Ik kan zeker voorstellen hoe je daar over denkt, maar mijn inziens is er nog altijd een groot verschil tussen de groep mensen die laveloos achter het stuur kruipen en gewoon een gevaar vormen op de weg en bovenstaand verhaal.quote:Op zaterdag 9 december 2006 16:51 schreef Bep het volgende:
Mijn vriend is op zn 27e doodgereden door iemand die teveel drank ophad. ik denk dat je wel kan voorstellen hoe ik erover denk
Nee dat is er niet , het is bewezen dat je met alcohol op slechter rijdt , ook jij.quote:Op zaterdag 9 december 2006 16:54 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Ik kan zeker voorstellen hoe je daar over denkt, maar mijn inziens is er nog altijd een groot verschil tussen de groep mensen die laveloos achter het stuur kruipen en gewoon een gevaar vormen op de weg en bovenstaand verhaal.
Ik heb mezelf hier ook in verdiept. Ik ben een persoon die graag vraagtekens zet bij dit soort onderzoeken. Dat doe ik bij erg veel dingen trouwens, het ligt binnen mijn aard. Maar mijn topic komt voort uit mijn eigen ervaringen, en dit is nu eenmaal de conclusie die ikzelf getrokken heb.quote:Op zaterdag 9 december 2006 16:55 schreef Bep het volgende:
[..]
Nee dat is er niet , het is bewezen dat je met alcohol op slechter rijdt , ook jij.
Dus heel simpel , niet drinken en rijden
Is het wettelijk toegestaan te drinken, 1 a 2 glazenquote:Op zaterdag 9 december 2006 17:05 schreef Isdatzo het volgende:
wat snap je niet aan NIET drinken..
kom maar terug nádat je iemand doodgereden hebt![]()
Eigenlijk, mijn beste, denk ik er -precies- zo over als jij..quote:Op zaterdag 9 december 2006 16:50 schreef paradoXical het volgende:
...verhaal...
nee dat zijn de meeste zuipschuiten niet die iemand doodrijdenquote:Op zaterdag 9 december 2006 17:07 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Is het wettelijk toegestaan te drinken, 1 a 2 glazen
Ik was overigens niet van plan ooit iemand dood te rijden![]()
Jij hebt het over drie tot vijf als je BOB bent.quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:07 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Is het wettelijk toegestaan te drinken, 1 a 2 glazen
Ik was overigens niet van plan ooit iemand dood te rijden![]()
Heb persönlich met hetzelfde drink 'n drive-gedrag als TS nog NOOIT iemand de rit zien weigeren.. hoe hard ze het ook van tevoren roepenquote:Op zaterdag 9 december 2006 17:11 schreef freecell het volgende:
[..]
Jij hebt het over drie tot vijf als je BOB bent.
Ik zou zwaar balen als mijn BOB 5 bier op had en ander vervoer zoeken.
En je reactievermogen gaat wel achteruit van alcohol, ook het jouwe, tenzij je stiekem een marsmannetje bent oid.
Ik zou het wel weten hoor, als ik alcohol zou ruiken of zou weten dat de bob een paar biertjes/andere alcoholische drank op heeft stap ik niet in. Er zijn dan zat andere mogelijkheden die stukken veiliger zijn.quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:12 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Heb persönlich met hetzelfde drink 'n drive-gedrag als TS nog NOOIT iemand de rit zien weigeren.. hoe hard ze het ook van tevoren roepen
Ik heb 1 keer een BOB gehad die vier glaasjes bier over de hele avond had gedronken en duidelijk minder in staat bleek om te rijden. Ik ben toch meegegaan, dat was stom, daarna heb ik wel eens geweigerd en de bus of trein gepakt.quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:12 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Heb persönlich met hetzelfde drink 'n drive-gedrag als TS nog NOOIT iemand de rit zien weigeren.. hoe hard ze het ook van tevoren roepen
Bovendien: je reactievermogen gaat niet alleen maar van alcohol achteruit. Als jij om 1 of andere reden pissig bent of veel gegeten hebt en daardoor muf, heb jij respectievelijk ook minder concentratie en een trager reactievermogen
De alcohol-list van de alcoholist.quote:Op zaterdag 9 december 2006 16:50 schreef paradoXical het volgende:Bla bla
Dat is eigenlijk een fabel. Natuurlijk is het zo, maar het hangt van een aantal factoren afquote:Op zaterdag 9 december 2006 17:11 schreef freecell het volgende:
[..]
