POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vervolgtopic van:
Stop per direct abortus!!
Stop per direct abortus #2
Zeer schokkend bericht vandaag in de Trouw
Als dit het hek van de dam niet is, dan weet ik het echt niet meer........
Ik had er iedereen voor gewaarschuwd dat dit stond te gebeuren: DE GLIJDENDE SCHAAL.
Dit alles doet mij zeer sterk denken aan de WOII toen Hitler een superras wilde. Geen plaats voor gehandicapten in een maatschappij die gezonde mensen teveel geld kosten......
En nu al abortus voor een hazelip.....
Hoe ziek kan een samenleving zijn/worden.....
Stop per direct abortus!!
Stop per direct abortus #2
Zeer schokkend bericht vandaag in de Trouw
Voor een hazelip.........hoe ziek kan je zijn......quote:Abortus om hazenlip komt voor
Onderzoeken of echo’s leiden tot meer zwangerschapsafbrekingen
Van onze verslaggever
Lezersreacties op dit artikel (29) geef uw reactie
Nederlandse ziekenhuizen hebben de afgelopen jaren zeker drie abortussen uitgevoerd omdat het vooruitzicht van een baby met een kleine en behandelbare afwijking voor de ouders onverdraaglijk was.
Het AMC in Amsterdam voerde twee keer een abortus uit vanwege een hazenlip. Ook het Academisch Medisch Centrum Maastricht aborteerde vanwege een kleine afwijking.
Dit meldt de EO vandaag in het Radio 1-programma ’De Ochtenden’. Katia Bilardo, gynaecoloog in het AMC, vertelt in de radio-uitzending over een paar dat zich bij haar meldde na een echo waaruit bleek dat het kind een hazenlip had. Hoewel het niet om een ernstige afwijking ging, konden de ouders niet accepteren dat het kind zou komen. De ouders bleven bij hun besluit, ook na gesprekken met maatschappelijk werksters, psychologen, een kinderchirurg en een plastisch chirurg. Bilardo: „Uiteindelijk hebben we in teamverband besloten dit verzoek te honoreren. Ik realiseer me dat zo’n kind geaccepteerd moet worden, en het feit dat bij zo’n waardevolle zwangerschap die acceptatie ontbrak, heb ik geïnterpreteerd als een goed overwogen beslissing.”
Bilardo begeleidde ook een tweede abortus, bij een vrouw die al een kind met een hazenlip had. Het kind dat zij verwachtte had weer een hazenlip. Ook in het Academisch Centrum in Maastricht is een abortus uitgevoerd, omdat de foetus een kleine afwijking had. Welke wil het ziekenhuis niet prijsgeven om privacy-redenen. Gynaecoloog Philip Stoutenberg van het Universitair Medisch Centrum Utrecht zegt jaarlijks twee tot drie abortusverzoeken te krijgen vanwege kleine afwijkingen. Dat ziekenhuis honoreert dergelijke verzoeken niet. Volgens Stoutenberg zijn de abortussen uiteindelijk uitgevoerd in abortusklinieken, „want tot 24 weken mag een zwangerschap worden afgebroken ook als er niets met het kind aan de hand is”.
Staatssecretaris Ross van volksgezondheid heeft in een reactie aan ’De Ochtenden’ laten weten dat de noodsituatie van de vrouw, niet de lichte of behandelbare afwijking op zich, reden kan zijn een zwangerschap af te breken. Ross gaat een werkgroep instellen om te onderzoeken of de formulieren voor abortusregistratie moeten worden aangepast. De reden is dat zwangere vrouwen tegenwoordig bij twintig weken vrijwel standaard een echo krijgen aangeboden. Ross wil weten of de toegenomen mogelijkheden voor prenatale diagnostiek leiden tot een groter aantal abortussen.
bron
Als dit het hek van de dam niet is, dan weet ik het echt niet meer........
Ik had er iedereen voor gewaarschuwd dat dit stond te gebeuren: DE GLIJDENDE SCHAAL.
Dit alles doet mij zeer sterk denken aan de WOII toen Hitler een superras wilde. Geen plaats voor gehandicapten in een maatschappij die gezonde mensen teveel geld kosten......
En nu al abortus voor een hazelip.....
Hoe ziek kan een samenleving zijn/worden.....
Met grote vrijheid zou ook grote verantwoordelijkheid moeten komen. Helaas denken veel van de huidige dames dat je dat laatste kunt eten.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:03 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dan dwing jij een vrouw dus tot de hel van een (ongewenste zwangerschap), van de verminking van haar lichaam voor, tijdens en na de geboorte, en leg je bovendien extra (gedwongen) druk op de overvolle adoptiemarkt. Lekker dan.
Even een reaktie op iemand die zei dat je vrouwen toch niet aan kunt doen dat ze een zwangerschap uitdragen, waarbij hun lichaam uit de plooi gaat. Ocharme.
Hadden ze moeten zorgen dat ze niet zwanger raakten.
Onveilige seks gehad en je twijfelt, doe dan eerst de morning-afterpil. Kom je er pas achter als je overtijd bent, doe dan de overtijdbehandeling.
Ben je zwanger en loop je te twijfelen tot na 8 weken, dan is het wmb pech gehad, gewoon uitdragen.
Hadden ze moeten zorgen dat ze niet zwanger raakten.
Onveilige seks gehad en je twijfelt, doe dan eerst de morning-afterpil. Kom je er pas achter als je overtijd bent, doe dan de overtijdbehandeling.
Ben je zwanger en loop je te twijfelen tot na 8 weken, dan is het wmb pech gehad, gewoon uitdragen.
En wat dan bij verminderde werking van de pil? Er zijn omstandigheden die dat veroorzaken, die niet altijd even duidelijk vermeld worden in het bijgevoegde boekje. Dan raak je dus zwanger. Maar omdat je aan de pil bent, wordt je gewoon elke keer ongesteld als je een stopweek inlast. Als je dan niet het meest super strakke buikje van de hele wereld hebt, dan kan het een aantal maanden duren voordat je door hebt dat je zwanger bent. Is jouw aversie van abortus dan een reden om die vrouw voor de rest van haar leven te verminken en emotioneel te schaden? Lekker egoïstisch ben jij. (Zelfde geldt trouwens voor andere anticonceptie die niet 100% werkt)quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:10 schreef Gia het volgende:
Even een reaktie op iemand die zei dat je vrouwen toch niet aan kunt doen dat ze een zwangerschap uitdragen, waarbij hun lichaam uit de plooi gaat. Ocharme.
Hadden ze moeten zorgen dat ze niet zwanger raakten.
Onveilige seks gehad en je twijfelt, doe dan eerst de morning-afterpil. Kom je er pas achter als je overtijd bent, doe dan de overtijdbehandeling.
Ben je zwanger en loop je te twijfelen tot na 8 weken, dan is het wmb pech gehad, gewoon uitdragen.
Of dat laatste zo is weet ik niet, maar de eerste zin is absoluut waar.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Met grote vrijheid zou ook grote verantwoordelijkheid moeten komen. Helaas denken veel van de huidige dames dat je dat laatste kunt eten.
De doodstraf hoeft niet langer zie ik? Dan is er zowaar iets bereikt.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
...opening post...
Het enige positieve wat ik aan abortus kan ontdekken is dat het de buitengewoon fanatieke kantjes van de pro-death beweging blootlegt. Kijk naar de abortusboot, een misdadig kliekje doodszendelingen die niet schuwen om de wet te overtreden in hun drang naar het aborteren van zoveel mogelijk instabiele vrouwen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Stop per direct abortus!!
quote:Op dinsdag 12 december 2006 10:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Mooi, ik ben tegen een verbod.
Aangezien de Nederlandse staat seculier is en het van je geloofsovertuiging (christendom, islamitisch, humanistisch) afhangt of je (principieel) tegen of (principieel) voor bent, ben ik ervoor iedereen dit voor zichzelf te laten bepalen.
Ben je bang in de hel terecht te komen, dan doe je het niet.
Heb je niet last van dergelijke gevoelens en angsten en is een gehandicapt kind in de bijstand door een verkrachting van een ex-vriend voor niemand verstandig, dan doe je het wel. Liefst zo vroeg mogelijk.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Zeker drie abortussen op deze bedenkelijke gronden. Absoluut niet goed te praten, maar kom op: we hebben het over een minimaal aantal abortussen op deze gronden.
... is a mismatch forever
En dat is maar een begin hoor....quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:29 schreef MissMatch het volgende:
Zeker drie abortussen op deze bedenkelijke gronden. Absoluut niet goed te praten, maar kom op: we hebben het over een minimaal aantal abortussen op deze gronden.
Moeilijk hoor.
Vind dat abortus wel moet kunnen, ook al zijn de reden niet altijd even fraai.
Maar kan er best mee leven dat jonge meisjes/vrouwen onbedoeld zwanger raken of als een meisje/vrouw na verkrachting of misbruik zwanger is.
Kan ook een heleboel medische redenen bedenken...
Maar uiteindelijk is de Vrouw - in mijn ogen - baas in eigen buik.
Vind dat abortus wel moet kunnen, ook al zijn de reden niet altijd even fraai.
Maar kan er best mee leven dat jonge meisjes/vrouwen onbedoeld zwanger raken of als een meisje/vrouw na verkrachting of misbruik zwanger is.
Kan ook een heleboel medische redenen bedenken...
Maar uiteindelijk is de Vrouw - in mijn ogen - baas in eigen buik.
Sic iubeo, sic volo, et sit pro ratione voluntas mea.
Begin van hysterie, wellicht.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:30 schreef EchtGaaf het volgende:
En dat is maar een begin hoor....
... is a mismatch forever
Denk het niet.. De volgende stap is verregaande prenatale diagnostiek.......De rest hoef ik je niet meer uitleggen...quote:
Nee, het einde.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat is maar een begin hoor....
quote:Staatssecretaris Ross van volksgezondheid heeft in een reactie aan ’De Ochtenden’ laten weten dat de noodsituatie van de vrouw, niet de lichte of behandelbare afwijking op zich, reden kan zijn een zwangerschap af te breken. Ross gaat een werkgroep instellen om te onderzoeken of de formulieren voor abortusregistratie moeten worden aangepast.
Maar vind je dan wel dat er geldige redenen zijn voor abortus en zou je dan in plaats van wat de TT impliceert niet liever een betere wettelijke omschrijving van de mogelijke redenen voor abortus willen hebben?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat is maar een begin hoor....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De volgende stap is een onderzoek hiernaar.Jij loopt heel hysterisch op de feiten vooruit.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Denk het niet.. De volgende stap is verregaande prenatale diagnostiek.......De rest hoef ik je niet meer uitleggen...
... is a mismatch forever
Zoek maar eens een dierenarts die dat voor je doet dan....quote:Nee, ten eerste moet je eigenaar zijn van het dier, ten tweede had ik je al gemeld dat er beperkingen zijn aan de wijze waarop je het dier mag doden.
En erodome - echt, ik mag een kat laten inslapen zonder nadere opgaaf van reden. Of een lam laten slachten. Dierenmishandeling mag niet. Doden wel.
Jonge katjes verzuipen mag ook - beetje late abortus.
Abortus kan ook: een zwangere kat steriliseren (technisch is het castreren) wordt door dierenartsen zelfs liever gedaan dan een niet-zwangere kat, het werkt makkelijker.
Jonge katjes verzuipen mag niet trouwens, valt onder dierenmishandeling(weet ik nogal zeker).
Een zwangere kat laten helpen mag wel weer dan idd....
Maar je mag niet zomaar een gezond, jong dier doodmaken, dat is gewoonweg niet waar en wat jouw lammetjes betrefd, maak zelf maar eens een einde aan hun leven, dan zal je erachter komen dat je een boete krijgt voor dierenmishandeling.
Er zijn kindjes al vanaf 22 weken in leven gehouden buiten de baarmoeder, dus in de tijd dat abortus nog mag....quote:[sarcasme]
Je meent het... nou dat was me nog niet opgevallen hoor, dat een voldragen baby niet zelfstandig kan overleven... Ik vroeg me al af waarom mijn dochter toch altijd zo stil is...
[/sarcasme]
Het gaat ook niet over al dan niet zelfstandig kunnen overleven... Maar over wel of niet kunnen overleven buiten de beschermde omgeving. Met 13 weken kan dan dus niet... nooit, hoe af het kindje in de basis dan al is... En daarom die grens, dat jij die grens te hoog vind liggen, is je goed recht. Maar dat is gebaseerd op jouw gevoel. Maar dat zet je zelf ook al in je post... er staat 'naar mijn mening'
Naar mijn mening is abortus iets waar heel voorzichtig mee omgegaan moet worden en zeker niet gebruikt moet worden als gemakkelijke anticonceptie of als een kindje niet aan een wens voldoet. Maar er blijven toch altijd situaties waarin het de enige uitweg is...
Dus niet in leven zijn voor die 24 weken is nogal vergezocht en dirt gaat niet om gevoel, dit gaat om kennis die erbij is gekomen, toen de 24 weeks regeling werd vastgelegd wisten we niet wat we nu weten, dat een kind al voelt tegen die tijd en al vrij lang ook.
Stel een kind van 20 weken wordt geaborteerd, dat gaat niet via zuigen, dat kind wordt eerst in stukken gesneden, hoe bruut is het om een voelend en reagerend wezen op die manier om zeep te helpen?
En welke situatie's waarin het de enige uitweg is dan, levensbedreigend, ok daar kan een uitzondering voor gemaakt worden, eventuele vergaande afwijkingen die levenskwaliteit echt in de weg zitten, kunnen uitzonderingen voor gemaakt worden, gebeurt nu ook al boven die 24 weken in die extreem zeldzame gevallen dat dat voorkomt.
Verder is er gewoon geen enkele reden te noemen, kind ongewenst, er bestaat adoptie hoor....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er zijn idd wel grensgevallen. Bijvoorbeeld als de foetes in een zo'n dergelijke toestand verkeerd dat het niet verenigbaar is met het leven.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar vind je dan wel dat er geldige redenen zijn voor abortus en zou je dan in plaats van wat de TT impliceert niet liever een betere wettelijke omschrijving van de mogelijke redenen voor abortus willen hebben?
