Nu heb ik persoonlijk ook weerstand tegen tijden en alcohol, maar ik ben wel een persoon die hier goed over nagedacht heeft. In het verleden ben ik welleens laveloos de auto ingestapt, onvergeefelijk natuurlijk en erg dom. Maar tegen een kleine hoeveelheid alcohol kijk ik gewoon anders aan.
Ik betrap mezelf vaak op bobben, en op zo'n avond drink ik soms een kleine hoeveelheid (3 - 5 biertjes) over de avond heen. Ik ben me ervan bewust dat dit eigenlijk niet mag, maar op zo'n avond voel ik mij prima, sterk en zelfverzekerd en wanneer ik eerlijk en objectief naar mezelf kijk beschou ik mijzelf als nuchter. Op avonden als deze heb ik zelfs meerdere malen moeten blazen tijdens alcoholcontroles, waarbij ik nog nooit betrapt ben op drinken
Nu denkt iedereen natuurlijk dat meer kan met een slok op, maar ik geloof oprecht dat ik niet minder goed rij met een kleine hoeveelheid alcohol. Het drinken van zelfs maar 2 biertjes op een avondje stappen ervaar ik gewoon als lekker en ontspannen en meer hoeft van mij ook niet, voor de rest help ik mijzelf met spa rood.
In het dagelijks leven zit ik best veel achter het stuur, en ik rijd altijd stevig door. Ik weet dat veel ongelukken veroorzaakt worden door roekeloos en aggresief rijgedrag, met name door jeugd. Vaak is er ook alcohol in het spel. Waneer ik weet dat ik gedronken heb (waarbij ik mijzelf inschat als capabel) ben ik zeker niet roekeloos in het verkeer, maar juist extra voorzichtig. En iets wat ik zeker ben is oplettend op zon moment. Een genoemd verschijnsel van alcohol is het je reactievermogen afneemt; maar dit geld niet voor alle personen.
Dit post ik dit binnen dit topic en ik merk dat ik gewoon direct als
beschouwd wordt. Nu mag je dat natuurlijk denken, maar ik irriteer me gewoon aan mensen die alles en iedereen over een kam scheren en weigeren te luisteren naar andere signalen. Als ik iets veel erger vind dan een paar biertjes in het verkeer is het wel druggebruik of rijden na ruzie met iemand (vriendin?).Zijn er eigenlijk meer mensen die dit onderwep zien zoals mij of ben ik echt een
Ik geloof in ieder geval van niet.
quote:Ik kan zeker voorstellen hoe je daar over denkt, maar mijn inziens is er nog altijd een groot verschil tussen de groep mensen die laveloos achter het stuur kruipen en gewoon een gevaar vormen op de weg en bovenstaand verhaal.Op zaterdag 9 december 2006 16:51 schreef Bep het volgende:
Mijn vriend is op zn 27e doodgereden door iemand die teveel drank ophad. ik denk dat je wel kan voorstellen hoe ik erover denk
quote:Nee dat is er niet , het is bewezen dat je met alcohol op slechter rijdt , ook jij.Op zaterdag 9 december 2006 16:54 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Ik kan zeker voorstellen hoe je daar over denkt, maar mijn inziens is er nog altijd een groot verschil tussen de groep mensen die laveloos achter het stuur kruipen en gewoon een gevaar vormen op de weg en bovenstaand verhaal.
Dus heel simpel , niet drinken en rijden
Kun je wel naar andere situaties wijzen als drugsgebruik of emotionele stress en rijden, maar dat is wel heel erg reageren als een klein kind. Ja maar zij mogen wel.
En dus is het niet eerlijk.Wat een onzin. Drink gewoon niet.
Drinken = niet rijden.
quote:Ik heb mezelf hier ook in verdiept. Ik ben een persoon die graag vraagtekens zet bij dit soort onderzoeken. Dat doe ik bij erg veel dingen trouwens, het ligt binnen mijn aard. Maar mijn topic komt voort uit mijn eigen ervaringen, en dit is nu eenmaal de conclusie die ikzelf getrokken heb.Op zaterdag 9 december 2006 16:55 schreef Bep het volgende:
[..]
Nee dat is er niet , het is bewezen dat je met alcohol op slechter rijdt , ook jij.
Dus heel simpel , niet drinken en rijden
Onderzoeken over dit onderwerp kunnen mijn niet overtuigen. In dit soort zaken moet je natuurlijk eenheid uitstralen, en dan is een ferm NEE in een campagne natuurlijk de enige oplossing, anders zou deze niet werken.
kom maar terug nádat je iemand doodgereden hebt
quote:Is het wettelijk toegestaan te drinken, 1 a 2 glazenOp zaterdag 9 december 2006 17:05 schreef Isdatzo het volgende:
wat snap je niet aan NIET drinken..
kom maar terug nádat je iemand doodgereden hebt
Ik was overigens niet van plan ooit iemand dood te rijden
quote:Eigenlijk, mijn beste, denk ik er -precies- zo over als jij..Op zaterdag 9 december 2006 16:50 schreef paradoXical het volgende:
...verhaal...
Ik ben ook iemand die wat biertjes drinkt als ik moet rijden.. echter niet meer of verder dan dat ik mij capabel voel. Dat je reactievermogen afneemt na een paar biertjes zal statistisch wellicht zo wezen, maar dat is wel een gemiddelde. Het geldt heus niet voor iedereen die meer dan 0,2 promille (?) drinkt, de reactiesnelheid afneemt. Laveloos in de auto stappen is een geheel ander verhaal, en ook aangeschoten.. maar over een avond van laten we zeggen 12 tot half 5 een biertje of 5 drinken is voor mij nog niet kwalijk gebleken. Zelfs, wat je zegt, na blaastesten.
Blowen of andere drugs zijn in mijn ogen (nog) véél erger. Gasten die blowend achter het stuur zitten of ergens stoppen om snel ff te snuiven.. nee dan heb ik liever te doen met iemand die max 5 biertjes drinkt op een hele stapavond.
Dus.
Ben het met je eens
quote:nee dat zijn de meeste zuipschuiten niet die iemand doodrijdenOp zaterdag 9 december 2006 17:07 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Is het wettelijk toegestaan te drinken, 1 a 2 glazen
Ik was overigens niet van plan ooit iemand dood te rijden
quote:Jij hebt het over drie tot vijf als je BOB bent.Op zaterdag 9 december 2006 17:07 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Is het wettelijk toegestaan te drinken, 1 a 2 glazen
Ik was overigens niet van plan ooit iemand dood te rijden
Ik zou zwaar balen als mijn BOB 5 bier op had en ander vervoer zoeken.
En je reactievermogen gaat wel achteruit van alcohol, ook het jouwe, tenzij je stiekem een marsmannetje bent oid.
quote:Heb persönlich met hetzelfde drink 'n drive-gedrag als TS nog NOOIT iemand de rit zien weigeren.. hoe hard ze het ook van tevoren roepenOp zaterdag 9 december 2006 17:11 schreef freecell het volgende:
[..]
Jij hebt het over drie tot vijf als je BOB bent.
Ik zou zwaar balen als mijn BOB 5 bier op had en ander vervoer zoeken.
En je reactievermogen gaat wel achteruit van alcohol, ook het jouwe, tenzij je stiekem een marsmannetje bent oid.
Bovendien: je reactievermogen gaat niet alleen maar van alcohol achteruit. Als jij om 1 of andere reden pissig bent of veel gegeten hebt en daardoor muf, heb jij respectievelijk ook minder concentratie en een trager reactievermogen
quote:Ik zou het wel weten hoor, als ik alcohol zou ruiken of zou weten dat de bob een paar biertjes/andere alcoholische drank op heeft stap ik niet in. Er zijn dan zat andere mogelijkheden die stukken veiliger zijn.Op zaterdag 9 december 2006 17:12 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Heb persönlich met hetzelfde drink 'n drive-gedrag als TS nog NOOIT iemand de rit zien weigeren.. hoe hard ze het ook van tevoren roepen
quote:Ik heb 1 keer een BOB gehad die vier glaasjes bier over de hele avond had gedronken en duidelijk minder in staat bleek om te rijden. Ik ben toch meegegaan, dat was stom, daarna heb ik wel eens geweigerd en de bus of trein gepakt.Op zaterdag 9 december 2006 17:12 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Heb persönlich met hetzelfde drink 'n drive-gedrag als TS nog NOOIT iemand de rit zien weigeren.. hoe hard ze het ook van tevoren roepen
Bovendien: je reactievermogen gaat niet alleen maar van alcohol achteruit. Als jij om 1 of andere reden pissig bent of veel gegeten hebt en daardoor muf, heb jij respectievelijk ook minder concentratie en een trager reactievermogen
Ik weiger dus wel.
quote:De alcohol-list van de alcoholist.Op zaterdag 9 december 2006 16:50 schreef paradoXical het volgende:Bla bla
Lulverhalen van dat jij er wel tegen kan maar anderen niet zijn zo zielig. Je komt op mij over als een alcoholist...zoek hulp.
quote:Dat is eigenlijk een fabel. Natuurlijk is het zo, maar het hangt van een aantal factoren afOp zaterdag 9 december 2006 17:11 schreef freecell het volgende:
[..]
Jij hebt het over drie tot vijf als je BOB bent.
Ik zou zwaar balen als mijn BOB 5 bier op had en ander vervoer zoeken.
En je reactievermogen gaat wel achteruit van alcohol, ook het jouwe, tenzij je stiekem een marsmannetje bent oid.
dosis
man/vrouw
lichaamsgewicht
voedingsstatus
en het feit of je gevoelig bent voor alcohol
Dat je na 20 bier een traag reactievermogen hebt wil ik niet bestrijden. Maar kleine testjes die ik (serieus) zelf heb uitgevoerd lieten zien dat mijn reactievermogen na 7 biertjes min of meer hetzeflde bleef, terwijl na een nog hogere dosis deze rap verslechterde.
