POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kamermeerderheidquote:Op dinsdag 12 december 2006 22:05 schreef Ericr het volgende:
Motie de Wit : Uitzetting Verdonk.
Ze was in ieder geval weer heel snel weg.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:05 schreef Fir3fly het volgende:
Wat heeft ze nou eigenlijk gezegd dan? Het viel hier net even weg....
Geen probleem.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:05 schreef BobbyDrake het volgende:
Thieme heeft d'r bloesje open!
Das alleen maar mooi natuurlijk.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ze was in ieder geval weer heel snel weg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Marianne nou ja ben het wat dat betreft dus wel weer met haar eens, verdonk hoort niet zomaar het staatsrechtelijke systeem te ontwijken.
Sommige mensen vinden het juist aantrekkelijk. Vraag me niet wie....quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:06 schreef Supersymmetry het volgende:
Ooi ooi....misselijke smoel van de kant van Verdonk, bad PR
Weekers eindigde zijn speech volgens mij met een verzoek om een consequente uitvoering van de 'Lex Cohen'. Maar het gaat toch juist om mensen die niet onder de nieuwe wet vallen?
Weet iemand hoe dit zit? Kan het niet vinden via Google.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:02 schreef Rens_Wilders het volgende:
Al de motie van wantrouwen aangenomen zou worden zou het nog niets uithalen. Het kabinet is immers al gevallen. Of zou er dan een nieuwe tijdelijke minister voor in de plaats komen?
Alweer een schorsing.
Kijken of dat bij mij op de werkvloer ook mogelijk is als ik een goede smoes op een antwoord moet verzinnen!
"Waarom was je vandaag te laat?"
"Daar ga ik me even op beraden, ik kom er zo op terug!"
Kijken of dat bij mij op de werkvloer ook mogelijk is als ik een goede smoes op een antwoord moet verzinnen!
"Waarom was je vandaag te laat?"
"Daar ga ik me even op beraden, ik kom er zo op terug!"
Verdonk heeft daar zeker een team zitten die, indien er een vraag wordt gesteld, als de bliksem met cijfers komen?
De tactiek die de minister, de VVD en het CDA voortdurend in debat toepassen. Voornamelijk verwarring en angst ('de 200.000') zaaien.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:07 schreef Kozzmic het volgende:
Weekers eindigde zijn speech volgens mij met een verzoek om een consequente uitvoering van de 'Lex Cohen'. Maar het gaat toch juist om mensen die niet onder de nieuwe wet vallen?
Da's de ambtelijke ondersteuning. Die heeft iedere minister bij debatten.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:08 schreef JJasperO het volgende:
Verdonk heeft daar zeker een team zitten die, indien er een vraag wordt gesteld, als de bliksem met cijfers komen?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De kamer moet niet zo moeilijk doen, wat Verdonk met een eventueel aangenomen motie doet is haar zaak. Voert ze hem niet uit, motie van wantrouwen. Voert ze hem uit, niks aan de hand. Verdonk weet zelf ook wel hoe ons staatsrechtelijk bestel in elkaar zit, beetje onzinnig dat kamerleden haar daar nog eens op gaan wijzen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:06 schreef Agravaine het volgende:
Marianne nou ja ben het wat dat betreft dus wel weer met haar eens, verdonk hoort niet zomaar het staatsrechtelijke systeem te ontwijken.
Van wat ik begrepen heb wordt het, indien het CDA blijft zitten een volledig CDA kabinet. Mocht deze ook opstappen wanneer alle VVD ministers dit doen dan heeft HM een probleem, is volgens mij ook nooit eerder voorgekomen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:07 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Weet iemand hoe dit zit? Kan het niet vinden via Google.
dan zitten we met een grof probleem want dan stapt waarschijnlijk de gehele vvd fractie uit de regering, blijft alleen CDA over die als demissionair kabinet moet doorregeren. geen flauw idee hoe 't dan in z'n werk gaat maar dat er dan een bijzondere, problematische situatie ontstaat lijkt me duidelijkquote:Op dinsdag 12 december 2006 22:07 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Weet iemand hoe dit zit? Kan het niet vinden via Google.