Jij hebt het over drie tot vijf als je BOB bent.
Ik zou zwaar balen als mijn BOB 5 bier op had en ander vervoer zoeken.
En je reactievermogen gaat wel achteruit van alcohol, ook het jouwe, tenzij je stiekem een marsmannetje bent oid.
quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:16 schreef Niek. het volgende:
[..]
Ik zou het wel weten hoor, als ik alcohol zou ruiken of zou weten dat de bob een paar biertjes/andere alcoholische drank op heeft stap ik niet in. Er zijn dan zat andere mogelijkheden die stukken veiliger zijn.
Ik zeg ook niet dat het niet gebeurd. Heb het zelf nooit meegemaakt. Als de blaastest aangeeft dat je mag rijden, ook na een biertje of wat (tussen 2 en 5), ben je legaal bezig gewoon. Dus de stelling bob=0,0 promille vind ik niet nodig. Een biertje drinken is gewoon gezellig.quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:16 schreef freecell het volgende:
[..]
Ik heb 1 keer een BOB gehad die vier glaasjes bier over de hele avond had gedronken en duidelijk minder in staat bleek om te rijden. Ik ben toch meegegaan, dat was stom, daarna heb ik wel eens geweigerd en de bus of trein gepakt.
Ik weiger dus wel.
Wetenschappelijk onderzoek heeft ook bewezen dat Russische roulette één op de zes keer desastreuze gevolgen heeft, maar gelukkig zijn er mensen zoals jij. Mensen die vraagtekens bij gedegen wetenschappelijk onderzoek plaatsen. Dus als je dat onderzoek nou ook even wil uitvoeren.quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:03 schreef paradoXical het volgende:
Ik heb mezelf hier ook in verdiept. Ik ben een persoon die graag vraagtekens zet bij dit soort onderzoeken. Dat doe ik bij erg veel dingen trouwens, het ligt binnen mijn aard. Maar mijn topic komt voort uit mijn eigen ervaringen, en dit is nu eenmaal de conclusie die ikzelf getrokken heb.
Onderzoeken over dit onderwerp kunnen mijn niet overtuigen. In dit soort zaken moet je natuurlijk eenheid uitstralen, en dan is een ferm NEE in een campagne natuurlijk de enige oplossing, anders zou deze niet werken.
For the record: gedegen wetenschappelijk onderzoek is bijna niet mogelijk, zo niet onmogelijkquote:Op zaterdag 9 december 2006 17:20 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Wetenschappelijk onderzoek heeft ook bewezen dat Russische roulette één op de zes keer desastreuze gevolgen heeft, maar gelukkig zijn er mensen zoals jij. Mensen die vraagtekens bij gedegen wetenschappelijk onderzoek plaatsen. Dus als je dat onderzoek nou ook even wil uitvoeren.![]()
Kinderachtige reactie imho. Ik weet niet of jij in je dagelijks leven bezig bent met onderzoek of begrijpt wat daar bij komt kijken maar ik vind deze reactie erg kort door de bocht.quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:20 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Wetenschappelijk onderzoek heeft ook bewezen dat Russische roulette één op de zes keer desastreuze gevolgen heeft, maar gelukkig zijn er mensen zoals jij. Mensen die vraagtekens bij gedegen wetenschappelijk onderzoek plaatsen. Dus als je dat onderzoek nou ook even wil uitvoeren.![]()
Dat is nou juist het probleem van alcohol je gaat je er zelfverzekerder van voelen en je krijgt zelfoverschatting. Bovendien zie je niet in dat je weldegelijk langzamer reageert.quote:[b]Op zaterdag 9 december 2006 16:50 tegen rijden & alcohol.
