POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vervolgtopic van:
Stop per direct abortus!!
Stop per direct abortus #2
Zeer schokkend bericht vandaag in de Trouw
Als dit het hek van de dam niet is, dan weet ik het echt niet meer........
Ik had er iedereen voor gewaarschuwd dat dit stond te gebeuren: DE GLIJDENDE SCHAAL.
Dit alles doet mij zeer sterk denken aan de WOII toen Hitler een superras wilde. Geen plaats voor gehandicapten in een maatschappij die gezonde mensen teveel geld kosten......
En nu al abortus voor een hazelip.....
Hoe ziek kan een samenleving zijn/worden.....
Stop per direct abortus!!
Stop per direct abortus #2
Zeer schokkend bericht vandaag in de Trouw
Voor een hazelip.........hoe ziek kan je zijn......quote:Abortus om hazenlip komt voor
Onderzoeken of echo’s leiden tot meer zwangerschapsafbrekingen
Van onze verslaggever
Lezersreacties op dit artikel (29) geef uw reactie
Nederlandse ziekenhuizen hebben de afgelopen jaren zeker drie abortussen uitgevoerd omdat het vooruitzicht van een baby met een kleine en behandelbare afwijking voor de ouders onverdraaglijk was.
Het AMC in Amsterdam voerde twee keer een abortus uit vanwege een hazenlip. Ook het Academisch Medisch Centrum Maastricht aborteerde vanwege een kleine afwijking.
Dit meldt de EO vandaag in het Radio 1-programma ’De Ochtenden’. Katia Bilardo, gynaecoloog in het AMC, vertelt in de radio-uitzending over een paar dat zich bij haar meldde na een echo waaruit bleek dat het kind een hazenlip had. Hoewel het niet om een ernstige afwijking ging, konden de ouders niet accepteren dat het kind zou komen. De ouders bleven bij hun besluit, ook na gesprekken met maatschappelijk werksters, psychologen, een kinderchirurg en een plastisch chirurg. Bilardo: „Uiteindelijk hebben we in teamverband besloten dit verzoek te honoreren. Ik realiseer me dat zo’n kind geaccepteerd moet worden, en het feit dat bij zo’n waardevolle zwangerschap die acceptatie ontbrak, heb ik geïnterpreteerd als een goed overwogen beslissing.”
Bilardo begeleidde ook een tweede abortus, bij een vrouw die al een kind met een hazenlip had. Het kind dat zij verwachtte had weer een hazenlip. Ook in het Academisch Centrum in Maastricht is een abortus uitgevoerd, omdat de foetus een kleine afwijking had. Welke wil het ziekenhuis niet prijsgeven om privacy-redenen. Gynaecoloog Philip Stoutenberg van het Universitair Medisch Centrum Utrecht zegt jaarlijks twee tot drie abortusverzoeken te krijgen vanwege kleine afwijkingen. Dat ziekenhuis honoreert dergelijke verzoeken niet. Volgens Stoutenberg zijn de abortussen uiteindelijk uitgevoerd in abortusklinieken, „want tot 24 weken mag een zwangerschap worden afgebroken ook als er niets met het kind aan de hand is”.
Staatssecretaris Ross van volksgezondheid heeft in een reactie aan ’De Ochtenden’ laten weten dat de noodsituatie van de vrouw, niet de lichte of behandelbare afwijking op zich, reden kan zijn een zwangerschap af te breken. Ross gaat een werkgroep instellen om te onderzoeken of de formulieren voor abortusregistratie moeten worden aangepast. De reden is dat zwangere vrouwen tegenwoordig bij twintig weken vrijwel standaard een echo krijgen aangeboden. Ross wil weten of de toegenomen mogelijkheden voor prenatale diagnostiek leiden tot een groter aantal abortussen.
bron
Als dit het hek van de dam niet is, dan weet ik het echt niet meer........
Ik had er iedereen voor gewaarschuwd dat dit stond te gebeuren: DE GLIJDENDE SCHAAL.
Dit alles doet mij zeer sterk denken aan de WOII toen Hitler een superras wilde. Geen plaats voor gehandicapten in een maatschappij die gezonde mensen teveel geld kosten......
En nu al abortus voor een hazelip.....
Hoe ziek kan een samenleving zijn/worden.....
Met grote vrijheid zou ook grote verantwoordelijkheid moeten komen. Helaas denken veel van de huidige dames dat je dat laatste kunt eten.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:03 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dan dwing jij een vrouw dus tot de hel van een (ongewenste zwangerschap), van de verminking van haar lichaam voor, tijdens en na de geboorte, en leg je bovendien extra (gedwongen) druk op de overvolle adoptiemarkt. Lekker dan.
Even een reaktie op iemand die zei dat je vrouwen toch niet aan kunt doen dat ze een zwangerschap uitdragen, waarbij hun lichaam uit de plooi gaat. Ocharme.
Hadden ze moeten zorgen dat ze niet zwanger raakten.
Onveilige seks gehad en je twijfelt, doe dan eerst de morning-afterpil. Kom je er pas achter als je overtijd bent, doe dan de overtijdbehandeling.
Ben je zwanger en loop je te twijfelen tot na 8 weken, dan is het wmb pech gehad, gewoon uitdragen.
Hadden ze moeten zorgen dat ze niet zwanger raakten.
Onveilige seks gehad en je twijfelt, doe dan eerst de morning-afterpil. Kom je er pas achter als je overtijd bent, doe dan de overtijdbehandeling.
Ben je zwanger en loop je te twijfelen tot na 8 weken, dan is het wmb pech gehad, gewoon uitdragen.
En wat dan bij verminderde werking van de pil? Er zijn omstandigheden die dat veroorzaken, die niet altijd even duidelijk vermeld worden in het bijgevoegde boekje. Dan raak je dus zwanger. Maar omdat je aan de pil bent, wordt je gewoon elke keer ongesteld als je een stopweek inlast. Als je dan niet het meest super strakke buikje van de hele wereld hebt, dan kan het een aantal maanden duren voordat je door hebt dat je zwanger bent. Is jouw aversie van abortus dan een reden om die vrouw voor de rest van haar leven te verminken en emotioneel te schaden? Lekker egoïstisch ben jij. (Zelfde geldt trouwens voor andere anticonceptie die niet 100% werkt)quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:10 schreef Gia het volgende:
Even een reaktie op iemand die zei dat je vrouwen toch niet aan kunt doen dat ze een zwangerschap uitdragen, waarbij hun lichaam uit de plooi gaat. Ocharme.
Hadden ze moeten zorgen dat ze niet zwanger raakten.
Onveilige seks gehad en je twijfelt, doe dan eerst de morning-afterpil. Kom je er pas achter als je overtijd bent, doe dan de overtijdbehandeling.
Ben je zwanger en loop je te twijfelen tot na 8 weken, dan is het wmb pech gehad, gewoon uitdragen.
Of dat laatste zo is weet ik niet, maar de eerste zin is absoluut waar.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Met grote vrijheid zou ook grote verantwoordelijkheid moeten komen. Helaas denken veel van de huidige dames dat je dat laatste kunt eten.
De doodstraf hoeft niet langer zie ik? Dan is er zowaar iets bereikt.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
...opening post...
Het enige positieve wat ik aan abortus kan ontdekken is dat het de buitengewoon fanatieke kantjes van de pro-death beweging blootlegt. Kijk naar de abortusboot, een misdadig kliekje doodszendelingen die niet schuwen om de wet te overtreden in hun drang naar het aborteren van zoveel mogelijk instabiele vrouwen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Stop per direct abortus!!
quote:Op dinsdag 12 december 2006 10:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Mooi, ik ben tegen een verbod.
Aangezien de Nederlandse staat seculier is en het van je geloofsovertuiging (christendom, islamitisch, humanistisch) afhangt of je (principieel) tegen of (principieel) voor bent, ben ik ervoor iedereen dit voor zichzelf te laten bepalen.
Ben je bang in de hel terecht te komen, dan doe je het niet.
Heb je niet last van dergelijke gevoelens en angsten en is een gehandicapt kind in de bijstand door een verkrachting van een ex-vriend voor niemand verstandig, dan doe je het wel. Liefst zo vroeg mogelijk.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Zeker drie abortussen op deze bedenkelijke gronden. Absoluut niet goed te praten, maar kom op: we hebben het over een minimaal aantal abortussen op deze gronden.
... is a mismatch forever
En dat is maar een begin hoor....quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:29 schreef MissMatch het volgende:
Zeker drie abortussen op deze bedenkelijke gronden. Absoluut niet goed te praten, maar kom op: we hebben het over een minimaal aantal abortussen op deze gronden.
