POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welnee, dat kan heel eenvoudig via het parlement. Maar goed, het voorstel is geen verandering van wetgeving, maar een uitstel van de huidige. 'Het hoort via onderhandelingen', dat is achterkamertjespolitiek. Bovendien is de wil van het volk, de meerderheid van het parlement, geen machtspelletje. Ik zie het punt echt niet.quote:Op woensdag 13 december 2006 17:11 schreef damian5700 het volgende:
De politieke werkelijkheid is dan wel zo dat er draagvlak is voor een veranderende wetgeving; althans een andere uitvoering, maar dat hoort via onderhandelingen en een doordacht plan van aanpak geformuleerd te worden en niet via machtsspelletjes.
Dat is ook een beetje mijn bezwaar tegen de kritiek op de Tweede Kamer op dit moment. Het is veel filosoferen, maar echt to the point komt het niet. Daarom ben ik van mening dat de coalitie zo het debat heeft vervuilt.quote:
We zien nu wel hoe eenvoudig dat is.quote:Op woensdag 13 december 2006 17:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welnee, dat kan heel eenvoudig via het parlement. Maar goed, het voorstel is geen verandering van wetgeving, maar een uitstel van de huidige. 'Het hoort via onderhandelingen', dat is achterkamertjespolitiek. Bovendien is de wil van het volk, de meerderheid van het parlement, geen machtspelletje. Ik zie het punt echt niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De Tweede Kamer heeft vandaag nog niet over dit onderwerp gesproken. In ieder geval, niet na het debat vannacht.quote:Op woensdag 13 december 2006 17:19 schreef DJKoster het volgende:
Hebben ze nou al vergaderd vandaag? Ik zie aldoor in beeld dat de vergadering is opgeschort...
Daarbij staat dat de vergadering is opgeschort in afwachting van een reactie van het kabinet op de motie van afkeuring.quote:Op woensdag 13 december 2006 17:19 schreef DJKoster het volgende:
Hebben ze nou al vergaderd vandaag? Ik zie aldoor in beeld dat de vergadering is opgeschort...
Je moet dienaar zien als dienaar aan de koning(in), niet aan de kamer.quote:Op woensdag 13 december 2006 17:09 schreef okee6 het volgende:
Verdonk snapt hier iets niet aan, rara:
[..]
Het woord minister is overgenomen uit het Latijn, waar het woord 'minister' dienaar betekent.
Bron: Nu.nl
quote:Kabinet al uren bijeen over crisis Verdonk
DEN HAAG - Het kabinet is al sinds het begin van woensdagmiddag bijeen om te praten over de crisis die is ontstaan doordat de Tweede Kamer een motie van afkeuring heeft aangenomen tegen VVD-minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzakenzaken).
VVD-leider Mark Rutte heeft gedreigd alle VVD-ministers uit het kabinet terug te trekken als Verdonk opstapt.
In politiek Den Haag wordt er rekening mee gehouden dat het hele kabinet zijn ontslag aanbiedt als de VVD-bewindslieden vertrekken.
Volgens andere bronnen zouden de CDA-bewindslieden willen werken aan een compromis, maar zou de VVD dat blokkeren. Ook wordt rekening gehouden met de mogelijkheid dat het kabinet de motie tegen Verdonk als onuitvoerbaar bestempelt, gezien de demissionaire status die het heeft. Het zou dan gewoon blijven zitten.
Jwel hoor - er is vanochtend een kort debatje geweest waarin de SGP voorstelde om de Raad van State om bindend advies te vragen. Dat werd weggestemd.quote:Op woensdag 13 december 2006 17:23 schreef Toad het volgende:
[..]
De Tweede Kamer heeft vandaag nog niet over dit onderwerp gesproken. In ieder geval, niet na het debat vannacht.
"Je bent ontslagen!"quote:In politiek Den Haag wordt er rekening mee gehouden dat het hele kabinet zijn ontslag aanbiedt als de VVD-bewindslieden vertrekken.
- "O? O? Nee, ik neem ontslag! Ha!"