De mensen die met mij meerijden vinden het overigens ok dat ik dat doe mist ik het op een normale wijze die, en ze vertrouwen me verder ook.
quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:16 schreef Niek. het volgende:
[..]
Ik zou het wel weten hoor, als ik alcohol zou ruiken of zou weten dat de bob een paar biertjes/andere alcoholische drank op heeft stap ik niet in. Er zijn dan zat andere mogelijkheden die stukken veiliger zijn.
quote:Ik zeg ook niet dat het niet gebeurd. Heb het zelf nooit meegemaakt. Als de blaastest aangeeft dat je mag rijden, ook na een biertje of wat (tussen 2 en 5), ben je legaal bezig gewoon. Dus de stelling bob=0,0 promille vind ik niet nodig. Een biertje drinken is gewoon gezellig.Op zaterdag 9 december 2006 17:16 schreef freecell het volgende:
[..]
Ik heb 1 keer een BOB gehad die vier glaasjes bier over de hele avond had gedronken en duidelijk minder in staat bleek om te rijden. Ik ben toch meegegaan, dat was stom, daarna heb ik wel eens geweigerd en de bus of trein gepakt.
Ik weiger dus wel.
Neemt niet weg dat als iemand dronken/aangeschoten is, het verhaal compleet anders wordt.
quote:Wetenschappelijk onderzoek heeft ook bewezen dat Russische roulette één op de zes keer desastreuze gevolgen heeft, maar gelukkig zijn er mensen zoals jij. Mensen die vraagtekens bij gedegen wetenschappelijk onderzoek plaatsen. Dus als je dat onderzoek nou ook even wil uitvoeren.Op zaterdag 9 december 2006 17:03 schreef paradoXical het volgende:
Ik heb mezelf hier ook in verdiept. Ik ben een persoon die graag vraagtekens zet bij dit soort onderzoeken. Dat doe ik bij erg veel dingen trouwens, het ligt binnen mijn aard. Maar mijn topic komt voort uit mijn eigen ervaringen, en dit is nu eenmaal de conclusie die ikzelf getrokken heb.
Onderzoeken over dit onderwerp kunnen mijn niet overtuigen. In dit soort zaken moet je natuurlijk eenheid uitstralen, en dan is een ferm NEE in een campagne natuurlijk de enige oplossing, anders zou deze niet werken.
Ik vind 'die paar biertjes' niet opwegen tegen de mogelijke gevolgen voor jezelf en derden. Drink dan niet. Of rij dan niet.
quote:For the record: gedegen wetenschappelijk onderzoek is bijna niet mogelijk, zo niet onmogelijkOp zaterdag 9 december 2006 17:20 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Wetenschappelijk onderzoek heeft ook bewezen dat Russische roulette één op de zes keer desastreuze gevolgen heeft, maar gelukkig zijn er mensen zoals jij. Mensen die vraagtekens bij gedegen wetenschappelijk onderzoek plaatsen. Dus als je dat onderzoek nou ook even wil uitvoeren.
maar dat is een andere discussiequote:Kinderachtige reactie imho. Ik weet niet of jij in je dagelijks leven bezig bent met onderzoek of begrijpt wat daar bij komt kijken maar ik vind deze reactie erg kort door de bocht.Op zaterdag 9 december 2006 17:20 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Wetenschappelijk onderzoek heeft ook bewezen dat Russische roulette één op de zes keer desastreuze gevolgen heeft, maar gelukkig zijn er mensen zoals jij. Mensen die vraagtekens bij gedegen wetenschappelijk onderzoek plaatsen. Dus als je dat onderzoek nou ook even wil uitvoeren.
quote:Dat is nou juist het probleem van alcohol je gaat je er zelfverzekerder van voelen en je krijgt zelfoverschatting. Bovendien zie je niet in dat je weldegelijk langzamer reageert.[b]Op zaterdag 9 december 2006 16:50 tegen rijden & alcohol.
Ik betrap mezelf vaak op bobben, en op zo'n avond drink ik soms een kleine hoeveelheid (3 - 5 biertjes) over de avond heen. Ik ben me ervan bewust dat dit eigenlijk niet mag, maar op zo'n avond voel ik mij prima, sterk en zelfverzekerd en wanneer ik eerlijk en objectief naar mezelf kijk beschou ik mijzelf als nuchter.
quote:Vrijwel iedereen denkt dat hij beter rijd dan anderen terwijl dat vaak niet zo is.In het dagelijks leven zit ik best veel achter het stuur, en ik rijd altijd stevig door. Ik weet dat veel ongelukken veroorzaakt worden door roekeloos en aggresief rijgedrag, met name door jeugd. Vaak is er ook alcohol in het spel. Waneer ik weet dat ik gedronken heb (waarbij ik mijzelf inschat als capabel) ben ik zeker niet roekeloos in het verkeer, maar juist extra voorzichtig. En iets wat ik zeker ben is oplettend op zon moment. Een genoemd verschijnsel van alcohol is het je reactievermogen afneemt; maar dit geld niet voor alle personen.
Met alcohol word die zelfoverschatting ernstig versterkt.
quote:Dat een moord erger is als een overval betekent niet dat dat laatste wel mag of niet erg is.Als ik iets veel erger vind dan een paar biertjes in het verkeer is het wel druggebruik of rijden na ruzie met iemand (vriendin?).
Zijn er eigenlijk meer mensen die dit onderwep zien zoals mij of ben ik echt een
Ik geloof in ieder geval van niet.
Alchol = niet rijden bij mij.
quote:Heb je gedronken?Op zaterdag 9 december 2006 17:20 schreef paradoXical het volgende:
[..]
De mensen die met mij meerijden vinden het overigens ok dat ik dat doe mist ik het op een normale wijze die, en ze vertrouwen me verder ook.
Ik vind het inderdaad ook fabeltjes.
Ik heb laatst ontdekt (serieus) dat ik, als ik behoorlijk aangeschoten ben, nog zonder enige moeite over een smalle rechte lijn kan lopen. Dus? Dat wil niet zeggen dat de alcohol niet op andere plaatsen wel effect heeft.
Dat je reactievermogen gelijk blijft (hoe heb je dat getest trouwens) zou nog kunnen, maar misschien heb je wel minder contrôle over je stuur, of schrik je sneller, of schrik je evensnel, maar gooi je daarbij perongeluk je stuur om oid.
Kan jij het ooit tegenover jezelf verantwoorden als je een keer iemand doodrijdt met 5 bier op? Of het nou je eigen schuld was of niet?
quote:Ik geloof dat ik voor mijn eigen gemoedsrust dit topic maar niet meer verder leesOp zaterdag 9 december 2006 17:20 schreef paradoXical het volgende:
[..]
hol
Dat je na 20 bier een traag reactievermogen hebt wil ik niet bestrijden. Maar kleine testjes die ik (serieus) zelf heb uitgevoerd lieten zien dat mijn reactievermogen na 7 biertjes min of meer hetzeflde bleef, terwijl na een nog hogere dosis deze rap verslechterde.
De mensen die met mij meerijden vinden het overigens ok dat ik dat doe mist ik het op een normale wijze die, en ze vertrouwen me verder ook.
quote:Helaas is nul promille praktisch onmogelijk.Op zaterdag 9 december 2006 17:21 schreef nuffniet het volgende:
Wat mij betreft introduceren ze de 0-promille-regel. JUIST omdat het zo moeilijk te beoordelen is of een bepaalde hoeveelheid bij een bepaalde persoon gegeven bepaalde omstandigheden een belemmering zou vormen of niet. Autorijden ? Geen alcohol. Simpel.
Ik vind 'die paar biertjes' niet opwegen tegen de mogelijke gevolgen voor jezelf en derden. Drink dan niet. Of rij dan niet.
Doordat je lichaam van zichzelf al een zeer kleine hoeveelheid alcohol aan kan maken maar oo kdoor het eten van overrijp fruit kan je alcohol binnen krijgen.
quote:Hier gaat het dus al mis, je voelt je zelfverzekerd, misschien wel tezelfverzekerd om nog fatsoenlijk te kunnen rijden. En je zegt zelf precies wat er aan de hand is.... iedereen denkt dat hij meer kan als hi jwat op heeft, maar jij weet zeker DAT je het ook kan. Dus al die andere mensen denken het alleen, maar weten het niet zekerOp zaterdag 9 december 2006 16:50 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Ik ben me ervan bewust dat dit eigenlijk niet mag, maar op zo'n avond voel ik mij prima, sterk en zelfverzekerd en wanneer ik eerlijk en objectief naar mezelf kijk beschou ik mijzelf als nuchter.
[..]
Nu denkt iedereen natuurlijk dat meer kan met een slok op, maar ik geloof oprecht dat ik niet minder goed rij met een kleine hoeveelheid alcohol.
Is dat de reden dat ze toch in de auto stappen dan quote:Je inschattingsvermogen neemt af als je alcohol drinkt, dat blijkt ook wel uit wat je hierboven schrijft. Je denk (en weet het blijkbaar zeker van jezelf) dat je oplettender en voorzichtiger bent. Maar is dat wel zo?Waneer ik weet dat ik gedronken heb (waarbij ik mijzelf inschat als capabel) ben ik zeker niet roekeloos in het verkeer, maar juist extra voorzichtig. En iets wat ik zeker ben is oplettend op zon moment. Een genoemd verschijnsel van alcohol is het je reactievermogen afneemt; maar dit geld niet voor alle personen.
Ik ken erg veel mensen die als ze een meisje proberen te versieren als ze zat zijn de meest stomme dingen doen en zeggen, en ze zijn er toch echt van overtuigd dat ze het goede doen, anders deden ze het niet he?!
quote:Ik vind je conclusies erg zwak, maar ik ben het wel met je eens dat drugsgebruik of rijden na een ruzie met iemand ook gevaarlijk kan zijn.Dit post ik dit binnen dit topic en ik merk dat ik gewoon direct als
Zijn er eigenlijk meer mensen die dit onderwep zien zoals mij of ben ik echt een
Ik geloof in ieder geval van niet.