Ook kan ik mij voorstellen dat er situaties zijn om medische redenen. Bijvoorbeeld als de vrouw grote risico's loopt met haar gezondheid.
Van mij mogen ze wel heroverwegen waar de grens ligt van wanneer abortus wel en wanneer abortus niet mag. Abortus moet naar mijn mening niet gepleegd worden bij een kleine, herstelbare afwijking en abortus moet ook niet als anticonceptiemiddel gebruikt worden, maar abortus hoeft van mij ook zeker niet verboden te worden.
Een even interesante vraag vind ik de positie van de vader hierin. Bij de geboorte van een kind zijn beide ouders verantwoordelijk, de vader moet een deel van de kosten betalen etc. Dat is naar mijn mening helemaal terecht, ze hebben er samen voor gezorgd dat er een kind is dus moeten ze er ook samen voor zorgen. Alleen heeft de vader bij abortus zo goed als geen inspraak, aan de ene kant kan ik daar wel inkomen (het gaat over wat in de vrouw haar lichaam zit), maar aan de andere kant vindt ik dat de man er ook wat over te zeggen hoort te hebben, de keuze heeft namelijk gevolgen voor beiden.
Een even interesante vraag vind ik de positie van de vader hierin. Bij de geboorte van een kind zijn beide ouders verantwoordelijk, de vader moet een deel van de kosten betalen etc. Dat is naar mijn mening helemaal terecht, ze hebben er samen voor gezorgd dat er een kind is dus moeten ze er ook samen voor zorgen. Alleen heeft de vader bij abortus zo goed als geen inspraak, aan de ene kant kan ik daar wel inkomen (het gaat over wat in de vrouw haar lichaam zit), maar aan de andere kant vindt ik dat de man er ook wat over te zeggen hoort te hebben, de keuze heeft namelijk gevolgen voor beiden.
Je kan niet ontkennen dat er een glijdende schaal is.....niet voor niets haalt het bericht de krant over die gevalletjes hazelip. Het is wellicht het topje van de ijsberg.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:38 schreef MissMatch het volgende:
[..]
De volgende stap is een onderzoek hiernaar.Jij loopt heel hysterisch op de feiten vooruit.
je zegt het zelf al: het is wellicht een topje van de ijsberg. dus aanname.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Je kan niet ontkennen dat er een glijdende schaal is.....niet voor niets haalt het bericht de krant over die gevalletjes hazelip. Het is wellicht het topje van de ijsberg.
... is a mismatch forever
Ik kan mij medische redenen voorstellen en daarnaast kan de foetes zodanig "defect" zijn ,dat het niet met het leven verenigbaar is. Andere gevallen vindt ik nimmer legitiem.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef MrBadGuy het volgende:
Van mij mogen ze wel heroverwegen waar de grens ligt van wanneer abortus wel en wanneer abortus niet mag. Abortus moet naar mijn mening niet gepleegd worden bij een kleine, herstelbare afwijking en abortus moet ook niet als anticonceptiemiddel gebruikt worden, maar abortus hoeft van mij ook zeker niet verboden te worden.
Ik deel je visie.quote:Een even interesante vraag vind ik de positie van de vader hierin. Bij de geboorte van een kind zijn beide ouders verantwoordelijk, de vader moet een deel van de kosten betalen etc. Dat is naar mijn mening helemaal terecht, ze hebben er samen voor gezorgd dat er een kind is dus moeten ze er ook samen voor zorgen. Alleen heeft de vader bij abortus zo goed als geen inspraak, aan de ene kant kan ik daar wel inkomen (het gaat over wat in de vrouw haar lichaam zit), maar aan de andere kant vindt ik dat de man er ook wat over te zeggen hoort te hebben, de keuze heeft namelijk gevolgen voor beiden.
Ik ben nooit tegen enig onderzoek geweest. Ik zou zeggen graag zelfs.....Het krantenbericht geeft wat mij betreft genoeg aanleiding.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:43 schreef MissMatch het volgende:
[..]
je zegt het zelf al: het is wellicht een topje van de ijsberg. dus aanname.
Aannames.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat er een glijdende schaal is.....niet voor niets haalt het bericht de krant over die gevalletjes hazelip. Het is wellicht het topje van de ijsberg.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Als ze al geen superstrak buikje heeft, maakt die zwangerschap ook niet uit. En hoe kom je erbij dat je na een zwangerschap voor de rest van je leven verminkt bent!!quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:14 schreef Elseetje het volgende:
[..]
En wat dan bij verminderde werking van de pil? Er zijn omstandigheden die dat veroorzaken, die niet altijd even duidelijk vermeld worden in het bijgevoegde boekje. Dan raak je dus zwanger. Maar omdat je aan de pil bent, wordt je gewoon elke keer ongesteld als je een stopweek inlast. Als je dan niet het meest super strakke buikje van de hele wereld hebt, dan kan het een aantal maanden duren voordat je door hebt dat je zwanger bent. Is jouw aversie van abortus dan een reden om die vrouw voor de rest van haar leven te verminken en emotioneel te schaden? Lekker egoïstisch ben jij. (Zelfde geldt trouwens voor andere anticonceptie die niet 100% werkt)
Daarbij, kom je er dan pas na ongeveer 20 weken achter, en dat vind ik echt veel te laat voor een abortus.
Ik ken iemand, superslank is ze, waarvan ik niet zag dat ze zwanger was tot ongeveer 6 weken voor de bevalling.
Zou jij dan nog abortus goedkeuren? Of waar leg jij de grens? Er is nog zoiets als eigen verantwoording. Slecht pilgebruik, of geen aanvullende anticonceptie in geval van verminderde werking door bijvoorbeeld bepaalde medicijnen, is toch echt je eigen schuld. (Apotheek zal het er altijd bij vermelden als bepaalde medicijnen de werking van de pil beïnvloeden)
Het heet eigen verantwoordelijkheid. En inderdaad, laten we het daar op houden, geen bemoeienis of oordeel van andere moeders bijvoorbeeld. Eigen verantwoordelijkheid. .quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is nog zoiets als eigen verantwoording.
.
quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:39 schreef erodome het volgende:
Stel een kind van 20 weken wordt geaborteerd, dat gaat niet via zuigen, dat kind wordt eerst in stukken gesneden, hoe bruut is het om een voelend en reagerend wezen op die manier om zeep te helpen?
Dat was de eerste reactie die ik automatisch had na het lezen van deze tekst. Diegenen die hiervan niet over de nek gaan mogen wat mij betreft lijfelijk ondervinden wat zo'n ongeboren kind ook meemaakt.
En wellicht een verzinsel.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat er een glijdende schaal is.....niet voor niets haalt het bericht de krant over die gevalletjes hazelip. Het is wellicht het topje van de ijsberg.
Daar gaat de discussie al lang niet meer over, dus spreek je uit.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik erken dat er zware dilemma's bestaan. Maar ik begon de discussie met een gevalletje hazelip....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Prenataal onderzoek redt in veel gevallen levens van baby's en moeders; dat er dan soms mensen zijn die tot dit soort praktijken overgaan zou zeker geen verbod moeten opleveren.
Wat betreft de TT; als je zo vreselijk tegen abortus bent ga je toch lekker in Ierland wonen? Daar kan je zien hoe goed zo'n verbod afloopt. Vrouwen die op eigen houtje proberen de baby te doden of naar vieze achterbuurtkliniekjes gaan, dát is pas een oplossing zeg.
@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op de feiten vooruit. Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Wat betreft de TT; als je zo vreselijk tegen abortus bent ga je toch lekker in Ierland wonen? Daar kan je zien hoe goed zo'n verbod afloopt. Vrouwen die op eigen houtje proberen de baby te doden of naar vieze achterbuurtkliniekjes gaan, dát is pas een oplossing zeg.
@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op de feiten vooruit. Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Tja, maar als de vrouw een overtijdbehandeling wil laten doen, (even uitgaand van wat mijn voorkeur heeft in geval van ongewenste zwangerschap) dan moet het niet zo zijn dat de vader dit zou kunnen verbieden, omdat het ook zijn kind is.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef MrBadGuy het volgende:
Alleen heeft de vader bij abortus zo goed als geen inspraak, aan de ene kant kan ik daar wel inkomen (het gaat over wat in de vrouw haar lichaam zit), maar aan de andere kant vindt ik dat de man er ook wat over te zeggen hoort te hebben, de keuze heeft namelijk gevolgen voor beiden.
Ben het met je eens dat bij een late abortus een gewenst vaderschap boven een ongewenst moederschap zou moeten staan. Wil zij de baby niet, dan staat ze hem/haar maar af aan de vader.
No way ook dat als ik zwanger zou worden ten gevolge van een verkrachting ik de zwangerschap uitdraag, het kind baar en vervolgens laat adopteren. ik wil geen negen maandenletterlijk aan den lijve herinnerd worden aan die verkrachting.
... is a mismatch forever
Ierland is zeker een voorbeeld voor hoe het moet met abortus. Als daar een vrouw zwanger is terwijl ze nog op wintersport moet dan cancelt ze haar vakantie ipv de zwangerschap. In die achterbuurtkliniekjes dat zal wel meevallen (alhoewel er vast wel weer een paar schrijnende gevallen / huilverhalen te vinden zijn).quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:51 schreef Executrix het volgende:
Prenataal onderzoek redt in veel gevallen levens van baby's en moeders; dat er dan soms mensen zijn die tot dit soort praktijken overgaan zou zeker geen verbod moeten opleveren.
Wat betreft de TT; als je zo vreselijk tegen abortus bent ga je toch lekker in Ierland wonen? Daar kan je zien hoe goed zo'n verbod afloopt. Vrouwen die op eigen houtje proberen de baby te doden of naar vieze achterbuurtkliniekjes gaan, dát is pas een oplossing zeg.
@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op de feiten vooruit. Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Doe dan eens wat onderzoek.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben nooit tegen enig onderzoek geweest. Ik zou zeggen graag zelfs.....Het krantenbericht geeft wat mij betreft genoeg aanleiding.
Bijvoorbeeld wat is de reden geweest van de ouders en de artsen om abortus te plegen in de genoemde drie gevallen. Ouders die zelf nog met een trauma rondlopen van een verpeste jeugd dankzij een hazenlip? Een arts die inzag wat de emotionele belasting was en daarom besloot om de ingreep uit te voeren?
Hoeveel van dit soort verzoeken zijn wel geweigerd? Lijkt mij dat het niet zo is dat er maar 3 verzoeken waren die prompt en zonder enige tegenstand, overleg of onderzoek zijn uitgevoerd.
Ging het echt alleen maar om een hazenlip? Was het niet zo dat er ook sprake was van andere omstandigheden maar zijn de hazenlippen eruit gelicht voor het effect wat het zou kunnen hebben op sommige zwakken van geest.
En zo zijn er vast nog wel meer vragen die gesteld kunnen worden.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Je kunt het ook overdrijven; zo'n kind is nog nauwelijks ontwikkeld. Het heeft nog geen bewustzijn of ontwikkelde zenuwcellen. Waarom denk je dat er zo'n 24 weken regel is?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat was de eerste reactie die ik automatisch had na het lezen van deze tekst. Diegenen die hiervan niet over de nek gaan mogen wat mij betreft lijfelijk ondervinden wat zo'n ongeboren kind ook meemaakt.
Aan de TO, waar de fuck bemoei je je mee?
Als mensen dat willen doen is dat hun keuze, .
Abortus is okay .
Als mensen dat willen doen is dat hun keuze, .
.Abortus is okay .
.
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Oh, maar ik mag oordelen zoveel als ik wil. Met eigen verantwoordelijkheid bedoel ik overigen niet 'baas in eigen buik', maar dat je maar op moet letten dat je niet zwanger wordt. Gewoon condoom gebruiken bij de pil, bijvoorbeeld. Maakt het een stuk veiliger.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:49 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het heet eigen verantwoordelijkheid. En inderdaad, laten we het daar op houden, geen bemoeienis of oordeel van andere moeders bijvoorbeeld. Eigen verantwoordelijkheid. .
Ben absoluut tegen abortus als anticonceptiemethode.
Ik heb niets tegen prenataal onderzoek op zich. Als het maar niet ontaard in een selectie: abortusbesluit omdat het kindje niet voldoet, omdat het een verkeerde kleur haar heeft....quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:51 schreef Executrix het volgende:
Prenataal onderzoek redt in veel gevallen levens van baby's en moeders; dat er dan soms mensen zijn die tot dit soort praktijken overgaan zou zeker geen verbod moeten opleveren.
Ik mag hopen ja , dat ik er helemaal naast zit....Maar ik vrees het niet. Maar een onderzoke zou niet misstaan..quote:@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op
de feiten vooruit.
Mij is niet bekend dat er gevallen bestaan met een te lage kwaliteit van leven....quote:Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Dat meen je toch niet serieus hoop ik?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:54 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ierland is zeker een voorbeeld voor hoe het moet met abortus. Als daar een vrouw zwanger is terwijl ze nog op wintersport moet dan cancelt ze haar vakantie ipv de zwangerschap. In die achterbuurtkliniekjes dat zal wel meevallen (alhoewel er vast wel weer een paar schrijnende gevallen / huilverhalen te vinden zijn).
Als er iets is waar die illegale klinieken om bekend staan is het wel slechte hygiëne en onprofessionele artsen.
!quote:
!.
.Met levende mensen is het idd een stuk erger. Genocide FTW. .
.
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Als jij verkracht wordt, dan kun je ook binnen een paar weken een test doen. En als je dan zwanger bent, meteen een abortus. Daar heeft niemand iets op tegen. Maar niet eerst maanden rondlopen, erachter komen dat je zwanger bent na 4 maanden en het dan op een verkrachting gooien.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:54 schreef MissMatch het volgende:
No way ook dat als ik zwanger zou worden ten gevolge van een verkrachting ik de zwangerschap uitdraag, het kind baar en vervolgens laat adopteren. ik wil geen negen maandenletterlijk aan den lijve herinnerd worden aan die verkrachting.