Haha, serieus? Verder zeker niks bijzonders gezegd, want heb verder daarover niks in de media vernomen.quote:Op woensdag 13 december 2006 17:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Jwel hoor - er is vanochtend een kort debatje geweest waarin de SGP voorstelde om de Raad van State om bindend advies te vragen. Dat werd weggestemd.
quote:
Komt het er dan op neer dat we geen regering meer hebben?quote:In politiek Den Haag wordt er rekening mee gehouden dat het hele kabinet zijn ontslag aanbiedt als de VVD-bewindslieden vertrekken.
Anarchie!!!!!!!
En wat heeft de koning(in) aan "geen" kabinet. Eén min of meer vrijwillig opstappende dienaar kan ze best missen, maar allemaal ...quote:Op woensdag 13 december 2006 17:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je moet dienaar zien als dienaar aan de koning(in), niet aan de kamer.
De koningin heeft het kabinet gevraagd geen nieuw beleid in te zetten en geen controversiële beslissingen te nemen tot er een nieuw kabinet is. Ze mogen alleen de lopende zaken afhandelen. De motie van Bos kan het kabinet daarom niet uitvoeren.quote:Op woensdag 13 december 2006 17:52 schreef okee6 het volgende:
[..]
En wat heeft de koning(in) aan "geen" kabinet. Eén min of meer vrijwillig opstappende dienaar kan ze best missen, maar allemaal ...
Als die zes partijen per se een generaal pardon willen moeten ze zelf maar een regering gaan vormen en zelf de Minister van Vreemdelingen zaken leveren.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Zeg slimpie, er wordt niet gevraagd om beleid te maken. Voortzetten van uitzetten van de bewuste groep van uitgeprocedeerde asielzoekers heeft mogelijk verstrekkende onomkeerbare gevolgen, dus Verdonk mag dat niet, tegen een kamermeerderheid in, weigeren. Als Verdonk weigert om lopende zaken uit te voeren is ze onbekwaam en moet ze zich de motie van afkeuring ter harte nemen. Een goed minister-president had het niet zover laten komen. Helaas was voor J-P echter het partijbelang belangrijker. Nog kwalijker dan Verdonk, die de stemmen over de rug van de vermeende gelukszoekers harder nodig had om Rutte te vloeren en ook haar eigen partij te destabiliseren.
controversiële beslissingenquote:Op woensdag 13 december 2006 18:02 schreef okee6 het volgende:
Zeg slimpie, er wordt niet gevraagd om beleid te maken.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het kabinet vertelt kort na half 8 wat hun standpunt is en dan wordt er een spoeddebat aangevraagd.
Is mijn laatste info.
Is mijn laatste info.
Dan kan een met opstappen dreigende regeringspartij overal wel een controversiële beslissing van maken.quote:
Heet Verdonk stiekem Hoessein?
Ze heeft totaal lak aan democratie en wil kosten wat kost haar eigen zin doordrijven. Ik heb doorgaans respect voor iedereen maar na alle blunders van Rita heb ik alle respect voor haar verloren. Wat een vreselijk mens is dat toch.
Ze heeft totaal lak aan democratie en wil kosten wat kost haar eigen zin doordrijven. Ik heb doorgaans respect voor iedereen maar na alle blunders van Rita heb ik alle respect voor haar verloren. Wat een vreselijk mens is dat toch.
Verdonk besloot gisteren niet meer te wachten en desnoods voor 24 uur door te gaan met uitzetten. Aardig controversieel. Dat is niet op de winkel passen. Zeker ook gezien een kamermeerderheid haar op de vingers tikt.quote:
Uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers was het beleid. Dat is dus geen nieuwe beslissing die zij genomen heeft. Ze voert gewoon weer de wet uit die democratisch tot stand is gekomen.quote:Op woensdag 13 december 2006 18:08 schreef okee6 het volgende:
[..]