-edit-
Volgens mij is mijn post een herhaling van wat 61neorej zegt
quote:Je beschrijft hier precies het effect van alcohol. Van een beetje alcohol voel je je zelfverzekerder en wordt je roekelozer.Op zaterdag 9 december 2006 16:50 schreef paradoXical het volgende:
-knip-
Ik ben me ervan bewust dat dit eigenlijk niet mag, maar op zo'n avond voel ik mij prima, sterk en zelfverzekerd -knip-
Met toenemende hoeveelheid alcohol moet je hopen dat je verstand het een beetje overneemt en je vertelt dat je e.e.a toch niet meer zo in de hand hebt, wat bij sommigen niet lukt.
Ik zeg het wel eens vaker maar eigenlijk moet jij eens zien dat je wat reaktietesten (en een circuit rit onder begeleiding met drank op!) en zo doet om te zien of je echt nog wel zo goed reageert als je denkt. Tot nog toe heb ik alleen maar onderzoeken gelezen waarin degenen die zich nog goed genoeg voelden om te rijden net zo hard op hun muil gingen als degenen die wel in de gaten hadden dat ze beter niet konden rijden.
quote:je bent eenOp zaterdag 9 december 2006 16:54 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Ik kan zeker voorstellen hoe je daar over denkt, maar mijn inziens is er nog altijd een groot verschil tussen de groep mensen die laveloos achter het stuur kruipen en gewoon een gevaar vormen op de weg en bovenstaand verhaal.
, alcohol en autorijden gaan gewoon absoluut niet samen, onder geen enkele voorwaarde, never, nada nooit niet en mensen die er zo over denken als jij zijn voor mijn gevoel de grootste gevaren op de weg.quote:TsssOp zaterdag 9 december 2006 17:32 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
TS wat ben jij kansloos zeg. Hopelijk rij jij jezelf tegen een boom met die 5 bier op....
Ik moet overigens de eerste nog tegenkomen die met 5 pils tegen een boom aanplakt als hij niet te hard gereden heeft.
quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:31 schreef MouseOver het volgende:
Zolang het redelijk binnen de perken blijft kan het imho weinig kwaad, mits je een beetje normaal rijdt.
quote:Te hard rijden is ook een van de dingen die je veel eerder doet met drank op.Op zaterdag 9 december 2006 17:33 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Tsss
Ik moet overigens de eerste nog tegenkomen die met 5 pils tegen een boom aanplakt als hij niet te hard gereden heeft.
Maar goed, aangezien jij nadat je je verplichte 5 biertjes hebt gehad nog uitstekend kunt beoordelen dat je beoordelingsvermogen niet is achteruit gegaan, kun je mét dat nog volledig aanwezige beoordelingsvermogen uitstekend inschatten dat voornoemde wet niet voor jou bestemd is. Want niet alleen rijd je beter dan de meeste andere Nederlanders, ook ben je zelf beter in staat om je eigen kwaliteiten objectief te beoordelen dan wie dan ook.
quote:Die zijn er hoorOp zaterdag 9 december 2006 17:33 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Tsss
Ik moet overigens de eerste nog tegenkomen die met 5 pils tegen een boom aanplakt als hij niet te hard gereden heeft.
Drinken en rijden gaan gewoon niet samen. Daar kan je niet over praten want het is gewoon zo.
quote:Goh laat me eens raden wie daar nu toch de aanleiding van wasOp zaterdag 9 december 2006 16:50 schreef paradoXical het volgende:
...
Dit post ik dit binnen dit topic en ik merk dat ik gewoon direct als
Zijn er eigenlijk meer mensen die dit onderwep zien zoals mij of ben ik echt een
Ik geloof in ieder geval van niet.
Ik begrijp je betoog en ben het zeker met je eens dat sommige mensen er fysiek beter tegen kunnen of er beter mee om kunnen gaan dan andere mensen. Maar we hebben het hier over wetgeving, en die moet absoluut eenduidig te interpreteren zijn.
Ik zelf heb er verder ook absoluut geen problemen mee omdat ik nu eenmaal NOOIT drink als ik nog moet rijden of nooit rij wanneer ik gedronken heb en daar ook niet mee schipper voor mezelf. Maar ik proef uit jouw benadering dat je die paar biertjes blijkbaar ZO belangrijk vindt dat je er zelfs een nieuw topic voor opent. 1 bier is geen bier imo; drink dan toch gewoon cola of Buckler
En die vergelijking met ruzie, vermoeidheid, medicijnen en noem maar alles op wat je rijvaardigheid aan kan tasten is een redenatie uit het ongerijmde. Omdat X erger is dan Y, is Y niet zo erg. Je mist referentie.
quote:Ja, maar wat is dan het echte probleem?Op zaterdag 9 december 2006 17:35 schreef TR08 het volgende:
[..]
Te hard rijden is ook een van de dingen die je veel eerder doet met drank op.
Maar uit mijn optiek is de reactie (afhankelijk van de dosis) van alcohol op het lichaams voor veel personen verschillend en ik heb gewoon echt niet de ervaring dat deze voor mij negatief hoeft te zijn.
Natuurlijk denkt iedereen dat ik maar wat rondzam of alcoholist ben, maar ik heb dit topic gemaakt voor een serieuze discussie.
Als je vervolgens hoopt dat ik mezelf doodrij tegen een boom... dan ben je echt een dom stuk vreten.
quote:Oh, gelukkig maarOp zaterdag 9 december 2006 17:37 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Daar kan je niet over praten want het is gewoon zo.
Het valt mij op dat de reacties bij alcohol altijd zeer overdreven worden terwijl bv bellen in de auto ook voor enorm veel doden zorgt, maar je niemand ziet die hier een probleem mee heeft.
Mijn advies dus ook± Houd je aan de wet dan heb je al beperkingen genoeg in het leven
quote:Dat je door drank de snelheid niet goed in kunt schatten en bovendien jezelf en je auto overschat.Op zaterdag 9 december 2006 17:39 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Ja, maar wat is dan het echte probleem?
Met als gevolg dat je een grotere kans hebt om door te hoge snelheid en gebrek aan stuurmanskunst uit de bocht te vliegen.
Uiteindelijk is het echte probleem dat je een duidelijk grotere kans hebt om schade te maken. Aan jezelf, aan je auto en aan (spullen van) anderen.
Er wordt altijd maar een promillage geroepen waarboven het onverantwoord is om nog te gaan rijden, maar strikt genomen is dat complete onzin. Ik zal een voorbeeldje geven:
Vroegah (15 jaar geleden ofzo) toen ik nog een nachtclub had, en de bijbehorende werktijden en omgeving, dronk ik elke dag minimaal een krat bier ongemerkt weg onder 'werktijd' (al zal 1,5 krat misschien dichter bij de waarheid zitten). In die tijd ben ik een keer aangehouden met 0,61 promille. (Dat was dus uiteraard niet na einde werktijd)
Overbodig te zeggen dat ik van die 0,61 niet onder invloed was.
Maar gezeik te over van Justitie en de rest.Daarentegen is het is ook wel voorgekomen dat ik na een maand of 5 geen druppel te hebben gedronken ik na 2 biertjes volledig op zijn kop stond. En in dat geval mag ik probleemloos in de auto stappen?
Allemaal onzin dus. Wat dat betreft heeft de amerikaanse politie toch betrouwbaardere methodes, al lijken ze wat primitief, daarmee haal je wel de gevaren van de weg.
Overigens rijdt ik geen auto als ik gedronken heb, maar geloof me maar, je zou me in dat geval toch beter tegen komen na een biertje of 6 als na een half blowtje.
Just my 2 cents.
quote:Discussieren werkt niet echt op de frontpage of wel?Op zaterdag 9 december 2006 17:38 schreef nuffniet het volgende:
[..]
Goh laat me eens raden wie daar nu toch de aanleiding van was
Ik begrijp je betoog en ben het zeker met je eens dat sommige mensen er fysiek beter tegen kunnen of er beter mee om kunnen gaan dan andere mensen. Maar we hebben het hier over wetgeving, en die moet absoluut eenduidig te interpreteren zijn.
Ik zelf heb er verder ook absoluut geen problemen mee omdat ik nu eenmaal NOOIT drink als ik nog moet rijden of nooit rij wanneer ik gedronken heb en daar ook niet mee schipper voor mezelf. Maar ik proef uit jouw benadering dat je die paar biertjes blijkbaar ZO belangrijk vindt dat je er zelfs een nieuw topic voor opent. 1 bier is geen bier imo; drink dan toch gewoon cola of Buckler
En die vergelijking met ruzie, vermoeidheid, medicijnen en noem maar alles op wat je rijvaardigheid aan kan tasten is een redenatie uit het ongerijmde. Omdat X erger is dan Y, is Y niet zo erg. Je mist referentie.
Ik ben ook weleens stoned achter het stuur gekropen, iets wat ik zeker niet nogmaals zal doen. Vrienden van mij daarentegen zweren erbij. Ik kan daar wel inkomen, alhoewel ik daar net als velen toch niet postief tegenoversta omdat ik het gewoon niet kan en ik vind het erg gevaarlijk (voor mij).
Maar ik ken ook mensen welke na een flinke joint gewoon normaal huiswerk kunnnen maken, ik kan dat zeker weten niet en dat weet ik van mezelf.
Een tijd geleden zat ik na een flinke ruzie in de auto, en na 20 minuten rijden overdacht ik de rit en kwam tot de conclusie dat ik gevaarlijk bezig geweest was en dat dit geen slimme zet van mij was.
Dit topic maak ik aan omdat ik vind dat sommige mensen hun blik te sterk naar een kant hebben staan.
Ik heb GEHOORD dat het slecht is DUS IS het zo.
