P.V) niet in wil zien dat de bevolking van Cuba het stukken beter kreeg na de machtovername van Castro en Che, dat de armoede tegenwoordig veroorzaakt wordt door het Amerikaanse-embargo (wat trouwens ook haar invloed heeft op landen als Frankrijk, Italie, en de buurlanden van Cuba), dat de USA Castro in een socialistische hoek gedrukt hebben met hun eigen embargo en dat Che op handen gedragen wordt door honderden miljoenen mensen, dan ligt dat helemaal aan je eigen bekrompenheid. Geloof jij maar lekker de propagande van Zuid-Amerika's aardsvijand numero uno.
Over die concentratie/werk/dwang/whatever kampen... Waarom mag je het niet vergelijken met andere landen? NL had oa. boven digul, Engeland had tientallen kampen, USA heeft oa guantanamo bay maar de gevangenissen in irak mogen we ook niet vergeten. Waarom val je Che aan op die kampen, terwijl elk land die kampen had/heeft (wat niet wegneemt dat de kampen fout zijn)? In mijn ogen wil je dit feit alleen maar wegmoffelen om Che nog bloeddorstiger en gruwelijker te laten lijken .
.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Dus je geeft toe dat Che een stichter van concentratiekampen was, een mensenrechtenschender, een executeur van strijdmakkers, instigator van vervolging en onderdrukking?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:21 schreef EricT het volgende:
... Pietverdriet is zelf de grootste sukkel die in dit topic actief is. Ik heb zoveel op en aanmerkingen maar het meeste is al gezegd door de weldenkenden op dit forum en ik ben gewoon te lui om alles op een rijtje te zetten. Pietverdriet moet maar gaan werken voor de Amerikaanse overheid, daar zal hij genoeg medestanders vinden die Zuid Amerika (en de rest van de wereld) in armoede en chaos willen storten ter verrijking van henzelf.
Als je (P.V) niet in wil zien dat de bevolking van Cuba het stukken beter kreeg na de machtovername van Castro en Che, dat de armoede tegenwoordig veroorzaakt wordt door het Amerikaanse-embargo (wat trouwens ook haar invloed heeft op landen als Frankrijk, Italie, en de buurlanden van Cuba), dat de USA Castro in een socialistische hoek gedrukt hebben met hun eigen embargo en dat Che op handen gedragen wordt door honderden miljoenen mensen, dan ligt dat helemaal aan je eigen bekrompenheid. Geloof jij maar lekker de propagande van Zuid-Amerika's aardsvijand numero uno.
Over die concentratie/werk/dwang/whatever kampen... Waarom mag je het niet vergelijken met andere landen? NL had oa. boven digul, Engeland had tientallen kampen, USA heeft oa guantanamo bay maar de gevangenissen in irak mogen we ook niet vergeten. Waarom val je Che aan op die kampen, terwijl elk land die kampen had/heeft (wat niet wegneemt dat de kampen fout zijn)? In mijn ogen wil je dit feit alleen maar wegmoffelen om Che nog bloeddorstiger en gruwelijker te laten lijken .
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat waren de Britten in de Boerenoorlog.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je geeft toe dat Che een stichter van concentratiekampen was,
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
gaat er weer eens eentje offtopic.quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dat waren de Britten in de Boerenoorlog.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eh? Amerika die Castro in een socialistische hoek gedrukt heeft?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:21 schreef EricT het volgende:
Als je (P.V) niet in wil zien dat de bevolking van Cuba het stukken beter kreeg na de machtovername van Castro en Che, dat de armoede tegenwoordig veroorzaakt wordt door het Amerikaanse-embargo (wat trouwens ook haar invloed heeft op landen als Frankrijk, Italie, en de buurlanden van Cuba), dat de USA Castro in een socialistische hoek gedrukt hebben met hun eigen embargo en dat Che op handen gedragen wordt door honderden miljoenen mensen, dan ligt dat helemaal aan je eigen bekrompenheid. Geloof jij maar lekker de propagande van Zuid-Amerika's aardsvijand numero uno.
En zelf al gáát de welvaart erop vooruit, is dat een legitieme reden groepen mensen te onderdrukken? Vermoorden?