Verdonk besloot gisteren niet meer te wachten en desnoods voor 24 uur door te gaan met uitzetten. Aardig controversieel.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dan had ze eerder ook niet mogen besluiten om de uitvoering aan te houden tot na het debat ...quote:Op woensdag 13 december 2006 18:11 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers was het beleid. Dat is dus geen nieuwe beslissing die zij genomen heeft. Ze voert gewoon weer de wet uit die democratisch tot stand is gekomen.
Ze gaan eerst nog even uitgebreid eten. Vertel 'ns wat je bron is.quote:Op woensdag 13 december 2006 18:06 schreef SCH het volgende:
Het kabinet vertelt kort na half 8 wat hun standpunt is en dan wordt er een spoeddebat aangevraagd.
Is mijn laatste info.
Het is heel simpel: we hebben een nieuwe volksvertegenwoordiging en deze dient een motie in. Dat is democratie. Ik snap best dat sommigen het niet eens zijn met die motie, maar dat is jammer.
Voorlichters van de partijen, meerdere dus denk dat het wel klopt. In die zin dat het zeker niet eerder dn half 8 wordt.quote:Op woensdag 13 december 2006 18:13 schreef Toad het volgende:
[..]
Ze gaan eerst nog even uitgebreid eten. Vertel 'ns wat je bron is.
Diezelfde democratie heeft er anders wel voor gezord dat ze een aantal dagen was gestopt met uitzettingen. Als dát kan, maakt 24 uur ook niet veel uit he.quote:Op woensdag 13 december 2006 18:11 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers was het beleid. Dat is dus geen nieuwe beslissing die zij genomen heeft. Ze voert gewoon weer de wet uit die democratisch tot stand is gekomen.
There is nothing to worry about, there is nothing at all.
Galgenmaalquote:Op woensdag 13 december 2006 18:13 schreef Toad het volgende:
Ze gaan eerst nog even uitgebreid eten.
Een uitgebreide Afrikaanse maaltijd.quote:Op woensdag 13 december 2006 18:21 schreef okee6 het volgende:
[..]
Wou 't net vragen aan SCH, eten ze galgenmaal? Of iets eenvoudigs?
Hoor nu toch ook weer dat het nog wel uren gaat duren omdat het kabinet er echt helemaal niet uitkomt
Als de ministers eruit zijn wat ze nu willen.. Als ze daarmee klaar zijn gaan we weer met popcorn naar de stream kijken van de 2e kamer..quote:Op woensdag 13 december 2006 18:35 schreef Ludacriss het volgende:
Pfff wat een gezeik allemaal op tv. Wanneer komt er nou reactie van het kabinet.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Dat had van mij inderdaad ook niet gehoeven. Maar een eventuele fout uit het verleden maak je niet goed door diezelfde fout in de toekomst ook te gaan maken.quote:Op woensdag 13 december 2006 18:12 schreef okee6 het volgende:
[..]
Dan had ze eerder ook niet mogen besluiten om de uitvoering aan te houden tot na het debat ...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Misschien duurt het wel tot morgen ofzo.quote:Op woensdag 13 december 2006 18:30 schreef SCH het volgende:
Hoor nu toch ook weer dat het nog wel uren gaat duren omdat het kabinet er echt helemaal niet uitkomt
Hehe, Pechthold is weer lekker aan het schoppen op radio 1..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ben benieuwd.quote:Op woensdag 13 december 2006 18:06 schreef SCH het volgende:
Het kabinet vertelt kort na half 8 wat hun standpunt is en dan wordt er een spoeddebat aangevraagd.
Is mijn laatste info.
Lays superchips western spareribquote:Op woensdag 13 december 2006 18:40 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Als de ministers eruit zijn wat ze nu willen.. Als ze daarmee klaar zijn gaan we weer met popcorn naar de stream kijken van de 2e kamer..
There is nothing to worry about, there is nothing at all.
Kan ik tenminste Law and Order afkijken.quote:Op woensdag 13 december 2006 18:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Een uitgebreide Afrikaanse maaltijd.
Hoor nu toch ook weer dat het nog wel uren gaat duren omdat het kabinet er echt helemaal niet uitkomt
Hoe zou de vader van Verdonk dit allemaal beleven :
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/109702/index.html
:http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/109702/index.html
Pechtold is duidelijk op weg naar meer zetels.