Moeilijk hoor.
Vind dat abortus wel moet kunnen, ook al zijn de reden niet altijd even fraai.
Maar kan er best mee leven dat jonge meisjes/vrouwen onbedoeld zwanger raken of als een meisje/vrouw na verkrachting of misbruik zwanger is.
Kan ook een heleboel medische redenen bedenken...
Maar uiteindelijk is de Vrouw - in mijn ogen - baas in eigen buik.
Vind dat abortus wel moet kunnen, ook al zijn de reden niet altijd even fraai.
Maar kan er best mee leven dat jonge meisjes/vrouwen onbedoeld zwanger raken of als een meisje/vrouw na verkrachting of misbruik zwanger is.
Kan ook een heleboel medische redenen bedenken...
Maar uiteindelijk is de Vrouw - in mijn ogen - baas in eigen buik.
Sic iubeo, sic volo, et sit pro ratione voluntas mea.
Begin van hysterie, wellicht.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:30 schreef EchtGaaf het volgende:
En dat is maar een begin hoor....
... is a mismatch forever
Denk het niet.. De volgende stap is verregaande prenatale diagnostiek.......De rest hoef ik je niet meer uitleggen...quote:
Nee, het einde.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat is maar een begin hoor....
quote:Staatssecretaris Ross van volksgezondheid heeft in een reactie aan ’De Ochtenden’ laten weten dat de noodsituatie van de vrouw, niet de lichte of behandelbare afwijking op zich, reden kan zijn een zwangerschap af te breken. Ross gaat een werkgroep instellen om te onderzoeken of de formulieren voor abortusregistratie moeten worden aangepast.
Maar vind je dan wel dat er geldige redenen zijn voor abortus en zou je dan in plaats van wat de TT impliceert niet liever een betere wettelijke omschrijving van de mogelijke redenen voor abortus willen hebben?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat is maar een begin hoor....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De volgende stap is een onderzoek hiernaar.Jij loopt heel hysterisch op de feiten vooruit.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Denk het niet.. De volgende stap is verregaande prenatale diagnostiek.......De rest hoef ik je niet meer uitleggen...
... is a mismatch forever
Zoek maar eens een dierenarts die dat voor je doet dan....quote:Nee, ten eerste moet je eigenaar zijn van het dier, ten tweede had ik je al gemeld dat er beperkingen zijn aan de wijze waarop je het dier mag doden.
En erodome - echt, ik mag een kat laten inslapen zonder nadere opgaaf van reden. Of een lam laten slachten. Dierenmishandeling mag niet. Doden wel.
Jonge katjes verzuipen mag ook - beetje late abortus.
Abortus kan ook: een zwangere kat steriliseren (technisch is het castreren) wordt door dierenartsen zelfs liever gedaan dan een niet-zwangere kat, het werkt makkelijker.
Jonge katjes verzuipen mag niet trouwens, valt onder dierenmishandeling(weet ik nogal zeker).
Een zwangere kat laten helpen mag wel weer dan idd....
Maar je mag niet zomaar een gezond, jong dier doodmaken, dat is gewoonweg niet waar en wat jouw lammetjes betrefd, maak zelf maar eens een einde aan hun leven, dan zal je erachter komen dat je een boete krijgt voor dierenmishandeling.
Er zijn kindjes al vanaf 22 weken in leven gehouden buiten de baarmoeder, dus in de tijd dat abortus nog mag....quote:[sarcasme]
Je meent het... nou dat was me nog niet opgevallen hoor, dat een voldragen baby niet zelfstandig kan overleven... Ik vroeg me al af waarom mijn dochter toch altijd zo stil is...
[/sarcasme]
Het gaat ook niet over al dan niet zelfstandig kunnen overleven... Maar over wel of niet kunnen overleven buiten de beschermde omgeving. Met 13 weken kan dan dus niet... nooit, hoe af het kindje in de basis dan al is... En daarom die grens, dat jij die grens te hoog vind liggen, is je goed recht. Maar dat is gebaseerd op jouw gevoel. Maar dat zet je zelf ook al in je post... er staat 'naar mijn mening'
Naar mijn mening is abortus iets waar heel voorzichtig mee omgegaan moet worden en zeker niet gebruikt moet worden als gemakkelijke anticonceptie of als een kindje niet aan een wens voldoet. Maar er blijven toch altijd situaties waarin het de enige uitweg is...
Dus niet in leven zijn voor die 24 weken is nogal vergezocht en dirt gaat niet om gevoel, dit gaat om kennis die erbij is gekomen, toen de 24 weeks regeling werd vastgelegd wisten we niet wat we nu weten, dat een kind al voelt tegen die tijd en al vrij lang ook.
Stel een kind van 20 weken wordt geaborteerd, dat gaat niet via zuigen, dat kind wordt eerst in stukken gesneden, hoe bruut is het om een voelend en reagerend wezen op die manier om zeep te helpen?
En welke situatie's waarin het de enige uitweg is dan, levensbedreigend, ok daar kan een uitzondering voor gemaakt worden, eventuele vergaande afwijkingen die levenskwaliteit echt in de weg zitten, kunnen uitzonderingen voor gemaakt worden, gebeurt nu ook al boven die 24 weken in die extreem zeldzame gevallen dat dat voorkomt.
Verder is er gewoon geen enkele reden te noemen, kind ongewenst, er bestaat adoptie hoor....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er zijn idd wel grensgevallen. Bijvoorbeeld als de foetes in een zo'n dergelijke toestand verkeerd dat het niet verenigbaar is met het leven.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar vind je dan wel dat er geldige redenen zijn voor abortus en zou je dan in plaats van wat de TT impliceert niet liever een betere wettelijke omschrijving van de mogelijke redenen voor abortus willen hebben?
Ook kan ik mij voorstellen dat er situaties zijn om medische redenen. Bijvoorbeeld als de vrouw grote risico's loopt met haar gezondheid.
Van mij mogen ze wel heroverwegen waar de grens ligt van wanneer abortus wel en wanneer abortus niet mag. Abortus moet naar mijn mening niet gepleegd worden bij een kleine, herstelbare afwijking en abortus moet ook niet als anticonceptiemiddel gebruikt worden, maar abortus hoeft van mij ook zeker niet verboden te worden.
Een even interesante vraag vind ik de positie van de vader hierin. Bij de geboorte van een kind zijn beide ouders verantwoordelijk, de vader moet een deel van de kosten betalen etc. Dat is naar mijn mening helemaal terecht, ze hebben er samen voor gezorgd dat er een kind is dus moeten ze er ook samen voor zorgen. Alleen heeft de vader bij abortus zo goed als geen inspraak, aan de ene kant kan ik daar wel inkomen (het gaat over wat in de vrouw haar lichaam zit), maar aan de andere kant vindt ik dat de man er ook wat over te zeggen hoort te hebben, de keuze heeft namelijk gevolgen voor beiden.
Een even interesante vraag vind ik de positie van de vader hierin. Bij de geboorte van een kind zijn beide ouders verantwoordelijk, de vader moet een deel van de kosten betalen etc. Dat is naar mijn mening helemaal terecht, ze hebben er samen voor gezorgd dat er een kind is dus moeten ze er ook samen voor zorgen. Alleen heeft de vader bij abortus zo goed als geen inspraak, aan de ene kant kan ik daar wel inkomen (het gaat over wat in de vrouw haar lichaam zit), maar aan de andere kant vindt ik dat de man er ook wat over te zeggen hoort te hebben, de keuze heeft namelijk gevolgen voor beiden.
Je kan niet ontkennen dat er een glijdende schaal is.....niet voor niets haalt het bericht de krant over die gevalletjes hazelip. Het is wellicht het topje van de ijsberg.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:38 schreef MissMatch het volgende:
[..]
De volgende stap is een onderzoek hiernaar.Jij loopt heel hysterisch op de feiten vooruit.
je zegt het zelf al: het is wellicht een topje van de ijsberg. dus aanname.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Je kan niet ontkennen dat er een glijdende schaal is.....niet voor niets haalt het bericht de krant over die gevalletjes hazelip. Het is wellicht het topje van de ijsberg.
... is a mismatch forever
Ik kan mij medische redenen voorstellen en daarnaast kan de foetes zodanig "defect" zijn ,dat het niet met het leven verenigbaar is. Andere gevallen vindt ik nimmer legitiem.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef MrBadGuy het volgende:
Van mij mogen ze wel heroverwegen waar de grens ligt van wanneer abortus wel en wanneer abortus niet mag. Abortus moet naar mijn mening niet gepleegd worden bij een kleine, herstelbare afwijking en abortus moet ook niet als anticonceptiemiddel gebruikt worden, maar abortus hoeft van mij ook zeker niet verboden te worden.