Elk land? Nog even en ze zijn de moeite van het vermelden niet eens meer waard.quote:Over die concentratie/werk/dwang/whatever kampen... Waarom mag je het niet vergelijken met andere landen? NL had oa. boven digul, Engeland had tientallen kampen, USA heeft oa guantanamo bay maar de gevangenissen in irak mogen we ook niet vergeten. Waarom val je Che aan op die kampen, terwijl elk land die kampen had/heeft
Eh.. niemand poogde andere kampen weg te moffelen, dan een paar die Cubaanse kampen wegmoffelen onder het mom dat er elders ook kampen waren.quote:(wat niet wegneemt dat de kampen fout zijn)? In mijn ogen wil je dit feit alleen maar wegmoffelen om Che nog bloeddorstiger en gruwelijker te laten lijken .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Che was een Brit in de boerenoorlog? De Britten in de boerenoorlog waren een Che? Iedere concentratiekampstichter is een Brit in de Boerenoorlog?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
"Dus je geeft toe dat Che een stichter van concentratiekampen was,"
Nee, dat waren de Britten in de Boerenoorlog.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er loopt hier een mongool rond die denkt dat de Boerenoorlog in Cuba was
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
een zelfbenoemd historicus die niet kan lezen wed ikquote:Op vrijdag 29 december 2006 13:44 schreef SeLang het volgende:
Er loopt hier een mongool rond die denkt dat de Boerenoorlog in Cuba was
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
... een zelfbenoemd historicus ...
how come?quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:53 schreef Zyggie het volgende:
Che een stichter van concentratiekampen noemen gaat wel wat ver.
Hij was de stichter van de eerste concentratie kampen op cuba
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De armoede van Cuba wordt veroorzaakt door monocultuur en het wegvallen van de Russische subsidies. Cuba kan verder met ieder land ter wereld handel drijven.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
LUL NIETquote:Op vrijdag 29 december 2006 13:21 schreef EricT het volgende:
... Pietverdriet is zelf de grootste sukkel die in dit topic actief is. Ik heb zoveel op en aanmerkingen maar het meeste is al gezegd door de weldenkenden op dit forum en ik ben gewoon te lui om alles op een rijtje te zetten. Pietverdriet moet maar gaan werken voor de Amerikaanse overheid, daar zal hij genoeg medestanders vinden die Zuid Amerika (en de rest van de wereld) in armoede en chaos willen storten ter verrijking van henzelf.
Als je (P.V) niet in wil zien dat de bevolking van Cuba het stukken beter kreeg na de machtovername van Castro en Che, dat de armoede tegenwoordig veroorzaakt wordt door het Amerikaanse-embargo (wat trouwens ook haar invloed heeft op landen als Frankrijk, Italie, en de buurlanden van Cuba), dat de USA Castro in een socialistische hoek gedrukt hebben met hun eigen embargo en dat Che op handen gedragen wordt door honderden miljoenen mensen, dan ligt dat helemaal aan je eigen bekrompenheid. Geloof jij maar lekker de propagande van Zuid-Amerika's aardsvijand numero uno.
Over die concentratie/werk/dwang/whatever kampen... Waarom mag je het niet vergelijken met andere landen? NL had oa. boven digul, Engeland had tientallen kampen, USA heeft oa guantanamo bay maar de gevangenissen in irak mogen we ook niet vergeten. Waarom val je Che aan op die kampen, terwijl elk land die kampen had/heeft (wat niet wegneemt dat de kampen fout zijn)? In mijn ogen wil je dit feit alleen maar wegmoffelen om Che nog bloeddorstiger en gruwelijker te laten lijken .
SovjetUnie had meer dan genoeg handelspartners, waarom stortte het dan in?
Daar gaat je hypothese
Adieu
SU ging kapot door perestrojka en glasnost, dus hervormingen. Dus Cuba en SU zijn niet te vergelijken hierinquote:Op vrijdag 29 december 2006 14:12 schreef K33T het volgende:
[..]
LUL NIET
SovjetUnie had meer dan genoeg handelspartners, waarom stortte het dan in?
Daar gaat je hypothese
Adieu
Het gaat hier over Cuba, niet over de economische ambities van de Sovjet Unie...of zoals Pietverdriet zou zeggen.. OPEN ER EEN TOPIC OVER
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ik word echt misselijk van dit soort statements.quote:Op vrijdag 29 december 2006 14:32 schreef EricT het volgende:
[..]
SU ging kapot door perestrojka en glasnost, dus hervormingen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat mensen altijd weer in die commiestatistiek trappen....quote:Op vrijdag 29 december 2006 06:02 schreef One_of_the_few het volgende:
Kindersterft is in Cuba lager dan bijvoorbeeld Nederland.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee hoor, Castro koos in 1959 zelf voor het Oostblok. Tja, dan hoor je niet meer bij het Westen...quote:Op vrijdag 29 december 2006 13:21 schreef EricT het volgende:
de USA Castro in een socialistische hoek gedrukt hebben
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik begrijp je punt.quote:Op vrijdag 29 december 2006 09:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe zou je het vinden als verzets mensen hun eigen makkers hadden neergeschoten omdat die een democratisch nederland wilden?
Hoe zou je het vinden dat "het verzet" na de overwinning concentratiekampen stichten om flikkers, zevende dag adventisten, disidenten en vakbondsmensen op te sluiten, te martelen, te doden?
Hoe zou je het vinden als "het verzet" vrije pers verbood, vakbonden verbood, vorming van politike partijen verbood?