There is nothing to worry about, there is nothing at all.
Word er nu eigenlijk doorgegaan met het uitzetten van mensen of is dat door de motie van afkeuring nu helemaal gestopt? Snap dat nu niet helemaal.
Lousewies van der Laan ook al op EenVandaag: ''Balkenende is bang voor Verdonk''quote:Op woensdag 13 december 2006 18:45 schreef venomsnake het volgende:
Hehe, Pechthold is weer lekker aan het schoppen op radio 1..
Die belg is bang voor een dictatuur..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
quote:Op woensdag 13 december 2006 18:55 schreef Bagheera het volgende:
[..]
Lousewies van der Laan ook al op EenVandaag: ''Balkenende is bang voor Verdonk''
Wie niet..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Een dictatuur van de meerderheid nog welquote:Op woensdag 13 december 2006 18:56 schreef venomsnake het volgende:
Die belg is bang voor een dictatuur..
Lousewies wie?quote:Op woensdag 13 december 2006 18:55 schreef Bagheera het volgende:
[..]
Lousewies van der Laan ook al op EenVandaag: ''Balkenende is bang voor Verdonk''
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Wat een dwaze reacties van Lousewies inzage deze kwestie. Echt walgelijk tekenend voor haar falen als D66-er.quote:Op woensdag 13 december 2006 18:55 schreef Bagheera het volgende:
[..]
Lousewies van der Laan ook al op EenVandaag: ''Balkenende is bang voor Verdonk''
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
jaja, het gaat helemaal mis in dit land, vanavond rollen de tanks door de straten...quote:Op woensdag 13 december 2006 18:57 schreef Justah het volgende:
[..]
Een dictatuur van de meerderheid nog wel
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Een falende D66'er is dat geen pleonasme?quote:Op woensdag 13 december 2006 19:00 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Wat een dwaze reacties van Lousewies inzage deze kwestie. Echt walgelijk tekenend voor haar falen als D66-er.
nog steeds? die partij die al die zetels is verloren vanwege haar of nietquote:
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Sorry maar ze heeft gewoon gelijk. Balkenende IS gewoon bang voor Verdonk. Hij heeft de regie ALWEER niet in handen. Dat is in elke crisis zo. Slecht premier dus.quote:Op woensdag 13 december 2006 19:00 schreef WeirdMicky het volgende:
Wat een dwaze reacties van Lousewies inzage deze kwestie. Echt walgelijk tekenend voor haar falen als D66-er.
Het beleid van D66 als sociaal-liberalen vond ik niet slecht. De regie bij de partij wel. Wat een schertsvertoning. Maar het is nog net geen pleonasme.quote:Op woensdag 13 december 2006 19:01 schreef Justah het volgende:
[..]
Een falende D66'er is dat geen pleonasme?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Vond je het leuk???quote:Op woensdag 13 december 2006 18:45 schreef venomsnake het volgende:
Hehe, Pechthold is weer lekker aan het schoppen op radio 1..
Ik ga naar huis, tot straks
Ze zit niet meer in de Kamer. Had voor de verkiezingen al aangegeven uit de politiek te stappen.quote:Op woensdag 13 december 2006 19:01 schreef kawotski het volgende:
nog steeds? die partij die al die zetels is verloren vanwege haar of niet
Die geef ik je danquote:Op woensdag 13 december 2006 19:02 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Het beleid van D66 als sociaal-liberalen vond ik niet slecht. De regie bij de partij wel. Wat een schertsvertoning. Maar het is nog net geen pleonasme.
Hoe houd je in deze kwestie de regie in handen? Dit is allereerst een unieke situatie en als de VVD terugwerkt, wat moet je als leider dan doen om de zaken bij elkaar te houden? Ze gaf geen alternatief.quote:Op woensdag 13 december 2006 19:02 schreef Bagheera het volgende:
[..]
Sorry maar ze heeft gewoon gelijk. Balkenende IS gewoon bang voor Verdonk. Hij heeft de regie ALWEER niet in handen. Dat is in elke crisis zo. Slecht premier dus.