Ik neem aan dat het demissionairminderheidskabinet CDA dan gedoogsteun nodig heeft... maar van wie ze die krijgt?!
Hetzelfde verhaal als bij Donner en Dekker bij de schipholbrand hè. Dan moet Verdonk gewoon weg op het departement.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:10 schreef Supersymmetry het volgende:
p.s. technisch gezien zouden ze 2x het ontslag aanbieden wat dus niet kan
dit huidige kabinet heeft nog geen ontslag aangeboden hoor. ze zijn nu dan na de verkiezingen demissionair (da's altijd zo) maar tot voor de verkiezingen was het gewoon een "volwaardig" kabinet.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:10 schreef Supersymmetry het volgende:
p.s. technisch gezien zouden ze 2x het ontslag aanbieden wat dus niet kan
Ik heb helaas geen bron, maar het opstappen van de hele VVD ministerploeg zou HM doen adviseren alleen nog even te blijven zitten tot er een nieuw kabinet zit. Dus formeel hebben ze zich dan wel teruggetrokken, maar qua poppetjes verandert er dan weinig.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:09 schreef Supersymmetry het volgende:
[..]
Van wat ik begrepen heb wordt het, indien het CDA blijft zitten een volledig CDA kabinet. Mocht deze ook opstappen wanneer alle VVD ministers dit doen dan heeft HM een probleem, is volgens mij ook nooit eerder voorgekomen.
Mijn eigen speculatie: Of deze dan dubbel-demissionaire ministers dan nog wel eigen beleid voeren is de vraag, wellicht schikken ze zich naar het CDA punt, of naar die van de meerderheid in de kamer.
SPquote:Op dinsdag 12 december 2006 22:11 schreef Rens_Wilders het volgende:
Ik neem aan dat het demissionairminderheidskabinet CDA dan gedoogsteun nodig heeft... maar van wie ze die krijgt?!
Verdonk is nu zo'n 4 jaar bezig met asielzaken en je zou aan moeten kunnen nemen dat ze van alle asielzoekers een dosier heeft.
Dan zou het vervolgens niet moeilijk moeten zijn om alle asielzoekers die hier langer dan 5 jaar geleden waren apart te nemen en die groep niet uit te zetten totdat er een besluit is genomen wat er gaat gebeuren.
Nu kun je zeggen dat je geen donkere mensen wilt in Nederland maar zeg dat dan ook.
Nu kun je zeggen dat er een duidelijk beleid is maar wat doen die 18.000 mensen van die groep van 26.000 hier dan nog na 4 jaar Verdonk.
Nu kun je zeggen dat het zoveel gaat kosten als die 18.000 of 26.000 hier mag blijven maar wat kost deze onzin en het verblijf tot nu toe wel niet?
Ik zou zeggen, wees duidelijk en erken dat je te lang onduidelijk bent geweest en geef een generaal pardon aan die groep van 5 jaar en langer en voer daarna het beleid uit wat je nodig denkt te vinden.
Dan zou het vervolgens niet moeilijk moeten zijn om alle asielzoekers die hier langer dan 5 jaar geleden waren apart te nemen en die groep niet uit te zetten totdat er een besluit is genomen wat er gaat gebeuren.
Nu kun je zeggen dat je geen donkere mensen wilt in Nederland maar zeg dat dan ook.
Nu kun je zeggen dat er een duidelijk beleid is maar wat doen die 18.000 mensen van die groep van 26.000 hier dan nog na 4 jaar Verdonk.
Nu kun je zeggen dat het zoveel gaat kosten als die 18.000 of 26.000 hier mag blijven maar wat kost deze onzin en het verblijf tot nu toe wel niet?