Ik deel je visie.quote:Een even interesante vraag vind ik de positie van de vader hierin. Bij de geboorte van een kind zijn beide ouders verantwoordelijk, de vader moet een deel van de kosten betalen etc. Dat is naar mijn mening helemaal terecht, ze hebben er samen voor gezorgd dat er een kind is dus moeten ze er ook samen voor zorgen. Alleen heeft de vader bij abortus zo goed als geen inspraak, aan de ene kant kan ik daar wel inkomen (het gaat over wat in de vrouw haar lichaam zit), maar aan de andere kant vindt ik dat de man er ook wat over te zeggen hoort te hebben, de keuze heeft namelijk gevolgen voor beiden.
Ik ben nooit tegen enig onderzoek geweest. Ik zou zeggen graag zelfs.....Het krantenbericht geeft wat mij betreft genoeg aanleiding.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:43 schreef MissMatch het volgende:
[..]
je zegt het zelf al: het is wellicht een topje van de ijsberg. dus aanname.
Aannames.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat er een glijdende schaal is.....niet voor niets haalt het bericht de krant over die gevalletjes hazelip. Het is wellicht het topje van de ijsberg.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Als ze al geen superstrak buikje heeft, maakt die zwangerschap ook niet uit. En hoe kom je erbij dat je na een zwangerschap voor de rest van je leven verminkt bent!!quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:14 schreef Elseetje het volgende:
[..]
En wat dan bij verminderde werking van de pil? Er zijn omstandigheden die dat veroorzaken, die niet altijd even duidelijk vermeld worden in het bijgevoegde boekje. Dan raak je dus zwanger. Maar omdat je aan de pil bent, wordt je gewoon elke keer ongesteld als je een stopweek inlast. Als je dan niet het meest super strakke buikje van de hele wereld hebt, dan kan het een aantal maanden duren voordat je door hebt dat je zwanger bent. Is jouw aversie van abortus dan een reden om die vrouw voor de rest van haar leven te verminken en emotioneel te schaden? Lekker egoïstisch ben jij. (Zelfde geldt trouwens voor andere anticonceptie die niet 100% werkt)
Daarbij, kom je er dan pas na ongeveer 20 weken achter, en dat vind ik echt veel te laat voor een abortus.
Ik ken iemand, superslank is ze, waarvan ik niet zag dat ze zwanger was tot ongeveer 6 weken voor de bevalling.
Zou jij dan nog abortus goedkeuren? Of waar leg jij de grens? Er is nog zoiets als eigen verantwoording. Slecht pilgebruik, of geen aanvullende anticonceptie in geval van verminderde werking door bijvoorbeeld bepaalde medicijnen, is toch echt je eigen schuld. (Apotheek zal het er altijd bij vermelden als bepaalde medicijnen de werking van de pil beïnvloeden)
Het heet eigen verantwoordelijkheid. En inderdaad, laten we het daar op houden, geen bemoeienis of oordeel van andere moeders bijvoorbeeld. Eigen verantwoordelijkheid. .quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is nog zoiets als eigen verantwoording.
.
quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:39 schreef erodome het volgende:
Stel een kind van 20 weken wordt geaborteerd, dat gaat niet via zuigen, dat kind wordt eerst in stukken gesneden, hoe bruut is het om een voelend en reagerend wezen op die manier om zeep te helpen?
Dat was de eerste reactie die ik automatisch had na het lezen van deze tekst. Diegenen die hiervan niet over de nek gaan mogen wat mij betreft lijfelijk ondervinden wat zo'n ongeboren kind ook meemaakt.
En wellicht een verzinsel.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat er een glijdende schaal is.....niet voor niets haalt het bericht de krant over die gevalletjes hazelip. Het is wellicht het topje van de ijsberg.
Daar gaat de discussie al lang niet meer over, dus spreek je uit.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik erken dat er zware dilemma's bestaan. Maar ik begon de discussie met een gevalletje hazelip....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Prenataal onderzoek redt in veel gevallen levens van baby's en moeders; dat er dan soms mensen zijn die tot dit soort praktijken overgaan zou zeker geen verbod moeten opleveren.
Wat betreft de TT; als je zo vreselijk tegen abortus bent ga je toch lekker in Ierland wonen? Daar kan je zien hoe goed zo'n verbod afloopt. Vrouwen die op eigen houtje proberen de baby te doden of naar vieze achterbuurtkliniekjes gaan, dát is pas een oplossing zeg.
@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op de feiten vooruit. Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Wat betreft de TT; als je zo vreselijk tegen abortus bent ga je toch lekker in Ierland wonen? Daar kan je zien hoe goed zo'n verbod afloopt. Vrouwen die op eigen houtje proberen de baby te doden of naar vieze achterbuurtkliniekjes gaan, dát is pas een oplossing zeg.
@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op de feiten vooruit. Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Tja, maar als de vrouw een overtijdbehandeling wil laten doen, (even uitgaand van wat mijn voorkeur heeft in geval van ongewenste zwangerschap) dan moet het niet zo zijn dat de vader dit zou kunnen verbieden, omdat het ook zijn kind is.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef MrBadGuy het volgende:
Alleen heeft de vader bij abortus zo goed als geen inspraak, aan de ene kant kan ik daar wel inkomen (het gaat over wat in de vrouw haar lichaam zit), maar aan de andere kant vindt ik dat de man er ook wat over te zeggen hoort te hebben, de keuze heeft namelijk gevolgen voor beiden.
Ben het met je eens dat bij een late abortus een gewenst vaderschap boven een ongewenst moederschap zou moeten staan. Wil zij de baby niet, dan staat ze hem/haar maar af aan de vader.
No way ook dat als ik zwanger zou worden ten gevolge van een verkrachting ik de zwangerschap uitdraag, het kind baar en vervolgens laat adopteren. ik wil geen negen maandenletterlijk aan den lijve herinnerd worden aan die verkrachting.
... is a mismatch forever
Ierland is zeker een voorbeeld voor hoe het moet met abortus. Als daar een vrouw zwanger is terwijl ze nog op wintersport moet dan cancelt ze haar vakantie ipv de zwangerschap. In die achterbuurtkliniekjes dat zal wel meevallen (alhoewel er vast wel weer een paar schrijnende gevallen / huilverhalen te vinden zijn).quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:51 schreef Executrix het volgende:
Prenataal onderzoek redt in veel gevallen levens van baby's en moeders; dat er dan soms mensen zijn die tot dit soort praktijken overgaan zou zeker geen verbod moeten opleveren.
Wat betreft de TT; als je zo vreselijk tegen abortus bent ga je toch lekker in Ierland wonen? Daar kan je zien hoe goed zo'n verbod afloopt. Vrouwen die op eigen houtje proberen de baby te doden of naar vieze achterbuurtkliniekjes gaan, dát is pas een oplossing zeg.
@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op de feiten vooruit. Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Doe dan eens wat onderzoek.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben nooit tegen enig onderzoek geweest. Ik zou zeggen graag zelfs.....Het krantenbericht geeft wat mij betreft genoeg aanleiding.
Bijvoorbeeld wat is de reden geweest van de ouders en de artsen om abortus te plegen in de genoemde drie gevallen. Ouders die zelf nog met een trauma rondlopen van een verpeste jeugd dankzij een hazenlip? Een arts die inzag wat de emotionele belasting was en daarom besloot om de ingreep uit te voeren?
Hoeveel van dit soort verzoeken zijn wel geweigerd? Lijkt mij dat het niet zo is dat er maar 3 verzoeken waren die prompt en zonder enige tegenstand, overleg of onderzoek zijn uitgevoerd.
Ging het echt alleen maar om een hazenlip? Was het niet zo dat er ook sprake was van andere omstandigheden maar zijn de hazenlippen eruit gelicht voor het effect wat het zou kunnen hebben op sommige zwakken van geest.
En zo zijn er vast nog wel meer vragen die gesteld kunnen worden.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Je kunt het ook overdrijven; zo'n kind is nog nauwelijks ontwikkeld. Het heeft nog geen bewustzijn of ontwikkelde zenuwcellen. Waarom denk je dat er zo'n 24 weken regel is?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat was de eerste reactie die ik automatisch had na het lezen van deze tekst. Diegenen die hiervan niet over de nek gaan mogen wat mij betreft lijfelijk ondervinden wat zo'n ongeboren kind ook meemaakt.