Wat ik bedoel is dat de mensen in Zuid Amerika hen niet zo zien. Dat gedeelte hangen ze niet aan. Ze staan symbool voor protest tegen de onderdrukking van de VS en voor het verkrijgen van een eigen identiteit. Dat is vele malen belangrijker voor ze dan de misstanden die ze daarna begaan hebben. Die mistanden worden overigens gewoon erkend.
Zijn er leiders aan wiesn handen er geen bloed kleeft? Dat in Irak de mensenrechten zijn geschonden is ook duidelijk..gaat nu iedereen hem een achtelijke mongool noemen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dit is toch wel buitengewoon schrijnend. Iemand met ''diep respect voor Castro, Guevara en Chavez etc''. die vragen gaat stellen over de Nederlandse veiligheidsdienst.quote:Op dinsdag 19 december 2006 17:12 schreef EricT het volgende:
Zowel (dr.) Che Guevara als mr.dr.Soumokil op mijn kamer, wordt ik nu door de AIVD opgejaagd/gekicked van FOK!?
En die mensen hangen daar niet voor niets, ik heb een diep respect voor Guevara(maar overigens ook voor Castro en Chavez, etc), het is dan ook 1 van de eerste dingen die ik zie als ik mijn nachtlampje aanklik.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Jawel mensen, Stalin gaf een uur na Hitler de geest. U leest het hier. Eerder mochten we al vernemen dat de SU aan hervormingen ten onder was gegaan. Kostelijk.quote:Op dinsdag 19 december 2006 17:45 schreef EricT het volgende:
Amerika is al vanaf WO2 de grootste onderdrukker op deze wereld, iedereen heeft recht om zichzelf daartegen te verzetten.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Goed, dit is een volkomen feitenloos requisitoir dat in La Cabana niet zou hebben misstaan.quote:Op woensdag 20 december 2006 02:27 schreef rood_verzet het volgende:
Ach zak toch lekker in de stront stelletje zielige CIA propagandisten. Terrorist? De TS is zelf een terrorist hij probeert zich met lage en zielige informatie die hij waarschijnlijk van de Vlaamblok Jugend vandaan heeft mensen bang te maken en een verhaal voor te schrijven dat nergens op slaat.
''Rechter zeide''', maar wat zei linker dan?quote:(extreem) rechts is gewoon jaloers en bedroefd dat er aan de rechter zeide nooit iemand is opgestaan en gevochten heeft voor een betere rechtvaardigere wereld en vooral dat deze niet als lichten voorbeeld wordt gezien. Ik mag tieten krijgen als het niet zo is
Waren Churchill (inderdaad, ook verre van smetteloos) en FDR links? Titus Brandsma? Johan Huizinga? Waar komt de ongelooflijke arrogantie vandaan, voor ''Links'' een monopolie op te eisen waar het gewetensvolle strijd betreft?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
En Mao heeft natuurlijk nooit bestaan.quote:Op vrijdag 29 december 2006 15:53 schreef Apropos het volgende:
Jawel mensen, Stalin gaf een uur na Hitler de geest. U leest het hier. Eerder mochten we al vernemen dat de SU aan hervormingen ten onder was gegaan. Kostelijk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Zionistische propaganda van die imperialistische fascisten.quote:Op vrijdag 29 december 2006 16:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En Mao heeft natuurlijk nooit bestaan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
kampen? Gevangenisen waren het. Gevangenisen dienen nu eenmaal somber te zijn en niet net als in NL tv's en poolcentra's te hebbenquote:Op vrijdag 29 december 2006 11:23 schreef Pierke_Smulders het volgende:
[..]
Volgens mij wordt guantanamo helemaal niet fanatiek verdedigd, ig niet in dit topic. Je begint er zelf over. Of bedoel je soms te zeggen dat je de kampen van Che goedkeurt, omdat de VS guantanamo heeft?
Het gaat erom dat hier de pot de ketel verwijt dat ie zwart ziet....
пусть всегда будет солнце
Ik denk dat jij geen idee hebt waar je het over hebt.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op zich voel ik er wel iets voor om nu een Saddam shirt te kopen.
Pakkende tekst eronder en hoppa.
Pakkende tekst eronder en hoppa.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:Op zaterdag 30 december 2006 11:51 schreef Yildiz het volgende:
Op zich voel ik er wel iets voor om nu een Saddam shirt te kopen.
Pakkende tekst eronder en hoppa.
пусть всегда будет солнце
I killed hundreds of thousands of people and all I got was some schmuss trial for something in the '80's.quote:
Zoiets.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Sneue kuddedier .quote:Op zaterdag 30 december 2006 11:51 schreef Yildiz het volgende:
Op zich voel ik er wel iets voor om nu een Saddam shirt te kopen.
Pakkende tekst eronder en hoppa.
De aan(deel)houder wint hè. Ik wist wel dat ik het kon.quote:Op vrijdag 29 december 2006 15:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
He Broekpoeperd, je langst lopende topic volgens mij. Gefeliciteerd
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
|
|