Tsja voor mij gaat dat gewoon niet op.
quote:Nou ik heb ook problemen met fietsers zonder licht en bellers achter het stuur hoorOp zaterdag 9 december 2006 17:42 schreef ArnoKlaassen het volgende:
lollig die opmerkingen. Ik vraag me af hoeveel mensen hier een goede baan met goede auto en afspraken in de avonduren hebben. Bij ons in het bedrijf drinkt toch zeker 50% wel. Als je bij het eten een biertje of 5 neemt is dat qua promillage alleen weer weg tegen de tijd dat je in de auto stap. Erg kortzichtig van mensen dat ze hier tegen zijn aangezien men zich namelijk netjes aan de wet houd en bv een fietser zonder licht niet.
Het valt mij op dat de reacties bij alcohol altijd zeer overdreven worden terwijl bv bellen in de auto ook voor enorm veel doden zorgt, maar je niemand ziet die hier een probleem mee heeft.
Mijn advies dus ook± Houd je aan de wet dan heb je al beperkingen genoeg in het leven
En zonder licht ga ik negen van de tien keer lekker lopen. Bovendien heb ik altijd van die handige hema fietslampjes bij me dus zelfs op een fiets zonder licht heb ik nog steeds licht quote:Volgens mij is dat alleen maar dat je gewend bent aan het gevoel van aangeschoten zijn. Niet dat je reaktievermogen onaangetast is. Je was dus gewoon wel onder invloed, je hebt het alleen minder in de gaten als je erg vaak aangeschoten bent (in jouw geval dagelijks).Op zaterdag 9 december 2006 17:45 schreef Nlx het volgende:
Even wat stof tot nadenken voor de reageerders:
Er wordt altijd maar een promillage geroepen waarboven het onverantwoord is om nog te gaan rijden, maar strikt genomen is dat complete onzin. Ik zal een voorbeeldje geven:
Vroegah (15 jaar geleden ofzo) toen ik nog een nachtclub had, en de bijbehorende werktijden en omgeving, dronk ik elke dag minimaal een krat bier ongemerkt weg onder 'werktijd' (al zal 1,5 krat misschien dichter bij de waarheid zitten). In die tijd ben ik een keer aangehouden met 0,61 promille. (Dat was dus uiteraard niet na einde werktijd)
Overbodig te zeggen dat ik van die 0,61 niet onder invloed was.
quote:Eens is! Ik rij ook nooit als ik drank op heb...Op zaterdag 9 december 2006 17:14 schreef Niek. het volgende:
Het is dan wel wettelijk toegestaan maar ik zou het zelf nooit doen. Bob = geen alcohol, simpel als dat.
quote:Alcohol verminderd je reactievermogen, dat is gewoon een feit!Op zaterdag 9 december 2006 17:20 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk een fabel. Natuurlijk is het zo, maar het hangt van een aantal factoren af
dosis
man/vrouw
lichaamsgewicht
voedingsstatus
en het feit of je gevoelig bent voor alcohol
Dat je na 20 bier een traag reactievermogen hebt wil ik niet bestrijden. Maar kleine testjes die ik (serieus) zelf heb uitgevoerd lieten zien dat mijn reactievermogen na 7 biertjes min of meer hetzeflde bleef, terwijl na een nog hogere dosis deze rap verslechterde.
De mensen die met mij meerijden vinden het overigens ok dat ik dat doe mist ik het op een normale wijze die, en ze vertrouwen me verder ook.
Maar er moet ergens een "veilige grens" getrokken worden, en dat die bij een bepaald promillage ligt is goed.
Je moet met gemiddelden werken, dat de een na 5 biertjes nog steeds goed functioneert (of tenminste dat denkt) is leuk voor diegene, maar er moet ergens een grens zijn!
quote:Rijden met drank op. Dat is pas kinderachtig.Op zaterdag 9 december 2006 17:23 schreef paradoXical het volgende:
Kinderachtige reactie imho. Ik weet niet of jij in je dagelijks leven bezig bent met onderzoek of begrijpt wat daar bij komt kijken maar ik vind deze reactie erg kort door de bocht.
Waarom zou je drinken als je weet dat je moet rijden? Behoor je tot die groep inhoudsloze mensen die zich niet kunnen vermaken zonder alcohol?
Je reageert trager
Alcohol heeft een verdovende werking op de hersenen. Hierdoor reageert iemand die alcohol heeft gedronken trager dan normaal. De controle over z'n been- en armspieren gaat ook achteruit. In situaties waarbij je snel op de rem moet trappen of plotseling aan het stuur moet trekken, reageer je al gauw te laat.
Een voorbeeld: u rijdt 80 kilometer per uur (= 22 meter per seconde), u hebt 3 of 4 glazen bier gedronken en u reageert daardoor een halve seconde langzamer. Als u dan plotseling moet remmen, betekent dit dat u 11 meter méér afstand nodig hebt om tot stilstand te komen dan in nuchtere toestand.
Je ziet minder
Na alcoholgebruik heb je de neiging om recht vooruit te kijken, alsof je in een tunnel zit. Veel van wat er links en rechts van je gebeurt zie je daardoor niet of minder goed. Zo zie je plotseling overstekende voetgangers al gauw te laat.
Wat ook moeilijk gaat is de aandacht verdelen over alles wat je ziet. Je moet in het verkeer op veel dingen tegelijk letten en dat kun je niet goed meer als je gedronken hebt.
Je concentreert je slechter
Alcohol maakt suf en vermindert je concentratie. In de praktijk blijkt dat concentratieverlies vooral gevaarlijk is als er weinig verkeer is en je het gevoel hebt dat er niet veel mis kan gaan. Het gevolg is 'onbegrijpelijke' ongevallen: een auto die op een stille weg in een flauwe bocht tegen een boom rijdt.
Je denkt nog prima te kunnen rijden
Onder invloed denk je meer te kunnen en durf je vaak meer risico te nemen. Zo denk je na een paar glazen nog prima te kunnen rijden, misschien zelfs nog wel beter. De werkelijkheid is anders. Je wordt overmoedig en rijdt roekelozer, je schat situaties verkeerd in en denkt te snel (bijvoorbeeld als je wilt inhalen): "Dat lukt me nog wel".
Dus niet drinken als je gaat rijden
Die had ook drank op
Ja maar die reed te hard! Dus dat heeft niets met drank te maken...
Maar waarom reed hij te hard ? om die 3 13 jarige meisjes de inponeren?
Waarom deed hij dat dan?
Door de drank
En nu zijn ze dood 
Ja maar ik ben anders... ik weet wanneer ik moet stoppen
quote:Toevallig ben ik gisteren met de auto naar het afdelingsuitje van het bedrijf gegaan waar ik werk, eten en drinken zoveel als je maar op kan.. Maargoed, als ik met de auto ben dan drink ik gewoon fris met ergens half op de avond één (1) biertje, maar man man man wat smaakt dat dan lekkerrrrOp zaterdag 9 december 2006 17:38 schreef nuffniet het volgende:
1 bier is geen bier imo; drink dan toch gewoon cola of Buckler
Maar ben het er wel mee eens met je 1 bier is geen bier, die eerste smaakt dan zeer zeker naar een tweede... en een derde, een vierde, een vijfde (...)
quote:Daar ben ik het niet mee eens. In die tijd was ik na een hele krat nog niet dronken, niet eens aangeschoten (moest wel mijn werk kunnen blijven doen he), dat is 'gewoon' een kwestie van gewenning. Als ik dat nu zou doen is dat een heel ander verhaal, terwijl in beide gevallen mijn promillage dezelfde uitslag zou geven. Net zoals iemand die nog nooit gedronken heeft wel degelijk veel meer onder invloed is van 2 glazen bier, zo is iemand die veel te veel drinkt, vele malen minder onder invloed van 2 glazen bier dan een gemiddeld persoon.Op zaterdag 9 december 2006 17:49 schreef TR08 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat alleen maar dat je gewend bent aan het gevoel van aangeschoten zijn. Niet dat je reaktievermogen onaangetast is. Je was dus gewoon wel onder invloed, je hebt het alleen minder in de gaten als je erg vaak aangeschoten bent (in jouw geval dagelijks).
Ik blijf erbij dat het promillage eigenlijk een
quote:Uiteindelijk gaat het om ALLE middelen die de rijvaardigheid kunnen beinvloeden, dus inderdaad ook THC en medicijnen. Alleen is THC-gehalte volgens mij nog niet snel en betrouwbaar genoeg te meten om dat in de wetgeving op te nemen.Op zaterdag 9 december 2006 17:47 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Discussieren werkt niet echt op de frontpage of wel?
Ik ben ook weleens stoned achter het stuur gekropen, iets wat ik zeker niet nogmaals zal doen. Vrienden van mij daarentegen zweren erbij. Ik kan daar wel inkomen, alhoewel ik daar net als velen toch niet postief tegenoversta omdat ik het gewoon niet kan en ik vind het erg gevaarlijk (voor mij).
Maar ik ken ook mensen welke na een flinke joint gewoon normaal huiswerk kunnnen maken, ik kan dat zeker weten niet en dat weet ik van mezelf.
Een tijd geleden zat ik na een flinke ruzie in de auto, en na 20 minuten rijden overdacht ik de rit en kwam tot de conclusie dat ik gevaarlijk bezig geweest was en dat dit geen slimme zet van mij was.
Dit topic maak ik aan omdat ik vind dat sommige mensen hun blik te sterk naar een kant hebben staan.
Ik heb GEHOORD dat het slecht is DUS IS het zo.
Tsja voor mij gaat dat gewoon niet op.
En ik heb het niet zomaar van horen zeggen. Wat jij eerder vertelde over je testje: ik heb dat ook eens gedaan. Ingredienten: motorfiets, lege parkeerplaats, kartonnen doosjes en een fles jenever.
Slalom-parcourtje uitgezet, remtest, cirkeltje .. de gebruikelijke rij-examen zooi dus.
Na 1 glas jonge merkte ik niets. Na 2 of 3 ook niet. Maar na het vierde glaasje en even gewacht te hebben was mijn voertuigbeheersing dusdanig dat ik de slalom niet meer kon rijden zonder doosjes plat te rijden. Remtest ging ook uiterst moeizaam ineens.
Uiteindelijk na een glaasje of 12 ( verspreid over plm. 1,5 uur ) kon ik m'n motor bijna niet eens meer rechtuit rijden zonder gruwelijk te zwabberen. Toen hebben we het experiment dan ook maar beeindigd en de rest van de fles leeggedronken
Ik had natuurlijk voor mezelf de conclusie kunnen trekken dat ik het voortaan maar bij 3 borrels op een avond moest houden. Maar nogmaals: wat schiet je daar nu mee op ? Ik heb net zoveel lol als ik niet drink, en wil het risico gewoon niet lopen dat die paar drankjes uiteindelijk toch voor een hele hoop ellende gaan zorgen.
quote:Is je wereld nu echt zo zwart/wit dat je denkt dat mensen die gedronken hebben alleen maar plankgas kunnen rijden?Op zaterdag 9 december 2006 17:56 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[afbeelding]
Die had ook drank op
Ja maar die reed te hard! Dus dat heeft niets met drank te maken...
Maar waarom reed hij te hard ? om die 3 13 jarige meisjes de inponeren?
Waarom deed hij dat dan?
Door de drank
Ja maar ik ben anders... ik weet wanneer ik moet stoppen
Overigens: mensen die dat doen mogen ze van mij aan de hoogste boom opknopen
quote:Heb jij ooit gehoord dat een fietser die zonder licht reed 5 mensen doodreed?Op zaterdag 9 december 2006 17:42 schreef ArnoKlaassen het volgende:
lollig die opmerkingen. Ik vraag me af hoeveel mensen hier een goede baan met goede auto en afspraken in de avonduren hebben. Bij ons in het bedrijf drinkt toch zeker 50% wel. Als je bij het eten een biertje of 5 neemt is dat qua promillage alleen weer weg tegen de tijd dat je in de auto stap. Erg kortzichtig van mensen dat ze hier tegen zijn aangezien men zich namelijk netjes aan de wet houd en bv een fietser zonder licht niet.
Het valt mij op dat de reacties bij alcohol altijd zeer overdreven worden terwijl bv bellen in de auto ook voor enorm veel doden zorgt, maar je niemand ziet die hier een probleem mee heeft.
Mijn advies dus ook± Houd je aan de wet dan heb je al beperkingen genoeg in het leven
Over die 5 biertjes, http://www.jellinek.nl/testjegebruik/alcohol_calculator.php dit kan je invullen en dan zie je je promilage. Met 5 glazen, verspreid over 3 uur en je weegt 80kg dan heb je een promilage van 0,47 net onder de limiet maar maakt die 0.03 dan echt zoveel uit? ik denk het niet.
quote:Er wordt hier een discussie gevoerd, als je verder niks zinnigs bij te dragen hebt, zeker als moderator, (voorbeeldfunctie?) hou je dan afzijdig. Bvd.Op zaterdag 9 december 2006 17:51 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Rijden met drank op. Dat is pas kinderachtig.
(Niet dat ik rijden met drank goedkeur, maar als moderator als enige argument kunnen aanvoeren dat iets kinderachtig is, is wel erg ver onder de maat)
quote:Anders lees je even verder terug en zie je waar ik op reageer. En waar de reactie vandaan komt waar ik op reageer.Op zaterdag 9 december 2006 18:02 schreef Nlx het volgende:
Er wordt hier een discussie gevoerd, als je verder niks zinnigs bij te dragen hebt, zeker als moderator, (voorbeeldfunctie?) hou je dan afzijdig. Bvd.
(Niet dat ik rijden met drank goedkeur, maar als moderator als enige argument kunnen aanvoeren dat iets kinderachtig is, is wel erg ver onder de maat)
quote:Denk je dat die jongen opzettelijk tegen een boom is gereden ? Nee ik niet, hij wist niet wat hij deedOp zaterdag 9 december 2006 18:00 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Is je wereld nu echt zo zwart/wit dat je denkt dat mensen die gedronken hebben alleen maar plankgas kunnen rijden?
Overigens: mensen die dat doen mogen ze van mij aan de hoogste boom opknopen
En dat kwam door de alcohol. During 2005, 16,885 people in the U.S. died in alcohol-related motor vehicle crashes, representing 39% of all traffic-related deaths (NHTSA 2006).
More than half of the 414 child passengers ages 14 and younger who died in alcohol-related crashes during 2005 were riding with the drinking driver (NHTSA 2006).
In 2005, 48 children age 14 years and younger who were killed as pedestrians or pedalcyclists were struck by impaired drivers (NHTSA 2006).
quote:Dat je lichaam sneller alcohol kan verwerken als je veel drinkt wil ik wel aannemen. Dat jij van een krat bier minder onder invloed bent dan ik geloof ik ook meteen (ik voel twee glazen al behoorlijk namelijkOp zaterdag 9 december 2006 17:57 schreef Nlx het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. In die tijd was ik na een hele krat nog niet dronken, niet eens aangeschoten (moest wel mijn werk kunnen blijven doen he), dat is 'gewoon' een kwestie van gewenning. Als ik dat nu zou doen is dat een heel ander verhaal, terwijl in beide gevallen mijn promillage dezelfde uitslag zou geven. Net zoals iemand die nog nooit gedronken heeft wel degelijk veel meer onder invloed is van 2 glazen bier, zo is iemand die veel te veel drinkt, vele malen minder onder invloed van 2 glazen bier dan een gemiddeld persoon.
Ik blijf erbij dat het promillage eigenlijk eenweinigniks zeggende maatvoering is. (Wat niet wil zeggen dat ik me er niks van aantrek uiteraard)
). Ik beweer ook niet dat je als je over een hele dag verspreid rustig een krat leeg drinkt je helemaal ladderzat bent.Maar feit blijft dat iemand die gewend is aan drinken bij zeg 1 promille ongeveer dezelfde achteruitgang in reaktiesnelheid heeft als iemand die niet gewend is aan drinken. (Aldus een artikel in de Kampioen dat ik ooit las, heb geen internet bron helaas).
Ik zeg alleen dat degene die gewend is aan veel drank nog steeds dezelfde achteruitgang heeft in reaktie en beoordelingsvermogen (bij gelijk promillage) als iemand die minder drank gewend is, maar tegelijkertijd wel veel meer het gevoel heeft nog "nuchter" te zijn.
Iemand die gewend is aan veel drinken zal zichzelf dus ook veel eerder overschatten bij het achter het stuur stappen. Bovendien zie je je eigen fouten minder snel als je dronken bent dus herinner je je achteraf ook minder snel dat je slecht reed. Het is gewoon een lange cirkel waar je in terecht komt als je dronken gaat rijden.
Je drinkt, je gaat rijden en denkt dat het best prima gaat. Volgende keer drink je nog wat meer, dat gaat voor jouw gevoel nog steeds prima, maar het enige dat verandert is dat jij je eigen fouten (die je steeds meer maakt) steeds minder ziet, door de alcohol. Je denkt wel dat je vrij nuchter bent (door de gewenning van het vele drinken) en je denkt wel dat je goed kunt rijden (je ziet de fouten die je maakt niet) maar het is en blijft gewoon link.
[ Bericht 17% gewijzigd door TR08 op 09-12-2006 18:15:37 ]
quote:Dat is pertinent onjuist. De afbraak van dezelfde hoeveelheid alcohol duurt in beide gevallen even lang. Het enige wat minder is is het effect, het promillage is gewoon gelijk hoor.Op zaterdag 9 december 2006 18:10 schreef TR08 het volgende:
[..]
Dat je lichaam sneller alcohol kan verwerken als je veel drinkt wil ik wel aannemen.
quote:Niet waar, zie boven.Maar feit blijft dat iemand die gewend is aan drinken bij zeg 1 promille ongeveer dezelfde achteruitgang in reaktiesnelheid heeft als iemand die niet gewend is aan drinken.
quote:Volgens mijn schoonvader (huisarts) verwerkt de lever van een getrainde drinker de alcohol wel degelijk sneller dan bij een ongeoefende drinker. Als je dus beide rustig drinkt maar wel even snel stijgt het promillage bij de ongeoefende drinker wel degelijk het snelst.Op zaterdag 9 december 2006 18:14 schreef Nlx het volgende:
[..]
Dat is pertinent onjuist. De afbraak van dezelfde hoeveelheid alcohol duurt in beide gevallen even lang. Het enige wat minder is is het effect, het promillage is gewoon gelijk hoor.
[..]
quote:Waar precies?Niet waar, zie boven.
Ik zie alleen jouw eigen verhaal "dat je niet dronken was". Maar dat is jouw eigen ervaring terwijl je onder invloed was. Ik zoek eigenlijk een iets objectiever verhaal.
quote:Misschien als je een vergrote lever hebt ofzo, maar zover ben ik nog niet gekomen...Op zaterdag 9 december 2006 18:17 schreef TR08 het volgende:
[..]
Volgens mijn schoonvader (huisarts) verwerkt de lever van een getrainde drinker de alcohol wel degelijk sneller dan bij een ongeoefende drinker. Als je dus beide rustig drinkt maar wel even snel stijgt het promillage bij de ongeoefende drinker wel degelijk het snelst.
quote:Dat sloeg op de 2 regels erboven.Waar precies?
quote:Ik zeg alleen maar dat je niet kunt spreken van 'onder invloed' zijn na bv. 0,5 promille. Voor sommige mensen zal dat pas gelden bij bv. 0,9 en bij anderen misschien al vanaf 0,25 promille. Niet meer, niet minder. En dat is uiteraard niet objectief, maar gewoon mijn ervaring.Ik zie alleen jouw eigen verhaal "dat je niet dronken was". Maar dat is jouw eigen ervaring terwijl je onder invloed was. Ik zoek eigenlijk een iets objectiever verhaal.
quote:Nou ja het effect neemt toe met toenemende consumptie. Een vergrote lever wordt vaak pas geconstateerd als je door overmatig gebruik in het ziekenhuis beland. Maar daarvoor is zo'n lever vaak al jaren aan het groeien geweest. Met jouw gebruik is de kans erg aanwezig dat je lever duidelijk groter dan gemiddeld is.Op zaterdag 9 december 2006 18:26 schreef Nlx het volgende:
[..]
Misschien als je een vergrote lever hebt ofzo, maar zover ben ik nog niet gekomen...
quote:Onder invloed ben je eigenlijk al vanaf het eerste glaasje[..]
Dat sloeg op de 2 regels erboven.
[..]
Ik zeg alleen maar dat je niet kunt spreken van 'onder invloed' zijn na bv. 0,5 promille. Voor sommige mensen zal dat pas gelden bij bv. 0,9 en bij anderen misschien al vanaf 0,25 promille. Niet meer, niet minder. En dat is uiteraard niet objectief, maar gewoon mijn ervaring.
Maar goed, dat is kommaneukerij. Je eigen ervaring is inderdaad niet objectief, ik ga die uitspraak dus ook niet van je aannemen
Je eigen indruk dat je niet dronken was strookt perfect met mijn uitspraak dat je je door gewenning minder dronken voelt bij gelijke consumptie (bedoelde eigenlijk gelijk promillage, sorry ) dus dan lopen we eigenlijk in een rondje te discussieren. Als mijn vriendin (geneeskunde studente) terug is uit de states (en ik klaar met haar ben 
) zal ik haar eens vragen of ze wat publicaties heeft over reaktievermogen etc versus alcohol promillage voor geoefende en ongeoefende drinkers.quote:Lijkt me wel interessant.Op zaterdag 9 december 2006 18:33 schreef TR08 het volgende:
[..]zal ik haar eens vragen of ze wat publicaties heeft over reaktievermogen etc versus alcohol promillage voor geoefende en ongeoefende drinkers.
aan het eind van de avond ben ik gewoon nuchter als ik weer in de auto stap.
eigenlijk mogen mensen die snachts slecht zien dus niet snachts rijden, mensen die de hele dag gewerkt hebben mogen niet rijden, mensen die zich een beetje ziekjes voelen mogen niet rijden, mensen die problemen aan hun hoofd hebben mogen niet rijdens, etc.
toch stappen ontzettend veel mensen vermoeid in de auto.
ik stap liever met 2 biertjes op in de auto dan dat ik moe ben en dat laatste doen wel veel mensen.
je rijvermogen wordt op tal van manieren beinvloed en schijnbaar ligt de nadruk alleen op alcohol.
quote:+1 bijdehandOp zaterdag 9 december 2006 17:51 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Rijden met drank op. Dat is pas kinderachtig.
+1 te verwachten
quote:Omdat het lekker is een paar biertje te drinken, net zoals ik het nu lekker is een koud flesje bier te drinken.Op zaterdag 9 december 2006 17:54 schreef UIO_AMS het volgende:
Overigens heb je nog steeds niet geantwoord op mijn eerste vraag. Misschien is die te moeilijk voor je, dus wellicht kan één van de anderen drinkers die beantwoorden:
Waarom zou je drinken als je weet dat je moet rijden? Behoor je tot die groep inhoudsloze mensen die zich niet kunnen vermaken zonder alcohol?
1 biertje om 8 uur terwijl je om 12 uur moet Bobben lijkt me dan ook wel OK
maar ja, vliegen is ook nog iets moeilijker dan autorijden trouwens vrouwen rijden snachts nog slechter dan overdag, die zouden ook niet mogen rijden met uitgaan dus.
quote:ik kan op een avond 20 biertjes wegtikken (gewone glazen), misschien 30 als ik mijn best doe.Op zaterdag 9 december 2006 18:49 schreef Re het volgende:
het kost gemiddeld 1 uur om 1 alkoholische drank te verwerken
1 biertje om 8 uur terwijl je om 12 uur moet Bobben lijkt me dan ook wel OK
mag ik dan een dag niet rijden
bullshit
quote:Probeer na zo'n avond eens een paar keer een alcoholmeting te laten doen zou ik zeggenOp zaterdag 9 december 2006 18:52 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
ik kan op een avond 20 biertjes wegtikken (gewone glazen), misschien 30 als ik mijn best doe.
mag ik dan een dag niet rijden
bullshit
quote:Kan niet. Als je een banaan of sinasappel eet maakt het lichaam alcohol aan. Dat is waarom de 0.2 promille geldt in landen waar je GEEN alcohol mag drinken bij autorijden.Op zaterdag 9 december 2006 17:21 schreef nuffniet het volgende:
Wat mij betreft introduceren ze de 0-promille-regel. JUIST omdat het zo moeilijk te beoordelen is
quote:Ik wil ook niet zeggen dat er geen problemen zijn. Maar ik ben niet een persoon die door 5 biertjes denkt dat hij Jos Verstappen is, en de kern van de zaak is dat veel mensen gigantisch overdrijven.Op zaterdag 9 december 2006 18:07 schreef Niek. het volgende:
Even wat info van het CDC in Amerika, www.cdc.gov
During 2005, 16,885 people in the U.S. died in alcohol-related motor vehicle crashes, representing 39% of all traffic-related deaths (NHTSA 2006).
More than half of the 414 child passengers ages 14 and younger who died in alcohol-related crashes during 2005 were riding with the drinking driver (NHTSA 2006).
In 2005, 48 children age 14 years and younger who were killed as pedestrians or pedalcyclists were struck by impaired drivers (NHTSA 2006).
Dat er mensen zijn die menen te moeten scheuren wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die wel verstandig met dit soort zaken kunnen omgaan.
quote:Als ik het goed heb zijn de standaard inhoud van glazen zo dat je 1.5 uur doet om 1 glas af te breken. Ja, dat is een gemiddelde. De alcoholist doet er korter over en iemand die voor het eerst drinkt langer. Je kan je lever trainen.Op zaterdag 9 december 2006 18:49 schreef Re het volgende:
het kost gemiddeld 1 uur om 1 alkoholische drank te verwerken
quote:je moet ze eens de kans geven die gasten die na een avondje flink doorknallen s'ochtends in de auto stappen...Op zaterdag 9 december 2006 18:52 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
ik kan op een avond 20 biertjes wegtikken (gewone glazen), misschien 30 als ik mijn best doe.
mag ik dan een dag niet rijden
bullshit
en idd je mag dan niet rijden, simpel toch?
quote:Als je alcohol op hebt kan je gewoon niet meer goed inschatten of en hoeveel je nog in staat bent auto te rijden.Op zaterdag 9 december 2006 18:55 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Ik wil ook niet zeggen dat er geen problemen zijn. Maar ik ben niet een persoon die door 5 biertjes denkt dat hij Jos Verstappen is, en de kern van de zaak is dat veel mensen gigantisch overdrijven.
Dat er mensen zijn die menen te moeten scheuren wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die wel verstandig met dit soort zaken kunnen omgaan.
quote:of het trainen heet of je lever tot een cirrotische afvalbak te maken laten we dan ff in het middenOp zaterdag 9 december 2006 18:57 schreef __________ het volgende:
[..]
Als ik het goed heb zijn de standaard inhoud van glazen zo dat je 1.5 uur doet om 1 glas af te breken. Ja, dat is een gemiddelde. De alcoholist doet er korter over en iemand die voor het eerst drinkt langer. Je kan je lever trainen.
De onderzoeken die naar de invloed van alcohol gedaan zijn ken ik maar al te goed, ook inhoudelijk. De meest objectieve en tevens het eerste grote onderzoek is die van Borkenstein. (Google maar). Er staat o.a. in dat sommige mensen na een bepaalde concentratie zelfs scherper werden (iets wat ik ook ervaar). Bovendien staat er in dat het invloed van alcohol tussen de personen onderling zeer groot is, iets wat ik absoluut kan beamen. Want hoe kan het dat ik met mijn 60 kilo rustig 5 biertjes kan drinken zonder dronken te worden, terwijl een vent van 100 kilo na 1 biertje de weg kwijt is? (laatsgenoemde persoon was een oud-collega van mij die totaal niet tegen alcohol kon). Ik heb ook nog wat andere (latere) onderzoeken doorgespit, maar die barsten van de tunnelvisie en self-fulfilling prophecy. En dat verklaart voor mij waarom sommige 'onderzoekers' beweren dat alcohol per definitie agressief of overmoedig maakt. Die mogen van mij hun huiswerk opnieuw doen.
Ik heb liever dat er gecontroleerd wordt op reactietijd welke niet meer dan 1 seconde mag bedragen en een psychomotoriek test (volgen en bijsturen), waarbij je een bepaald doel moet kunnen volgen binnen een bepaalde afwijkingsmarge. In Amerika doen ze dat laatste door de persoon de vinger van de agent te laten volgen. Als de ogen zijn vinger niet goed kunnen volgen, omdat ze achterblijven of vooruit schieten, dan gaan ze pas mee voor nader onderzoek.
En nog zo'n discussie waar dit eerder besproken is:
[Alcohol] Wat is jouw limiet?
quote:ja ik heb het een keer gedaan na 3 uur slaap. dat ging ook niet lekker.Op zaterdag 9 december 2006 18:57 schreef Re het volgende:
[..]
je moet ze eens de kans geven die gasten die na een avondje flink doorknallen s'ochtends in de auto stappen...
en idd je mag dan niet rijden, simpel toch?
eenzijdig ongelukje waarbij ik net boven het toegestane zat. kreeg rijontzegging van 2 uur dus het viel mee.
maar ik ga binnenkort eens zo'n apparaat regelen en dan tesjes doen. lijkt me leuk.
Of knetterlam of helemaal niks... maar als je dan toch bob bent waarom dan zo nodig een paar biertjes. De gezelligheidsfactor is het niet lijkt me.
quote:zoiets merk ik ook bij mezelf met concentratiespelletjes.Op zaterdag 9 december 2006 19:01 schreef ACT-F het volgende:
Ik ben het roerend eens met Nlx en andere mensen die uit ervaring spreken. Tuurlijk, er zijn mensen die een beperkte hoeveelheid alcohol als een behoorlijke aanslag op hun gesteldheid ervaren, maar dat geldt lang niet voor iedereen. En het is wel erg makkelijk om het altijd af te doen als overmoedigheid. Overmoedigheid is iets wat in de mens zelf zit, en alcohol kan dit versterken, net zoals emoties (vreugde, agressie). Als je van nature niet overmoedig bent, dan zal alcohol er ook weinig invloed op hebben. Ik ben ook niet agressief als ik gedronken heb, omdat ik van nature ook niet agressief ben. Er valt immers weinig te versterken door de alcohol als het er niet is.
De onderzoeken die naar de invloed van alcohol gedaan zijn ken ik maar al te goed, ook inhoudelijk. De meest objectieve en tevens het eerste grote onderzoek is die van Borkenstein. (Google maar). Er staat o.a. in dat sommige mensen na een bepaalde concentratie zelfs scherper werden (iets wat ik ook ervaar). Bovendien staat er in dat het invloed van alcohol tussen de personen onderling zeer groot is, iets wat ik absoluut kan beamen. Want hoe kan het dat ik met mijn 60 kilo rustig 5 biertjes kan drinken zonder dronken te worden, terwijl een vent van 100 kilo na 1 biertje de weg kwijt is? (laatsgenoemde persoon was een oud-collega van mij die totaal niet tegen alcohol kon). Ik heb ook nog wat andere (latere) onderzoeken doorgespit, maar die barsten van de tunnelvisie en self-fulfilling prophecy. En dat verklaart voor mij waarom sommige 'onderzoekers' beweren dat alcohol per definitie agressief of overmoedig maakt. Die mogen van mij hun huiswerk opnieuw doen.
Ik heb liever dat er gecontroleerd wordt op reactietijd welke niet meer dan 1 seconde mag bedragen en een psychomotoriek test (volgen en bijsturen), waarbij je een bepaald doel moet kunnen volgen binnen een bepaalde afwijkingsmarge. In Amerika doen ze dat laatste door de persoon de vinger van de agent te laten volgen. Als de ogen zijn vinger niet goed kunnen volgen, omdat ze achterblijven of vooruit schieten, dan gaan ze pas mee voor nader onderzoek.
En nog zo'n discussie waar dit eerder besproken is:
[Alcohol] Wat is jouw limiet?
speelde vroeger veel counterstrike en op redelijk niveau.
als ik het spel speelde als ik een paar bier op had dan was ik scherper en sneller met reactietijd en zien.
maar ja ook al zou het waar zijn dat het voor sommige mensen geld, ik denk niet dat ik een vrijstelling krijg
quote:als je om 11 uur savonds weg gaat en je drinkt 2 glazen bier mee (eerste 2 rondjes) en je gaat om 4 uur naar huis dan kan het makkelijk.Op zaterdag 9 december 2006 19:04 schreef Whiteguy het volgende:
Ik zie de lol er niet echt van in om 2 biertjes te drinken als je nog gaat rijden.
Of knetterlam of helemaal niks... maar als je dan toch bob bent waarom dan zo nodig een paar biertjes. De gezelligheidsfactor is het niet lijkt me.
ik vind bier gewoon lekker en af en toe een glaasje moet kunnen. ik weet nu wel van mezelf wat ik wel en niet aan kan.
maar idd, meestal zuip ik me lam en pak dan de fiets, benenwagen of de taxi. vind dat rijden maar niks met uitgaan
quote:Ik zeg ook niet dat het niet kan.. maar ik zie de meerwaarde er niet echt van om die twee biertjes te drinken.Op zaterdag 9 december 2006 19:06 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
als je om 11 uur savonds weg gaat en je drinkt 2 glazen bier mee (eerste 2 rondjes) en je gaat om 4 uur naar huis dan kan het makkelijk.
ik vind bier gewoon lekker en af en toe een glaasje moet kunnen. ik weet nu wel van mezelf wat ik wel en niet aan kan.
maar idd, meestal zuip ik me lam en pak dan de fiets, benenwagen of de taxi. vind dat rijden maar niks met uitgaan
quote:Bweh. Aangeleerd gedrag. Agressie met alcohol is alleen in de westerse wereld. Maar goed. Wer zijn het eens dat de meeste mensen slechter rijden met alcohol? Dan hebben we nu een eindconclusie die we kunnenaanbieden bij het wetgevend orgaan.Op zaterdag 9 december 2006 19:01 schreef ACT-F het volgende:
en alcohol kan dit versterken, net zoals emoties (vreugde, agressie). Als je van nature niet overmoedig bent, dan zal alcohol er ook weinig invloed op hebben. Ik ben ook niet agressief als ik gedronken heb, omdat ik van nature ook niet agressief ben. Er valt immers weinig te versterken door de alcohol als het er niet is.
Uiteindelijk is niet drinken (dus 0.2 promille eisen) zowiezo het beste in mijn ogen. Met de afwijking in meetapparatuur waar bij de meting rekening mee gehouden moet kun je dan zowiezo wel 1 glaasje redelijk kort voor je gaat rijden hebben voor je door de mand valt en meer is in mijn ogen ook niet nodig. Wettelijk is het dan helder (gewoon lang niet drinken voor je gaat rijden) en fysiek is het het meest veilig voor de gemiddelde chauffeur.
En voor het geval iemand erover begint: Ja ik ben ook tegen oververmoeid rijden en bellen achter het stuur en allerlei andere dingen die je prestaties negatief beinvloeden.
quote:Ik vind het wel wat ver gaan om in de wet aanpassingen te maken voor het al dan niet leeg zijn van de weg waar je op rijdt.Op zaterdag 9 december 2006 19:14 schreef KonnieKipke het volgende:
Hoewel ik tegenwoordig beter oplet dan vroeger vind ik dat alcohol in verkeer best moet kunnen. Ik vind mezelf prima in staat om nog met 3 of 4 biertjes op te rijden. Laveloos achter het stuur stappen ben ik op tegen. Uiteraard zal best je reactievermogen zijn verminderd, maar 's nachts met minder verkeer op de weg, en een lege snelweg is ook een omstandigheid die moet worden meegenomen.
quote:Nederlanders ook hoorOp zaterdag 9 december 2006 19:13 schreef Re het volgende:
nah, de indianen en ander inheems volk wat aan alkohol wordt blootgesteld laat wel degelijk agressief gedrag zien
quote:Eens, daarom moeten ze de wet ook maar zo laten.Op zaterdag 9 december 2006 19:16 schreef TR08 het volgende:
[..]
Ik vind het wel wat ver gaan om in de wet aanpassingen te maken voor het al dan niet leeg zijn van de weg waar je op rijdt.
quote:Je concentreert je slechterOp zaterdag 9 december 2006 19:14 schreef KonnieKipke het volgende:
Laveloos achter het stuur stappen ben ik op tegen. Uiteraard zal best je reactievermogen zijn verminderd, maar 's nachts met minder verkeer op de weg, en een lege snelweg is ook een omstandigheid die moet worden meegenomen.
Alcohol maakt suf en vermindert je concentratie. In de praktijk blijkt dat concentratieverlies vooral gevaarlijk is als er weinig verkeer is en je het gevoel hebt dat er niet veel mis kan gaan. Het gevolg is 'onbegrijpelijke' ongevallen: een auto die op een stille weg in een flauwe bocht tegen een boom rijdt.
quote:Doel je op indianen als in US? Je weet wel, westerse wereld?Op zaterdag 9 december 2006 19:13 schreef Re het volgende:
nah, de indianen en ander inheems volk wat aan alkohol wordt blootgesteld laat wel degelijk agressief gedrag zien
quote:Tssss...ga eens een tijdje bij de brandweer werken. Kom je ze vanzelf tegen.Op zaterdag 9 december 2006 17:33 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Tsss
Ik moet overigens de eerste nog tegenkomen die met 5 pils tegen een boom aanplakt als hij niet te hard gereden heeft.
quote:En toen fietste er toch iemand over die weg die je een seconde te laat opmerkte doordat je reactievermogen verminderd was.Op zaterdag 9 december 2006 19:14 schreef KonnieKipke het volgende:
Hoewel ik tegenwoordig beter oplet dan vroeger vind ik dat alcohol in verkeer best moet kunnen. Ik vind mezelf prima in staat om nog met 3 of 4 biertjes op te rijden. Laveloos achter het stuur stappen ben ik op tegen. Uiteraard zal best je reactievermogen zijn verminderd, maar 's nachts met minder verkeer op de weg, en een lege snelweg is ook een omstandigheid die moet worden meegenomen.
quote:Die bocht/boom stak ineens over agent...en ik heb echt niet teveel gedronken...dat die meter uitlslaat snap ik niets van.Op zaterdag 9 december 2006 19:22 schreef N.icka het volgende:
[..]
Je concentreert je slechter
Alcohol maakt suf en vermindert je concentratie. In de praktijk blijkt dat concentratieverlies vooral gevaarlijk is als er weinig verkeer is en je het gevoel hebt dat er niet veel mis kan gaan. Het gevolg is 'onbegrijpelijke' ongevallen: een auto die op een stille weg in een flauwe bocht tegen een boom rijdt.
quote:of aboriginals... agressie is niet iets westerlijks, dat wilde ik ff rechtzettenOp zaterdag 9 december 2006 19:22 schreef __________ het volgende:
[..]