Aan de TO, waar de fuck bemoei je je mee?
Als mensen dat willen doen is dat hun keuze, .
Abortus is okay .
Als mensen dat willen doen is dat hun keuze, .
.Abortus is okay .
.
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Oh, maar ik mag oordelen zoveel als ik wil. Met eigen verantwoordelijkheid bedoel ik overigen niet 'baas in eigen buik', maar dat je maar op moet letten dat je niet zwanger wordt. Gewoon condoom gebruiken bij de pil, bijvoorbeeld. Maakt het een stuk veiliger.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:49 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het heet eigen verantwoordelijkheid. En inderdaad, laten we het daar op houden, geen bemoeienis of oordeel van andere moeders bijvoorbeeld. Eigen verantwoordelijkheid. .
Ben absoluut tegen abortus als anticonceptiemethode.
Ik heb niets tegen prenataal onderzoek op zich. Als het maar niet ontaard in een selectie: abortusbesluit omdat het kindje niet voldoet, omdat het een verkeerde kleur haar heeft....quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:51 schreef Executrix het volgende:
Prenataal onderzoek redt in veel gevallen levens van baby's en moeders; dat er dan soms mensen zijn die tot dit soort praktijken overgaan zou zeker geen verbod moeten opleveren.
Ik mag hopen ja , dat ik er helemaal naast zit....Maar ik vrees het niet. Maar een onderzoke zou niet misstaan..quote:@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op
de feiten vooruit.
Mij is niet bekend dat er gevallen bestaan met een te lage kwaliteit van leven....quote:Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Dat meen je toch niet serieus hoop ik?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:54 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ierland is zeker een voorbeeld voor hoe het moet met abortus. Als daar een vrouw zwanger is terwijl ze nog op wintersport moet dan cancelt ze haar vakantie ipv de zwangerschap. In die achterbuurtkliniekjes dat zal wel meevallen (alhoewel er vast wel weer een paar schrijnende gevallen / huilverhalen te vinden zijn).
Als er iets is waar die illegale klinieken om bekend staan is het wel slechte hygiëne en onprofessionele artsen.
!quote:
!.
.Met levende mensen is het idd een stuk erger. Genocide FTW. .
.
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Als jij verkracht wordt, dan kun je ook binnen een paar weken een test doen. En als je dan zwanger bent, meteen een abortus. Daar heeft niemand iets op tegen. Maar niet eerst maanden rondlopen, erachter komen dat je zwanger bent na 4 maanden en het dan op een verkrachting gooien.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:54 schreef MissMatch het volgende:
No way ook dat als ik zwanger zou worden ten gevolge van een verkrachting ik de zwangerschap uitdraag, het kind baar en vervolgens laat adopteren. ik wil geen negen maandenletterlijk aan den lijve herinnerd worden aan die verkrachting.
Ja, nee.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, maar ik mag oordelen zoveel als ik wil. Met eigen verantwoordelijkheid bedoel ik overigen niet 'baas in eigen buik', maar dat je maar op moet letten dat je niet zwanger wordt. Gewoon condoom gebruiken bij de pil, bijvoorbeeld. Maakt het een stuk veiliger.
Ben absoluut tegen abortus als anticonceptiemethode.
Das leuk.
En als je je vriendin dan een keer of 6 wil ballen in het weekend ben je constant met een rubber bezig en als ze op zijn heb je pech.. .
.
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Ik dacht te begrepen hebben uit posts van (oa) TS en jou dat abortus te allen tijde een no-go was. My bad als dat niet het geval is. Uiteraard check en 'regel' (...) je dat zo snel mogelijk.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Als jij verkracht wordt, dan kun je ook binnen een paar weken een test doen. En als je dan zwanger bent, meteen een abortus. Daar heeft niemand iets op tegen. Maar niet eerst maanden rondlopen, erachter komen dat je zwanger bent na 4 maanden en het dan op een verkrachting gooien.
... is a mismatch forever
Oh, wat vreselijk. Ja, dat is ook veel erger dan een abortus.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:58 schreef Panick het volgende:
[..]
Ja, nee.
Das leuk.
En als je je vriendin dan een keer of 6 wil ballen in het weekend ben je constant met een rubber bezig en als ze op zijn heb je pech.. .
Nou ja....quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, wat vreselijk. Ja, dat is ook veel erger dan een abortus.
100+ keer neuken zonder condoom met de minimale kans dat abortus nodig is of telkens een condoom gebruiken..
Lastig, lastig. .
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Helaas is het gevolg van zo'n onderzoek niet van te voren vast te stellen, en als je de hoeveelheid positieve gevolgen tegen de negatieve wegstreept kan je niet anders concluderen dat er heel wat meer levens gered zijn door dit onderzoek dan die 3 abortusgevallen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen prenataal onderzoek op zich. Als het maar niet ontaard in een selectie: abortusbesluit omdat het kindje niet voldoet, omdat het een verkeerde kleur haar heeft....
Het zal niet onleefbaar zijn; maar dat kan je je ook afvragen van een baby waarvan je van tevoren weet dat die zijn hele leven in een rolstoel zal zitten. Een hazenlip kan door pesterij en een slecht zelfbeeld wel zeker het leven van een persoon flink negatief beïnvloeden. De beslissing of dat negatief genoeg is, moeten de ouders zelf beslissen.quote:Mij is niet bekend dat er gevallen bestaan met een te lage kwaliteit van leven....
Nee, ik vind dat de morning-afterpil en de overtijdbehandeling nog wel moet kunnen. In geval van verkrachting vind ik abortus ook nog wel kunnen tot pakweg 12 weken, als het slachtoffer dit niet eerder aankan. Maar in geval van onveilige seks, pil vergeten of verminderde werking van de pil door bepaalde medicijnen, dan ben ik tegen abortus.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:59 schreef MissMatch het volgende:
[..]
Ik dacht te begrepen hebben uit posts van (oa) TS en jou dat abortus te allen tijde een no-go was. My bad als dat niet het geval is. Uiteraard check en 'regel' (...) je dat zo snel mogelijk.
(Wel morning-after en overtijdbehandeling)
Nogmaals ik ben absoluut niet tegen prenataal onderzoek. Ik deel je opvatting dus dat het juist vooruitgang bied. Ik heb wel alles tegen een abortus, vanweg een medisch "relatief klein probleem"...quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:02 schreef Executrix het volgende:
[..]
Helaas is het gevolg van zo'n onderzoek niet van te voren vast te stellen, en als je de hoeveelheid positieve gevolgen tegen de negatieve wegstreept kan je niet anders concluderen dat er heel wat meer levens gered zijn door dit onderzoek dan die 3 abortusgevallen.
Ik weet dat er grensgevallen zijn....Als de foetes niet met het leven verenigbaar is....quote:Het zal niet onleefbaar zijn; maar dat kan je je ook afvragen van een baby waarvan je van tevoren weet dat die zijn hele leven in een rolstoel zal zitten. Een hazenlip kan door pesterij en een slecht zelfbeeld wel zeker het leven van een persoon flink negatief beïnvloeden. De beslissing of dat negatief genoeg is, moeten de ouders zelf beslissen.
van mij mogen ze het zolang het in de buik zitten aborteren. Dat is keuze van de vrouw c.q gezin.
En over hitler en de 2e WW gesproken. Wat zou er gebeuren als je bij elk crimineel/herrie schoppend/asociale gezinnen de eierstokken doorknipt ? Zodat zij geen kiddie's meer kunnen krijgen. Zal daardoor de criminaliteit verminderen ?
En over hitler en de 2e WW gesproken. Wat zou er gebeuren als je bij elk crimineel/herrie schoppend/asociale gezinnen de eierstokken doorknipt ? Zodat zij geen kiddie's meer kunnen krijgen. Zal daardoor de criminaliteit verminderen ?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
En dan mag abortus van jou?quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik weet dat er grensgevallen zijn....Als de foetes niet met het leven verenigbaar is....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dan doe je dat toch niet?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, maar ik mag oordelen zoveel als ik wil. Met eigen verantwoordelijkheid bedoel ik overigen niet 'baas in eigen buik', maar dat je maar op moet letten dat je niet zwanger wordt. Gewoon condoom gebruiken bij de pil, bijvoorbeeld. Maakt het een stuk veiliger.
Ben absoluut tegen abortus als anticonceptiemethode.
Weet ik niet, ik vraag 't je al 3 keer.quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat zou je denken..
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zo, deel 3 alweer .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die vind ik wel.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Zoek maar eens een dierenarts die dat voor je doet dan....