Ja, nee.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, maar ik mag oordelen zoveel als ik wil. Met eigen verantwoordelijkheid bedoel ik overigen niet 'baas in eigen buik', maar dat je maar op moet letten dat je niet zwanger wordt. Gewoon condoom gebruiken bij de pil, bijvoorbeeld. Maakt het een stuk veiliger.
Ben absoluut tegen abortus als anticonceptiemethode.
Das leuk.
En als je je vriendin dan een keer of 6 wil ballen in het weekend ben je constant met een rubber bezig en als ze op zijn heb je pech.. .
.
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Ik dacht te begrepen hebben uit posts van (oa) TS en jou dat abortus te allen tijde een no-go was. My bad als dat niet het geval is. Uiteraard check en 'regel' (...) je dat zo snel mogelijk.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Als jij verkracht wordt, dan kun je ook binnen een paar weken een test doen. En als je dan zwanger bent, meteen een abortus. Daar heeft niemand iets op tegen. Maar niet eerst maanden rondlopen, erachter komen dat je zwanger bent na 4 maanden en het dan op een verkrachting gooien.
... is a mismatch forever
Oh, wat vreselijk. Ja, dat is ook veel erger dan een abortus.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:58 schreef Panick het volgende:
[..]
Ja, nee.
Das leuk.
En als je je vriendin dan een keer of 6 wil ballen in het weekend ben je constant met een rubber bezig en als ze op zijn heb je pech.. .
Nou ja....quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, wat vreselijk. Ja, dat is ook veel erger dan een abortus.
100+ keer neuken zonder condoom met de minimale kans dat abortus nodig is of telkens een condoom gebruiken..
Lastig, lastig. .
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Helaas is het gevolg van zo'n onderzoek niet van te voren vast te stellen, en als je de hoeveelheid positieve gevolgen tegen de negatieve wegstreept kan je niet anders concluderen dat er heel wat meer levens gered zijn door dit onderzoek dan die 3 abortusgevallen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen prenataal onderzoek op zich. Als het maar niet ontaard in een selectie: abortusbesluit omdat het kindje niet voldoet, omdat het een verkeerde kleur haar heeft....
Het zal niet onleefbaar zijn; maar dat kan je je ook afvragen van een baby waarvan je van tevoren weet dat die zijn hele leven in een rolstoel zal zitten. Een hazenlip kan door pesterij en een slecht zelfbeeld wel zeker het leven van een persoon flink negatief beïnvloeden. De beslissing of dat negatief genoeg is, moeten de ouders zelf beslissen.quote:Mij is niet bekend dat er gevallen bestaan met een te lage kwaliteit van leven....
Nee, ik vind dat de morning-afterpil en de overtijdbehandeling nog wel moet kunnen. In geval van verkrachting vind ik abortus ook nog wel kunnen tot pakweg 12 weken, als het slachtoffer dit niet eerder aankan. Maar in geval van onveilige seks, pil vergeten of verminderde werking van de pil door bepaalde medicijnen, dan ben ik tegen abortus.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:59 schreef MissMatch het volgende:
[..]
Ik dacht te begrepen hebben uit posts van (oa) TS en jou dat abortus te allen tijde een no-go was. My bad als dat niet het geval is. Uiteraard check en 'regel' (...) je dat zo snel mogelijk.
(Wel morning-after en overtijdbehandeling)
Nogmaals ik ben absoluut niet tegen prenataal onderzoek. Ik deel je opvatting dus dat het juist vooruitgang bied. Ik heb wel alles tegen een abortus, vanweg een medisch "relatief klein probleem"...quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:02 schreef Executrix het volgende:
[..]
Helaas is het gevolg van zo'n onderzoek niet van te voren vast te stellen, en als je de hoeveelheid positieve gevolgen tegen de negatieve wegstreept kan je niet anders concluderen dat er heel wat meer levens gered zijn door dit onderzoek dan die 3 abortusgevallen.
Ik weet dat er grensgevallen zijn....Als de foetes niet met het leven verenigbaar is....quote:Het zal niet onleefbaar zijn; maar dat kan je je ook afvragen van een baby waarvan je van tevoren weet dat die zijn hele leven in een rolstoel zal zitten. Een hazenlip kan door pesterij en een slecht zelfbeeld wel zeker het leven van een persoon flink negatief beïnvloeden. De beslissing of dat negatief genoeg is, moeten de ouders zelf beslissen.
van mij mogen ze het zolang het in de buik zitten aborteren. Dat is keuze van de vrouw c.q gezin.
En over hitler en de 2e WW gesproken. Wat zou er gebeuren als je bij elk crimineel/herrie schoppend/asociale gezinnen de eierstokken doorknipt ? Zodat zij geen kiddie's meer kunnen krijgen. Zal daardoor de criminaliteit verminderen ?
En over hitler en de 2e WW gesproken. Wat zou er gebeuren als je bij elk crimineel/herrie schoppend/asociale gezinnen de eierstokken doorknipt ? Zodat zij geen kiddie's meer kunnen krijgen. Zal daardoor de criminaliteit verminderen ?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
En dan mag abortus van jou?quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik weet dat er grensgevallen zijn....Als de foetes niet met het leven verenigbaar is....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dan doe je dat toch niet?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, maar ik mag oordelen zoveel als ik wil. Met eigen verantwoordelijkheid bedoel ik overigen niet 'baas in eigen buik', maar dat je maar op moet letten dat je niet zwanger wordt. Gewoon condoom gebruiken bij de pil, bijvoorbeeld. Maakt het een stuk veiliger.
Ben absoluut tegen abortus als anticonceptiemethode.
Weet ik niet, ik vraag 't je al 3 keer.quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat zou je denken..
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zo, deel 3 alweer .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die vind ik wel.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Zoek maar eens een dierenarts die dat voor je doet dan....
Ik vermoed dat ik geen jachtopziener vind die een kat voor me afknalt, zoals mijn schoonmoeder een vervelend beest liet opruimen.
Oh ok, maar vervolgd zal ik er niet voor worden. Muizen mag ik doodklappen, en ik vermoed dat een kitten in een muizeval ook niet verboden is.quote:Jonge katjes verzuipen mag niet trouwens, valt onder dierenmishandeling(weet ik nogal zeker).
Dat zei ik dan ook niet. Overigens krijg ik geen boete voor mishandeling maar voor illegaal slachten. Maar voor slachten is het geen voorwaarde dat ik het beest opeet. Of het vlees als voedsel gebruik voor mijzelf of anderen. De intentie doet er niet toe - ik mag mijn gezonde dier laten doden. Op het wens dat ik wil, en niemand die het me kan verbieden omdat het een schattig lammetje is.quote:Een zwangere kat laten helpen mag wel weer dan idd....
Maar je mag niet zomaar een gezond, jong dier doodmaken, dat is gewoonweg niet waar en wat jouw lammetjes betrefd, maak zelf maar eens een einde aan hun leven, dan zal je erachter komen dat je een boete krijgt voor dierenmishandeling.
Hoezo? Dan blijft het wel vlees en bloed dat ik het leven geschonken zou hebben - en als ik dat niet wil is dat mijn goed recht. Er is geen voorplantingsplicht - ook niet bij zwangerschap.quote:Verder is er gewoon geen enkele reden te noemen, kind ongewenst, er bestaat adoptie hoor....
[ Bericht 2% gewijzigd door sigme op 12-12-2006 18:47:03 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe zat dat ook al weer met dat dertienjarige verkrachte meisje in Ierland?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:54 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ierland is zeker een voorbeeld voor hoe het moet met abortus. Als daar een vrouw zwanger is terwijl ze nog op wintersport moet dan cancelt ze haar vakantie ipv de zwangerschap. In die achterbuurtkliniekjes dat zal wel meevallen (alhoewel er vast wel weer een paar schrijnende gevallen / huilverhalen te vinden zijn).
Oh - en met die klinieken valt het wel mee. Klein stukje varen en je kan fatsoenlijk in GB terecht. Goddank.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Alleen als er medisch kleine probleempjes aan ten grondslag liggen? Een 17-jarige die d'r met d'r domme kop zwanger heeft laten schoppen? Gescheurd condoom? Ondanks pilgebruik zwanger? Ondanks sterilisatie?quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nogmaals ik ben absoluut niet tegen prenataal onderzoek. Ik deel je opvatting dus dat het juist vooruitgang bied. Ik heb wel alles tegen een abortus, vanweg een medisch "relatief klein probleem"...
Is het waarmee jij kan leven het verwijderen van een foetus die toch niet leeft?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Want mensen die verkracht worden zijn helemaal niet mentaal labiel, bang om op straat te komen, bang voor mensen, bang voor onderzoeken etc etc etc. 'Ach joh, ik ben verkracht, jeetje, misschien ben ik wel zwanger. Nou, hop naar de kliniek voor een abortus, er is mentaal toch helemaal niks met me aan de hand, dus die emotionele klap kan er ook nog wel bij!'. Jij bent echt behoorlijk kortzichtig, en eng.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Als jij verkracht wordt, dan kun je ook binnen een paar weken een test doen. En als je dan zwanger bent, meteen een abortus. Daar heeft niemand iets op tegen. Maar niet eerst maanden rondlopen, erachter komen dat je zwanger bent na 4 maanden en het dan op een verkrachting gooien.
Ik leg de grens bij de wettelijke grens. En misschien dat die iets omlaag zou kunnen, maar vooralsnog staat die op 24 weken, en die grens hou ik aan. Daarna ben je inderdaad écht te laat, dan kan je de zwangerschap beter afmaken.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Als ze al geen superstrak buikje heeft, maakt die zwangerschap ook niet uit. En hoe kom je erbij dat je na een zwangerschap voor de rest van je leven verminkt bent!!
Daarbij, kom je er dan pas na ongeveer 20 weken achter, en dat vind ik echt veel te laat voor een abortus.
Ik ken iemand, superslank is ze, waarvan ik niet zag dat ze zwanger was tot ongeveer 6 weken voor de bevalling.
Zou jij dan nog abortus goedkeuren? Of waar leg jij de grens? Er is nog zoiets als eigen verantwoording. Slecht pilgebruik, of geen aanvullende anticonceptie in geval van verminderde werking door bijvoorbeeld bepaalde medicijnen, is toch echt je eigen schuld. (Apotheek zal het er altijd bij vermelden als bepaalde medicijnen de werking van de pil beïnvloeden)
Bovendien is het niet aan jou om te beslissen of iemand het waard vind om z'n lichaam niet meer terug te herkennen door zwangerschap. Als jij gedwongen een kind hebt moeten baren, met alles wat daarbij met je lichaam gebeurt, dan is dat verminking ja. Je lichaam is niet meer jouw lichaam, als er een ongewenst kind in heeft gezeten. Ik kan me voorstellen dat die mindere strakke buik, de hangende borsten en de eventuele strea, je niet zoveel schelen in vergelijking met de geluk van je kind, maar als je dat kind nooit hebt willen hebben, dan is dat verminking.
Verder kan slecht pilgebruik voorkomen, kan je medicijnen gebruiken waarbij je apotheker het niet heeft aangegeven, en zijn er ook nog zulk soort dingen als gewoon ziek zijn en stress hebben die de pil beïnvloeden. Niet iedereen is daarvan even goed op de hoogte, soms kom je die verminderde werking pas te weten als het te laat is. Ik vind absoluut dat anticonceptie je eigen verantwoordelijkheid is, maar als het door omstandigheden verkeerd is gegaan, dan kan je die persoon niet dwingen dat kind te baren. Dat is pas fascistisch!
exactly! zoals ik al zei en nog maar eens zei, er zijn hier ( in dit topic )heel veel kortzichtige naieve en heel erg enge mensen .quote:Op dinsdag 12 december 2006 19:00 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Want mensen die verkracht worden zijn helemaal niet mentaal labiel, bang om op straat te komen, bang voor mensen, bang voor onderzoeken etc etc etc. 'Ach joh, ik ben verkracht, jeetje, misschien ben ik wel zwanger. Nou, hop naar de kliniek voor een abortus, er is mentaal toch helemaal niks met me aan de hand, dus die emotionele klap kan er ook nog wel bij!'. Jij bent echt behoorlijk kortzichtig, en eng.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Bij totaal gewoon verantwoord gebruik is de pil niet eens 100% betrouwbaar, en sterilisatie is nog minder betrouwbaar dan de pil.quote:Op dinsdag 12 december 2006 19:05 schreef Elseetje het volgende:
Verder kan slecht pilgebruik voorkomen, kan je medicijnen gebruiken waarbij je apotheker het niet heeft aangegeven, en zijn er ook nog zulk soort dingen als gewoon ziek zijn en stress hebben die de pil beïnvloeden. Niet iedereen is daarvan even goed op de hoogte, soms kom je die verminderde werking pas te weten als het te laat is.
Oftewel, je kan compleet ter goeder trouw, alles (behalve complete baarmoederverwijdering, dat is geloof ik wel betrouwbaar) aan de anti-conceptie gedaan hebben, en zwanger worden.
Niet dat het er veel toe doet - er is geen reden waarom een of ander voorbijwandelend persoon iets te zeggen heeft over andermans lichaam. En voor abortus heb je echt geen wet, geen dokter, geen toestemming nodig.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat heeft dat kind van 20 weken dus wel degelijk, verdiep je in de ontwikkeling aub!!!!!quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:54 schreef Executrix het volgende:
[..]
Je kunt het ook overdrijven; zo'n kind is nog nauwelijks ontwikkeld. Het heeft nog geen bewustzijn of ontwikkelde zenuwcellen. Waarom denk je dat er zo'n 24 weken regel is?
24 weken regel is er alleen maar omdat we heel wat jaren geleden dachten dat we daarvoor een kind niet levend konden houden en dat kinderen in de buik pas vanaf dat moment echt af waren, tegenwoordig worden er in extreme gevallen kinderen van 22 weken geboren die het kunnen overleven buiten de baarmoeder(kans is niet geweldig groot, maar ook absoluut niet afwezig).
Dus terwijl abortus nog mag is er een kans op overleven buiten de baarmoeder.
quote:5 maanden
Aan de buikomvang van de moeder is al te zien dat de foetus weer flink gegroeid is.
Het is nu zo’n 23 cm lang en heeft inmiddels een gewicht van gemiddeld 380 gram.
De moeder kan haar kindje nu duidelijk gaan voelen. De kracht waarmee de foetus schopt en zich draait, is zo sterk toegenomen dat het voor de moeder voelbaar is.
Ook kan de foetus vanaf nu zintuiglijke reacties maken, doordat de hersenen zover ontwikkeld zijn dat prikkels die binnenkomen vertaald kunnen worden in waarnemingen. Het kan reageren op geluiden, op licht en op lichamelijke inspanning van de moeder.
Ondanks dat de ogen nog gesloten zijn en het rondzweeft in het donkere vruchtwater, kan de foetus dus licht waarnemen. Bij veel licht kruipt het weg. Ook het gehoororgaan is zover ontwikkelt dat bij harde geluiden de foetus reageert door te schoppen of te draaien. Dit draaien kan vrijwel altijd zonder dat de navelsteng in de knoop komt.
Ook blijkt uit onderzoek dat de foetus vanaf de 5e maand kan voelen. Bij prikkeling van de voetzolen, trekt de foetus de beentjes op
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ach ga heen zeg, een onderzoek heb je zo te pakken en als je menstruatie uitblijft(wat toch meestal echt wel het geval is) is een sommetje zo gemaakt en weet je dat je zwanger bent, als jij dan lekker tot 20 weken wacht, tja, dan moet je de rest ook maar dragen wat mij betrefd, zo'n last had je er dan blijkbaar niet van, want had je dat wel gehad dan was het eerste wat je deed dat ding uit je laten halen, daar loop je dan echt niet eerst 20 weken mee rond....quote:Op dinsdag 12 december 2006 19:00 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Want mensen die verkracht worden zijn helemaal niet mentaal labiel, bang om op straat te komen, bang voor mensen, bang voor onderzoeken etc etc etc. 'Ach joh, ik ben verkracht, jeetje, misschien ben ik wel zwanger. Nou, hop naar de kliniek voor een abortus, er is mentaal toch helemaal niks met me aan de hand, dus die emotionele klap kan er ook nog wel bij!'. Jij bent echt behoorlijk kortzichtig, en eng.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat gaat om uitzonderingen, die dan ook nog eens met gemak voor die 12 weken actie kunnen ondernemen....quote:Op dinsdag 12 december 2006 19:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Bij totaal gewoon verantwoord gebruik is de pil niet eens 100% betrouwbaar, en sterilisatie is nog minder betrouwbaar dan de pil.
Oftewel, je kan compleet ter goeder trouw, alles (behalve complete baarmoederverwijdering, dat is geloof ik wel betrouwbaar) aan de anti-conceptie gedaan hebben, en zwanger worden.
Niet dat het er veel toe doet - er is geen reden waarom een of ander voorbijwandelend persoon iets te zeggen heeft over andermans lichaam. En voor abortus heb je echt geen wet, geen dokter, geen toestemming nodig.
Nergens zie ik een reden om abortus zo lang toe te staan, 12 weken, 3 maanden zijn dat, zat tijd om tot een beslissing te komen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Had ik eerlijk gezegd ook niet verwacht. Het gaat kennelijk ergens over.....quote:Op dinsdag 12 december 2006 18:08 schreef Fir3fly het volgende:
Zo, deel 3 alweer .
Ach ja, een verkrachting is net als een broodje kaas eten...stelt helemaal niets voor.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:25 schreef erodome het volgende:
[..]
Ach ga heen zeg, een onderzoek heb je zo te pakken en als je menstruatie uitblijft(wat toch meestal echt wel het geval is) is een sommetje zo gemaakt en weet je dat je zwanger bent, als jij dan lekker tot 20 weken wacht, tja, dan moet je de rest ook maar dragen wat mij betrefd, zo'n last had je er dan blijkbaar niet van, want had je dat wel gehad dan was het eerste wat je deed dat ding uit je laten halen, daar loop je dan echt niet eerst 20 weken mee rond....
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Maar goed, wat vinden de pro late abortus mensen nu die het geen leven noemen nu ze weten dat een kind vanaf 20 weken reageert op pijnprikkels?
Dan nogmaals het idee, kind van die leeftijd wordt geaborteert, nogmaals dat gaat niet via zuigen, maar wordt eerst in stukken gezaagd, levend en wel, verdoving is niet aan de orde.....
Die ongeboren baby heeft dus pijn en goed ook, want in stukken gezaagd worden is niet de meest prettige manier van om het leven komen lijkt me, is dat verantwoord, welke argumenten zijn er om dat te verantwoorden behalve levensgevaar e.d.?
Dan nogmaals het idee, kind van die leeftijd wordt geaborteert, nogmaals dat gaat niet via zuigen, maar wordt eerst in stukken gezaagd, levend en wel, verdoving is niet aan de orde.....
Die ongeboren baby heeft dus pijn en goed ook, want in stukken gezaagd worden is niet de meest prettige manier van om het leven komen lijkt me, is dat verantwoord, welke argumenten zijn er om dat te verantwoorden behalve levensgevaar e.d.?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het stelt heel erg veel voor, dat weet ik uit ervaring, dus doe niet zo dom....quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:29 schreef wonko het volgende:
[..]
Ach ja, een verkrachting is net als een broodje kaas eten...stelt helemaal niets voor.
Vanuit die ervaring weet ik ook dat je echt wel beslissingen kan nemen en dat je niet ineens zo dom bent dat je niet meer weet dat als je menstruatie uitblijft je weleens zwanger kan zijn en dat je een test moet doen en evt actie moet ondernemen.
Dat kan makkelijk binnen die marge van 12 weken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voor de 0-grenzers is het fundamenteel, en je onderschat de optie dat juist bij mensen die geen reden hebben een zwangerschap als serieus risico te beschouwen, hier pas vrij laat achter komen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:27 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat gaat om uitzonderingen, die dan ook nog eens met gemak voor die 12 weken actie kunnen ondernemen....
Nergens zie ik een reden om porren in een lijf met breinaalden als fundamenteel anders te benaderen dan porren met een dildo. Oftewel: je zal de inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht moeten verdedigen, het verbod, niet de legaliteit van lichamelijke integriteit.quote:Nergens zie ik een reden om abortus zo lang toe te staan, 12 weken, 3 maanden zijn dat, zat tijd om tot een beslissing te komen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een nuancering mbt mijn standpunt:
Ik ben voor een abortusverbod, muv van de volgende situaties:
1 de vrouw loopt ernstige gezondheidsrisico's' tgv de zwangerschap;
2 de foetus heeft zodanige "defecten" dat van een menswaardig leven geen sprake kan zijn.
Ik ben voor een abortusverbod, muv van de volgende situaties:
1 de vrouw loopt ernstige gezondheidsrisico's' tgv de zwangerschap;
2 de foetus heeft zodanige "defecten" dat van een menswaardig leven geen sprake kan zijn.
Dat is ook een direct bezwaar mijnerzijds; het is lastig om wetgeving te maken die specifiek het terugdringen van illegale abortus behelst, en nog lastiger om deze te implementeren en vervolgens te handhaven.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:33 schreef sigme het volgende:
Nergens zie ik een reden om porren in een lijf met breinaalden als fundamenteel anders te benaderen dan porren met een dildo. Oftewel: je zal de inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht moeten verdedigen, het verbod, niet de legaliteit van lichamelijke integriteit.
Tsja sorry, doet me niks.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:30 schreef erodome het volgende:
Maar goed, wat vinden de pro late abortus mensen nu die het geen leven noemen nu ze weten dat een kind vanaf 20 weken reageert op pijnprikkels?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat mij opvalt is dat er heel gemakkelijk wordgesproken over een * hazenlip * deze afwijking heet schisis en kan zeer veel meer omvatten als alleen maar een lipje dat een spleet heeft.
Je kunt op een echo niet zien hoe ernstig de schisisis is.
De spleet kan doorlopen tot in het zachte gemelte waarbij dus ook de kaak gespleten is. De neus kan ook open liggen en behoorlijk misvormd zijn. Er zijn echter nog ernstiger mogelijkheden. Denk maar eens aan dat Amerikaanse meisje waar hier vroeger een topic over liep. Dat had zo'n ernstige vorm van schisis dat ik persoonlijk vond dat het beter niet in leven gehouden had kunnen worden.
Ik zou met niet willen bemoeien met het besluit van de ouders om geen risico op een werkelijk érnstige vorm van schisis te willen lopen. Alhoewel ik er zelf óók geen voorstander van ben om dan maar meteen tot abortus over te gaan. Ieder voor zich moet naar aanleiding van de gemaakte echo en begeleid door deskundigen zelf een beslissing kunnen nemen.
Je kunt op een echo niet zien hoe ernstig de schisisis is.
De spleet kan doorlopen tot in het zachte gemelte waarbij dus ook de kaak gespleten is. De neus kan ook open liggen en behoorlijk misvormd zijn. Er zijn echter nog ernstiger mogelijkheden. Denk maar eens aan dat Amerikaanse meisje waar hier vroeger een topic over liep. Dat had zo'n ernstige vorm van schisis dat ik persoonlijk vond dat het beter niet in leven gehouden had kunnen worden.
Ik zou met niet willen bemoeien met het besluit van de ouders om geen risico op een werkelijk érnstige vorm van schisis te willen lopen. Alhoewel ik er zelf óók geen voorstander van ben om dan maar meteen tot abortus over te gaan. Ieder voor zich moet naar aanleiding van de gemaakte echo en begeleid door deskundigen zelf een beslissing kunnen nemen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Euhhhh porren met een breinaald kan je dood aan gaan, porren met een dildo geeft genot, of als je het verkeerd doet wat auw maar verder geen schade, het is maar een klein verschil hoor, het onherstelbaar beschadigen van je ingewanden en een keertje klaarkomenquote:Op dinsdag 12 december 2006 20:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Voor de 0-grenzers is het fundamenteel, en je onderschat de optie dat juist bij mensen die geen reden hebben een zwangerschap als serieus risico te beschouwen, hier pas vrij laat achter komen.
[..]
Nergens zie ik een reden om porren in een lijf met breinaalden als fundamenteel anders te benaderen dan porren met een dildo. Oftewel: je zal de inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht moeten verdedigen, het verbod, niet de legaliteit van lichamelijke integriteit.
En mensen die zwangerschap niet als een serieus risiko beschouwen komen er in die eerste 12 weken wel achter hoor, dat is niet voor niets de grens waarin de meeste abortussen plaatsvinden.
Ok er zijn uitzonderingen die het verdringen allemaal en net doen alsof ze niet zwanger zijn, maar dei gaan vaak ruim over de 24 weken heen, voldragen het meestal helemaal omdat toegeven waar dan ook zo goed als niet mogelijk is door hun geesteziekte op dat moment.
Laat ik een boute uitspraak doen, 99% van de vrouwen weet ruimschoots voor week 12 dat ze zwanger zijn, die 1 procent hou ik in voor veiligheid, omdat er nu eenmaal uitzonderingen bestaan.
Die 12 weken biedt dus alle mogelijkheden voor het afbreken van de zwangerschap voordat de ontwikkeling zover is dat er echt een mens gevormd is in de basis.
Als je er vrij laat achter komt is dat bij de 2de menstruatie die uitblijft, zit je op 8 weken, heb je nog 4 weken de tijd voor beslissen....
Je hoeft dus helemaal niet naar een totaal verbod en enge dingen als breinaalden te grijpen, want dat is niet aan de orde bij een lagere grens, het enige wat je doet is de late abortussen alleen in uitzonderingsgevallen toestaan waarin er levensgevaar is of een zodanige afwijking dat levenskwaliteit echt dichtbij nul is(open ruggetje en dat soort ongein).
Maar reageer eens op het feit dat een foetus van 20 weken reageert op pijnprikkels in combi met de manier van aborteren die wordt gebruikt....
Is dat verantwoord, welke argumenten kunnen dat verantwoorden voor jou?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik snap sowieso niet waarom mensen zich willen bemoeien met een dergelijke beslissing van anderen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Extreme situaties zul je altijd hebben....Maar de meeste artsen zullen best in staat zijn om te kunnen inschatten of er na de geboorte een "leefbaar" leven mogelijk is.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:43 schreef deedeetee het volgende:
Wat mij opvalt is dat er heel gemakkelijk wordgesproken over een * hazenlip * deze afwijking heet schisis en kan zeer veel meer omvatten als alleen maar een lipje dat een spleet heeft.
Je kunt op een echo niet zien hoe ernstig de schisisis is.
De spleet kan doorlopen tot in het zachte gemelte waarbij dus ook de kaak gespleten is. De neus kan ook open liggen en behoorlijk misvormd zijn. Er zijn echter nog ernstiger mogelijkheden. Denk maar eens aan dat Amerikaanse meisje waar hier vroeger een topic over liep. Dat had zo'n ernstige vorm van schisis dat ik persoonlijk vond dat het beter niet in leven gehouden had kunnen worden.
Ik zou met niet willen bemoeien met het besluit van de ouders om geen risico op een werkelijk érnstige vorm van schisis te willen lopen. Alhoewel ik er zelf óók geen voorstander van ben om dan maar meteen tot abortus over te gaan. Ieder voor zich moet naar aanleiding van de gemaakte echo en begeleid door deskundigen zelf een beslissing kunnen nemen.
Maar het haalt nogal je stelling het leeft toch niet onderuit of niet soms?quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als jij morgen je buurman wil doden hoop ik dat iemand zich er ook mee bemoeid, waarom is dat hier zo anders dan?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:45 schreef djenneke het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom mensen zich willen bemoeien met een dergelijke beslissing van anderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat voor de een leefbaar is, is dat voor de ander niet. Mensen hebben het recht om daar zelf over te beslissen. En overgens kunnen ze dat in dit geval niet. Het is te zien dat er een spleet zit. In hoeverre die doorloopt in de mond is volgens niet te zien.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Snap je ook niet dat anderen moeite mee hebben als persoon a persoon b van het leven beroofd? Dan wordt er toch ook afschuw uitgesproken?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:45 schreef djenneke het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom mensen zich willen bemoeien met een dergelijke beslissing van anderen.
Of vind je dan ook dat we niet met de moordenaar moeten bemoeien?
Okee, duidelijk, EchtGaaf.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Een nuancering mbt mijn standpunt:
Ik ben voor een abortusverbod, muv van de volgende situaties:
1 de vrouw loopt ernstige gezondheidsrisico's' tgv de zwangerschap;
2 de foetus heeft zodanige "defecten" dat van een menswaardig leven geen sprake kan zijn.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ga zelf heen. Heel knap dat je in je hele ractie feitelijk op geen enkele manier op mijn post reageert... Waarom heb je 'm dan gequote?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:25 schreef erodome het volgende:
[..]
Ach ga heen zeg, een onderzoek heb je zo te pakken en als je menstruatie uitblijft(wat toch meestal echt wel het geval is) is een sommetje zo gemaakt en weet je dat je zwanger bent, als jij dan lekker tot 20 weken wacht, tja, dan moet je de rest ook maar dragen wat mij betrefd, zo'n last had je er dan blijkbaar niet van, want had je dat wel gehad dan was het eerste wat je deed dat ding uit je laten halen, daar loop je dan echt niet eerst 20 weken mee rond....
En het feit dat jij zo ontzettend makkelijk door de naweeën van je verkrachting heenzijlde, betekend niet dat iedereen het zo makkelijk heeft. Een groot aantal verkeerd een aantal maanden in shock, of zijn voor de rest van hun leven emotioneel verminkt. Dan kan je wel rationeel denken dat je zwanger bent, maar of je tot actie over kan gaan, dat is iets heel anders. Ik spuug op mensen die verkrachting als een 'ongelukje' af doen, waarna je weer vrolijk doorhuppelt en de dingen doet die je moet doen.
Ik ben het meestal eens met je, en ben vaak onder de indruk van de documentatie die je bijeen zoekt. Vandaar dat ik ook best met je mee wil gaan in het feit dat het aantal weken dat er abortus kan worden gepleegd misschien wel teruggezet moet worden. Maar over documentatie gesproken, misschien dat je ook hebt gelezen dat het (percentueel) aantal gevallen dat ná 10 weken aborteerd, ontzettend klein is? Het is dus al een uitzondering, mensen die met 20 weken aborteren.
En hoe vaak ik het ook met je eens ben, verkrachting bagataliseren, en de gevolgen daarvan, daarin ga ik niet met je mee. De ervaring is voor iedereen anders.
En owja, al eerder gezegd; het kan best lang duren voordat je merkt dat je zwanger bent. Als je aan de pil bent menstrueer je 'gewoon', ondanks dat je zwanger bent.
Ik kende trouwens ooit een meisje dat er pas achter kwam dat ze zwanger was toen ze al bijna 9 maanden zwanger was. Ze bleef ongesteld worden, gedurende de hele zwangerschap. Ze kwam wel aan, maar niet enorm bij haar buik. Pas toen ze van de dokter hoorde dat ze zwanger was, daalde het kindje na twee dagen in. Een week later was ze bevallen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Als ik een levend persoon doodt, ruk ik daarmee niet alleen iemand uit het leven, ik kwets ook alle mensen daarom heen. Als ik een foetus aborteer, kwets ik met name mezelf en mijn partner. Naast een beginnend leven, dat nog deel uit maakt van mijn eigen lichaam. Niet van een omgeving.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Als jij morgen je buurman wil doden hoop ik dat iemand zich er ook mee bemoeid, waarom is dat hier zo anders dan?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik vind het overgens ook verbijsterend hoe gemakkelijk de anti-abortus brigade mensen tot een rot leven veroordeeld. Het doet me denken aan stijle gristenen, van het soort waar fatsoenlijke mensenvan griezelen die dringen ook zo graag anderen een hoop ellende op onder het motto * Zo hoort het. Gij zult leven ! * ook al issut in de hel
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben niet makkelijk door de naweeen van mijn verkrachting heen gelopen, het heeft verdomme jaren geduurt voordat ik weer een beetje normaal mezelf was...quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:48 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ga zelf heen. Heel knap dat je in je hele ractie feitelijk op geen enkele manier op mijn post reageert... Waarom heb je 'm dan gequote?
En het feit dat jij zo ontzettend makkelijk door de naweeën van je verkrachting heenzijlde, betekend niet dat iedereen het zo makkelijk heeft. Een groot aantal verkeerd een aantal maanden in shock, of zijn voor de rest van hun leven emotioneel verminkt. Dan kan je wel rationeel denken dat je zwanger bent, maar of je tot actie over kan gaan, dat is iets heel anders. Ik spuug op mensen die verkrachting als een 'ongelukje' af doen, waarna je weer vrolijk doorhuppelt en de dingen doet die je moet doen.
Ik ben het meestal eens met je, en ben vaak onder de indruk van de documentatie die je bijeen zoekt. Vandaar dat ik ook best met je mee wil gaan in het feit dat het aantal weken dat er abortus kan worden gepleegd misschien wel teruggezet moet worden. Maar over documentatie gesproken, misschien dat je ook hebt gelezen dat het (percentueel) aantal gevallen dat ná 10 weken aborteerd, ontzettend klein is? Het is dus al een uitzondering, mensen die met 20 weken aborteren.
En hoe vaak ik het ook met je eens ben, verkrachting bagataliseren, en de gevolgen daarvan, daarin ga ik niet met je mee. De ervaring is voor iedereen anders.
En owja, al eerder gezegd; het kan best lang duren voordat je merkt dat je zwanger bent. Als je aan de pil bent menstrueer je 'gewoon', ondanks dat je zwanger bent.
Dus ik bagataliseer dat niet, maar als dat kind al 20 weken in je buik heeft gezeten dan kunnen die andere weken er ook nog wel bij wat mij betrefd, is dat ideaal, nee, maar is dat wenselijk, ja, dat is het, want het kind kan al voelen dan, reageert op pijnprikkels en er is wat mij betrefd geen enkele reden behalve dan dat levensgevaar enzo dat dan nog reden geeft tot abortus...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maria?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:49 schreef djenneke het volgende:
Ik kende trouwens ooit een meisje dat er pas achter kwam dat ze zwanger was toen ze al bijna 9 maanden zwanger was. Ze bleef ongesteld worden, gedurende de hele zwangerschap. Ze kwam wel aan, maar niet enorm bij haar buik. Pas toen ze van de dokter hoorde dat ze zwanger was, daalde het kindje na twee dagen in. Een week later was ze bevallen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Welk rot leven?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:56 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind het overgens ook verbijsterend hoe gemakkelijk de anti-abortus brigade mensen tot een rot leven veroordeeld. Het doet me denken aan stijle gristenen, van het soort waar fatsoenlijke mensenvan griezelen die dringen ook zo graag anderen een hoop ellende op onder het motto * Zo hoort het. Gij zult leven ! * ook al issut in de hel
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, het was echt geen onbevlekte ontvangenis hoor...quote:
I'm just a Soul whose Intentions are Good
9 maanden lopen met een kind dat niet het jouwe zal zijn. Daarna een kind dat altijd zal willen weten waar het vandaan komt. Alsof er niet genoeg wezen bestaan op deze aardbol op zoek naar lieve adoptieouders.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Welk rot leven?
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Jij ziet geen verschil tussen de relatie van een vrouw en de foetus in haar buik en die tussen haar buurman?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:47 schreef erodome het volgende:
Als jij morgen je buurman wil doden hoop ik dat iemand zich er ook mee bemoeid, waarom is dat hier zo anders dan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Maar er is ook niet echt een tekort aan adoptiekinderen, toch?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef erodome het volgende:
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Vervelend dat het je jaren heeft gekost. Maar je moet je eigen ervaringen toch niet op anderen projecteren. Prima dat er voor jou geen redenen zijn om met 20 weken een zwangerschap af te breken, maar jij kan niet voor anderen bepalen wat hun beweegredenen zijn. En ik vind dat er een behoorlijk verschil zit tussen 20 weken een foetus dragen en de volle negen maanden + bevalling. Leuk, een kind te wereld zien komen dat door jouw verkrachter is verwekt, of dat je echt niet wilt hebben.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:57 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ben niet makkelijk door de naweeen van mijn verkrachting heen gelopen, het heeft verdomme jaren geduurt voordat ik weer een beetje normaal mezelf was...
Dus ik bagataliseer dat niet, maar als dat kind al 20 weken in je buik heeft gezeten dan kunnen die andere weken er ook nog wel bij wat mij betrefd, is dat ideaal, nee, maar is dat wenselijk, ja, dat is het, want het kind kan al voelen dan, reageert op pijnprikkels en er is wat mij betrefd geen enkele reden behalve dan dat levensgevaar enzo dat dan nog reden geeft tot abortus...
Verder zie ik graag je reactie op mijn pil verhaal tegemoet.
Voor de een wel, voor de ander niet. Voor sommige mensen is de bevalling ook al heel erg, en het afstaan van een huilend, lachend wezentje misschien nog erger. Bovendien is er ook al meerdere malen gezegd dat er een overschot aan ongewenste kinderen is, en een bevolkingsoverschot in de hele wereld bij elkaar.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
Nee hoor . Ik probeer al vanaf het begin duidelijk te maken dat het leven niet zo simpel te vangen is.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:46 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar het haalt nogal je stelling het leeft toch niet onderuit of niet soms?
Het is leven-in-wording. Het moge duidelijk zijn dat het niet dóód is, dus reactie valt te verwachten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Niet verstandig, dat soort invulling geven aan wat anderen moeilijker zullen vinden.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef erodome het volgende:
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mijn opmerking haalde ik uit jouw woorden. Maar verder reageert niet iedereen hetzelfde. De een kan er beter mee omgaan dan de ander. Een vriendin van mij heeft het tijden weggestopt voordat ze er wat mee ging doen. Ze wilde het even niet weten.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Het stelt heel erg veel voor, dat weet ik uit ervaring, dus doe niet zo dom....
Vanuit die ervaring weet ik ook dat je echt wel beslissingen kan nemen en dat je niet ineens zo dom bent dat je niet meer weet dat als je menstruatie uitblijft je weleens zwanger kan zijn en dat je een test moet doen en evt actie moet ondernemen.
Dat kan makkelijk binnen die marge van 12 weken.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
En jij aborteert het liever, zo van opgeruimd staat netjes?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:59 schreef djenneke het volgende:
[..]
9 maanden lopen met een kind dat niet het jouwe zal zijn. Daarna een kind dat altijd zal willen weten waar het vandaan komt. Alsof er niet genoeg wezen bestaan op deze aardbol op zoek naar lieve adoptieouders.
Dus als die andere buurman vermoord die geen vrienden heeft en van wie de ouders dood zijn is het geen probleem?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:51 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als ik een levend persoon doodt, ruk ik daarmee niet alleen iemand uit het leven, ik kwets ook alle mensen daarom heen. Als ik een foetus aborteer, kwets ik met name mezelf en mijn partner. Naast een beginnend leven, dat nog deel uit maakt van mijn eigen lichaam. Niet van een omgeving.
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
Hoewel ik het op moreel gebied volledig met EchtGaaf eens ben (gebeurd ook nooit) vraag ik mijzelf toch af wat de kwaliteit van het leven is van een geestelijk gehandicapte of van iemand met een ernstige aangeboren fysieke afwijking.
Een kennis van mijn ouders vervoerd geestelijk en lichamelijk gehandicapte kinderen van en naar school. Wat hij meemaakt met die kinderen is ronduit vreselijk. 1 van die kinderen kan bijvoorbeeld niet praten en als dat kind wat wil zeggen gaat hij in plaats daarvan kwijlen en spartelen.
Na het aanhoren van een aantal van dit soort verhalen ga je toch twijfelen aan de klassieke moralistische benadering van dit soort vraagstukken.
Een kennis van mijn ouders vervoerd geestelijk en lichamelijk gehandicapte kinderen van en naar school. Wat hij meemaakt met die kinderen is ronduit vreselijk. 1 van die kinderen kan bijvoorbeeld niet praten en als dat kind wat wil zeggen gaat hij in plaats daarvan kwijlen en spartelen.
Na het aanhoren van een aantal van dit soort verhalen ga je toch twijfelen aan de klassieke moralistische benadering van dit soort vraagstukken.
Nee, gewoon afstaan is lekker respectvol...verplicht de hele ellende van de zwangerschap doorstaan die je niet wil en daarna ook maar even wegdoen als een stuk vuilnis...leuk voor dat kind later. Je moeder wilde je eigenlijk niet maar ze is verplicht geworden om je toch te voldragen en daarna af te staan. Wat een enorme beschaafde en respectvolle manier van omgaan met levende wezens.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Welk rot leven?
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
ja...ik ben dan geen vrouw maar ik geloof wel in baas in eigen buikquote:Op dinsdag 12 december 2006 21:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En jij aborteert het liever, zo van opgeruimd staat netjes?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
De buurman zelf is geen mens?quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:10 schreef ArendBarend het volgende:
[..]
Dus als die andere buurman vermoord die geen vrienden heeft en van wie de ouders dood zijn is het geen probleem?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tja, als je het zo moeilijk zou hebben als het kindje er eenmaal is is het misschien verstandiger het kindje te houdenquote:Op dinsdag 12 december 2006 21:04 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Voor de een wel, voor de ander niet. Voor sommige mensen is de bevalling ook al heel erg, en het afstaan van een huilend, lachend wezentje misschien nog erger. Bovendien is er ook al meerdere malen gezegd dat er een overschot aan ongewenste kinderen is, en een bevolkingsoverschot in de hele wereld bij elkaar.
De bevalling is misschien erg(als je het niet wil), maar een abortus en zeer zeker een late abortus is ook niet niets, of denk je dat het leuk is om het kind dat je in je buik zit er in stukken uit te zien komen(zullen ze je vast niet laten zien, maar goed ), denk je dat je klap die je hormonaal krijgt een lekkere is, zeker bij een late abortus?
Denk dat bevallen en afstaan makkelijker is dan een abortus van rond de 20 weken om eerlijk te zijn, ten eerste is dat geen hele kleine ingreep meer, moet er dus echt gezaagd worden in je en je krijgt een klap van de hormonen van heb ik jou daar, zware depressie's zijn erg vaak het gevolg van zo'n beslissing.
Maar nogmaals, met een grens van 12 weken heb je het leeuwendeel aan abortussen afgevangen, ik pleit enkel voor een verlaging van die grens omdat ik het niet menselijk verantwoord vind om een voelend wezen dat reageert op pijnprikkels in stukken te snijden om het eruit te krijgen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het reageert op pijnprikkels en je zaagt het gewoon zonder enige vorm van verdoving aan stukken!!!!quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee hoor . Ik probeer al vanaf het begin duidelijk te maken dat het leven niet zo simpel te vangen is.
Het is leven-in-wording. Het moge duidelijk zijn dat het niet dóód is, dus reactie valt te verwachten.
Ik wil niet veel zeggen, maar nu het algemeen bekend is dat varkens onverdoofd gecastreerd worden gaan mensen al over hun nek, maar een ongeboren baby met gevoel in stukken snijden tot de dood erop volgt is dan wel ok?????????????????????
Wat is leven dan, met 22 weken ter wereld komen en overleven, want dit gebeurt he, de kans is klein, maar zeker niet afwezig, er lopen nu kinderen rond die met een week of 22 ter wereld kwamen, dan mag je nog 2 weken lang abortus uitvoeren!!!!!!!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Abortus stoppen? Nee. Geen Amerikaanse taferelen graag rondom dit onderwerp .
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Was ze zwanger dan?quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:09 schreef wonko het volgende:
[..]
Mijn opmerking haalde ik uit jouw woorden. Maar verder reageert niet iedereen hetzelfde. De een kan er beter mee omgaan dan de ander. Een vriendin van mij heeft het tijden weggestopt voordat ze er wat mee ging doen. Ze wilde het even niet weten.
Want dat is nogal een punt, weten dat er een leven in je groeit die via die verkrachting tot stand is gekomen, nu ben ik namelijk nogal dol op kinderen en zou zelfs een kind via een verkrachting ter wereld laten komen, dat als een gift zien(iets moois dat voortkomt uit iets lelijks, een gift om het nare door te komen), maar ik snap best dat niet iedereen dat zo kan zien.
Wegstoppen is makkelijker als je de gevolgen niet draagt dmv een zwamgerschap, daar kan je namelijk nogal lastig omheen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat het voor jou makkelijker is, maakt het niet voor iedereen makkelijker. Ik denk dat mensen die dat makkelijker vinden ook gewoon doorgaan met de zwangerschap. Het is alleen aan hun om dat te beslissen, niet aan jou. En zoals gezegd, een verlaging van de termijn ben ik niet perse op tegen, maar uitzonderingen moeten mogelijk blijven. 20 weken vind ik wel mooi, als jij zegt dat het dan zintuigelijk werkend is, om het maar zo uit te drukken...quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, als je het zo moeilijk zou hebben als het kindje er eenmaal is is het misschien verstandiger het kindje te houden
De bevalling is misschien erg(als je het niet wil), maar een abortus en zeer zeker een late abortus is ook niet niets, of denk je dat het leuk is om het kind dat je in je buik zit er in stukken uit te zien komen(zullen ze je vast niet laten zien, maar goed ), denk je dat je klap die je hormonaal krijgt een lekkere is, zeker bij een late abortus?
Denk dat bevallen en afstaan makkelijker is dan een abortus van rond de 20 weken om eerlijk te zijn, ten eerste is dat geen hele kleine ingreep meer, moet er dus echt gezaagd worden in je en je krijgt een klap van de hormonen van heb ik jou daar, zware depressie's zijn erg vaak het gevolg van zo'n beslissing.
Maar nogmaals, met een grens van 12 weken heb je het leeuwendeel aan abortussen afgevangen, ik pleit enkel voor een verlaging van die grens omdat ik het niet menselijk verantwoord vind om een voelend wezen dat reageert op pijnprikkels in stukken te snijden om het eruit te krijgen.
Je kan ook voor de 12 weken aborteren he, zolang het kind in wording nog niet in basis af is, zeker nog niet voelt...quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:14 schreef wonko het volgende:
[..]
Nee, gewoon afstaan is lekker respectvol...verplicht de hele ellende van de zwangerschap doorstaan die je niet wil en daarna ook maar even wegdoen als een stuk vuilnis...leuk voor dat kind later. Je moeder wilde je eigenlijk niet maar ze is verplicht geworden om je toch te voldragen en daarna af te staan. Wat een enorme beschaafde en respectvolle manier van omgaan met levende wezens.
Het is echt veel beter om een voelend wezen in stukken te zagen zeg, echt dat is moreel verantwoord!!!!
Dat is respectvol omgaan met levende wezens zeg!
Kom op zeg, vertel me eens hoe je verantwoord dat een kind vanaf 20 weken nogsteeds geaborteerd mag worden, zonder enige vorm van verdoving terwijl het al voelt, geef me dan argumentatie die dat goedpraat!!!!!!
Die een verdomd goede reden geeft daarvoor, want het is nogal een nare manier van om het leven komen als je weet dat het voelt, dat het pijn voelt...
Doodmaken is natuurlijk veel respectvoller dan een kans in het leven geven, ook al wordt het kind niet geadopteerd(ja ook kinderen die in tehuizen opgroeien hebben een kans in het leven!).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit is wat mij betreft het moeilijkste onderdeel van de discussie. Want dan kom je op het punt van of een leven...waardig genoeg is om te leven....quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Hoewel ik het op moreel gebied volledig met EchtGaaf eens ben (gebeurd ook nooit) vraag ik mijzelf toch af wat de kwaliteit van het leven is van een geestelijk gehandicapte of van iemand met een ernstige aangeboren fysieke afwijking.
Die vraag is bijzonder moeilijk te bantwoorden. Want hoe bepaal je dat? En wie bepaalt dat?
Kernvraag dus : Wanneer is een leven waardig genoeg om geleefd te worden......
Die vraag kan vanuit twee invalhoeken worden bezien:
1 van het gehandicapte individu zelf
Het uitgangspunt moet naar mijn idee zijn : levensgeluk in samenhang met levenskwaliteit. Wat is de kwaliteit van leven van het individu, ondanks zijn of haar handicaps.....En in hoeverre vormen de belemmeringen door de handicaps een inbreuk op het levensgeluk?
Duidelijk is dat de ene handicap de andere niet is. In vorm en omvang. Een stuk "levensbeleving" hangt weer sterk af van het karakter van de persoon en de cognitieve ontwikkeling, hoe kan hij/zij met een handcicap toch een zinvol en gelukkig leven leden...
Het resultaat is dus levensgeluk of levensongeluk....
Concreet:
1 Er zullen meensen zijn die geestelijk gehandicapt zijn maar ozo gelukkig kunnen zijn. Dat zie je heel vaak, hoe blij ze kunnen zijn, ondanks de enorme handicaps. Mij lijkt dan duidelijk dat zo'n leven levenswaardig is. Er zijn mensen zonder benen en die toch gelukkig zijn......je vraagt soms echt af hoe dat kan...
2 Er zijn mensen met ogenschijnlijk veel lichtere handicaps die zielsongelukkig zijn. Mensen met aanleg voor depressie. (overigens een zware aandoening). Wat te denken met mensen met autisme: vaak zwaar onderschat en kunnen ook weinigslevens geluk hebben. Over vele psychische handicaps maar te zwijgen. Er is veel verborgen leed....
3 Mensen kunnen het levensgeluk ook compleet verliezen zonder handicap....door verlieservaringen....
Kortom: het is een onmogelijke vraag om van te voren te kunnen zeggen of een gehandicapt kind een levenwaardig leven gaat leiden.....Prenatale diagnostiek of niet....
2 de omgeving: zoals ouders, de familie, verzorgers etc .
Deze is zowaar nog ingewikkelder. In hoeverre mogen ouders daarover beslissen over het lot van een kind, die mogelijk wel degelijk een gelukkig leven had kunnen leiden....
Zeker. Ik waardeer je inbreng. We moeten onze ogen daar zeker niet voor sluiten...quote:Een kennis van mijn ouders vervoerd geestelijk en lichamelijk gehandicapte kinderen van en naar school. Wat hij meemaakt met die kinderen is ronduit vreselijk. 1 van die kinderen kan bijvoorbeeld niet praten en als dat kind wat wil zeggen gaat hij in plaats daarvan kwijlen en spartelen.
Na het aanhoren van een aantal van dit soort verhalen ga je toch twijfelen aan de klassieke moralistische benadering van dit soort vraagstukken.
Ik pleeg in dat geval te zeggen, zo mocht het zijn dat een individu in kwestie geen leefbaar leven kan leiden, het zelfsbeschikkigsrecht mag doen laten gelden...Maar vindt het moeilijk, want mijn geloof leert dat het nooit mag.....
Moeilijke levensvragen/situaties zijn dat...
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 12-12-2006 21:41:29 ]
Dát is pas een fijn leven, met de wetenschap dat je moeder een bloedhekel aan je had om dat ze werd gedwongen je in haar buik te dragen en je veel liever had laten aborteren.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Welk rot leven?
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
Kijk dat bedoel ik nou met gedwongen worden tot leven. Hoe weet jij dat het * kind in wording * zin heeft in zo'n leven. Kun jij 't 'm vragen ???
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Misschien word het tijd om eens te overdenken of het leven opdringen aan dat * kind in wording* niet net zo kwalijk is als het af te breken...........
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Bij 20 weken zien we een reactie op pijnprikkels, zijn we ook instaat dat te testen zonder schade aan te doen, hoe dat eerder zit weten we niet, wat we wel wetenj is dat vanaf 13 weken het kind in basis af is, dat een kind van 15 weken in de buik al heel wat kan en doet, zenuwbanen af zijn en alles, het idee is dan ook dat dat kind van 15 weken maar zo wel kan voelen al....quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:29 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dat het voor jou makkelijker is, maakt het niet voor iedereen makkelijker. Ik denk dat mensen die dat makkelijker vinden ook gewoon doorgaan met de zwangerschap. Het is alleen aan hun om dat te beslissen, niet aan jou. En zoals gezegd, een verlaging van de termijn ben ik niet perse op tegen, maar uitzonderingen moeten mogelijk blijven. 20 weken vind ik wel mooi, als jij zegt dat het dan zintuigelijk werkend is, om het maar zo uit te drukken...
Zo kan je ook zeggen de hersenen zijn pas klaar met ontwikkeling als het kind eenmaal volwassen is, dus daarvoor is er geen enkel probleem als we het doodmaken, het is immers nog niet af(het stopt namelijk niet bij geboren worden, dan ben je nog lang niet af, je hersenen zullen nog lang moeten ontwikkelen).
Kortom, de grens moet lager wat mij betrefd, de kans dat een kind van 15 weken in de buik al kan voelen is verdomde groot en om dat nu op zo'n brute manier op te ruimen is nogal bout te noemen, gaat ver voorbij menselijkheid, een hond zijn oren mogen we niet couperen, ook al doen we dat netjes en komt er relatief genomen weinig pijn bij kijken, maar we mogen wel een voelend en reagerend wezen van 20 weken in stukken zagen...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja, als dat kind echt een rotleven krijgt zal hij misschien denken had er maar een einde aan gemaakt, maar wie zegt me dat dat kind niet de volgende eerste minister wordt en totaal gelukkig is?quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dát is pas een fijn leven, met de wetenschap dat je moeder een bloedhekel aan je had om dat ze werd gedwongen je in haar buik te dragen en je veel liever had laten aborteren.
Kijk dat bedoel ik nou met gedwongen worden tot leven. Hoe weet jij dat het * kind in wording * zin heeft in zo'n leven. Kun jij 't 'm vragen ???
Echt wat naar zeg dat je geadopteert bent, dat is echt slechter als afgemaakt worden alsof je niets bent, kom op zeg!!!!!!!
Het kind dat via een late abortus om het leven is gekomen kan iig niets meer zeggen, dat maakt het wel heel simpel toch?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sorry hoor. Ik laat ook levende wezens slachten om ze op te eten. Dat iets leeft is geen reden dat het niet dood mag.quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Je kan ook voor de 12 weken aborteren he, zolang het kind in wording nog niet in basis af is, zeker nog niet voelt...
Het is echt veel beter om een voelend wezen in stukken te zagen zeg, echt dat is moreel verantwoord!!!!
Dat is respectvol omgaan met levende wezens zeg!
Een foetus die het leven niet geschonken krijgt is precies dat - een foetus die niet tot een levend mens is geworden. Van niets naar nergens.
Als je per se vindt dat het als een levend mens behandeld moet worden (wat ik niet vind), dan is het argument dat doodgaan nooit een pretje is.quote:Kom op zeg, vertel me eens hoe je verantwoord dat een kind vanaf 20 weken nogsteeds geaborteerd mag worden, zonder enige vorm van verdoving terwijl het al voelt, geef me dan argumentatie die dat goedpraat!!!!!!
Die een verdomd goede reden geeft daarvoor, want het is nogal een nare manier van om het leven komen als je weet dat het voelt, dat het pijn voelt...
Ja en? De geaborteerde zieltjes zijn misschien nog wel veel blijer.quote:Doodmaken is natuurlijk veel respectvoller dan een kans in het leven geven, ook al wordt het kind niet geadopteerd(ja ook kinderen die in tehuizen opgroeien hebben een kans in het leven!).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:59 schreef Arcee het volgende:
Jij ziet geen verschil tussen de relatie van een vrouw en de foetus in haar buik en die tussen haar buurman?
erodome?quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:01 schreef Arcee het volgende:
Maar er is ook niet echt een tekort aan adoptiekinderen, toch?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De latere zwangerschapsafbreking (na 13 weken) (methode FINKS)
De ingreep bij verdergevorderde zwangerschappen wijkt sterk af van de behandeling in het eerste trimester (onder de 14 weken). Alhoewel de behandeling vrijwel steeds poliklinisch is (U hoeft niet 's nachts in de kliniek te blijven) blijft men langer in de kliniek, en zijn de omstandigheden meer ziekenhuisachtig. Zo mogen er bijvoorbeeld geen begeleidende personen mee in de operatiekamer.
In het midden van de jaren zestig ontwikkelde Arnold Finks de techniek die nu zijn naam draagt. Min of meer bij toeval ontdekte hij, dat als aan de injectievloeistof voor de lokaal anesthesie adrenaline toevoegd was, er bij de curettages minder bloedverlies optrad. Dit is niet zijn enige verdienste. Hij ontwierp speciaal voor de categorie 16 tot 23 weken een aantal instrumenten die het werk van de operateur vereenvoudigen. De hele behandeling - afhankelijk van de vaardigheid van de operateur - duurt zelden langer dan 10 tot 15 minuten.
Na, de meestal intraveneuze sedatie, of narcose, en de plaatselijke verdoving, wordt het baarmoederkanaaltje opgerekt tot ongeveer 13 tot 14 millimeter. Dit is nodig om de meest gebruikte abortustang, die volgens Mac Clintock, te kunnen laten passeren. Met dit tangetje wordt de vucht in de baarmoeder gefragmenteerd en de stukjes worden er één voor één uitgehaald. Is de zwangerschap verder gevorderd dan 18 weken dan moet opgerekt worden tot maximaal 16 mm en zal meestal een wat grotere tang, de "middelfinks" worden gekozen.
In wezen moet de operateur afgaan op wat hij voelt. Dat is niet eenvoudig. Daarom wordt tegenwoordig steeds vaker de ingreep onder ECHO-controle gedaan. De abortusarts die tweede trimester ingrepen uitvoert, moet dit frequent doen, om zijn vaardigheid te behouden.
Deze methode beschadigt de baarmoeder doorgaans niet, maar complicaties komen toch vaker voor dan bij de afbreking van jongere zwangerschappen. Daarom doet de vrouw er goed aan, als ze een abortus overweegt, zo min mogelijk tijd verloren te laten gaan.
Angst dat de vrucht pijn zal lijden is niet nodig. Nog maar een paar jaar geleden is aangetoond dat het zenuwstelsel van zo'n vrucht nog niet in staat is om pijn te kunnen waarnemen. De vrucht , ook als die al ruim 20 weken is, " merkt " er niets van. Trouwens, de sedatie of narcose die de vrouw krijgt, werkt ook op de vrucht in .
Na de behandeling worden altijd antibiotica, of een recept daarvoor meegegeven. Het is van belang die volgens het voorschrift te nemen. Vraag de artsen ook wanneer U weer met anticonceptie kunt beginnen. Over het algemeen kunt U na een dagje bijkomen weer werken. Denk er aan dat het bloedverlies op de dag van de behandeling en de dag daarna meestal niet veel voorstelt. Maar op de DERDE of VIERDE dag zult U heftiger gaan bloeden, zelfs met stolsels. Dit is normaal en komt door het geleidelijk verdwijnen van de zwangerschapshormonen uit Uw lichaam. Daarna kunt U blijven vloeien tot de volgende menstruatie, meestal onregelmatig. Het menstruatiepatroon kan nog maanden in de war zijn. Als U aan "de pil" gaat hebt U daarvan minder last.
Tekst: Dr Joeri van den Bergh, november 2006.
Hier staat dus duidelijk dat de vrucht niets voelt
De ingreep bij verdergevorderde zwangerschappen wijkt sterk af van de behandeling in het eerste trimester (onder de 14 weken). Alhoewel de behandeling vrijwel steeds poliklinisch is (U hoeft niet 's nachts in de kliniek te blijven) blijft men langer in de kliniek, en zijn de omstandigheden meer ziekenhuisachtig. Zo mogen er bijvoorbeeld geen begeleidende personen mee in de operatiekamer.
In het midden van de jaren zestig ontwikkelde Arnold Finks de techniek die nu zijn naam draagt. Min of meer bij toeval ontdekte hij, dat als aan de injectievloeistof voor de lokaal anesthesie adrenaline toevoegd was, er bij de curettages minder bloedverlies optrad. Dit is niet zijn enige verdienste. Hij ontwierp speciaal voor de categorie 16 tot 23 weken een aantal instrumenten die het werk van de operateur vereenvoudigen. De hele behandeling - afhankelijk van de vaardigheid van de operateur - duurt zelden langer dan 10 tot 15 minuten.
Na, de meestal intraveneuze sedatie, of narcose, en de plaatselijke verdoving, wordt het baarmoederkanaaltje opgerekt tot ongeveer 13 tot 14 millimeter. Dit is nodig om de meest gebruikte abortustang, die volgens Mac Clintock, te kunnen laten passeren. Met dit tangetje wordt de vucht in de baarmoeder gefragmenteerd en de stukjes worden er één voor één uitgehaald. Is de zwangerschap verder gevorderd dan 18 weken dan moet opgerekt worden tot maximaal 16 mm en zal meestal een wat grotere tang, de "middelfinks" worden gekozen.
In wezen moet de operateur afgaan op wat hij voelt. Dat is niet eenvoudig. Daarom wordt tegenwoordig steeds vaker de ingreep onder ECHO-controle gedaan. De abortusarts die tweede trimester ingrepen uitvoert, moet dit frequent doen, om zijn vaardigheid te behouden.
Deze methode beschadigt de baarmoeder doorgaans niet, maar complicaties komen toch vaker voor dan bij de afbreking van jongere zwangerschappen. Daarom doet de vrouw er goed aan, als ze een abortus overweegt, zo min mogelijk tijd verloren te laten gaan.
Angst dat de vrucht pijn zal lijden is niet nodig. Nog maar een paar jaar geleden is aangetoond dat het zenuwstelsel van zo'n vrucht nog niet in staat is om pijn te kunnen waarnemen. De vrucht , ook als die al ruim 20 weken is, " merkt " er niets van. Trouwens, de sedatie of narcose die de vrouw krijgt, werkt ook op de vrucht in .
Na de behandeling worden altijd antibiotica, of een recept daarvoor meegegeven. Het is van belang die volgens het voorschrift te nemen. Vraag de artsen ook wanneer U weer met anticonceptie kunt beginnen. Over het algemeen kunt U na een dagje bijkomen weer werken. Denk er aan dat het bloedverlies op de dag van de behandeling en de dag daarna meestal niet veel voorstelt. Maar op de DERDE of VIERDE dag zult U heftiger gaan bloeden, zelfs met stolsels. Dit is normaal en komt door het geleidelijk verdwijnen van de zwangerschapshormonen uit Uw lichaam. Daarna kunt U blijven vloeien tot de volgende menstruatie, meestal onregelmatig. Het menstruatiepatroon kan nog maanden in de war zijn. Als U aan "de pil" gaat hebt U daarvan minder last.
Tekst: Dr Joeri van den Bergh, november 2006.
Hier staat dus duidelijk dat de vrucht niets voelt
Dat is dus al achterhaalt vanaf 20 weken.....quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:47 schreef N.icka het volgende:
De latere zwangerschapsafbreking (na 13 weken) (methode FINKS)
De ingreep bij verdergevorderde zwangerschappen wijkt sterk af van de behandeling in het eerste trimester (onder de 14 weken). Alhoewel de behandeling vrijwel steeds poliklinisch is (U hoeft niet 's nachts in de kliniek te blijven) blijft men langer in de kliniek, en zijn de omstandigheden meer ziekenhuisachtig. Zo mogen er bijvoorbeeld geen begeleidende personen mee in de operatiekamer.
In het midden van de jaren zestig ontwikkelde Arnold Finks de techniek die nu zijn naam draagt. Min of meer bij toeval ontdekte hij, dat als aan de injectievloeistof voor de lokaal anesthesie adrenaline toevoegd was, er bij de curettages minder bloedverlies optrad. Dit is niet zijn enige verdienste. Hij ontwierp speciaal voor de categorie 16 tot 23 weken een aantal instrumenten die het werk van de operateur vereenvoudigen. De hele behandeling - afhankelijk van de vaardigheid van de operateur - duurt zelden langer dan 10 tot 15 minuten.
Na, de meestal intraveneuze sedatie, of narcose, en de plaatselijke verdoving, wordt het baarmoederkanaaltje opgerekt tot ongeveer 13 tot 14 millimeter. Dit is nodig om de meest gebruikte abortustang, die volgens Mac Clintock, te kunnen laten passeren. Met dit tangetje wordt de vucht in de baarmoeder gefragmenteerd en de stukjes worden er één voor één uitgehaald. Is de zwangerschap verder gevorderd dan 18 weken dan moet opgerekt worden tot maximaal 16 mm en zal meestal een wat grotere tang, de "middelfinks" worden gekozen.
In wezen moet de operateur afgaan op wat hij voelt. Dat is niet eenvoudig. Daarom wordt tegenwoordig steeds vaker de ingreep onder ECHO-controle gedaan. De abortusarts die tweede trimester ingrepen uitvoert, moet dit frequent doen, om zijn vaardigheid te behouden.
Deze methode beschadigt de baarmoeder doorgaans niet, maar complicaties komen toch vaker voor dan bij de afbreking van jongere zwangerschappen. Daarom doet de vrouw er goed aan, als ze een abortus overweegt, zo min mogelijk tijd verloren te laten gaan.
Angst dat de vrucht pijn zal lijden is niet nodig. Nog maar een paar jaar geleden is aangetoond dat het zenuwstelsel van zo'n vrucht nog niet in staat is om pijn te kunnen waarnemen. De vrucht , ook als die al ruim 20 weken is, " merkt " er niets van. Trouwens, de sedatie of narcose die de vrouw krijgt, werkt ook op de vrucht in .
Na de behandeling worden altijd antibiotica, of een recept daarvoor meegegeven. Het is van belang die volgens het voorschrift te nemen. Vraag de artsen ook wanneer U weer met anticonceptie kunt beginnen. Over het algemeen kunt U na een dagje bijkomen weer werken. Denk er aan dat het bloedverlies op de dag van de behandeling en de dag daarna meestal niet veel voorstelt. Maar op de DERDE of VIERDE dag zult U heftiger gaan bloeden, zelfs met stolsels. Dit is normaal en komt door het geleidelijk verdwijnen van de zwangerschapshormonen uit Uw lichaam. Daarna kunt U blijven vloeien tot de volgende menstruatie, meestal onregelmatig. Het menstruatiepatroon kan nog maanden in de war zijn. Als U aan "de pil" gaat hebt U daarvan minder last.
Tekst: Dr Joeri van den Bergh, november 2006.
Hier staat dus duidelijk dat de vrucht niets voelt
De ongeboren vrucht reageert op pijnprikkels, zal bv zijn voeten optrekken, net als een pasgeborene als erin geprikt wordt....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En ik dacht nog wel dat jij je in geestelijke zaken was gaan verdiepen, maar verder als spookie spelen ben je zo te zien niet gekomen.....quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, als dat kind echt een rotleven krijgt zal hij misschien denken had er maar een einde aan gemaakt, maar wie zegt me dat dat kind niet de volgende eerste minister wordt en totaal gelukkig is?
Echt wat naar zeg dat je geadopteert bent, dat is echt slechter als afgemaakt worden alsof je niets bent, kom op zeg!!!!!!!
Het kind dat via een late abortus om het leven is gekomen kan iig niets meer zeggen, dat maakt het wel heel simpel toch?
Er zijn veel ergere dingen als niet geboren te worden. En nogmaals : hoe denk jij nu te kunnen weten wat de wens van dat kind in wording is ? Wie weet wil die helemaal niet geboren worden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Heb jij eigenlijk wel eens van reflexen gehoord?quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dus al achterhaalt vanaf 20 weken.....
De ongeboren vrucht reageert op pijnprikkels, zal bv zijn voeten optrekken, net als een pasgeborene als erin geprikt wordt....
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jouw lammetjes worden verdoofd voordat ze doodgemaakt worden, hun staarten mogen niet meer afgekneld worden omdat dat zielig zou zijn(voelen ze geen donder van, het sterft gewoon af), maar een ongeboren kind mag wel in stukken gezaagd worden!!!!!!quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Sorry hoor. Ik laat ook levende wezens slachten om ze op te eten. Dat iets leeft is geen reden dat het niet dood mag.
Hoe krom is dat, geef eens verdomde eerlijk antwoord, waarom is het moreel niet juist om de staart af te knellen(wat geen pijn doet), maar wel moreel juist om een voelend wezen in stukken te snijden?
Niet van niets naar nergens, van niets naar volledig mens in wording, met hersenen, zenuwbanen, reactie en alles....quote:Een foetus die het leven niet geschonken krijgt is precies dat - een foetus die niet tot een levend mens is geworden. Van niets naar nergens.
Een puppy van onder de week oud geeft net zoveel reactie als een kind vanaf een week of 15/18....
Iets dat we afschuwelijk vinden en proberen te verkomen door oa pijnmedicatie, maar dat is een onvermijdelijk iets, alles wat leeft gaat dood op ten duur, we hebben het hier over voortijdig beeindigen van het leven op een extreem brute manier die echt wel pijnlijk te noemen is...quote:Als je per se vindt dat het als een levend mens behandeld moet worden (wat ik niet vind), dan is het argument dat doodgaan nooit een pretje is.
Nogal makkelijk scoren he, want ze kunnen geen antwoord meer geven, denk toch dat de meeste geadopteerde kinderen toch wel blij zijn dat ze leven namelijk....quote:Ja en? De geaborteerde zieltjes zijn misschien nog wel veel blijer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat heeft dit nu met spirituele zaken te maken, waarom die sneer, waar slaat dat op als ik mag vragen, red je het niet met argumenten ofzo?quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:00 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En ik dacht nog wel dat jij je in geestelijke zaken was gaan verdiepen, maar verder als spookie spelen ben je zo te zien niet gekomen.....
Er zijn veel ergere dingen als niet geboren te worden. En nogmaals : hoe denk jij nu te kunnen weten wat de wens van dat kind in wording is ? Wie weet wil die helemaal niet geboren worden.
Jij kan makkelijk zeggen dat er ergere dingen zijn als niet geboren worden als levend mens he, wie ben jij om te bepalen voor een ander of dat zo is?
Als dat kind niet geboren wil worden kan hij altijd een eind aan zijn leven maken toch, als je zo wil redeneren zoals jij hier doet past dit er prachtig in, een handje slaappillen, een stuk touw en de beslissing is genomen, maar dan wel door het persoon zelf en niet door degene die het te zwaar vond om dat kind nog even te voldragen...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
PIJNPRIKKELS schat, verdomme wetenschappelijk bewezen dat een kind dan al VOELT.....quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Heb jij eigenlijk wel eens van reflexen gehoord?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat de wet staartafknelling verbiedt, vormt mijn moraal niet hoor .quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Jouw lammetjes worden verdoofd voordat ze doodgemaakt worden, hun staarten mogen niet meer afgekneld worden omdat dat zielig zou zijn(voelen ze geen donder van, het sterft gewoon af), maar een ongeboren kind mag wel in stukken gezaagd worden!!!!!!
Hoe krom is dat, geef eens verdomde eerlijk antwoord, waarom is het moreel niet juist om de staart af te knellen(wat geen pijn doet), maar wel moreel juist om een voelend wezen in stukken te snijden?
.Een foetus is geen kind, ik acht het beschikingsrecht van de aanwezige, bewuste mens oneindig hoger in. En wie leven schenkt, kan dat ook nalaten. Zwangerzijn schept geen verplichtingen jegens een nietbestaand iets.
Ja, wat je noemt irrelevant.quote:[..]
Nogal makkelijk scoren he, want ze kunnen geen antwoord meer geven, denk toch dat de meeste geadopteerde kinderen toch wel blij zijn dat ze leven namelijk....
Weet je trouwens dat zelfmoord wettelijk verboden is?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Eh ja, wat dacht je dat reflexen waren? Samentrekkingen in het wilde weg?quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:06 schreef erodome het volgende:
[..]
PIJNPRIKKELS schat, verdomme wetenschappelijk bewezen dat een kind dan al VOELT.....
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een heleboel, jammer dat jij nig niet zover bent dat je dat inziet.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat heeft dit nu met spirituele zaken te maken, waarom die sneer, waar slaat dat op als ik mag vragen, red je het niet met argumenten ofzo?
En die sneer / nou je doet immers graag of je je met spirituele zaken bezig houd en daar ben je nu dus bepaald niet mee bezig.
Goed gezegd alleen zo jammer dat het zelfde natuurlijk óók voor jou op gaat !quote:Jij kan makkelijk zeggen dat er ergere dingen zijn als niet geboren worden als levend mens he, wie ben jij om te bepalen voor een ander of dat zo is?
Weet jij veel of het niet voor dit leven die afspraak heeft gemaakt met de aanstaande ouders ?quote:Als dat kind niet geboren wil worden kan hij altijd een eind aan zijn leven maken toch, als je zo wil redeneren zoals jij hier doet past dit er prachtig in, een handje slaappillen, een stuk touw en de beslissing is genomen, maar dan wel door het persoon zelf en niet door degene die het te zwaar vond om dat kind nog even te voldragen...
Zucht, ik begin te denken dat jij idd gewoon weg nog niet veel weet......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het artikel is van november 2006, laat jij maar recenter werk zien waar staat dat dat achterhaald isquote:Op dinsdag 12 december 2006 21:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dus al achterhaalt vanaf 20 weken.....
De ongeboren vrucht reageert op pijnprikkels, zal bv zijn voeten optrekken, net als een pasgeborene als erin geprikt wordt....
Te moeilijk?quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Om een beetje publiciteit en slechts enkele gevallen moeten alle abortussen stoppen? Mijns inziens een zeer dwaze insteek. Dat is vergelijkbaar met 2 tbs-ers die opnieuw de fout ingaan. Dan krijg je ook enge mensen die roepen dat alle TBS-ers of dood of levenslang opgesloten moeten worden. Het probleem volledig uit zn verband trekken dus. Net als deze gevallen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ter info...zwangere vrouwen zijn over het algemeen ook mensen...mogen die nog wat te zeggen hebben over het eigen lichaam en leven? En om een kind een kans te geven op een goed leven of op een rotleven moet dat leven van die zwangere vrouw maar even wachten?quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Je kan ook voor de 12 weken aborteren he, zolang het kind in wording nog niet in basis af is, zeker nog niet voelt...
Het is echt veel beter om een voelend wezen in stukken te zagen zeg, echt dat is moreel verantwoord!!!!
Dat is respectvol omgaan met levende wezens zeg!
Kom op zeg, vertel me eens hoe je verantwoord dat een kind vanaf 20 weken nogsteeds geaborteerd mag worden, zonder enige vorm van verdoving terwijl het al voelt, geef me dan argumentatie die dat goedpraat!!!!!!
Die een verdomd goede reden geeft daarvoor, want het is nogal een nare manier van om het leven komen als je weet dat het voelt, dat het pijn voelt...
Doodmaken is natuurlijk veel respectvoller dan een kans in het leven geven, ook al wordt het kind niet geadopteerd(ja ook kinderen die in tehuizen opgroeien hebben een kans in het leven!).
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Nee, helemaal niet, zo van opgeruimd staat netjes. Wat anti-abortus mensen niet begrijpen, is dat er niemand is die werkelijk VOOR abortus is. Ik ben niet VOOR abortus, ik ben VOOR beschikking van het eigen lichaam. Ik zie abortus als een noodzakelijk kwaad. Ik ben tegen abortus, maar weet wel dat het in sommige gevallen een minder slecht alternatief is. En ik ben van mening dat een ieder dit voor zichzelf moet (kunnen) beslissen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En jij aborteert het liever, zo van opgeruimd staat netjes?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Bill O'Reilly heeft dit vast met een dikke boner aangezien. Krijgt ie toch gelijk
Maarja abortus is de keuze van de ouders, daar hoef je geen reden voor op te geven... Wel idioot dat je kan testen op hazelippen natuurlijk, daar moet je niet in meegaan als arts.
Maarja abortus is de keuze van de ouders, daar hoef je geen reden voor op te geven... Wel idioot dat je kan testen op hazelippen natuurlijk, daar moet je niet in meegaan als arts.
En of een kind in de baarmoeder als het dan toch gevoelens en een bewustzijn heeft niet beinvloed kan worden door de haat van de 'draagmoeder'. Lijkt mij niet dat als een vrouw gedwongen wordt om een ongewenste zwangerschap af te maken dat er erg veel liefde door dat lichaam zal gaan.quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:35 schreef deedeetee het volgende:
Misschien word het tijd om eens te overdenken of het leven opdringen aan dat * kind in wording* niet net zo kwalijk is als het af te breken...........
En hoe men die 'draagmoeder' wil dwingen om van alles opzij te zetten voor dat kind. Drank, drugs en nicotine zijn uiterst makkelijk te verkrijgen. Die 'draagmoeder' kan waarschijnlijk het beste opgenomen worden in een inrichting puur om zichzelf te beschermen en om het ongeboren kind dat beetje kans op een liefdevol leven te geven.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
1. Een omgeving is groter dan alleen vrienden en familiequote:Op dinsdag 12 december 2006 21:10 schreef ArendBarend het volgende:
[..]
Dus als die andere buurman vermoord die geen vrienden heeft en van wie de ouders dood zijn is het geen probleem?
2. De beste man heeft een leven, heeft keuzes te maken
Hoe graag je het ook mag willen, een foetus heeft dat niet.
Een mens heeft het recht niet om een ander van het leven te beroven.
Abortus is geen beroving van het leven, maar een treurige beeindiging voor aleer het is begonnen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Zeg erodome, jij houdt zo van documentatie. Heb je dan ook gelezen dat de verdoving die de vrouw krijgt, ook op de foetus werkt? Daar gaat je argument van voelen. Blijft alleen over je emotie, dat je vindt dat mensen het niet over hun hart moeten verkrijgen een ontwikkeling met voetjes en handjes in stukjes te laten hakken. Tja, dat is hun morele afweging, niet de jouwe. En zoals al eerder gezegd, het is een heel klein percentage dat na 12 weken laat aborteren. Jouw hele raasverhaal gaat over een klein percentage van de gevallen, dus waar maak je je nou precies zo druk om? Laat die mensen zelf met hun beslissing leven, het is hun beslissing, hun leven, niet het jouwe.quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dus al achterhaalt vanaf 20 weken.....
De ongeboren vrucht reageert op pijnprikkels, zal bv zijn voeten optrekken, net als een pasgeborene als erin geprikt wordt....
Denk je niet dat het handiiger is dat mensen die zo "ziek" zijn zoals je dat zelf zegt geen ouders worden? Of is het beter dat dit sooort 'zieke" mensen oook nog eens verantwoordelijk worden voor kinderen?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Vervolgtopic van:
Stop per direct abortus!!
Stop per direct abortus #2
Zeer schokkend bericht vandaag in de Trouw
[..]
Voor een hazelip.........hoe ziek kan je zijn......
Als dit het hek van de dam niet is, dan weet ik het echt niet meer........
Ik had er iedereen voor gewaarschuwd dat dit stond te gebeuren: DE GLIJDENDE SCHAAL.
Dit alles doet mij zeer sterk denken aan de WOII toen Hitler een superras wilde. Geen plaats voor gehandicapten in een maatschappij die gezonde mensen teveel geld kosten......
En nu al abortus voor een hazelip.....
Hoe ziek kan een samenleving zijn/worden.....
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Dat is lekker makkelijk. Je schuift gewoon een beetje heen en weer met de definitie "leven".quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:44 schreef djenneke het volgende:
[..]
1. Een omgeving is groter dan alleen vrienden en familie
2. De beste man heeft een leven, heeft keuzes te maken
Hoe graag je het ook mag willen, een foetus heeft dat niet.
Een mens heeft het recht niet om een ander van het leven te beroven.
Abortus is geen beroving van het leven, maar een treurige beeindiging voor aleer het is begonnen.
Iedereen heeft zijn eigen maten om iets "klein" of "groot" te noemen. Zo kun je natuurlijk nooit regels opstellen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:09 schreef Elseetje het volgende:
[..]
En zoals al eerder gezegd, het is een heel klein percentage dat na 12 weken laat aborteren.
Zieltjes bestaan niet.quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:40 schreef sigme het volgende:
Ja en? De geaborteerde zieltjes zijn misschien nog wel veel blijer.
Zojuist is een bron aangedragen waarin het tegendeel wordt beweerd, ik zie jou alleen maar een beetje in herhaling vallen, misschien zou het een puik plan zijn om met een bron te komen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 22:06 schreef erodome het volgende:
[..]
PIJNPRIKKELS schat, verdomme wetenschappelijk bewezen dat een kind dan al VOELT.....
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
En dat is waar het uiteindelijk toch altijd op neerkomt in abortus-disucssies, niet?quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:22 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Dat is lekker makkelijk. Je schuift gewoon een beetje heen en weer met de definitie "leven".
Een foetus heeft wel een volwaardig leven, niet, wel, niet, wel.
Samen met de discussie met het leven van de wel of niet ouders. Maar daar gaan pro-life mensen liever nooit op in. En gooien het altijd op een "eigen schuld".
In de VS is het nog erger. Daar is het voor sommige mensen wel aanvaardbaar om abortusartsen van het leven te beroven, maar ho, dat ongeboren ongewenste kind, nou, hooooooeee.
En begrijp me niet weer verkeerd. Abortus is een hele trieste zaak. Ik zou er persoonlijk ook niet gauw voor kiezen, dan moet er wel iets heel heftigs aan de hand zijn. Maar ik vind dat al dan niet aanstaande ouders daar zelf voor of tegen moeten kunnen kiezen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Tuurlijk heeft iedereen eigen maten. Maar niemand zal (bijvoorbeeld) 5% een groot percentage noemen. Het is namelijk een feit dat dat niet groot is. Kan je roepen wat je wilt, maar dan zit je er gewoon naast. En voor de eigenwijzen, hieronder nog even de post met het kaartje:quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:24 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Iedereen heeft zijn eigen maten om iets "klein" of "groot" te noemen. Zo kun je natuurlijk nooit regels opstellen.
Zie je het instorten na week 10? Tuurlijk zijn er nog steeds mensen die aborteren na de 10e week, maar het staat niet in verhouding. Kan je hoog en laag springen over wat jij groot en klein vindt, maar dan ga je gewoon voorbij aan de feiten. Prima als je dat wilt, maar dan ben je gewoon stompzinnig koppig.quote:Op dinsdag 12 december 2006 14:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
[afbeelding]
bron: http://www.igz.nl/33986/2006-10_Jaarrapportage_Wet_1.pdf
Wat is een overtijd behandeling?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:10 schreef Gia het volgende:
Even een reaktie op iemand die zei dat je vrouwen toch niet aan kunt doen dat ze een zwangerschap uitdragen, waarbij hun lichaam uit de plooi gaat. Ocharme.
Hadden ze moeten zorgen dat ze niet zwanger raakten.
Onveilige seks gehad en je twijfelt, doe dan eerst de morning-afterpil. Kom je er pas achter als je overtijd bent, doe dan de overtijdbehandeling.
Ben je zwanger en loop je te twijfelen tot na 8 weken, dan is het wmb pech gehad, gewoon uitdragen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Op welke bron beroep je je in deze trouwens?quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik pleeg in dat geval te zeggen, zo mocht het zijn dat een individu in kwestie geen leefbaar leven kan leiden, het zelfsbeschikkigsrecht mag doen laten gelden...Maar vindt het moeilijk, want mijn geloof leert dat het nooit mag.....
Als alle belastingen 5% omhoog gaan is het wel veel. Volgens mij moet jij de definitie van een feit even opzoekenquote:Op woensdag 13 december 2006 07:45 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft iedereen eigen maten. Maar niemand zal (bijvoorbeeld) 5% een groot percentage noemen. Het is namelijk een feit dat dat niet groot is. Kan je roepen wat je wilt, maar dan zit je er gewoon naast. En voor de eigenwijzen, hieronder nog even de post met het kaartje:
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