Ik zou zeggen, wees duidelijk en erken dat je te lang onduidelijk bent geweest en geef een generaal pardon aan die groep van 5 jaar en langer en voer daarna het beleid uit wat je nodig denkt te vinden.
Audaces fortuna juvat
Herinner je nog de Ayaan rel misschien? Toen heeft het kabinet ontslag aangeboden aan H.M.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:12 schreef Agravaine het volgende:
[..]
dit huidige kabinet heeft nog geen ontslag aangeboden hoor. ze zijn nu dan na de verkiezingen demissionair (da's altijd zo) maar tot voor de verkiezingen was het gewoon een "volwaardig" kabinet.
waarschijnlijk zal HM dan de ontslagaanvraag "in beraad" houden totdat de formatie afgelopen is. Kortom het demissionair kabinet krijgt nog minder zeggenschap.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:09 schreef Supersymmetry het volgende:
[..]
Van wat ik begrepen heb wordt het, indien het CDA blijft zitten een volledig CDA kabinet. Mocht deze ook opstappen wanneer alle VVD ministers dit doen dan heeft HM een probleem, is volgens mij ook nooit eerder voorgekomen.
Het kan ook zijn dat HM een nieuw demissionair kabinet gaat samenstellen (Balkenende 3.5 ofzo) voor de tussenliggende tijd.
Eehm...
Balkenende III was inderdaad een minderheidskabinet. Maar is nu gewoon demissionair aangezien er van die meerderheid van CDA, VVD en steun niks meer over is.
Nee, een demissionair kabinet heeft geen gedoogsteun nodig. Het mag op de winkel passen, en moet tamelijk dansen naar het pijpen van het parlement. Net als nu, eigenlijk.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:11 schreef Rens_Wilders het volgende:
Ik neem aan dat het demissionairminderheidskabinet CDA dan gedoogsteun nodig heeft... maar van wie ze die krijgt?!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is dus nu een demissionair minderheidskabinet en als Rita weg moet (en de hele VVD weg gaat) blijft alleen het CDA over die gedoogsteun nodig heeft voor een dubbel demissionair minderheidskabinet?
Zal wel leuk zijn voor Verdonk als ze een motie van wantrouwen tegen haar aangenomen ziet worden, komt ze in ieder geval in de geschiedenisboeken.
Wat zal Verdonk balen dat de meest nipte kamermeerderheid voor een generaal pardon werkelijkheid is geworden.
Verrek. Was Balkenende 3 gewoon volwaardig?!quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:14 schreef Toad het volgende:
[..]
Herinner je nog de Ayaan rel misschien? Toen heeft het kabinet ontslag aangeboden aan H.M.
Nee.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:16 schreef Tirion het volgende:
Balkenende III was inderdaad een minderheidskabinet.
Nee, omdat er verkiezingen geweest zijn. Met ruime meerderheid voor CDA / VVD in het nieuwe parlement was het ook demissionair geweest .quote:Maar is nu gewoon demissionair aangezien er van die meerderheid van CDA, VVD en steun niks meer over is.
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In deze lijn kan ook gesteld worden dat omtrent een groot percentage wel duidelijkheid is. Daarnaast praten we over het naleven van bestaande wetgeving, wat mijnsinziens een principieel punt van onze rechtsstaat is.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:14 schreef Colnago het volgende:
Verdonk is nu zo'n 4 jaar bezig met asielzaken en je zou aan moeten kunnen nemen dat ze van alle asielzoekers een dosier heeft.
Dan zou het vervolgens niet moeilijk moeten zijn om alle asielzoekers die hier langer dan 5 jaar geleden waren apart te nemen en die groep niet uit te zetten totdat er een besluit is genomen wat er gaat gebeuren.
Nu kun je zeggen dat je geen donkere mensen wilt in Nederland maar zeg dat dan ook.
Nu kun je zeggen dat er een duidelijk beleid is maar wat doen die 18.000 mensen van die groep van 26.000 hier dan nog na 4 jaar Verdonk.