Ik vermoed dat ik geen jachtopziener vind die een kat voor me afknalt, zoals mijn schoonmoeder een vervelend beest liet opruimen.
Oh ok, maar vervolgd zal ik er niet voor worden. Muizen mag ik doodklappen, en ik vermoed dat een kitten in een muizeval ook niet verboden is.quote:Jonge katjes verzuipen mag niet trouwens, valt onder dierenmishandeling(weet ik nogal zeker).
Dat zei ik dan ook niet. Overigens krijg ik geen boete voor mishandeling maar voor illegaal slachten. Maar voor slachten is het geen voorwaarde dat ik het beest opeet. Of het vlees als voedsel gebruik voor mijzelf of anderen. De intentie doet er niet toe - ik mag mijn gezonde dier laten doden. Op het wens dat ik wil, en niemand die het me kan verbieden omdat het een schattig lammetje is.quote:Een zwangere kat laten helpen mag wel weer dan idd....
Maar je mag niet zomaar een gezond, jong dier doodmaken, dat is gewoonweg niet waar en wat jouw lammetjes betrefd, maak zelf maar eens een einde aan hun leven, dan zal je erachter komen dat je een boete krijgt voor dierenmishandeling.
Hoezo? Dan blijft het wel vlees en bloed dat ik het leven geschonken zou hebben - en als ik dat niet wil is dat mijn goed recht. Er is geen voorplantingsplicht - ook niet bij zwangerschap.quote:Verder is er gewoon geen enkele reden te noemen, kind ongewenst, er bestaat adoptie hoor....
[ Bericht 2% gewijzigd door sigme op 12-12-2006 18:47:03 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe zat dat ook al weer met dat dertienjarige verkrachte meisje in Ierland?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:54 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ierland is zeker een voorbeeld voor hoe het moet met abortus. Als daar een vrouw zwanger is terwijl ze nog op wintersport moet dan cancelt ze haar vakantie ipv de zwangerschap. In die achterbuurtkliniekjes dat zal wel meevallen (alhoewel er vast wel weer een paar schrijnende gevallen / huilverhalen te vinden zijn).
Oh - en met die klinieken valt het wel mee. Klein stukje varen en je kan fatsoenlijk in GB terecht. Goddank.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Alleen als er medisch kleine probleempjes aan ten grondslag liggen? Een 17-jarige die d'r met d'r domme kop zwanger heeft laten schoppen? Gescheurd condoom? Ondanks pilgebruik zwanger? Ondanks sterilisatie?quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nogmaals ik ben absoluut niet tegen prenataal onderzoek. Ik deel je opvatting dus dat het juist vooruitgang bied. Ik heb wel alles tegen een abortus, vanweg een medisch "relatief klein probleem"...
Is het waarmee jij kan leven het verwijderen van een foetus die toch niet leeft?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Want mensen die verkracht worden zijn helemaal niet mentaal labiel, bang om op straat te komen, bang voor mensen, bang voor onderzoeken etc etc etc. 'Ach joh, ik ben verkracht, jeetje, misschien ben ik wel zwanger. Nou, hop naar de kliniek voor een abortus, er is mentaal toch helemaal niks met me aan de hand, dus die emotionele klap kan er ook nog wel bij!'. Jij bent echt behoorlijk kortzichtig, en eng.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Als jij verkracht wordt, dan kun je ook binnen een paar weken een test doen. En als je dan zwanger bent, meteen een abortus. Daar heeft niemand iets op tegen. Maar niet eerst maanden rondlopen, erachter komen dat je zwanger bent na 4 maanden en het dan op een verkrachting gooien.
Ik leg de grens bij de wettelijke grens. En misschien dat die iets omlaag zou kunnen, maar vooralsnog staat die op 24 weken, en die grens hou ik aan. Daarna ben je inderdaad écht te laat, dan kan je de zwangerschap beter afmaken.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Als ze al geen superstrak buikje heeft, maakt die zwangerschap ook niet uit. En hoe kom je erbij dat je na een zwangerschap voor de rest van je leven verminkt bent!!
Daarbij, kom je er dan pas na ongeveer 20 weken achter, en dat vind ik echt veel te laat voor een abortus.
Ik ken iemand, superslank is ze, waarvan ik niet zag dat ze zwanger was tot ongeveer 6 weken voor de bevalling.
Zou jij dan nog abortus goedkeuren? Of waar leg jij de grens? Er is nog zoiets als eigen verantwoording. Slecht pilgebruik, of geen aanvullende anticonceptie in geval van verminderde werking door bijvoorbeeld bepaalde medicijnen, is toch echt je eigen schuld. (Apotheek zal het er altijd bij vermelden als bepaalde medicijnen de werking van de pil beïnvloeden)
Bovendien is het niet aan jou om te beslissen of iemand het waard vind om z'n lichaam niet meer terug te herkennen door zwangerschap. Als jij gedwongen een kind hebt moeten baren, met alles wat daarbij met je lichaam gebeurt, dan is dat verminking ja. Je lichaam is niet meer jouw lichaam, als er een ongewenst kind in heeft gezeten. Ik kan me voorstellen dat die mindere strakke buik, de hangende borsten en de eventuele strea, je niet zoveel schelen in vergelijking met de geluk van je kind, maar als je dat kind nooit hebt willen hebben, dan is dat verminking.
Verder kan slecht pilgebruik voorkomen, kan je medicijnen gebruiken waarbij je apotheker het niet heeft aangegeven, en zijn er ook nog zulk soort dingen als gewoon ziek zijn en stress hebben die de pil beïnvloeden. Niet iedereen is daarvan even goed op de hoogte, soms kom je die verminderde werking pas te weten als het te laat is. Ik vind absoluut dat anticonceptie je eigen verantwoordelijkheid is, maar als het door omstandigheden verkeerd is gegaan, dan kan je die persoon niet dwingen dat kind te baren. Dat is pas fascistisch!
exactly! zoals ik al zei en nog maar eens zei, er zijn hier ( in dit topic )heel veel kortzichtige naieve en heel erg enge mensen .quote:Op dinsdag 12 december 2006 19:00 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Want mensen die verkracht worden zijn helemaal niet mentaal labiel, bang om op straat te komen, bang voor mensen, bang voor onderzoeken etc etc etc. 'Ach joh, ik ben verkracht, jeetje, misschien ben ik wel zwanger. Nou, hop naar de kliniek voor een abortus, er is mentaal toch helemaal niks met me aan de hand, dus die emotionele klap kan er ook nog wel bij!'. Jij bent echt behoorlijk kortzichtig, en eng.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Bij totaal gewoon verantwoord gebruik is de pil niet eens 100% betrouwbaar, en sterilisatie is nog minder betrouwbaar dan de pil.quote:Op dinsdag 12 december 2006 19:05 schreef Elseetje het volgende:
Verder kan slecht pilgebruik voorkomen, kan je medicijnen gebruiken waarbij je apotheker het niet heeft aangegeven, en zijn er ook nog zulk soort dingen als gewoon ziek zijn en stress hebben die de pil beïnvloeden. Niet iedereen is daarvan even goed op de hoogte, soms kom je die verminderde werking pas te weten als het te laat is.
Oftewel, je kan compleet ter goeder trouw, alles (behalve complete baarmoederverwijdering, dat is geloof ik wel betrouwbaar) aan de anti-conceptie gedaan hebben, en zwanger worden.
Niet dat het er veel toe doet - er is geen reden waarom een of ander voorbijwandelend persoon iets te zeggen heeft over andermans lichaam. En voor abortus heb je echt geen wet, geen dokter, geen toestemming nodig.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat heeft dat kind van 20 weken dus wel degelijk, verdiep je in de ontwikkeling aub!!!!!quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:54 schreef Executrix het volgende:
[..]
Je kunt het ook overdrijven; zo'n kind is nog nauwelijks ontwikkeld. Het heeft nog geen bewustzijn of ontwikkelde zenuwcellen. Waarom denk je dat er zo'n 24 weken regel is?
24 weken regel is er alleen maar omdat we heel wat jaren geleden dachten dat we daarvoor een kind niet levend konden houden en dat kinderen in de buik pas vanaf dat moment echt af waren, tegenwoordig worden er in extreme gevallen kinderen van 22 weken geboren die het kunnen overleven buiten de baarmoeder(kans is niet geweldig groot, maar ook absoluut niet afwezig).
Dus terwijl abortus nog mag is er een kans op overleven buiten de baarmoeder.
quote:5 maanden
Aan de buikomvang van de moeder is al te zien dat de foetus weer flink gegroeid is.
