Alcohol en verkeersdeelname & opinie

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:49 schreef Re het volgende:
het kost gemiddeld 1 uur om 1 alkoholische drank te verwerken

1 biertje om 8 uur terwijl je om 12 uur moet Bobben lijkt me dan ook wel OK

ik kan op een avond 20 biertjes wegtikken (gewone glazen), misschien 30 als ik mijn best doe.
mag ik dan een dag niet rijden

bullshit

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:52 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

ik kan op een avond 20 biertjes wegtikken (gewone glazen), misschien 30 als ik mijn best doe.
mag ik dan een dag niet rijden

bullshit

Probeer na zo'n avond eens een paar keer een alcoholmeting te laten doen zou ik zeggen

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 17:21 schreef nuffniet het volgende:
Wat mij betreft introduceren ze de 0-promille-regel. JUIST omdat het zo moeilijk te beoordelen is

Kan niet. Als je een banaan of sinasappel eet maakt het lichaam alcohol aan. Dat is waarom de 0.2 promille geldt in landen waar je GEEN alcohol mag drinken bij autorijden.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:49 schreef Re het volgende:
het kost gemiddeld 1 uur om 1 alkoholische drank te verwerken

Als ik het goed heb zijn de standaard inhoud van glazen zo dat je 1.5 uur doet om 1 glas af te breken. Ja, dat is een gemiddelde. De alcoholist doet er korter over en iemand die voor het eerst drinkt langer. Je kan je lever trainen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:52 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

ik kan op een avond 20 biertjes wegtikken (gewone glazen), misschien 30 als ik mijn best doe.
mag ik dan een dag niet rijden

bullshit

je moet ze eens de kans geven die gasten die na een avondje flink doorknallen s'ochtends in de auto stappen...

en idd je mag dan niet rijden, simpel toch?

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:55 schreef paradoXical het volgende:

[..]

Ik wil ook niet zeggen dat er geen problemen zijn. Maar ik ben niet een persoon die door 5 biertjes denkt dat hij Jos Verstappen is, en de kern van de zaak is dat veel mensen gigantisch overdrijven.
Dat er mensen zijn die menen te moeten scheuren wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die wel verstandig met dit soort zaken kunnen omgaan.

Als je alcohol op hebt kan je gewoon niet meer goed inschatten of en hoeveel je nog in staat bent auto te rijden.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:57 schreef __________ het volgende:

[..]

Als ik het goed heb zijn de standaard inhoud van glazen zo dat je 1.5 uur doet om 1 glas af te breken. Ja, dat is een gemiddelde. De alcoholist doet er korter over en iemand die voor het eerst drinkt langer. Je kan je lever trainen.

of het trainen heet of je lever tot een cirrotische afvalbak te maken laten we dan ff in het midden

Ik ben het roerend eens met Nlx en andere mensen die uit ervaring spreken. Tuurlijk, er zijn mensen die een beperkte hoeveelheid alcohol als een behoorlijke aanslag op hun gesteldheid ervaren, maar dat geldt lang niet voor iedereen. En het is wel erg makkelijk om het altijd af te doen als overmoedigheid. Overmoedigheid is iets wat in de mens zelf zit, en alcohol kan dit versterken, net zoals emoties (vreugde, agressie). Als je van nature niet overmoedig bent, dan zal alcohol er ook weinig invloed op hebben. Ik ben ook niet agressief als ik gedronken heb, omdat ik van nature ook niet agressief ben. Er valt immers weinig te versterken door de alcohol als het er niet is.

De onderzoeken die naar de invloed van alcohol gedaan zijn ken ik maar al te goed, ook inhoudelijk. De meest objectieve en tevens het eerste grote onderzoek is die van Borkenstein. (Google maar). Er staat o.a. in dat sommige mensen na een bepaalde concentratie zelfs scherper werden (iets wat ik ook ervaar). Bovendien staat er in dat het invloed van alcohol tussen de personen onderling zeer groot is, iets wat ik absoluut kan beamen. Want hoe kan het dat ik met mijn 60 kilo rustig 5 biertjes kan drinken zonder dronken te worden, terwijl een vent van 100 kilo na 1 biertje de weg kwijt is? (laatsgenoemde persoon was een oud-collega van mij die totaal niet tegen alcohol kon). Ik heb ook nog wat andere (latere) onderzoeken doorgespit, maar die barsten van de tunnelvisie en self-fulfilling prophecy. En dat verklaart voor mij waarom sommige 'onderzoekers' beweren dat alcohol per definitie agressief of overmoedig maakt. Die mogen van mij hun huiswerk opnieuw doen.

Ik heb liever dat er gecontroleerd wordt op reactietijd welke niet meer dan 1 seconde mag bedragen en een psychomotoriek test (volgen en bijsturen), waarbij je een bepaald doel moet kunnen volgen binnen een bepaalde afwijkingsmarge. In Amerika doen ze dat laatste door de persoon de vinger van de agent te laten volgen. Als de ogen zijn vinger niet goed kunnen volgen, omdat ze achterblijven of vooruit schieten, dan gaan ze pas mee voor nader onderzoek.

En nog zo'n discussie waar dit eerder besproken is:

[Alcohol] Wat is jouw limiet?

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 18:57 schreef Re het volgende:

[..]

je moet ze eens de kans geven die gasten die na een avondje flink doorknallen s'ochtends in de auto stappen...

en idd je mag dan niet rijden, simpel toch?

ja ik heb het een keer gedaan na 3 uur slaap. dat ging ook niet lekker.
eenzijdig ongelukje waarbij ik net boven het toegestane zat. kreeg rijontzegging van 2 uur dus het viel mee.

maar ik ga binnenkort eens zo'n apparaat regelen en dan tesjes doen. lijkt me leuk.

Ik zie de lol er niet echt van in om 2 biertjes te drinken als je nog gaat rijden.
Of knetterlam of helemaal niks... maar als je dan toch bob bent waarom dan zo nodig een paar biertjes. De gezelligheidsfactor is het niet lijkt me.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:01 schreef ACT-F het volgende:
Ik ben het roerend eens met Nlx en andere mensen die uit ervaring spreken. Tuurlijk, er zijn mensen die een beperkte hoeveelheid alcohol als een behoorlijke aanslag op hun gesteldheid ervaren, maar dat geldt lang niet voor iedereen. En het is wel erg makkelijk om het altijd af te doen als overmoedigheid. Overmoedigheid is iets wat in de mens zelf zit, en alcohol kan dit versterken, net zoals emoties (vreugde, agressie). Als je van nature niet overmoedig bent, dan zal alcohol er ook weinig invloed op hebben. Ik ben ook niet agressief als ik gedronken heb, omdat ik van nature ook niet agressief ben. Er valt immers weinig te versterken door de alcohol als het er niet is.

De onderzoeken die naar de invloed van alcohol gedaan zijn ken ik maar al te goed, ook inhoudelijk. De meest objectieve en tevens het eerste grote onderzoek is die van Borkenstein. (Google maar). Er staat o.a. in dat sommige mensen na een bepaalde concentratie zelfs scherper werden (iets wat ik ook ervaar). Bovendien staat er in dat het invloed van alcohol tussen de personen onderling zeer groot is, iets wat ik absoluut kan beamen. Want hoe kan het dat ik met mijn 60 kilo rustig 5 biertjes kan drinken zonder dronken te worden, terwijl een vent van 100 kilo na 1 biertje de weg kwijt is? (laatsgenoemde persoon was een oud-collega van mij die totaal niet tegen alcohol kon). Ik heb ook nog wat andere (latere) onderzoeken doorgespit, maar die barsten van de tunnelvisie en self-fulfilling prophecy. En dat verklaart voor mij waarom sommige 'onderzoekers' beweren dat alcohol per definitie agressief of overmoedig maakt. Die mogen van mij hun huiswerk opnieuw doen.

Ik heb liever dat er gecontroleerd wordt op reactietijd welke niet meer dan 1 seconde mag bedragen en een psychomotoriek test (volgen en bijsturen), waarbij je een bepaald doel moet kunnen volgen binnen een bepaalde afwijkingsmarge. In Amerika doen ze dat laatste door de persoon de vinger van de agent te laten volgen. Als de ogen zijn vinger niet goed kunnen volgen, omdat ze achterblijven of vooruit schieten, dan gaan ze pas mee voor nader onderzoek.

En nog zo'n discussie waar dit eerder besproken is:

[Alcohol] Wat is jouw limiet?

zoiets merk ik ook bij mezelf met concentratiespelletjes.

speelde vroeger veel counterstrike en op redelijk niveau.
als ik het spel speelde als ik een paar bier op had dan was ik scherper en sneller met reactietijd en zien.
maar ja ook al zou het waar zijn dat het voor sommige mensen geld, ik denk niet dat ik een vrijstelling krijg

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:04 schreef Whiteguy het volgende:
Ik zie de lol er niet echt van in om 2 biertjes te drinken als je nog gaat rijden.
Of knetterlam of helemaal niks... maar als je dan toch bob bent waarom dan zo nodig een paar biertjes. De gezelligheidsfactor is het niet lijkt me.

als je om 11 uur savonds weg gaat en je drinkt 2 glazen bier mee (eerste 2 rondjes) en je gaat om 4 uur naar huis dan kan het makkelijk.
ik vind bier gewoon lekker en af en toe een glaasje moet kunnen. ik weet nu wel van mezelf wat ik wel en niet aan kan.

maar idd, meestal zuip ik me lam en pak dan de fiets, benenwagen of de taxi. vind dat rijden maar niks met uitgaan

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:06 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

als je om 11 uur savonds weg gaat en je drinkt 2 glazen bier mee (eerste 2 rondjes) en je gaat om 4 uur naar huis dan kan het makkelijk.
ik vind bier gewoon lekker en af en toe een glaasje moet kunnen. ik weet nu wel van mezelf wat ik wel en niet aan kan.

maar idd, meestal zuip ik me lam en pak dan de fiets, benenwagen of de taxi. vind dat rijden maar niks met uitgaan

Ik zeg ook niet dat het niet kan.. maar ik zie de meerwaarde er niet echt van om die twee biertjes te drinken.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:01 schreef ACT-F het volgende:
en alcohol kan dit versterken, net zoals emoties (vreugde, agressie). Als je van nature niet overmoedig bent, dan zal alcohol er ook weinig invloed op hebben. Ik ben ook niet agressief als ik gedronken heb, omdat ik van nature ook niet agressief ben. Er valt immers weinig te versterken door de alcohol als het er niet is.

Bweh. Aangeleerd gedrag. Agressie met alcohol is alleen in de westerse wereld. Maar goed. Wer zijn het eens dat de meeste mensen slechter rijden met alcohol? Dan hebben we nu een eindconclusie die we kunnenaanbieden bij het wetgevend orgaan.

nah, de indianen en ander inheems volk wat aan alkohol wordt blootgesteld laat wel degelijk agressief gedrag zien

Hoewel ik tegenwoordig beter oplet dan vroeger vind ik dat alcohol in verkeer best moet kunnen. Ik vind mezelf prima in staat om nog met 3 of 4 biertjes op te rijden. Laveloos achter het stuur stappen ben ik op tegen. Uiteraard zal best je reactievermogen zijn verminderd, maar 's nachts met minder verkeer op de weg, en een lege snelweg is ook een omstandigheid die moet worden meegenomen.

@ACT-F: Ik vind op zich die spelletjes als controle wel het meest aantrekkelijk, maar ik zie niet zo gauw hoe je dat vervolgens wettelijk moet rondbreien. Men wil (helemaal in ons land) erg graag wat dichtgetimmerde regels als in: "Tot hier en niet verder" met een duidelijk objectief meetbaar criterium. Dan zijn van die volgtestjes toch wat subjectief.

Uiteindelijk is niet drinken (dus 0.2 promille eisen) zowiezo het beste in mijn ogen. Met de afwijking in meetapparatuur waar bij de meting rekening mee gehouden moet kun je dan zowiezo wel 1 glaasje redelijk kort voor je gaat rijden hebben voor je door de mand valt en meer is in mijn ogen ook niet nodig. Wettelijk is het dan helder (gewoon lang niet drinken voor je gaat rijden) en fysiek is het het meest veilig voor de gemiddelde chauffeur.

_{En voor het geval iemand erover begint: Ja ik ben ook tegen oververmoeid rijden en bellen achter het stuur en allerlei andere dingen die je prestaties negatief beinvloeden.}

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:14 schreef KonnieKipke het volgende:
Hoewel ik tegenwoordig beter oplet dan vroeger vind ik dat alcohol in verkeer best moet kunnen. Ik vind mezelf prima in staat om nog met 3 of 4 biertjes op te rijden. Laveloos achter het stuur stappen ben ik op tegen. Uiteraard zal best je reactievermogen zijn verminderd, maar 's nachts met minder verkeer op de weg, en een lege snelweg is ook een omstandigheid die moet worden meegenomen.

Ik vind het wel wat ver gaan om in de wet aanpassingen te maken voor het al dan niet leeg zijn van de weg waar je op rijdt.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:13 schreef Re het volgende:
nah, de indianen en ander inheems volk wat aan alkohol wordt blootgesteld laat wel degelijk agressief gedrag zien

Nederlanders ook hoor

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:16 schreef TR08 het volgende:

[..]

Ik vind het wel wat ver gaan om in de wet aanpassingen te maken voor het al dan niet leeg zijn van de weg waar je op rijdt.

Eens, daarom moeten ze de wet ook maar zo laten.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:14 schreef KonnieKipke het volgende:
Laveloos achter het stuur stappen ben ik op tegen. Uiteraard zal best je reactievermogen zijn verminderd, maar 's nachts met minder verkeer op de weg, en een lege snelweg is ook een omstandigheid die moet worden meegenomen.

Je concentreert je slechter
Alcohol maakt suf en vermindert je concentratie. In de praktijk blijkt dat concentratieverlies vooral gevaarlijk is als er weinig verkeer is en je het gevoel hebt dat er niet veel mis kan gaan. Het gevolg is 'onbegrijpelijke' ongevallen: een auto die op een stille weg in een flauwe bocht tegen een boom rijdt.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:13 schreef Re het volgende:
nah, de indianen en ander inheems volk wat aan alkohol wordt blootgesteld laat wel degelijk agressief gedrag zien

Doel je op indianen als in US? Je weet wel, westerse wereld?

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 17:33 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Tsss

Ik moet overigens de eerste nog tegenkomen die met 5 pils tegen een boom aanplakt als hij niet te hard gereden heeft.

Tssss...ga eens een tijdje bij de brandweer werken. Kom je ze vanzelf tegen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:14 schreef KonnieKipke het volgende:
Hoewel ik tegenwoordig beter oplet dan vroeger vind ik dat alcohol in verkeer best moet kunnen. Ik vind mezelf prima in staat om nog met 3 of 4 biertjes op te rijden. Laveloos achter het stuur stappen ben ik op tegen. Uiteraard zal best je reactievermogen zijn verminderd, maar 's nachts met minder verkeer op de weg, en een lege snelweg is ook een omstandigheid die moet worden meegenomen.

En toen fietste er toch iemand over die weg die je een seconde te laat opmerkte doordat je reactievermogen verminderd was.