Ik betrap mezelf vaak op bobben, en op zo'n avond drink ik soms een kleine hoeveelheid (3 - 5 biertjes) over de avond heen. Ik ben me ervan bewust dat dit eigenlijk niet mag, maar op zo'n avond voel ik mij prima, sterk en zelfverzekerd en wanneer ik eerlijk en objectief naar mezelf kijk beschou ik mijzelf als nuchter.
Vrijwel iedereen denkt dat hij beter rijd dan anderen terwijl dat vaak niet zo is.quote:In het dagelijks leven zit ik best veel achter het stuur, en ik rijd altijd stevig door. Ik weet dat veel ongelukken veroorzaakt worden door roekeloos en aggresief rijgedrag, met name door jeugd. Vaak is er ook alcohol in het spel. Waneer ik weet dat ik gedronken heb (waarbij ik mijzelf inschat als capabel) ben ik zeker niet roekeloos in het verkeer, maar juist extra voorzichtig. En iets wat ik zeker ben is oplettend op zon moment. Een genoemd verschijnsel van alcohol is het je reactievermogen afneemt; maar dit geld niet voor alle personen.
Dat een moord erger is als een overval betekent niet dat dat laatste wel mag of niet erg is.quote:Als ik iets veel erger vind dan een paar biertjes in het verkeer is het wel druggebruik of rijden na ruzie met iemand (vriendin?).
Zijn er eigenlijk meer mensen die dit onderwep zien zoals mij of ben ik echt een![]()
Ik geloof in ieder geval van niet.
Heb je gedronken?quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:20 schreef paradoXical het volgende:
[..]
De mensen die met mij meerijden vinden het overigens ok dat ik dat doe mist ik het op een normale wijze die, en ze vertrouwen me verder ook.
Ik geloof dat ik voor mijn eigen gemoedsrust dit topic maar niet meer verder leesquote:Op zaterdag 9 december 2006 17:20 schreef paradoXical het volgende:
[..]
hol
Dat je na 20 bier een traag reactievermogen hebt wil ik niet bestrijden. Maar kleine testjes die ik (serieus) zelf heb uitgevoerd lieten zien dat mijn reactievermogen na 7 biertjes min of meer hetzeflde bleef, terwijl na een nog hogere dosis deze rap verslechterde.
De mensen die met mij meerijden vinden het overigens ok dat ik dat doe mist ik het op een normale wijze die, en ze vertrouwen me verder ook.
Helaas is nul promille praktisch onmogelijk.quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:21 schreef nuffniet het volgende:
Wat mij betreft introduceren ze de 0-promille-regel. JUIST omdat het zo moeilijk te beoordelen is of een bepaalde hoeveelheid bij een bepaalde persoon gegeven bepaalde omstandigheden een belemmering zou vormen of niet. Autorijden ? Geen alcohol. Simpel.
Ik vind 'die paar biertjes' niet opwegen tegen de mogelijke gevolgen voor jezelf en derden. Drink dan niet. Of rij dan niet.
Hier gaat het dus al mis, je voelt je zelfverzekerd, misschien wel tezelfverzekerd om nog fatsoenlijk te kunnen rijden. En je zegt zelf precies wat er aan de hand is.... iedereen denkt dat hij meer kan als hi jwat op heeft, maar jij weet zeker DAT je het ook kan. Dus al die andere mensen denken het alleen, maar weten het niet zekerquote:Op zaterdag 9 december 2006 16:50 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Ik ben me ervan bewust dat dit eigenlijk niet mag, maar op zo'n avond voel ik mij prima, sterk en zelfverzekerd en wanneer ik eerlijk en objectief naar mezelf kijk beschou ik mijzelf als nuchter.