Het is nu zo’n 23 cm lang en heeft inmiddels een gewicht van gemiddeld 380 gram.
De moeder kan haar kindje nu duidelijk gaan voelen. De kracht waarmee de foetus schopt en zich draait, is zo sterk toegenomen dat het voor de moeder voelbaar is.
Ook kan de foetus vanaf nu zintuiglijke reacties maken, doordat de hersenen zover ontwikkeld zijn dat prikkels die binnenkomen vertaald kunnen worden in waarnemingen. Het kan reageren op geluiden, op licht en op lichamelijke inspanning van de moeder.
Ondanks dat de ogen nog gesloten zijn en het rondzweeft in het donkere vruchtwater, kan de foetus dus licht waarnemen. Bij veel licht kruipt het weg. Ook het gehoororgaan is zover ontwikkelt dat bij harde geluiden de foetus reageert door te schoppen of te draaien. Dit draaien kan vrijwel altijd zonder dat de navelsteng in de knoop komt.
Ook blijkt uit onderzoek dat de foetus vanaf de 5e maand kan voelen. Bij prikkeling van de voetzolen, trekt de foetus de beentjes op
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ach ga heen zeg, een onderzoek heb je zo te pakken en als je menstruatie uitblijft(wat toch meestal echt wel het geval is) is een sommetje zo gemaakt en weet je dat je zwanger bent, als jij dan lekker tot 20 weken wacht, tja, dan moet je de rest ook maar dragen wat mij betrefd, zo'n last had je er dan blijkbaar niet van, want had je dat wel gehad dan was het eerste wat je deed dat ding uit je laten halen, daar loop je dan echt niet eerst 20 weken mee rond....quote:Op dinsdag 12 december 2006 19:00 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Want mensen die verkracht worden zijn helemaal niet mentaal labiel, bang om op straat te komen, bang voor mensen, bang voor onderzoeken etc etc etc. 'Ach joh, ik ben verkracht, jeetje, misschien ben ik wel zwanger. Nou, hop naar de kliniek voor een abortus, er is mentaal toch helemaal niks met me aan de hand, dus die emotionele klap kan er ook nog wel bij!'. Jij bent echt behoorlijk kortzichtig, en eng.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat gaat om uitzonderingen, die dan ook nog eens met gemak voor die 12 weken actie kunnen ondernemen....quote:Op dinsdag 12 december 2006 19:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Bij totaal gewoon verantwoord gebruik is de pil niet eens 100% betrouwbaar, en sterilisatie is nog minder betrouwbaar dan de pil.
Oftewel, je kan compleet ter goeder trouw, alles (behalve complete baarmoederverwijdering, dat is geloof ik wel betrouwbaar) aan de anti-conceptie gedaan hebben, en zwanger worden.
Niet dat het er veel toe doet - er is geen reden waarom een of ander voorbijwandelend persoon iets te zeggen heeft over andermans lichaam. En voor abortus heb je echt geen wet, geen dokter, geen toestemming nodig.
Nergens zie ik een reden om abortus zo lang toe te staan, 12 weken, 3 maanden zijn dat, zat tijd om tot een beslissing te komen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Had ik eerlijk gezegd ook niet verwacht. Het gaat kennelijk ergens over.....quote:Op dinsdag 12 december 2006 18:08 schreef Fir3fly het volgende:
Zo, deel 3 alweer .
Ach ja, een verkrachting is net als een broodje kaas eten...stelt helemaal niets voor.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:25 schreef erodome het volgende:
[..]
Ach ga heen zeg, een onderzoek heb je zo te pakken en als je menstruatie uitblijft(wat toch meestal echt wel het geval is) is een sommetje zo gemaakt en weet je dat je zwanger bent, als jij dan lekker tot 20 weken wacht, tja, dan moet je de rest ook maar dragen wat mij betrefd, zo'n last had je er dan blijkbaar niet van, want had je dat wel gehad dan was het eerste wat je deed dat ding uit je laten halen, daar loop je dan echt niet eerst 20 weken mee rond....
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Maar goed, wat vinden de pro late abortus mensen nu die het geen leven noemen nu ze weten dat een kind vanaf 20 weken reageert op pijnprikkels?
Dan nogmaals het idee, kind van die leeftijd wordt geaborteert, nogmaals dat gaat niet via zuigen, maar wordt eerst in stukken gezaagd, levend en wel, verdoving is niet aan de orde.....
Die ongeboren baby heeft dus pijn en goed ook, want in stukken gezaagd worden is niet de meest prettige manier van om het leven komen lijkt me, is dat verantwoord, welke argumenten zijn er om dat te verantwoorden behalve levensgevaar e.d.?
Dan nogmaals het idee, kind van die leeftijd wordt geaborteert, nogmaals dat gaat niet via zuigen, maar wordt eerst in stukken gezaagd, levend en wel, verdoving is niet aan de orde.....
Die ongeboren baby heeft dus pijn en goed ook, want in stukken gezaagd worden is niet de meest prettige manier van om het leven komen lijkt me, is dat verantwoord, welke argumenten zijn er om dat te verantwoorden behalve levensgevaar e.d.?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het stelt heel erg veel voor, dat weet ik uit ervaring, dus doe niet zo dom....quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:29 schreef wonko het volgende:
[..]
Ach ja, een verkrachting is net als een broodje kaas eten...stelt helemaal niets voor.
Vanuit die ervaring weet ik ook dat je echt wel beslissingen kan nemen en dat je niet ineens zo dom bent dat je niet meer weet dat als je menstruatie uitblijft je weleens zwanger kan zijn en dat je een test moet doen en evt actie moet ondernemen.
Dat kan makkelijk binnen die marge van 12 weken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voor de 0-grenzers is het fundamenteel, en je onderschat de optie dat juist bij mensen die geen reden hebben een zwangerschap als serieus risico te beschouwen, hier pas vrij laat achter komen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:27 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat gaat om uitzonderingen, die dan ook nog eens met gemak voor die 12 weken actie kunnen ondernemen....
Nergens zie ik een reden om porren in een lijf met breinaalden als fundamenteel anders te benaderen dan porren met een dildo. Oftewel: je zal de inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht moeten verdedigen, het verbod, niet de legaliteit van lichamelijke integriteit.quote:Nergens zie ik een reden om abortus zo lang toe te staan, 12 weken, 3 maanden zijn dat, zat tijd om tot een beslissing te komen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een nuancering mbt mijn standpunt:
Ik ben voor een abortusverbod, muv van de volgende situaties:
1 de vrouw loopt ernstige gezondheidsrisico's' tgv de zwangerschap;
2 de foetus heeft zodanige "defecten" dat van een menswaardig leven geen sprake kan zijn.
Ik ben voor een abortusverbod, muv van de volgende situaties:
1 de vrouw loopt ernstige gezondheidsrisico's' tgv de zwangerschap;
2 de foetus heeft zodanige "defecten" dat van een menswaardig leven geen sprake kan zijn.
Dat is ook een direct bezwaar mijnerzijds; het is lastig om wetgeving te maken die specifiek het terugdringen van illegale abortus behelst, en nog lastiger om deze te implementeren en vervolgens te handhaven.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:33 schreef sigme het volgende:
Nergens zie ik een reden om porren in een lijf met breinaalden als fundamenteel anders te benaderen dan porren met een dildo. Oftewel: je zal de inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht moeten verdedigen, het verbod, niet de legaliteit van lichamelijke integriteit.
Tsja sorry, doet me niks.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:30 schreef erodome het volgende:
Maar goed, wat vinden de pro late abortus mensen nu die het geen leven noemen nu ze weten dat een kind vanaf 20 weken reageert op pijnprikkels?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat mij opvalt is dat er heel gemakkelijk wordgesproken over een * hazenlip * deze afwijking heet schisis en kan zeer veel meer omvatten als alleen maar een lipje dat een spleet heeft.
Je kunt op een echo niet zien hoe ernstig de schisisis is.
De spleet kan doorlopen tot in het zachte gemelte waarbij dus ook de kaak gespleten is. De neus kan ook open liggen en behoorlijk misvormd zijn. Er zijn echter nog ernstiger mogelijkheden. Denk maar eens aan dat Amerikaanse meisje waar hier vroeger een topic over liep. Dat had zo'n ernstige vorm van schisis dat ik persoonlijk vond dat het beter niet in leven gehouden had kunnen worden.