En slechts dom volk denkt zo in poppetjes. Bang voor Verdonk, laat me niet lachen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ah, je komt op visite..quote:
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Bos was al bang voor Verdonk, Balkenende is niet veel sterker. Alleen Rutte niet, maar die staat achter Rita.quote:Op woensdag 13 december 2006 19:04 schreef WeirdMicky het volgende:
En slechts dom volk denkt zo in poppetjes. Bang voor Verdonk, laat me niet lachen.
Ik bedoel natuurlijk dat hij bang is voor haar populariteit onder bepaalde groepen kiezers. Net als de VVD zelf ook bang voor haar is, om dezelfde reden.quote:Op woensdag 13 december 2006 19:04 schreef WeirdMicky het volgende:
Bang voor Verdonk, laat me niet lachen.
JPB trekt zijn eigen plan niet, is volkomen afhankelijk van de VVD, die weer volkomen afhankelijk is van Verdonk op immigratie-intergratie gebied en Zalm op financien. Die twee hebben het beleid de afgelopen 4 jaar bepaald. Ik vind dat bizar, dat twee mensen zoveel macht hebben en een kabinet kunnen gijzelen.
En je komt tot deze conclusies naar aanleiding van welke - objectieve - bronnen als ik vragen mag?quote:Op woensdag 13 december 2006 19:12 schreef Bagheera het volgende:
[..]
Ik bedoel natuurlijk dat hij bang is voor haar populariteit onder bepaalde groepen kiezers. Net als de VVD zelf ook bang voor haar is, om dezelfde reden.
JPB trekt zijn eigen plan niet, is volkomen afhankelijk van de VVD, die weer volkomen afhankelijk is van Verdonk op immigratie-intergratie gebied en Zalm op financien. Die twee hebben het beleid de afgelopen 4 jaar bepaald. Ik vind dat bizar, dat twee mensen zoveel macht hebben en een kabinet kunnen gijzelen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ben benieuwd..quote:CDA-ministers
Tijdens een schorsing van het crisisberaad zeiden ingewijden dat de CDA-ministers bereid zouden zijn de Tweede Kamer tegemoet te komen in het conflict. Volgens deze bronnen zullen de CDA-ministers hoe dan ook aanblijven.
Maar de kans bestaat wel dat VVD-minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) het CDA-compromis niet voor haar rekening kan nemen en aftreedt. In dat geval zouden de andere VVD-ministers haar kunnen volgen.
Beleidswijziging
De CDA-bewindslieden zouden zinnen op een "inhoudelijke beleidswijziging'' om de Kamer tegemoet te komen, aldus een ingewijde. Waaruit die bestaat is onduidelijk. Het CDA streeft ernaar de relatie met de Kamer te herstellen.
De sfeer in het kabinet was volgens bronnen niet te best. "Er zijn wel eens gezelliger ministerraden geweest", zei een betrokkene woensdag tijdens de schorsing.
Eigenlijk is het geen Verdonk show als het steeds met name de linkse partijen zijn die met Verdonk zelf problemen hebben en daardoor van alles proberen om haar onderuit te trappen.quote:Op woensdag 13 december 2006 18:47 schreef Monidique het volgende:
De Verdonk-show gaat maar door.
-NRCquote:Op woensdag 13 december 2006 19:15 schreef WeirdMicky het volgende:
En je komt tot deze conclusies naar aanleiding van welke - objectieve - bronnen als ik vragen mag?
-Volkskrant
-Trouw
-Tweede Kamer-debatten met ministers
-Nova
-Netwerk
-EenVandaag
Het is algemeen bekend dat Balkenende een buitengewoon zwak premier is. iig is het bekend bij politicologen, commentatoren, staatskundigen, parlementair geschiedkundigen, partij-prominenten (ook van het CDA zelf) en andere politieke dieren. De populariteit van Balkenende is velen een raadsel (mij ook).
Hij steunde tijdens Tweede Kamerdebatten vaak op andere ministers; Zalm en Donner met name.