Doel je op indianen als in US? Je weet wel, westerse wereld?
Ik denk het niet omdat je dan een groter risico loopt dat je niet gaat slagen voor je rijexamen en dat risico moet je dus ook niet nemen als je zelf verantwoordelijk bent voor je rijgedrag.
Iedereen die met alcohol op gaat rijden kan dus geen verantwoordelijkheid aan en dat zegt dus genoeg over de persoon in kwestie.
Ik drink nooit als ik moet rijden maar ik weet dat het heel moeilijk is om iemand te overtuigen om een nuchter iemand te laten rijden als diegene zelf te dronken is.
Ik heb het vroeger geprobeerd toen een vriend van mij dronken was en met z'n brommer naar huis wilde gaan.
Hij was niet te houden en de rest hield zich een beetje afzijdig omdat er eigenlijk toch nooit wat gebeurde en zolang dat het geval is vinden mensen het nog stoer ook.
De volgende ochtend vonden we hem in een sloot na een nacht zoeken, hij was verdronken.
quote:Ik denk dat je in zo'n situatie heel anders reageerd op alcohol omdat je strontzenuwachtig bent?Op zaterdag 9 december 2006 19:46 schreef Colnago het volgende:
Het is heel simpel, drink je ook als je moet afrijden?
Ik denk het niet omdat je dan een groter risico loopt dat je niet gaat slagen voor je rijexamen en dat risico moet je dus ook niet nemen als je zelf verantwoordelijk bent voor je rijgedrag.
Iedereen die met alcohol op gaat rijden kan dus geen verantwoordelijkheid aan en dat zegt dus genoeg over de persoon in kwestie.
Ik drink nooit als ik moet rijden maar ik weet dat het heel moeilijk is om iemand te overtuigen om een nuchter iemand te laten rijden als diegene zelf te dronken is.
Ik heb het vroeger geprobeerd toen een vriend van mij dronken was en met z'n brommer naar huis wilde gaan.
Hij was niet te houden en de rest hield zich een beetje afzijdig omdat er eigenlijk toch nooit wat gebeurde en zolang dat het geval is vinden mensen het nog stoer ook.
De volgende ochtend vonden we hem in een sloot na een nacht zoeken, hij was verdronken.
Maar laat het duidelijk zijn dat ik ook tegen dronken rijden ben.
quote:de zuurstof radicalen iig wel jaOp zaterdag 9 december 2006 20:11 schreef __________ het volgende:
zuurstof ook
, daar gaan we uiteindelijk allemaal aan doodquote:Als in australisch? Westerse wereld?
Heb je ook voorbeelden van indianen zoals eskimo's of laat eens zeggen een zuid amerikaans land zoals in landelijk probleem, niet een voorbeeld van 1 avond natuurlijk? Of Japanners? Koreanen? Hawaii (maori) Pygmee? Masai? Touareg?
quote:Op zich is alcohol geen zwaar toxiche stof en bij normaal gebruik zul je er niet eerder door sterven. Jammer dat veel mensen er een sport van maken op het eind van de avond compeleet laveloos over straat te moeten. Misschien dat zo wel al die negatieve denkbeelden bij mensne ontstaan zijn, door die idioten die geen maat kunnen houdenOp zaterdag 9 december 2006 19:59 schreef Re het volgende:
je moet gewoon realiseren dat alcohol een toxische stof is...
quote:indianen en aboriginals worden niet geassocieerd met een westerse leefstijl, leuk om over te discussieren hoor maar beetje nuteloos zo huh?Op zaterdag 9 december 2006 20:15 schreef __________ het volgende:
[..]
Als in australisch? Westerse wereld?
Heb je ook voorbeelden van indianen zoals eskimo's of laat eens zeggen een zuid amerikaans land zoals in landelijk probleem, niet een voorbeeld van 1 avond natuurlijk? Of Japanners? Koreanen? Hawaii (maori) Pygmee? Masai? Touareg?
ging over dat alkohol agressie kan initieren, en dat is bij elk ras zo...
Hoe doen jullie het met alcohol en de zondagochtend/middag? Als je zaterdagavond een feest hebt en redelijk wat drinkt (kan wel verschillen van 10 glazen tot 20-25 per persoon) en dan op zondag weer autorijden.
Per glas duurt het 1 tot 1,5 uur voor de alcohol is afgebroken. Hanteer je zelf 1,5 uur om echt zeker te zijn van je zaak, hanteer je een uur zodat je wellicht zondag nog in de auto mag stappen? Of boeit het je niets en stap je sowieso zondag in de auto zonder er over na te denken als je bijv naar de Mac wil met vrienden?
Volgens mij is dit vaak toch wel een ondergesneeuwde kwestie en is het aantal 'dronken' mensen op zondagochtend op weg naar voetbal bijv groter dan het aantal dronken personen op zaterdagavond.
quote:Ik kan hier misschien wel iets over zeggen...Op zondag 29 juli 2007 11:08 schreef xFriendx het volgende:
Ik kaap maar even dit topic, misschien wat overbodig om er een nieuw topic voor aan te maken.
Hoe doen jullie het met alcohol en de zondagochtend/middag? Als je zaterdagavond een feest hebt en redelijk wat drinkt (kan wel verschillen van 10 glazen tot 20-25 per persoon) en dan op zondag weer autorijden.
Per glas duurt het 1 tot 1,5 uur voor de alcohol is afgebroken. Hanteer je zelf 1,5 uur om echt zeker te zijn van je zaak, hanteer je een uur zodat je wellicht zondag nog in de auto mag stappen? Of boeit het je niets en stap je sowieso zondag in de auto zonder er over na te denken als je bijv naar de Mac wil met vrienden?
Volgens mij is dit vaak toch wel een ondergesneeuwde kwestie en is het aantal 'dronken' mensen op zondagochtend op weg naar voetbal bijv groter dan het aantal dronken personen op zaterdagavond.
Paar jaar geleden op een zaterdag was ik uit met vrienden. Ik was om 04:00 thuis, aardig wat bier op.
De volgende ochtend om 11:00 opgestaan, lekker ontbeten met mijn vriendin en lekker de zaterdag volkskrant nog even doorgenomen. Om 13:30 vertrokken om te gaan oefenen met mijn band. Ik was wat laat dus hield me niet helemaal aan de snelheid (120 waar 100 was toegestaan) .
Gelaserd door een motoragent die me begeleidde naar wat andere agenten. Hele uitleg gehad over dat ik dat niet had moeten doen, en de vraag... "Wilt u blazen?" ....
Nou, geen probleem dacht ik....
Dus wel.... Mee naar het bureau en nog 2 keer geblazen. Bleek dat ik anderhalf keer over de limiet zat.
Ik heb mijn lesje nu wel geleerd. Dit gebeurt mij nooit meer.
quote:Volgens mij rijd ik met drank op juist bewuster, en rijd ik zeker niet te snel of haal capriolen uit, die ik als ik nuchter zou zijn niet zou doen. Vergeleken met 0-metingen is je reactievermogen trager, maar what's in a name.. De manager die 12 uur heeft gewerkt, of degene met een griepje achter het stuur zou dan ook niet mogen rijden. Daarbij meegenomen is de verkeersdruk 's nachts nihil, en volgens mij is de kans om een fietser zonder drank op overdag aan te rijden groter dan 's nachts met drank op. Probleem is natuurlijk wel dat de rapen gaar zijn als je met een slokkie op iemand aanrijdt.Op zaterdag 9 december 2006 19:26 schreef 61neorej het volgende:
[..]
En toen fietste er toch iemand over die weg die je een seconde te laat opmerkte doordat je reactievermogen verminderd was.
quote:Niemand gaat zich bewuster gedragen van alcohol. Veel mensen voelen zich bewuster, maar dat is niet hetzelfde.Volgens mij rijd ik met drank op juist bewuster
quote:Je ziet hier even over het hoofd dat ook veel mensen de fiets pakken als ze gedronken hebben 's avondsvolgens mij is de kans om een fietser zonder drank op overdag aan te rijden groter dan 's nachts met drank op. Probleem is natuurlijk wel dat de rapen gaar zijn als je met een slokkie op iemand aanrijdt.
Dus als je 's avonds/'s nachts auto rijdt, moet jij juist beter op letten, want je ziet de fietsers niet door het donker (geen licht, dynamo is te zwaar etc etc), en ze rijden niet zoals normaal.
zelf drink ik zo'n 5 tot 8 biertjes als ik moet rijden, wel verspreid over een hele avond, dus gewoon nuchter
quote:je bent een idioot.Op zondag 29 juli 2007 14:48 schreef RijstNatie het volgende:
rijden als je net wakker bent of maar 5 uur geslapen hebt is veel gevaarlijker
zelf drink ik zo'n 5 tot 8 biertjes als ik moet rijden, wel verspreid over een hele avond, dus gewoon nuchter
quote:vorige keer 6 bier op en toen blazen, mocht gewoon doorrijden van oom agent.
alcohol verdunt naar mate van tijd en het drinken van andere vloeistof
quote:Bullshit, als je 5 tot 8 biertjes drinkt in een ruime periode mag jij gewoon rijden.
Daarom snap ik de heisa ook niet van iemand die op een avondje stappen 1 tot 2 biertjes drinkt, als je er van uitgaat dat je met 1 biertje op, direct achter het stuur stapt al mag... Alcohol word ook afgebroken door je lichaam..je bent dus praktisch nuchter als je achter het stuur kruipt.
Zelf rijd ik echter niet met alcohol op, ik drink gewoon niet als ik moet rijden.
quote:En zou zo iedereen moeten zijn, zo moeilijk is dat toch niet, een avond geen alcohol drinken?Op zondag 29 juli 2007 15:38 schreef PallominnoX het volgende:
[..]
Zelf rijd ik echter niet met alcohol op, ik drink gewoon niet als ik moet rijden.