Nu kun je zeggen dat het zoveel gaat kosten als die 18.000 of 26.000 hier mag blijven maar wat kost deze onzin en het verblijf tot nu toe wel niet?
Ik zou zeggen, wees duidelijk en erken dat je te lang onduidelijk bent geweest en geef een generaal pardon aan die groep van 5 jaar en langer en voer daarna het beleid uit wat je nodig denkt te vinden.
En dat er zelfs nog een kamerlid ontbrak bij de stemming, 74-75 = 149 stemmen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:17 schreef TNA het volgende:
Wat zal Verdonk balen dat de meest nipte kamermeerderheid voor een generaal pardon werkelijkheid is geworden.
Nee, er ontbrak er geen, er waren er maar 149 beëdigd .quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:19 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
En dat er zelfs nog een kamerlid ontbrak bij de stemming, 74-75 = 149 stemmen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Er is behalve de letter van de wet ook nog de geest van de wet. Dat laatste begrip komt bij Verdonk niet voor.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:19 schreef Supersymmetry het volgende:
[..]
In deze lijn kan ook gesteld worden dat omtrent een groot percentage wel duidelijkheid is. Daarnaast praten we over het naleven van bestaande wetgeving, wat mijnsinziens een principieel punt van onze rechtsstaat is.
Waar is die ene zetel dan naar toe? Is die nu wel opgevuld? En door wie dan?quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:20 schreef sigme het volgende:
Nee, er ontbrak er geen, er waren er maar 149 beëdigd .
Nee? Wat was het dan, het is waarschijnlijk een definitieverschil of niet?quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:18 schreef sigme het volgende:
Nee.
Wat was het dan, het is waarschijnlijk een definitieverschil of niet?Niet zo precies! Je hebt wel gelijk hoor, maar dat is ook wat ik bedoelde.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:18 schreef sigme het volgende:
Nee, omdat er verkiezingen geweest zijn. Met ruime meerderheid voor CDA / VVD in het nieuwe parlement was het ook demissionair geweest .
Dat was toch een SP-er ofzo?quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waar is die ene zetel dan naar toe? Is die nu wel opgevuld? En door wie dan?
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Hugo Polderman, SPquote:Op dinsdag 12 december 2006 22:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waar is die ene zetel dan naar toe? Is die nu wel opgevuld? En door wie dan?
en is daarna als balkenende 3 opnieuw beedigd.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:14 schreef Toad het volgende:
[..]
Herinner je nog de Ayaan rel misschien? Toen heeft het kabinet ontslag aangeboden aan H.M.
Iedereen kan zijn eigen interpretatie daar aan geven.Verdonk doet dat kennelijk op een andere wijze dan veel andere mensen, maar dat is toch haar goedrecht lijkt mij.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:21 schreef Ericr het volgende:
Er is behalve de letter van de wet ook nog de geest van de wet. Dat laatste begrip komt bij Verdonk niet voor.
Lekker druk in de kamer nu..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
goh, verdonk wordt dalijk afgezet en opeens zijn de dames en heren bereidt deel te nemen aan de kamervergadering.
De wereld is wat iemand eigenlijk wil zien
Tot die conclusie kwam ik weer een paar posts later. Maar was ditzelfde kabinet nou niet voornemens om rustig aan te doen met nieuw beleid. Ook voor de verkiezingen?quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:23 schreef Agravaine het volgende:
[..]
en is daarna als balkenende 3 opnieuw beedigd.
Aha, en waarom ontbrak die dan bij de beediging van de nieuwe kamer?quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:23 schreef Kozzmic het volgende:
Hugo Polderman, SP
Ze haalt altijd aan dat wet ook echt wet is, die hanteert gewoon de letter van de wet. Makkelijk je verschuilen achter wetten.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Iedereen kan zijn eigen interpretatie daar aan geven.Verdonk doet dat kennelijk op een andere wijze dan veel andere mensen, maar dat is toch haar goedrecht lijkt mij.
Zolang er alleen maar gedebatteerd wordt en niet gestemd, heeft het voor de meeste Kamerleden weinig zin om erbij te zitten.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:24 schreef digispeed het volgende:
goh, verdonk wordt dalijk afgezet en opeens zijn de dames en heren bereidt deel te nemen aan de kamervergadering.
SP'er Tiny Cox was gekozen maar besloot in de 1e Kamer te blijven. Zijn vervanger moest dus nog beedigd worden.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Aha, en waarom ontbrak die dan bij de beediging van de nieuwe kamer?
Jeee ik heb NOS Politiek 24 gewoon op TV (digitaal). Verdonk nu aan het woord.
Ze "begrijpt het gevoel van de kamer".
Ja ammehoela.
Ze "begrijpt het gevoel van de kamer".
Ja ammehoela.
Gevoel en Verdonk is een vreemde combi idd .quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:26 schreef TNA het volgende:
Verdonk begrijpt een gevoel?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
lijkt me eigenlijk uitgesloten..quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:26 schreef TNA het volgende:
Verdonk begrijpt een gevoel?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Zo humaan mogelijk
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een debat is toch om van mening te kunnen veranderen?quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:25 schreef Kozzmic het volgende:
Zolang er alleen maar gedebatteerd wordt en niet gestemd, heeft het voor de meeste Kamerleden weinig zin om erbij te zitten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Motie van wantrouwen aub..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Welnee joh, alleen om anderen je eigen mening op te dringen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:28 schreef Arcee het volgende:
[..]
Een debat is toch om van mening te kunnen veranderen?
Dat is echt veel te voorbarig.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:29 schreef venomsnake het volgende:
Motie van wantrouwen aub..
Overleggen met de andere ministers.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:29 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Wat wil ze dan als ze de motie terugneemt.
Nou... Ik zie weinig andere opties. Verdonk "neemt de motie mee naar de ministerraad", om vervolgens morgenochtend nogmaals te zeggen dat ze 'm niet uitvoert.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is echt veel te voorbarig.
De regering werd gesteund door een meerderheid. Die meerderheid was niet in alle partijen vertegenwoordigd in de coalitie.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:22 schreef Tirion het volgende:
[..]
Nee? Wat was het dan, het is waarschijnlijk een definitieverschil of niet?
Weet ik wel - maar geneuzel over details is bij dit soort debatten juist waar het om gaat.quote:[..]
Niet zo precies! Je hebt wel gelijk hoor, maar dat is ook wat ik bedoelde.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Helemaal niet, ze wil vannacht nog gaan uitzetten terwijl er morgen weer een debat volgt..quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is echt veel te voorbarig.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Als dat dan blijkt is dat het moment een motie van wantrouwen in te dienen, niet eerder.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:31 schreef TNA het volgende:
Nou... Ik zie weinig andere opties. Verdonk "neemt de motie mee naar de ministerraad", om vervolgens morgenochtend nogmaals te zeggen dat ze 'm niet uitvoert.
nope, ze zouden gewoon hun beleid blijven uitvoeren alleen geen plotselinge wendingen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:24 schreef Toad het volgende:
[..]
Tot die conclusie kwam ik weer een paar posts later. Maar was ditzelfde kabinet nou niet voornemens om rustig aan te doen met nieuw beleid. Ook voor de verkiezingen?
Het debat wordt dan ook waarschijnlijk in de werkkamers wel gevolgd.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:28 schreef Arcee het volgende:
[..]
Een debat is toch om van mening te kunnen veranderen?
En ik schat zo in dat in dat geval maar weinig Kamerleden zullen afwijken van de fractielijn en het standpunt dat de fractiewoordvoerder inneemt. Zo om en nabij nul waarschijnlijk.
Er is nog niet eens een stemming gehouden.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:31 schreef venomsnake het volgende:
Helemaal niet, ze wil vannacht nog gaan uitzetten terwijl er morgen weer een debat volgt..