Ik zou met niet willen bemoeien met het besluit van de ouders om geen risico op een werkelijk érnstige vorm van schisis te willen lopen. Alhoewel ik er zelf óók geen voorstander van ben om dan maar meteen tot abortus over te gaan. Ieder voor zich moet naar aanleiding van de gemaakte echo en begeleid door deskundigen zelf een beslissing kunnen nemen.
Je kunt op een echo niet zien hoe ernstig de schisisis is.
De spleet kan doorlopen tot in het zachte gemelte waarbij dus ook de kaak gespleten is. De neus kan ook open liggen en behoorlijk misvormd zijn. Er zijn echter nog ernstiger mogelijkheden. Denk maar eens aan dat Amerikaanse meisje waar hier vroeger een topic over liep. Dat had zo'n ernstige vorm van schisis dat ik persoonlijk vond dat het beter niet in leven gehouden had kunnen worden.
Ik zou met niet willen bemoeien met het besluit van de ouders om geen risico op een werkelijk érnstige vorm van schisis te willen lopen. Alhoewel ik er zelf óók geen voorstander van ben om dan maar meteen tot abortus over te gaan. Ieder voor zich moet naar aanleiding van de gemaakte echo en begeleid door deskundigen zelf een beslissing kunnen nemen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Euhhhh porren met een breinaald kan je dood aan gaan, porren met een dildo geeft genot, of als je het verkeerd doet wat auw maar verder geen schade, het is maar een klein verschil hoor, het onherstelbaar beschadigen van je ingewanden en een keertje klaarkomenquote:Op dinsdag 12 december 2006 20:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Voor de 0-grenzers is het fundamenteel, en je onderschat de optie dat juist bij mensen die geen reden hebben een zwangerschap als serieus risico te beschouwen, hier pas vrij laat achter komen.
[..]
Nergens zie ik een reden om porren in een lijf met breinaalden als fundamenteel anders te benaderen dan porren met een dildo. Oftewel: je zal de inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht moeten verdedigen, het verbod, niet de legaliteit van lichamelijke integriteit.
En mensen die zwangerschap niet als een serieus risiko beschouwen komen er in die eerste 12 weken wel achter hoor, dat is niet voor niets de grens waarin de meeste abortussen plaatsvinden.
Ok er zijn uitzonderingen die het verdringen allemaal en net doen alsof ze niet zwanger zijn, maar dei gaan vaak ruim over de 24 weken heen, voldragen het meestal helemaal omdat toegeven waar dan ook zo goed als niet mogelijk is door hun geesteziekte op dat moment.
Laat ik een boute uitspraak doen, 99% van de vrouwen weet ruimschoots voor week 12 dat ze zwanger zijn, die 1 procent hou ik in voor veiligheid, omdat er nu eenmaal uitzonderingen bestaan.
Die 12 weken biedt dus alle mogelijkheden voor het afbreken van de zwangerschap voordat de ontwikkeling zover is dat er echt een mens gevormd is in de basis.
Als je er vrij laat achter komt is dat bij de 2de menstruatie die uitblijft, zit je op 8 weken, heb je nog 4 weken de tijd voor beslissen....
Je hoeft dus helemaal niet naar een totaal verbod en enge dingen als breinaalden te grijpen, want dat is niet aan de orde bij een lagere grens, het enige wat je doet is de late abortussen alleen in uitzonderingsgevallen toestaan waarin er levensgevaar is of een zodanige afwijking dat levenskwaliteit echt dichtbij nul is(open ruggetje en dat soort ongein).
Maar reageer eens op het feit dat een foetus van 20 weken reageert op pijnprikkels in combi met de manier van aborteren die wordt gebruikt....
Is dat verantwoord, welke argumenten kunnen dat verantwoorden voor jou?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik snap sowieso niet waarom mensen zich willen bemoeien met een dergelijke beslissing van anderen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Extreme situaties zul je altijd hebben....Maar de meeste artsen zullen best in staat zijn om te kunnen inschatten of er na de geboorte een "leefbaar" leven mogelijk is.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:43 schreef deedeetee het volgende:
Wat mij opvalt is dat er heel gemakkelijk wordgesproken over een * hazenlip * deze afwijking heet schisis en kan zeer veel meer omvatten als alleen maar een lipje dat een spleet heeft.
Je kunt op een echo niet zien hoe ernstig de schisisis is.
De spleet kan doorlopen tot in het zachte gemelte waarbij dus ook de kaak gespleten is. De neus kan ook open liggen en behoorlijk misvormd zijn. Er zijn echter nog ernstiger mogelijkheden. Denk maar eens aan dat Amerikaanse meisje waar hier vroeger een topic over liep. Dat had zo'n ernstige vorm van schisis dat ik persoonlijk vond dat het beter niet in leven gehouden had kunnen worden.
Ik zou met niet willen bemoeien met het besluit van de ouders om geen risico op een werkelijk érnstige vorm van schisis te willen lopen. Alhoewel ik er zelf óók geen voorstander van ben om dan maar meteen tot abortus over te gaan. Ieder voor zich moet naar aanleiding van de gemaakte echo en begeleid door deskundigen zelf een beslissing kunnen nemen.
Maar het haalt nogal je stelling het leeft toch niet onderuit of niet soms?quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als jij morgen je buurman wil doden hoop ik dat iemand zich er ook mee bemoeid, waarom is dat hier zo anders dan?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:45 schreef djenneke het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom mensen zich willen bemoeien met een dergelijke beslissing van anderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat voor de een leefbaar is, is dat voor de ander niet. Mensen hebben het recht om daar zelf over te beslissen. En overgens kunnen ze dat in dit geval niet. Het is te zien dat er een spleet zit. In hoeverre die doorloopt in de mond is volgens niet te zien.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Snap je ook niet dat anderen moeite mee hebben als persoon a persoon b van het leven beroofd? Dan wordt er toch ook afschuw uitgesproken?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:45 schreef djenneke het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom mensen zich willen bemoeien met een dergelijke beslissing van anderen.
Of vind je dan ook dat we niet met de moordenaar moeten bemoeien?
Okee, duidelijk, EchtGaaf.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Een nuancering mbt mijn standpunt:
Ik ben voor een abortusverbod, muv van de volgende situaties:
1 de vrouw loopt ernstige gezondheidsrisico's' tgv de zwangerschap;
2 de foetus heeft zodanige "defecten" dat van een menswaardig leven geen sprake kan zijn.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ga zelf heen. Heel knap dat je in je hele ractie feitelijk op geen enkele manier op mijn post reageert... Waarom heb je 'm dan gequote?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:25 schreef erodome het volgende:
[..]
Ach ga heen zeg, een onderzoek heb je zo te pakken en als je menstruatie uitblijft(wat toch meestal echt wel het geval is) is een sommetje zo gemaakt en weet je dat je zwanger bent, als jij dan lekker tot 20 weken wacht, tja, dan moet je de rest ook maar dragen wat mij betrefd, zo'n last had je er dan blijkbaar niet van, want had je dat wel gehad dan was het eerste wat je deed dat ding uit je laten halen, daar loop je dan echt niet eerst 20 weken mee rond....
En het feit dat jij zo ontzettend makkelijk door de naweeën van je verkrachting heenzijlde, betekend niet dat iedereen het zo makkelijk heeft. Een groot aantal verkeerd een aantal maanden in shock, of zijn voor de rest van hun leven emotioneel verminkt. Dan kan je wel rationeel denken dat je zwanger bent, maar of je tot actie over kan gaan, dat is iets heel anders. Ik spuug op mensen die verkrachting als een 'ongelukje' af doen, waarna je weer vrolijk doorhuppelt en de dingen doet die je moet doen.
Ik ben het meestal eens met je, en ben vaak onder de indruk van de documentatie die je bijeen zoekt. Vandaar dat ik ook best met je mee wil gaan in het feit dat het aantal weken dat er abortus kan worden gepleegd misschien wel teruggezet moet worden. Maar over documentatie gesproken, misschien dat je ook hebt gelezen dat het (percentueel) aantal gevallen dat ná 10 weken aborteerd, ontzettend klein is? Het is dus al een uitzondering, mensen die met 20 weken aborteren.
En hoe vaak ik het ook met je eens ben, verkrachting bagataliseren, en de gevolgen daarvan, daarin ga ik niet met je mee. De ervaring is voor iedereen anders.
En owja, al eerder gezegd; het kan best lang duren voordat je merkt dat je zwanger bent. Als je aan de pil bent menstrueer je 'gewoon', ondanks dat je zwanger bent.
Ik kende trouwens ooit een meisje dat er pas achter kwam dat ze zwanger was toen ze al bijna 9 maanden zwanger was. Ze bleef ongesteld worden, gedurende de hele zwangerschap. Ze kwam wel aan, maar niet enorm bij haar buik. Pas toen ze van de dokter hoorde dat ze zwanger was, daalde het kindje na twee dagen in. Een week later was ze bevallen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Als ik een levend persoon doodt, ruk ik daarmee niet alleen iemand uit het leven, ik kwets ook alle mensen daarom heen. Als ik een foetus aborteer, kwets ik met name mezelf en mijn partner. Naast een beginnend leven, dat nog deel uit maakt van mijn eigen lichaam. Niet van een omgeving.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Als jij morgen je buurman wil doden hoop ik dat iemand zich er ook mee bemoeid, waarom is dat hier zo anders dan?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik vind het overgens ook verbijsterend hoe gemakkelijk de anti-abortus brigade mensen tot een rot leven veroordeeld. Het doet me denken aan stijle gristenen, van het soort waar fatsoenlijke mensenvan griezelen die dringen ook zo graag anderen een hoop ellende op onder het motto * Zo hoort het. Gij zult leven ! * ook al issut in de hel
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben niet makkelijk door de naweeen van mijn verkrachting heen gelopen, het heeft verdomme jaren geduurt voordat ik weer een beetje normaal mezelf was...quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:48 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ga zelf heen. Heel knap dat je in je hele ractie feitelijk op geen enkele manier op mijn post reageert... Waarom heb je 'm dan gequote?
En het feit dat jij zo ontzettend makkelijk door de naweeën van je verkrachting heenzijlde, betekend niet dat iedereen het zo makkelijk heeft. Een groot aantal verkeerd een aantal maanden in shock, of zijn voor de rest van hun leven emotioneel verminkt. Dan kan je wel rationeel denken dat je zwanger bent, maar of je tot actie over kan gaan, dat is iets heel anders. Ik spuug op mensen die verkrachting als een 'ongelukje' af doen, waarna je weer vrolijk doorhuppelt en de dingen doet die je moet doen.
Ik ben het meestal eens met je, en ben vaak onder de indruk van de documentatie die je bijeen zoekt. Vandaar dat ik ook best met je mee wil gaan in het feit dat het aantal weken dat er abortus kan worden gepleegd misschien wel teruggezet moet worden. Maar over documentatie gesproken, misschien dat je ook hebt gelezen dat het (percentueel) aantal gevallen dat ná 10 weken aborteerd, ontzettend klein is? Het is dus al een uitzondering, mensen die met 20 weken aborteren.
En hoe vaak ik het ook met je eens ben, verkrachting bagataliseren, en de gevolgen daarvan, daarin ga ik niet met je mee. De ervaring is voor iedereen anders.
En owja, al eerder gezegd; het kan best lang duren voordat je merkt dat je zwanger bent. Als je aan de pil bent menstrueer je 'gewoon', ondanks dat je zwanger bent.
Dus ik bagataliseer dat niet, maar als dat kind al 20 weken in je buik heeft gezeten dan kunnen die andere weken er ook nog wel bij wat mij betrefd, is dat ideaal, nee, maar is dat wenselijk, ja, dat is het, want het kind kan al voelen dan, reageert op pijnprikkels en er is wat mij betrefd geen enkele reden behalve dan dat levensgevaar enzo dat dan nog reden geeft tot abortus...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maria?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:49 schreef djenneke het volgende:
Ik kende trouwens ooit een meisje dat er pas achter kwam dat ze zwanger was toen ze al bijna 9 maanden zwanger was. Ze bleef ongesteld worden, gedurende de hele zwangerschap. Ze kwam wel aan, maar niet enorm bij haar buik. Pas toen ze van de dokter hoorde dat ze zwanger was, daalde het kindje na twee dagen in. Een week later was ze bevallen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Welk rot leven?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:56 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind het overgens ook verbijsterend hoe gemakkelijk de anti-abortus brigade mensen tot een rot leven veroordeeld. Het doet me denken aan stijle gristenen, van het soort waar fatsoenlijke mensenvan griezelen die dringen ook zo graag anderen een hoop ellende op onder het motto * Zo hoort het. Gij zult leven ! * ook al issut in de hel
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, het was echt geen onbevlekte ontvangenis hoor...quote:
I'm just a Soul whose Intentions are Good
9 maanden lopen met een kind dat niet het jouwe zal zijn. Daarna een kind dat altijd zal willen weten waar het vandaan komt. Alsof er niet genoeg wezen bestaan op deze aardbol op zoek naar lieve adoptieouders.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Welk rot leven?
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Jij ziet geen verschil tussen de relatie van een vrouw en de foetus in haar buik en die tussen haar buurman?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:47 schreef erodome het volgende:
Als jij morgen je buurman wil doden hoop ik dat iemand zich er ook mee bemoeid, waarom is dat hier zo anders dan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Maar er is ook niet echt een tekort aan adoptiekinderen, toch?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef erodome het volgende:
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Vervelend dat het je jaren heeft gekost. Maar je moet je eigen ervaringen toch niet op anderen projecteren. Prima dat er voor jou geen redenen zijn om met 20 weken een zwangerschap af te breken, maar jij kan niet voor anderen bepalen wat hun beweegredenen zijn. En ik vind dat er een behoorlijk verschil zit tussen 20 weken een foetus dragen en de volle negen maanden + bevalling. Leuk, een kind te wereld zien komen dat door jouw verkrachter is verwekt, of dat je echt niet wilt hebben.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:57 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ben niet makkelijk door de naweeen van mijn verkrachting heen gelopen, het heeft verdomme jaren geduurt voordat ik weer een beetje normaal mezelf was...
Dus ik bagataliseer dat niet, maar als dat kind al 20 weken in je buik heeft gezeten dan kunnen die andere weken er ook nog wel bij wat mij betrefd, is dat ideaal, nee, maar is dat wenselijk, ja, dat is het, want het kind kan al voelen dan, reageert op pijnprikkels en er is wat mij betrefd geen enkele reden behalve dan dat levensgevaar enzo dat dan nog reden geeft tot abortus...
Verder zie ik graag je reactie op mijn pil verhaal tegemoet.
Voor de een wel, voor de ander niet. Voor sommige mensen is de bevalling ook al heel erg, en het afstaan van een huilend, lachend wezentje misschien nog erger. Bovendien is er ook al meerdere malen gezegd dat er een overschot aan ongewenste kinderen is, en een bevolkingsoverschot in de hele wereld bij elkaar.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
Nee hoor . Ik probeer al vanaf het begin duidelijk te maken dat het leven niet zo simpel te vangen is.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:46 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar het haalt nogal je stelling het leeft toch niet onderuit of niet soms?
Het is leven-in-wording. Het moge duidelijk zijn dat het niet dóód is, dus reactie valt te verwachten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Niet verstandig, dat soort invulling geven aan wat anderen moeilijker zullen vinden.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef erodome het volgende:
Want je kan je kind afstaan hoor, dat is niet moeilijker als hem uit je lijf laten zuigen of zagen....
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mijn opmerking haalde ik uit jouw woorden. Maar verder reageert niet iedereen hetzelfde. De een kan er beter mee omgaan dan de ander. Een vriendin van mij heeft het tijden weggestopt voordat ze er wat mee ging doen. Ze wilde het even niet weten.quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Het stelt heel erg veel voor, dat weet ik uit ervaring, dus doe niet zo dom....
Vanuit die ervaring weet ik ook dat je echt wel beslissingen kan nemen en dat je niet ineens zo dom bent dat je niet meer weet dat als je menstruatie uitblijft je weleens zwanger kan zijn en dat je een test moet doen en evt actie moet ondernemen.
Dat kan makkelijk binnen die marge van 12 weken.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
En jij aborteert het liever, zo van opgeruimd staat netjes?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:59 schreef djenneke het volgende:
[..]
9 maanden lopen met een kind dat niet het jouwe zal zijn. Daarna een kind dat altijd zal willen weten waar het vandaan komt. Alsof er niet genoeg wezen bestaan op deze aardbol op zoek naar lieve adoptieouders.
Dus als die andere buurman vermoord die geen vrienden heeft en van wie de ouders dood zijn is het geen probleem?quote:Op dinsdag 12 december 2006 20:51 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als ik een levend persoon doodt, ruk ik daarmee niet alleen iemand uit het leven, ik kwets ook alle mensen daarom heen. Als ik een foetus aborteer, kwets ik met name mezelf en mijn partner. Naast een beginnend leven, dat nog deel uit maakt van mijn eigen lichaam. Niet van een omgeving.
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