[..]
Nu denkt iedereen natuurlijk dat meer kan met een slok op, maar ik geloof oprecht dat ik niet minder goed rij met een kleine hoeveelheid alcohol.
Je inschattingsvermogen neemt af als je alcohol drinkt, dat blijkt ook wel uit wat je hierboven schrijft. Je denk (en weet het blijkbaar zeker van jezelf) dat je oplettender en voorzichtiger bent. Maar is dat wel zo?quote:Waneer ik weet dat ik gedronken heb (waarbij ik mijzelf inschat als capabel) ben ik zeker niet roekeloos in het verkeer, maar juist extra voorzichtig. En iets wat ik zeker ben is oplettend op zon moment. Een genoemd verschijnsel van alcohol is het je reactievermogen afneemt; maar dit geld niet voor alle personen.
Ik vind je conclusies erg zwak, maar ik ben het wel met je eens dat drugsgebruik of rijden na een ruzie met iemand ook gevaarlijk kan zijn.quote:Dit post ik dit binnen dit topic en ik merk dat ik gewoon direct alsbeschouwd wordt. Nu mag je dat natuurlijk denken, maar ik irriteer me gewoon aan mensen die alles en iedereen over een kam scheren en weigeren te luisteren naar andere signalen. Als ik iets veel erger vind dan een paar biertjes in het verkeer is het wel druggebruik of rijden na ruzie met iemand (vriendin?).
Zijn er eigenlijk meer mensen die dit onderwep zien zoals mij of ben ik echt een![]()
Ik geloof in ieder geval van niet.
Je beschrijft hier precies het effect van alcohol. Van een beetje alcohol voel je je zelfverzekerder en wordt je roekelozer.quote:Op zaterdag 9 december 2006 16:50 schreef paradoXical het volgende:
-knip-
Ik ben me ervan bewust dat dit eigenlijk niet mag, maar op zo'n avond voel ik mij prima, sterk en zelfverzekerd -knip-
je bent eenquote:Op zaterdag 9 december 2006 16:54 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Ik kan zeker voorstellen hoe je daar over denkt, maar mijn inziens is er nog altijd een groot verschil tussen de groep mensen die laveloos achter het stuur kruipen en gewoon een gevaar vormen op de weg en bovenstaand verhaal.
Tsssquote:Op zaterdag 9 december 2006 17:32 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
TS wat ben jij kansloos zeg. Hopelijk rij jij jezelf tegen een boom met die 5 bier op....
quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:31 schreef MouseOver het volgende:
Zolang het redelijk binnen de perken blijft kan het imho weinig kwaad, mits je een beetje normaal rijdt.
Te hard rijden is ook een van de dingen die je veel eerder doet met drank op.quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:33 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Tsss
Ik moet overigens de eerste nog tegenkomen die met 5 pils tegen een boom aanplakt als hij niet te hard gereden heeft.
Die zijn er hoorquote:Op zaterdag 9 december 2006 17:33 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Tsss
Ik moet overigens de eerste nog tegenkomen die met 5 pils tegen een boom aanplakt als hij niet te hard gereden heeft.
Goh laat me eens raden wie daar nu toch de aanleiding van wasquote:Op zaterdag 9 december 2006 16:50 schreef paradoXical het volgende:
...
Dit post ik dit binnen dit topic en ik merk dat ik gewoon direct alsbeschouwd wordt. Nu mag je dat natuurlijk denken, maar ik irriteer me gewoon aan mensen die alles en iedereen over een kam scheren en weigeren te luisteren naar andere signalen. Als ik iets veel erger vind dan een paar biertjes in het verkeer is het wel druggebruik of rijden na ruzie met iemand (vriendin?).
Zijn er eigenlijk meer mensen die dit onderwep zien zoals mij of ben ik echt een![]()
Ik geloof in ieder geval van niet.
Ja, maar wat is dan het echte probleem?quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:35 schreef TR08 het volgende:
[..]
Te hard rijden is ook een van de dingen die je veel eerder doet met drank op.
Oh, gelukkig maarquote:Op zaterdag 9 december 2006 17:37 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Daar kan je niet over praten want het is gewoon zo.
Dat je door drank de snelheid niet goed in kunt schatten en bovendien jezelf en je auto overschat.quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:39 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Ja, maar wat is dan het echte probleem?
Discussieren werkt niet echt op de frontpage of wel?quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:38 schreef nuffniet het volgende:
[..]
Goh laat me eens raden wie daar nu toch de aanleiding van was
Ik begrijp je betoog en ben het zeker met je eens dat sommige mensen er fysiek beter tegen kunnen of er beter mee om kunnen gaan dan andere mensen. Maar we hebben het hier over wetgeving, en die moet absoluut eenduidig te interpreteren zijn.
Ik zelf heb er verder ook absoluut geen problemen mee omdat ik nu eenmaal NOOIT drink als ik nog moet rijden of nooit rij wanneer ik gedronken heb en daar ook niet mee schipper voor mezelf. Maar ik proef uit jouw benadering dat je die paar biertjes blijkbaar ZO belangrijk vindt dat je er zelfs een nieuw topic voor opent. 1 bier is geen bier imo; drink dan toch gewoon cola of Buckler
En die vergelijking met ruzie, vermoeidheid, medicijnen en noem maar alles op wat je rijvaardigheid aan kan tasten is een redenatie uit het ongerijmde. Omdat X erger is dan Y, is Y niet zo erg. Je mist referentie.
Nou ik heb ook problemen met fietsers zonder licht en bellers achter het stuur hoorquote:Op zaterdag 9 december 2006 17:42 schreef ArnoKlaassen het volgende:
lollig die opmerkingen. Ik vraag me af hoeveel mensen hier een goede baan met goede auto en afspraken in de avonduren hebben. Bij ons in het bedrijf drinkt toch zeker 50% wel. Als je bij het eten een biertje of 5 neemt is dat qua promillage alleen weer weg tegen de tijd dat je in de auto stap. Erg kortzichtig van mensen dat ze hier tegen zijn aangezien men zich namelijk netjes aan de wet houd en bv een fietser zonder licht niet.
Het valt mij op dat de reacties bij alcohol altijd zeer overdreven worden terwijl bv bellen in de auto ook voor enorm veel doden zorgt, maar je niemand ziet die hier een probleem mee heeft.
Mijn advies dus ook± Houd je aan de wet dan heb je al beperkingen genoeg in het leven![]()
Volgens mij is dat alleen maar dat je gewend bent aan het gevoel van aangeschoten zijn. Niet dat je reaktievermogen onaangetast is. Je was dus gewoon wel onder invloed, je hebt het alleen minder in de gaten als je erg vaak aangeschoten bent (in jouw geval dagelijks).quote:Op zaterdag 9 december 2006 17:45 schreef Nlx het volgende:
Even wat stof tot nadenken voor de reageerders:
Er wordt altijd maar een promillage geroepen waarboven het onverantwoord is om nog te gaan rijden, maar strikt genomen is dat complete onzin. Ik zal een voorbeeldje geven:
Vroegah (15 jaar geleden ofzo) toen ik nog een nachtclub had, en de bijbehorende werktijden en omgeving, dronk ik elke dag minimaal een krat bier ongemerkt weg onder 'werktijd' (al zal 1,5 krat misschien dichter bij de waarheid zitten). In die tijd ben ik een keer aangehouden met 0,61 promille. (Dat was dus uiteraard niet na einde werktijd)
Overbodig te zeggen dat ik van die 0,61 niet onder invloed was.Maar gezeik te over van Justitie en de rest.-knip-
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |