quote:Domme zet van Bos. Hij heeft zojuist een boemerang gegooid met z'n ogen dicht.(Novum) - PvdA-leider Wouter Bos is vastbesloten een coalitie met het CDA en de SP te smeden. Dat zei Bos donderdagavond voor zijn gesprek met CDA-leider Jan Peter Balkenende en informateur Rein Jan Hoekstra. "Ik ben maar geïnteresseerd in één coalitie."
De mislukte onderhandelingen uit 2003, toen besprekingen met het CDA mislukten, heeft Bos naar eigen zeggen achter zich gelaten. "Als we iets willen maken van deze besprekingen, moeten we die formatie vergeten. Ik ben bereid alles uit de kast te halen om een kabinet van CDA, PvdA en SP te laten lukken. Ik ben maar geïnteresseerd in één coalitie, dat is er een tussen de grootste partij, grootste winnaar en de grootste progressieve partij."
Demissionair premier Balkenende was minder spraakzaam voor het gesprek met Bos. "We moeten kijken naar de verschillen en overeenkomsten en dat gaan we doen in dit gesprek."
Dat het CDA en de SP inhoudelijk teveel verschillen is iets dat Marijnissen en Balkenende manmoedig zullen erkennen. Het is dus absoluut geen schande als ze er niet samen uitkomen. Dan schudden ze elkaar de hand en gaan ieder hun eigen weg.
Maar wat dan? De PvdA is nodig voor een realistische coalitie. Bos zal dan terug moeten krabbelen waardoor hij voor lul staat.
Nou zou Bos ook kunnen weigeren om verder te praten, maar dan heeft hij een nog groter probleem. Dan is de PvdA namelijk de hoofdschuldige aan het mislukken van de formatie. Dat zal hem duur komen te staan in de pers en bij de volgende verkiezingen.
Natuurlijk wil Bos er alles aan doen om z'n onderhandelingspositie te verbeteren, maar wel heel erg triest dat hij zo overduidelijk voor partijpolitiek gaat in plaats van denkt aan het landsbelang. Nederland heeft de PvdA nodig in de regering om tot een stabiel en realistisch kabinet te komen.
quote:Mischien verwacht hij hierdoor bij een te mislukken kabinet tijdens de volgende stemronde meer kiezers te winnen die enkel op een linkse coalitie doelen. Ik weet nog niet of het zo dom is.Op donderdag 7 december 2006 21:17 schreef budha het volgende:
[..]
Domme zet van Bos. Hij heeft zojuist een boemerang gegooid met z'n ogen dicht.
Nou zou Bos ook kunnen weigeren om verder te praten, maar dan heeft hij een nog groter probleem. Dan is de PvdA namelijk de hoofdschuldige aan het mislukken van de formatie. Dat zal hem duur komen te staan in de pers en bij de volgende verkiezingen.
quote:Bij de vorige verkiezingen weigerde hij stelselmatig om een links blok te vormen ondanks meerdere uitnodigingen. Lijkt me dus niet.Op donderdag 7 december 2006 21:33 schreef VandenBerg het volgende:
[..]
Mischien verwacht hij hierdoor bij een te mislukken kabinet tijdens de volgende stemronde meer kiezers te winnen die enkel op een linkse coalitie doelen. Ik weet nog niet of het zo dom is.
Als Bos door deze zet de kabinetsformatie laat mislukken wordt hij door de media afgemaakt. Dat lijkt me geen stemmentrekker.
Mocht Marijnissen zich onmogelijk maken, dan is het over anderhalve maand echt niet zo moeilijk om duidelijk te maken waarom Bos toch verder moet zonder de SP. Hoewel het alternatief, een coalitie overheerst door de christelijke partijen CU en CDA, totaal niet aanlokkelijk is.
Volgens mij valt er overigens met Marijnissen best wel te praten, zeker vanuit PvdA-perspectief. Misschien dat het voor Balkenende een alternatief is om vooralsnog te streven naar een vierpartijencoalitie met de CU erbij, dan krijg je een redelijk evenwicht tussen 'links' en christelijk.
quote:De man wordt niet voor niets uitgemaakt voor draaikont.......Op donderdag 7 december 2006 21:46 schreef budha het volgende:
[..]
Bij de vorige verkiezingen weigerde hij stelselmatig om een links blok te vormen ondanks meerdere uitnodigingen. Lijkt me dus niet.
Als Bos door deze zet de kabinetsformatie laat mislukken wordt hij door de media afgemaakt. Dat lijkt me geen stemmentrekker.
quote:Balkenende geeft eerlijk aan dat hij grote programmatische verschillen ziet tussen zijn partij en de SP. Het is dus logisch dat hij als toekomstige formateur een coalitie zoekt die dichter bij zijn partij ligt. In dit geval is de CU een voor de hand liggende partij.Op donderdag 7 december 2006 21:54 schreef Kozzmic het volgende:
Bos kan Marijnissen niet bij voorbaat laten vallen en Balkenende kan vrijwel geen werkende coalitie vormen zonder de PvdA. Balkenende stuurde er de afgelopen dagen nadrukkelijk op aan om de SP buiten de coalitieonderhandelingen te houden, maar deze opstelling van Bos zet daar een streep doorheen.
Mocht Marijnissen zich onmogelijk maken, dan is het over anderhalve maand echt niet zo moeilijk om duidelijk te maken waarom Bos toch verder moet zonder de SP. Hoewel het alternatief, een coalitie overheerst door de christelijke partijen CU en CDA, totaal niet aanlokkelijk is.
Volgens mij valt er overigens met Marijnissen best wel te praten, zeker vanuit PvdA-perspectief. Misschien dat het voor Balkenende een alternatief is om vooralsnog te streven naar een vierpartijencoalitie met de CU erbij, dan krijg je een redelijk evenwicht tussen 'links' en christelijk.
Bos kan natuurlijk terugkrabbelen en alsnog met Balkenende in een kabinet stappen, maar dat is wel de doodsteek voor zijn toch al beschadigde imago.
quote:Als het CDA met zowel de SP als de PvdA gaat regeren, dan stelt het CDA/Balkenende zich vrijwillig onder vier jaar lange socialistische curatele. Ik acht de kans derhalve dat Balkenende met zowel de SP als de PvdA gaat regeren zeer onwaarschijnlijk. Na een maandje of twee 'praten' zullen de onderhandelingen met de SP worden afgebroken en zal de enige mogelijkheid nog maar CDA/PvdA met een andere kleine (centrum-)linkse partij zijn. Conformeert Bos zich niet aan deze patstelling om alsnog in zee te gaan met het CDA en CU/GL dan zit Bos in een nog groter moeras; namelijk dat hij dan met een zeer instabiel kabinet de komende vier jaren de leiding heeft, ofwel met een 5 partijen kabinet ofwel met een minderheidskabinet waarbij de gedoogsteun van D66/CU niet op alle vlakken 'for granted zal zijn'.Op donderdag 7 december 2006 21:54 schreef Kozzmic het volgende:
Bos kan Marijnissen niet bij voorbaat laten vallen en Balkenende kan vrijwel geen werkende coalitie vormen zonder de PvdA. Balkenende stuurde er de afgelopen dagen nadrukkelijk op aan om de SP buiten de coalitieonderhandelingen te houden, maar deze opstelling van Bos zet daar een streep doorheen.
Mocht Marijnissen zich onmogelijk maken, dan is het over anderhalve maand echt niet zo moeilijk om duidelijk te maken waarom Bos toch verder moet zonder de SP. Hoewel het alternatief, een coalitie overheerst door de christelijke partijen CU en CDA, totaal niet aanlokkelijk is.
Volgens mij valt er overigens met Marijnissen best wel te praten, zeker vanuit PvdA-perspectief. Misschien dat het voor Balkenende een alternatief is om vooralsnog te streven naar een vierpartijencoalitie met de CU erbij, dan krijg je een redelijk evenwicht tussen 'links' en christelijk.
Andersgezegd; Bos staat schaak. Het zal voor hem taak zijn om te kiezen voor een CDA/PvdA/Cu of GL kabinet ofwel ten onder te gaan aan de machteloosheid van het eerste minderheidskabinet Bos. Arme jongen, die Bos
Maargoed, dat is wat off topic. Bos heeft al die tijd -en na 22-11- om het leven staan schreeuwen dat de SP mee moet regeren. Dat is nu niet bepaald realistisch. Dat gelul over praten over de overeenkomsten, my ass. Hij moet gewoon tegen JP zeggen: kerel, wij zijn geen vrienden, hoeft ook niet, maar in ruil voor geen SP ook geen CU. Dan kan JP kiezen tussen GL of niks. En dat wordt niks. En dat is mooi, want we willen in dit land na drie keer op rij een gevallen kabinet en een vierde dat zelfs tijdens het demissionair zijn nog wel eens kan vallen nu toch echt een club die gewoon weer eens vier jaar blijft zitten. En daar zijn of vrienden of zo min mogelijk vijanden voor nodig. CDA-PDA-SP is een vijand teveel, CDA-PVDA moet kunnen.
quote:Een minderheidskabinet Bos is welhaast onmogelijk. Er zal nl. een meerderheid ten minste gedoogsteun moeten verlenen aan een minderheidskabinet.Op donderdag 7 december 2006 22:21 schreef Cruzaclu het volgende:
Andersgezegd; Bos staat schaak. Het zal voor hem taak zijn om te kiezen voor een CDA/PvdA/Cu of GL kabinet ofwel ten onder te gaan aan de machteloosheid van het eerste minderheidskabinet Bos. Arme jongen, die Bos
quote:CU en D66 kunnen toch gedoogsteun verlenen?Op donderdag 7 december 2006 22:35 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Een minderheidskabinet Bos is welhaast onmogelijk. Er zal nl. een meerderheid ten minste gedoogsteun moeten verlenen aan een minderheidskabinet.
Ok, ik moet toegeven dat het wel een heel wankele basis wordt die krachtig regeren praktisch onmogelijk maakt.
Bos realiseert zich heus wel dat deelname van cda aan een sp-pvda colaitie een torenhoge prijs zal opleveren, net zoals Balkenende zich dat realiseert wanneer dat om de cu gaat.
quote:Ik meen dat het initiatief nog altijd bij het CDA ligt. Die worden nu dus gedwongen kleur te bekennen. Willen ze koste wat het kost in de regering zitten, desnoods met een vierpartijen regering die naar alle waarschijnlijkheid redelijk instabiel zal blijken, of komen ze op een aantal punten de SP/PvdA tegemoet en gaat die formatie door. Of, maar dat zie ik ze niet snel doen, laten ze de eer aan de 2e partij, de PvdA die dan wellicht met een minderheidskabinet kan aantreden, maar dat niet snel zal doen.Op donderdag 7 december 2006 22:21 schreef Cruzaclu het volgende:
[..]
Andersgezegd; Bos staat schaak. Het zal voor hem taak zijn om te kiezen voor een CDA/PvdA/Cu of GL kabinet ofwel ten onder te gaan aan de machteloosheid van het eerste minderheidskabinet Bos. Arme jongen, die Bos
Hoe dan ook, Bos manouvreert het CDA nu ook in een lastige positie, maar ik vrees dat er weldegelijk een nare backfire mogelijk is.
quote:Tja, niemand wil een minderheidskabinet, maar de kiezer heeft het de partijen moeilijk gemaakt.Op donderdag 7 december 2006 23:17 schreef Klummie het volgende:
Een minderheidskabinet, van welke signatuur ook, beschouw ik als een persoonlijke belediging en dat zou elke kiezer moeten doen, de gedachte alleen al.
Bos realiseert zich heus wel dat deelname van cda aan een sp-pvda colaitie een torenhoge prijs zal opleveren, net zoals Balkenende zich dat realiseert wanneer dat om de cu gaat.
Er is niet één voor de hand liggende coalitie. De enige combinatie die programmatechnisch niet te ver uit elkaar ligt en waarvoor niet onwerkbaar veel partijen nodig zijn is een coalitie van CDA + PvdA + CU.
quote:Balkenende heeft geleerd van z'n kabinetten. Die zal een stabiele regering willen na z'n ervaringen met de LPF en D66. Hij zal nog eerder voor CDA + PvdA + GroenLinks gaan dan een obscuur kabinet met 4 partijen of een minderheidskabinet. Dan zal hij de eer aan Bos laten en die heeft echt nauwelijks mogelijkheden.Op donderdag 7 december 2006 23:21 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Ik meen dat het initiatief nog altijd bij het CDA ligt. Die worden nu dus gedwongen kleur te bekennen. Willen ze koste wat het kost in de regering zitten, desnoods met een vierpartijen regering die naar alle waarschijnlijkheid redelijk instabiel zal blijken, of komen ze op een aantal punten de SP/PvdA tegemoet en gaat die formatie door. Of, maar dat zie ik ze niet snel doen, laten ze de eer aan de 2e partij, de PvdA die dan wellicht met een minderheidskabinet kan aantreden, maar dat niet snel zal doen.
Hoe dan ook, Bos manouvreert het CDA nu ook in een lastige positie, maar ik vrees dat er weldegelijk een nare backfire mogelijk is.
quote:Tjonge, pvda en sp hebben cda nodig en dan moet alleen het cda water bij de wijn doen? De "liefde" moet wel van 3 kanten komen, dat realiseert Bos zich heus wel, dus ook de sp al het cda flink tegemoet moeten komen net als dat dat andersom geldt.Op donderdag 7 december 2006 23:21 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Ik meen dat het initiatief nog altijd bij het CDA ligt. Die worden nu dus gedwongen kleur te bekennen. Willen ze koste wat het kost in de regering zitten, desnoods met een vierpartijen regering die naar alle waarschijnlijkheid redelijk instabiel zal blijken, of komen ze op een aantal punten de SP/PvdA tegemoet en gaat die formatie door. Of, maar dat zie ik ze niet snel doen, laten ze de eer aan de 2e partij, de PvdA die dan wellicht met een minderheidskabinet kan aantreden, maar dat niet snel zal doen.
Hoe dan ook, Bos manouvreert het CDA nu ook in een lastige positie, maar ik vrees dat er weldegelijk een nare backfire mogelijk is.
quote:Mijn eerste idee na de verkiezingen was CDA-PvdA-GL.Op donderdag 7 december 2006 23:26 schreef budha het volgende:
[..]
Tja, niemand wil een minderheidskabinet, maar de kiezer heeft het de partijen moeilijk gemaakt.
Er is niet één voor de hand liggende coalitie. De enige combinatie die programmatechnisch niet te ver uit elkaar ligt en waarvoor niet onwerkbaar veel partijen nodig zijn is een coalitie van CDA + PvdA + CU.
quote:Drie verliezers, dat is koren op de molen voor sp en pvdv. Ik blijf persoonlijk inzetten op cda-pvda-cu, zit er tenminste nog 1 winnaar inOp donderdag 7 december 2006 23:31 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Mijn eerste idee na de verkiezingen was CDA-PvdA-GL.
quote:Lijkt me ook haalbaar. Ik vind dat hele winnaars-in-de-coalitie-idee een beetje onzin. Zelf ben ik geen democraat, maar 76 zetels is 76 zetels, toch?Op donderdag 7 december 2006 23:35 schreef Klummie het volgende:
[..]
Drie verliezers, dat is koren op de molen voor sp en pvdv. Ik blijf persoonlijk inzetten op cda-pvda-cu, zit er tenminste nog 1 winnaar in
ik denk dat elke denkbare formatie met deze uitslag, geen stabiel kabinet zal zijn... ik denk dat bos gokt op nieuwe verkiezingen binnen 2 jaar... en dan kan hij beter aan de zelfde kant staan als de sp.. dus beide in t kabinet, of in de kamer...
van mij mogen ze nu gezellig gaan regeren... dan vallen ze beide toch door de mand...
en als we dan snel weer nieuwe verkiezingen krijgen dan kunnen we eindelijk overtuigend kiezen voor een rechtsere samenstelling (vvd, cda en?)
en dan maar hopen dat er dan niet te veel puin geruimd moet worden
quote:Klopt, maar ik denk dat gl en cda verder uit elkaar liggen dan pvda en cu. Bovendien zullen ingrijpende eisen van cu wellicht wl worden overgnomen n de formatie maar die zullen wel getorpedeerd worden in de eerste kamer, het d'66-effect, Wiegel en van Thijn revisited,Op donderdag 7 december 2006 23:38 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Lijkt me ook haalbaar. Ik vind dat hele winnaars-in-de-coalitie-idee een beetje onzin. Zelf ben ik geen democraat, maar 76 zetels is 76 zetels, toch?
quote:Is ook zo, maar de media en alle commentatoren moeten iets te zeiken hebben hè. Bovendien is het CDA gewoon een winnaar. Niemand had een half jaar geleden verwacht dat zij wederom de grootste partij zouden worden.Op donderdag 7 december 2006 23:38 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Lijkt me ook haalbaar. Ik vind dat hele winnaars-in-de-coalitie-idee een beetje onzin. Zelf ben ik geen democraat, maar 76 zetels is 76 zetels, toch?
quote:SP grote twistpunt voor CDA en PvdA
***************************************
` Tussen CDA en PvdA is er voldoende
vertrouwen om verder te praten over de
vorming van een kabinet,maar ze zijn
het niet eens over de deelname van de
SP.Dat bleek na het gesprek van PvdA-
leider Bos en CDA-leider Balkenende met
informateur Hoekstra.
Volgens de twee partijleiders zijn hun
inhoudelijke verschillen overbrugbaar
en hebben ze prettig gesproken.Maar de
rol van de SP blijft een obstakel.
Balkenende betwijfelt of het CDA met de
SP kan regeren.Hij vindt de verschillen
heel erg groot en heeft moeite met een
kabinet met een linkse meerderheid.Bos
wil niet zonder de SP regeren.
quote:Bedankt voor je nuttige bijdragesOp vrijdag 8 december 2006 02:12 schreef Stoomhamer het volgende:
Het einde van Balkenende is nabij! Een andere klojo gaat het overnemen en leidt het CDA in een kabinet met SP en PvdA naar de afgrond. Hoera! Terug naar de kerken, daar horen jullie, niet in de politiek.
Ik zou zeggen, ga lekker slapen. Doe ik nu ook.
quote:Volgens mij sliep je al toen je de topic titel plaatste.Op vrijdag 8 december 2006 02:22 schreef budha het volgende:
[..]
Bedankt voor je nuttige bijdrages
Ik zou zeggen, ga lekker slapen. Doe ik nu ook.
, met het CDA en CU gaan praten. Een coalitie zonder de PvdA is vrijwel onmogelijk, dus Bos kan het hard spelen en dat doet ie.quote:Aan wie? Aan PvdA-SP-GL? Dan heb je nog geen meerdeheid. Bos 1 komt er alleen als de VVD met Bos en Jan wil gaan regeren. Niet erg realistisch.Op donderdag 7 december 2006 23:12 schreef budha het volgende:
[..]
CU en D66 kunnen toch gedoogsteun verlenen?
Ok, ik moet toegeven dat het wel een heel wankele basis wordt die krachtig regeren praktisch onmogelijk maakt.
quote:Waarom zou dat een persoonlijke belediging zijn? Na zoveel tumultueze jaren wordt het tijd om een stabiele club te vormen. Daar zijn de omstandigheden nu niet naar, maar de minst slechte optie is om twee partijen te vinden die het 4 jaar met elkaar kunnen uithouden en gedoogsteun kunnen krijgen. M.a.w.: CDA-PvdA en verder niks. Is veel stabieler dan met CU of GL en veel haalbaarder. Daar komt bij dat er weer een sprake kan zijn van dualisme, wat meteen een extra plicht voor de gehele TK is.Op donderdag 7 december 2006 23:17 schreef Klummie het volgende:
Een minderheidskabinet, van welke signatuur ook, beschouw ik als een persoonlijke belediging en dat zou elke kiezer moeten doen, de gedachte alleen al.
Bos realiseert zich heus wel dat deelname van cda aan een sp-pvda colaitie een torenhoge prijs zal opleveren, net zoals Balkenende zich dat realiseert wanneer dat om de cu gaat.
PvdA arrogantie ten top.
quote:De enige reden dat Bos deze strategie hanteert is het feit dat ie als de dood is voor een situatie waarin de SP in de oppositie zit en de PvdA deel uitmaakt van een coalitie. Dan is de kans namelijk groot dat de SP verder groeit en de PvdA de volgende maal voorbijstreefd. Als die kentering eenmaal plaatsgevonden heeft dan zijn de politieke kaarten echt anders geschud en heeft de PvdA werkelijk een probleem. Niks meesterzet dus, puur opportunisme.Op vrijdag 8 december 2006 06:14 schreef Vhiper het volgende:
Dom? Dit is een meesterzet van Bos. Als een formatie van deze partijen mislukt, kan hij met het vingertje wijzen naar SP en CDA en zal hij toch, uit landsbelang natuurlijk
quote:Dat doet iedere partij. Ik denk niet dat er een partij is die denkt aan landsbelang. Eerder eigenbelang.Op donderdag 7 december 2006 21:17 schreef budha het volgende:
[..]
Natuurlijk wil Bos er alles aan doen om z'n onderhandelingspositie te verbeteren, maar wel heel erg triest dat hij zo overduidelijk voor partijpolitiek gaat in plaats van denkt aan het landsbelang. Nederland heeft de PvdA nodig in de regering om tot een stabiel en realistisch kabinet te komen.
quote:Het aantal blinde azijnzeikers is toch wel ongeveer op? Als de PvdA gewoon goed werk doet, dan zal dat beloond worden met een grote berg kiezers. Kijk maar naar het CDA. (VVD is even een verhaal apart vanwege Rutte-Verdonk dat belangrijker bleek dan het beleid van de afgelopen jaren.)Op vrijdag 8 december 2006 07:30 schreef Sickie het volgende:
De enige reden dat Bos deze strategie hanteert is het feit dat ie als de dood is voor een situatie waarin de SP in de oppositie zit en de PvdA deel uitmaakt van een coalitie. Dan is de kans namelijk groot dat de SP verder groeit en de PvdA de volgende maal voorbijstreefd. Als die kentering eenmaal plaatsgevonden heeft dan zijn de politieke kaarten echt anders geschud en heeft de PvdA werkelijk een probleem. Niks meesterzet dus, puur opportunisme.
quote:De PvdA heeft in de oppositie niet eens weten te groeien, integendeel. Bos zijn angst is dus zeer zeker gegrond.Op vrijdag 8 december 2006 07:35 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Het aantal blinde azijnzeikers is toch wel ongeveer op? Als de PvdA gewoon goed werk doet, dan zal dat beloond worden met een grote berg kiezers. Kijk maar naar het CDA. (VVD is even een verhaal apart vanwege Rutte-Verdonk dat belangrijker bleek dan het beleid van de afgelopen jaren.)
quote:Die kans verkleint ie door de schuld bij een eventueel falen van een formatie bij het CDA en de SP te leggen. Iets wat je de PvdA niet meer kunt verwijten, is dat ze geen onomwonden keuze voor een coalitie hebben gemaakt. De PvdA wil, de SP wil, maar zonder te veel water bij de wijn te willen doen, in de oppositie zijn ze immers ook sterk en het CDA wil liever met de CU aan de slag, maar heeft gezien de verkiezingsuitslag en de opstelling van Bos weinig andere keus dan maar te praten met de SP en te proberen met zo min mogelijk gezichtsverlies toch de SP de oppositie in te trappen en met de CU in zee te gaan of er het maximale uit te halen.Op vrijdag 8 december 2006 07:30 schreef Sickie het volgende:
De enige reden dat Bos deze strategie hanteert is het feit dat ie als de dood is voor een situatie waarin de SP in de oppositie zit en de PvdA deel uitmaakt van een coalitie. Dan is de kans namelijk groot dat de SP verder groeit en de PvdA de volgende maal voorbijstreefd.
quote:Niks opportunisme. Dit is de beste zet die Bos had kunnen doen. De andere partijen de formatie uit laten vechten, vervolgens als lachende derde, zonder bijtwonden, aanschuiven in een coalitie.Als die kentering eenmaal plaatsgevonden heeft dan zijn de politieke kaarten echt anders geschud en heeft de PvdA werkelijk een probleem. Niks meesterzet dus, puur opportunisme.
quote:Op vrijdag 8 december 2006 06:34 schreef Het_hupt het volgende:
lol, zwaar verliezen, en dan nog denken dat je de formatie kunt regelen
PvdA arrogantie ten top.
Alle gevestigde partijen hebben de afgelopen verkiezingen dik verloren hoor. Wie wil jij de "formatie laten regelen" dan? De winnaars SP, PVV, CU en PvdD?
Balkenende zal moeten inleveren of hij kan fluiten naar zijn regering.
quote:Bos en Marijnissen zullen ook moeten inleveren of ze kunnen fluiten naar hun regeringOp vrijdag 8 december 2006 10:13 schreef Genverbrander het volgende:
Sja het CDA heeft het aan zichzelf te danken, ze zijn inmiddels zo ver naar rechts opgekropen dat SP en PvdA zich aan elkaar vast zijn gaan klampen.
Balkenende zal moeten inleveren of hij kan fluiten naar zijn regering.
quote:Zij zijn daartoe ook bereid, alleen Balkenende poept bij voorbaat al in zijn broek.Op vrijdag 8 december 2006 10:32 schreef Klummie het volgende:
[..]
Bos en Marijnissen zullen ook moeten inleveren of ze kunnen fluiten naar hun regering
quote:Klopt, maar Balkenende zal ook enigszins moeten inbinden want er is voor hem amper een alternatief zonder PvdA denkbaar.Op vrijdag 8 december 2006 10:32 schreef Klummie het volgende:
[..]
Bos en Marijnissen zullen ook moeten inleveren of ze kunnen fluiten naar hun regering
quote:Zeg maar gerust: geen. Ik zie de CU echt niet in een kabinet gaan zitten met drie rechtse (Waarvan 1 extreem rechts) partijen.Op vrijdag 8 december 2006 10:39 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Klopt, maar Balkenende zal ook enigszins moeten inbinden want er is voor hem amper een alternatief zonder PvdA denkbaar.
quote:Oh ja? Bos loopt alleen maar te kakelen dat Jan en JP moeten inschikken, Jan wil dat het CDA inbindt. Ik heb geen van beide hardop horen zeggen wat ze willen inleveren.Op vrijdag 8 december 2006 10:34 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Zij zijn daartoe ook bereid, alleen Balkenende poept bij voorbaat al in zijn broek.
quote:Nee, een rechts meerderheidskabinet is inderdaad niet denkbaar. Maar als Wilders écht alles ervoor over heeft om links van de macht te houden, is een stabiel minderheidskabinet CDA-VVD-CU denk ik best te doen.Op vrijdag 8 december 2006 11:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zeg maar gerust: geen. Ik zie de CU echt niet in een kabinet gaan zitten met drie rechtse (Waarvan 1 extreem rechts) partijen.
Wat de opstelling van Bos betreft: die heeft gewoon geen andere keus dan op z'n minst de indruk te wekken dat hij alles eraan doet om de SP er bij te krijgen.
Hij heeft maar twee kansen om bij de volgende verkiezingen niet door de SP voorbij te worden gestreefd. De eerste is niet zonder SP in een kabinet stappen en de tweede is zonder de SP in een kabinet stappen met een dusdanig links beleid, dat hij het aan zijn achterban kan verkopen.
quote:Een kleine prijs voor het einde van het leven van Bak-Ellende.Op vrijdag 8 december 2006 06:28 schreef PLAE@ het volgende:
Bos kost dit land uiteindelijk een jaar of 6 van d'r leven.
quote:Dat is het ook. Iedereen die daarvoor is mag wat mij betreft de coalitiebesprekingen tussen Wilders, Marijnissen en Thieme organiseren, ik kijk wel toeOp donderdag 7 december 2006 23:38 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Lijkt me ook haalbaar. Ik vind dat hele winnaars-in-de-coalitie-idee een beetje onzin.
.quote:Gelul, wat denk je dat de prijs zal zijn voor deelname van Balkenende aan een dergelijke coalite?Op vrijdag 8 december 2006 10:34 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Zij zijn daartoe ook bereid, alleen Balkenende poept bij voorbaat al in zijn broek.
quote:Veel te hoog, daarom doet hij dat ook niet. Exit SPOp vrijdag 8 december 2006 13:38 schreef Klummie het volgende:
[..]
Gelul, wat denk je dat de prijs zal zijn voor deelname van Balkenende aan een dergelijke coalite?
quote:Dat is het kiesvolk over 4 jaar al lang weer vergeten.Op donderdag 7 december 2006 21:46 schreef budha het volgende:
Als Bos door deze zet de kabinetsformatie laat mislukken wordt hij door de media afgemaakt. Dat lijkt me geen stemmentrekker.
quote:Niet als er geen regering kan worden gevormd door het gezeik van Bos en we over een paar maanden nieuwe verkiezingen krijgen.Op vrijdag 8 december 2006 14:27 schreef Corelli het volgende:
[..]
Dat is het kiesvolk over 4 jaar al lang weer vergeten.
quote:En als men nu gaat voor een Cda-PvdA kabinet met gedoogsteun van de CU of de VVd ? Dan heeft niemand z'n zin en zal men heel democratisch elke keer een meerderheid zien te krijgen voor een wetsvoorstel... En de SP heeft met 25 zetels toch heel wat te zeggen, ook al zitten ze niet in een coalitie?Op donderdag 7 december 2006 23:17 schreef Klummie het volgende:
Een minderheidskabinet, van welke signatuur ook, beschouw ik als een persoonlijke belediging en dat zou elke kiezer moeten doen, de gedachte alleen al.
Bos realiseert zich heus wel dat deelname van cda aan een sp-pvda colaitie een torenhoge prijs zal opleveren, net zoals Balkenende zich dat realiseert wanneer dat om de cu gaat.
quote:Dat is maar zeer de vraag.Op vrijdag 8 december 2006 14:20 schreef ItaloDancer het volgende:
Inderdaad, exit SP om de onderhandelingstafel. En bij de volgende verkiezingen SP de grootste partij
quote:Volgens jouw theorie behoort het CDA niet tot de winnaars maar tot de verliezers. En afgezien daarvan is de PvdA nog steeds de tweede partij van het land, met acht zetels meer dan de SP en 24 zetels meer dan de PvdV.Op vrijdag 8 december 2006 14:25 schreef Corelli het volgende:
Ik word zo knettergek van die bos. Hij denkt echt dat hij de man is. Hij heeft verloren maar gedraagt zich als een winnaar. Hij moet niet zo stom doen en zijn plaats kennen. CDA, SP en PvV zijn de winnaar. Niet bos met zijn sneue PvdA.
quote:CDA is de grootste dus een winnaarOp vrijdag 8 december 2006 15:26 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is maar zeer de vraag.
[..]
Volgens jouw theorie behoort het CDA niet tot de winnaars maar tot de verliezers. En afgezien daarvan is de PvdA nog steeds de tweede partij van het land, met acht zetels meer dan de SP en 24 zetels meer dan de PvdV.
quote:In dat geval is de PvdA als op één na grootste partij de tweede winnaar.Op vrijdag 8 december 2006 15:27 schreef Corelli het volgende:
[..]
CDA is de grootste dus een winnaar
quote:Woutertje is dus eigelijk het stiefkind binnen de winnaarsOp vrijdag 8 december 2006 15:26 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is maar zeer de vraag.
[..]
Volgens jouw theorie behoort het CDA niet tot de winnaars maar tot de verliezers. En afgezien daarvan is de PvdA nog steeds de tweede partij van het land, met acht zetels meer dan de SP en 24 zetels meer dan de PvdV.
quote:Het verkiezingsresultaat heeft ertoe geleid dat de PvdA een strategisch goede positie in handen heeft gekregen.Op vrijdag 8 december 2006 15:30 schreef Ludger het volgende:
[..]
Woutertje is dus eigelijk het stiefkind binnen de winnaars
quote:CDA is absoluut de grooste dus een winnaarOp vrijdag 8 december 2006 15:28 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
In dat geval is de PvdA als op één na grootste partij de tweede winnaar.
SP heeft de grootste absolute winst geboek en dus een winnaar
WIlders heeft % gezien de groostte winst geboekt dus ook een winnaar.
De winnaars zijn dus CDA, SP, Wilders. PvdA hoort daar niet bij. Mijn oorspronkelijke bewering klopt.
quote:Die laatste twee zijn alleen dramatisch irrelevant als je het over coalitievorming hebtOp vrijdag 8 december 2006 15:33 schreef Corelli het volgende:
[..]
CDA is absoluut de grooste dus een winnaar
SP heeft de grootste absolute winst geboek en dus een winnaar
WIlders heeft % gezien de groostte winst geboekt dus ook een winnaar.
.quote:Een erg vreemde redenering die van weinig inzicht in de werking van coalitievorming getuigt.Op vrijdag 8 december 2006 15:33 schreef Corelli het volgende:
[..]
CDA is absoluut de grooste dus een winnaar
SP heeft de grootste absolute winst geboek en dus een winnaar
WIlders heeft % gezien de groostte winst geboekt dus ook een winnaar.
De winnaars zijn dus CDA, SP, Wilders. PvdA hoort daar niet bij. Mijn oorspronkelijke bewering klopt.
quote:Ja.. alleen... hoe lang is deze houdbaar ?Op vrijdag 8 december 2006 15:31 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het verkiezingsresultaat heeft ertoe geleid dat de PvdA een strategisch goede positie in handen heeft gekregen.
Wat winnen ze bij de volgende verkiezingen als ze in een kabinet komen ? Lijden ze niet gewoon gezichtsverlies ten opzichte van de SP als ze samen met deze kliek in een kabinet terecht komen?
quote:Dat is moeilijk te zeggen, als ze het verstandig aanpakken niet.Op vrijdag 8 december 2006 15:38 schreef Ludger het volgende:
[..]
Ja.. alleen... hoe lang is deze houdbaar ?
Wat winnen ze bij de volgende verkiezingen als ze in een kabinet komen ? Lijden ze niet gewoon gezichtsverlies ten opzichte van de SP als ze samen met deze kliek in een kabinet terecht komen?
Misschien is er echt iets mis in de inschattingsvermogen van de beste man... al ben ik wel voor een linkse coalitie...
quote:Bos heeft ook geen mogelijkheid onbenut gelaten om Balkenende te beschimpen. Wat dat betreft zijn ze aan elkaar gewaagd zullen we maar zeggen.Op vrijdag 8 december 2006 15:42 schreef Chuphinh het volgende:
Ik vraag mij echt af wat Bos ziet in de cda. Balkenende heeft Bos altijd behandeld als de ergste concurrent (zelfs openbaarlijk tijdens dat programma met een duel tussen Katja & Bos, wilde hij balkenende bos niet helpen, maar katja wel).
Misschien is er echt iets mis in de inschattingsvermogen van de beste man... al ben ik wel voor een linkse coalitie...
quote:Dat is toch niet helemaal waar, de toon van de campagne van het CDA was aanmerkelijk harder en 'smeriger' dan die in de PvdA-campagne.Op vrijdag 8 december 2006 16:06 schreef budha het volgende:
[..]
Bos heeft ook geen mogelijkheid onbenut gelaten om Balkenende te beschimpen. Wat dat betreft zijn ze aan elkaar gewaagd zullen we maar zeggen.
quote:Zoals?Op vrijdag 8 december 2006 16:09 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is toch niet helemaal waar, de toon van de campagne van het CDA was aanmerkelijk harder en 'smeriger' dan die in de PvdA-campagne.
quote:Zoals?Op vrijdag 8 december 2006 16:06 schreef budha het volgende:
[..]
Bos heeft ook geen mogelijkheid onbenut gelaten om Balkenende te beschimpen. Wat dat betreft zijn ze aan elkaar gewaagd zullen we maar zeggen.
quote:Er is zowel door Bos als Balkenende niets gezegd dat over de grens is. Het CDA klaagt dan ook nergens over, de PvdA wel en bepaalde media versterken dit alleen maar. Politiek gezien kunnen de PvdA en CDA prima samenwerken, al heb ik de indruk dat Bos en Balkenende water en vuur zijn. Maar de partijen zijn meer dan alleen maar de partijleiders.
quote:De PvdA heeft geen moment besteedt aan het uitleggen van de eigen standpunten. Hun campagne was erop gericht om het beleid van het CDA zo negatief mogelijk uit te leggen. Nou ja, dat is niet helemaal eerlijk, Bos heeft ook nog iets gezegd over de AOWOp vrijdag 8 december 2006 16:09 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is toch niet helemaal waar, de toon van de campagne van het CDA was aanmerkelijk harder en 'smeriger' dan die in de PvdA-campagne.
quote:Ik ben er helemaal met je observering eensOp vrijdag 8 december 2006 16:54 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Er is zowel door Bos als Balkenende niets gezegd dat over de grens is. Het CDA klaagt dan ook nergens over, de PvdA wel en bepaalde media versterken dit alleen maar. Politiek gezien kunnen de PvdA en CDA prima samenwerken, al heb ik de indruk dat Bos en Balkenende water en vuur zijn. Maar de partijen zijn meer dan alleen maar de partijleiders.
Ik vind het gewoon nietig dat Balkenende het zo klaarblijkelijk moet maken dat er sprake is van conflicten tussen de twee partij leiders. Bos is wat dat betreft veel diplomatieker, want het is zoals je zegt; Partijen zijn meer dan alleen maar partijleiders!Mijn "zoals" was eigenlijk een spoof op de "zoals" boven mij.
quote:En Bos heeft stevig campagne gevoerd voor de stokpaardjes van de SP. Erg aardig van Wouter, maar niet heel erg slim.Op vrijdag 8 december 2006 17:35 schreef budha het volgende:
De PvdA heeft geen moment besteedt aan het uitleggen van de eigen standpunten. Hun campagne was erop gericht om het beleid van het CDA zo negatief mogelijk uit te leggen. Nou ja, dat is niet helemaal eerlijk, Bos heeft ook nog iets gezegd over de AOW
Want uiteindelijk krijgt de CDA dan namelijk de schuld van alles wat mis gaat.
Als men zo nodig een "linkse lente" wil, dan moeten ze het maar zelf doen... zonder dat er een zondebok aan te wijzen valt behalve onder elkaar.
quote:De eerste als was dan ook een betere vraag.Op vrijdag 8 december 2006 17:46 schreef Chuphinh het volgende:
[..]
Ik ben er helemaal met je observering eens
Mijn "zoals" was eigenlijk een spoof op de "zoals" boven mij.
Maar waarom is Bos veel diplomatieker? Hij heeft 4 jaar lang een beetje lopen schoppen en slaan hoe dramatisch Balkenende aan da gang was (wat grote onzin is, in grote lijnen had Bos precies hetzelfde gedaan.) terwijl hij tegen verkiezingstijd zelf alleen het verwijt van draaikont heeft gehad van het CDA.
Ik heb Bos nog niet vaak diplomatiek horen praten. Ik denk bijvoorbeeld aan zijn hysterische reactie op het Nederlandse Abu-Graib.
Daarnaast lijkt Nederland de afgelopen vier jaar gewoon vergeten te zijn, omdat het laatste maanden qua welvaart iets beter gaat.
Maar ik probeer hier ook niemand te bekeren hoor. Ik vind Bos geen goede partijleider, maar ik vind de linkse gedachtengoed beter bij mij passen. Balkenende daarentegen staat voor een partij waar ik niet achter sta (en en is in mijn ogen zeker ook niet glansrijk geslaagd in zijn periode), dus dat valt ook af.
Ik dacht ik zeg het maar even voordat je witheet wordt..
quote:En dan? PVV en SP 'als grote winnaars' bij elkaar zetten?Op vrijdag 8 december 2006 18:45 schreef PJORourke het volgende:
Het zou het beste zijn als het CDA de formatieopdracht terug geeft.
CDA en PvdA moeten in een coalitie. Alleen als de VVD en de SP vriendjes worden is of het CDA of de PvdA overbodig.
quote:Op vrijdag 8 december 2006 15:28 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
In dat geval is de PvdA als op één na grootste partij de tweede winnaar.
Ja, hoewel het verschil ten opzichte van de vorige verkiezingen een goede en belangrijke graadmeter is, blijft uiteindelijk het absolute aantal zetels het enige relevante criterium voor invloed. En met betrekking tot coalitievorming speelt uiteraard mogelijkeden tot samenwerking mee, en op beide punten scoort de PvdA nu redelijk goed.
quote:Ze kunnen niet teruggeven wat ze niet hebben.Op vrijdag 8 december 2006 18:45 schreef PJORourke het volgende:
Het zou het beste zijn als het CDA de formatieopdracht terug geeft.
quote:Bos op z'n bek laten gaan met z'n linkse minderheidscoalitie. Dat wil z'n achterban uiteindelijk...Op vrijdag 8 december 2006 18:56 schreef en_door_slecht het volgende:
En dan?
quote:Van welke partij is Hoekstra dan lid?Op vrijdag 8 december 2006 19:32 schreef multatuli het volgende:
Ze kunnen niet teruggeven wat ze niet hebben.
quote:Idd, hij heeft het meeste verloren absoluut en in percentages maar toch denk hij wel even de coalitie te kunnen vormen.Op vrijdag 8 december 2006 14:25 schreef Corelli het volgende:
Ik word zo knettergek van die bos. Hij denkt echt dat hij de man is. Hij heeft verloren maar gedraagt zich als een winnaar. Hij moet niet zo stom doen en zijn plaats kennen. CDA, SP en PvV zijn de winnaar. Niet bos met zijn sneue PvdA.
quote:Idd, dan zijn we gelijk van Bos af. Daarnaast zal het de andere linkse partijen ook wel stemmen kosten en zal dat het CDA en de VVD de mogelijkheid bieden om eindelijk een stabiel kabinet te vormenOp vrijdag 8 december 2006 19:36 schreef PJORourke het volgende:
Bos op z'n bek laten gaan met z'n linkse minderheidscoalitie. Dat wil z'n achterban uiteindelijk...
quote:Even amateur wat feiten:Op vrijdag 8 december 2006 18:05 schreef Chuphinh het volgende:
We kunnen wel gaan suggereren wat Bos gedaan zou hebben etc....
2002: volksoproer, Pim dood, hetze tegen allochtonen (gelukkig voor hen was Volkert van der Graaf een autochtoon)
- economie in recessie, overal, niet alleen in Nederland! Het beleid is streng geweest maar voedselbanken en een matige gezondheidszorg voor ouderen en chronisch zieken waren er al voor Balkenende..
- PvdA gehalveerd en nog geen drie kwart jaar later dropen veel fortuynisten weer naar Bos...
- moord op van Gogh, allochtonen waren niet zo geliefd meer...
Ik zie niet in wat Bos hier op van invloed had kunnen hebben..
quote:De LPF heeft 100% van haar zetelaantal verloren, D66 50% en VVD en PvdA precies evenveel, namelijk 21%.Op vrijdag 8 december 2006 19:50 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, hij heeft het meeste verloren absoluut en in percentages maar toch denk hij wel even de coalitie te kunnen vormen.
[..]
quote:Maar waarom? 15 mei 2002 had de PvdA een nederlaag na 12 jaar in de regering te hebben gezeten (Cda-Pvda/Pvda-VVD-D66).. 23 januari 2003 waren de kiezers uitgekeken op het zooitje Lpf, wat had de PvdA behalve het kontje van Bos voor nieuws toen? 22 november 2006 zijn ze weer naar 33 zetels gegaan, wordt het niet eens tijd om nog eens (4 jaar) goed na te denken waar de PvdA nu eigelijk voor staat? Nu gaan ze regeren omdat ze zogenaamd een belangrijke schakel in een mogelijke coalitie.Op vrijdag 8 december 2006 14:26 schreef Corelli het volgende:
Bos staat natuurlijk ook onder druk van zijn eigen partij. Ze willen daar zo graag regereren dat ze het verlies over 4 jaar op de koop toe nemen. Lukt het niet met de SP dan is CU ook goed.
Als de kemphanen Balkenende, Bos en Marijnissen er niet uit komen, kan men ook wel zonder.. Minderheidskabinet Cda-Vvd-Cu met wisselende meerderheden.. Staatsrechtelijk gezien zou zelfs de SGP alleen een kabinet kunnen vormen ... met wisselende meerderheden Na 4 jaar behouden ze dan toch hun 2 zetels nog 
quote:Tsja, vorige keer was hij de grote winnaar met een winst van 19 zetels maar bracht het hem uiteindelijk ook niets.Op vrijdag 8 december 2006 19:50 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, hij heeft het meeste verloren absoluut en in percentages maar toch denk hij wel even de coalitie te kunnen vormen.
Nu heeft de PvdA weliswaar zetels verloren, maar is de situatie wel onstaan dat ze meer invloed hebben op regeringsdeelname.
quote:Misschien dat Balkenende XIV eventueel eens een stabiel kabinet zou kunnen zijn samen met de VVD.[..]
Idd, dan zijn we gelijk van Bos af. Daarnaast zal het de andere linkse partijen ook wel stemmen kosten en zal dat het CDA en de VVD de mogelijkheid bieden om eindelijk een stabiel kabinet te vormen
quote:Hoekstra is geen formateur.Op vrijdag 8 december 2006 19:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Van welke partij is Hoekstra dan lid?
quote:Dat denkt hij niet, dat is een logisch gevolg van de verkiezingsuitslag in combinatie met de Nederlandse praktijk van formeren. De VVD kwam zo in 1986, 2002 en (in zekere zin) 2003 ook in de regering.Op vrijdag 8 december 2006 19:50 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, hij heeft het meeste verloren absoluut en in percentages maar toch denk hij wel even de coalitie te kunnen vormen.
quote:Als het CDA niet de grootste zou zijn, zou er geen CDA-informateur zijn.Op vrijdag 8 december 2006 22:31 schreef Sidekick het volgende:
Hoekstra is geen formateur.
quote:Dat is niet per definitie zo, al zou het wel ongebruikelijk zijn.Op vrijdag 8 december 2006 22:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als het CDA niet de grootste zou zijn, zou er geen CDA-informateur zijn.
quote:Dat is ook ongeveer wat ik bedoel.Op vrijdag 8 december 2006 22:36 schreef Plato1980 het volgende:
Dat is niet per definitie zo, al zou het wel ongebruikelijk zijn.
quote:Ok, leuk, whatever, maar je had het over de formatieopdracht en die is er nog niet.Op vrijdag 8 december 2006 22:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als het CDA niet de grootste zou zijn, zou er geen CDA-informateur zijn.
quote:Whoops... ik bedoelde de informatieopdracht.Op vrijdag 8 december 2006 22:41 schreef Sidekick het volgende:
Ok, leuk, whatever, maar je had het over de formatieopdracht en die is er nog niet.
quote:Ik vraag me ook hard af of die er ooit komt zeker kijkende naar de verschillen tussen de partijen en hoe ze elkaar naar het leven staanOp vrijdag 8 december 2006 22:41 schreef Sidekick het volgende:
Ok, leuk, whatever, maar je had het over de formatieopdracht en die is er nog niet.
quote:???. Onder een steen geslapen de laatste maanden ofzo? Ik heb Balkenende niet gehoord over conflicten (buiten de partij politieke punten) maar Bos is degene geweest die met betraande ogen Balkenende ter verantwoording riep voor de TV camera's en daarna zijn er nog allerlei huilverhalen uitgebraakt door Bos en cs.Op vrijdag 8 december 2006 17:46 schreef Chuphinh het volgende:
[..]
Ik ben er helemaal met je observering eens
Mijn "zoals" was eigenlijk een spoof op de "zoals" boven mij.
quote:Die een gevolg waren van de 'dirty campaign' van het CDA.Op zondag 10 december 2006 11:51 schreef Pedroso het volgende:
[..]
???. Onder een steen geslapen de laatste maanden ofzo? Ik heb Balkenende niet gehoord over conflicten (buiten de partij politieke punten) maar Bos is degene geweest die met betraande ogen Balkenende ter verantwoording riep voor de TV camera's en daarna zijn er nog allerlei huilverhalen uitgebraakt door Bos en cs.
quote:Nog zo een. Wat is er dirty aan geweest ? Bos een draaikont noemen ? Buiten dat dit uiteraard waar is vind ik dit nu niet zo schokkend. Ik weet wel dat de PvdA geen kritiek gewend is maar ze hebben zich wel ongelooflijk laten kennen de laatste maanden. Dit is dan ook terecht afgestraft.Op zondag 10 december 2006 11:51 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Die een gevolg waren van de 'dirty campaign' van het CDA.
quote:Men heeft doelbewust op de man gespeeld. Verder kun jij het hooguit waar vinden, dat je zegt dat het waar is getuigt van zelfoverschatting.Op zondag 10 december 2006 12:01 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Nog zo een. Wat is er dirty aan geweest ? Bos een draaikont noemen ? Buiten dat dit uiteraard waar is vind ik dit nu niet zo schokkend. Ik weet wel dat de PvdA geen kritiek gewend is maar ze hebben zich wel ongelooflijk laten kennen de laatste maanden. Dit is dan ook terecht afgestraft.
Al met al een lastig parket voor Balkenende. CDA de grootste partij, maar niet de mogelijkheid om eisen te stellen omdat de werkelijke machtspositie bij andere partijen ligt en dat zal Bos ook wel doorhebben. Die is slim genoeg om te weten dat ie gewoon in moet zetten op een coalitie CDA, PvdA, SP. Ten eerste vanwege de verkiezigsuitslag en ten tweede omdat het CDA bijna niet anders kan. Als hij consequent een andere coalitie blijft weigeren dan zal het CDA wel toe moeten gaan geven omdat er dan simpelweg geen andere optie is.
quote:Dan is het niet te hopen dat Bos ooit MP wordt. Hij zal huilend het land uitvluchten na zoveel "kritiek".Op zondag 10 december 2006 12:05 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Men heeft doelbewust op de man gespeeld. Verder kun jij het hooguit waar vinden, dat je zegt dat het waar is getuigt van zelfoverschatting.
Als Bos in een discussie een andere mening ventileert dan dat hij eerder gedaan heeft dan is het legitiem om dit draaien te noemen. Dat Bos met betraande ogen voor de camera Balkenende ter verantwoording roept heeft hem op zijn zachtst gezegd geen goed gedaan. Het heeft hem een loser-imago opgeleverd of je het nu eens bent of niet.
quote:Daar komt bij dat het na herverkiezingen zeteltjes wisselen zal zijn tussen SP en PvdA aan de linkerkant. Dat machtsblok zal in stand blijven, alleen in welke zetelverdeling is de vraag. Het CDA heeft veel meer te verliezen, die zit met een derde van de achterban die wel een generaal pardon wil bijvoorbeeld. Allemaal potentiele CU stemmers dus. Bovendien is er een reeele kans dat de VVD Verdonk naar voren gaat schuiven bij herverkiezingen, dat is ook weer een grote kans op veel zetels verlies. De kans is dus erg groot dat het CDA wel kleiner uit mogelijke herverkiezingen zal komen. Balkenende heeft dus veel meer te verliezen dan PvdA en SP bij het niet bereiken van een regeerakkoord.Op zondag 10 december 2006 12:05 schreef DrMarten het volgende:
De PvdA en de SP hebben gewoon een enorme machtspositie tov het CDA op dit moment. Een coalitie over rechts is voor het CDA nagenoeg onmogelijk omdat niemand met Wilders wil regeren. Daarom moeten ze wel over links gaan kijken. De linkse partijen weten dat Balkenende tot hen veroordeeld is en kunnen dus flike eisen stellen. Gaat Balkenende daar niet op in dan komt er geen kabinet CDA, PvdA, SP. Dan kan Balkenende de straks eventueel de formatieopdracht (die hij dus nog niet eens heeft maar dat terzijde) teruggeven. Wellicht dat dan de PvdA die opdracht krijgt, maar of die zin hebben om met een linkse minderheidsregering te gaan zitten.... ik denk het niet, die zullen dan de formatie ook weer teruggeven, waardoor we wellicht weer naar de stembus zouden moeten.
Al met al een lastig parket voor Balkenende. CDA de grootste partij, maar niet de mogelijkheid om eisen te stellen omdat de werkelijke machtspositie bij andere partijen ligt en dat zal Bos ook wel doorhebben. Die is slim genoeg om te weten dat ie gewoon in moet zetten op een coalitie CDA, PvdA, SP. Ten eerste vanwege de verkiezigsuitslag en ten tweede omdat het CDA bijna niet anders kan. Als hij consequent een andere coalitie blijft weigeren dan zal het CDA wel toe moeten gaan geven omdat er dan simpelweg geen andere optie is.
quote:Je vergat de voorbeelden te noemenOp zondag 10 december 2006 11:51 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Die een gevolg waren van de 'dirty campaign' van het CDA.
Verder ziet Jan Marijnissen niks in een coalitie met CDA. En wat hij vindt, is net even wat belangrijker dan wat Bos vindt.
quote:Sja als de SP niet wil regeren moeten ze het zelf weten.Op zondag 10 december 2006 12:41 schreef X. het volgende:
[..]
Je vergat de voorbeelden te noemen
Verder ziet Jan Marijnissen niks in een coalitie met CDA. En wat hij vindt, is net even wat belangrijker dan wat Bos vindt.
Er is niemand die ze dwingt, maar dan moeten ze straks ook niet gaan piepen dat ze geen kans hebben gekregen.quote:De hele campagne van het CDA was walgelijk. Puur amerikaans met modder gooien. Er is ook een groot verschil tussen inhoudelijk kritiek geven en puur op de man spelen.Op zondag 10 december 2006 12:01 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Nog zo een. Wat is er dirty aan geweest ? Bos een draaikont noemen ? Buiten dat dit uiteraard waar is vind ik dit nu niet zo schokkend. Ik weet wel dat de PvdA geen kritiek gewend is maar ze hebben zich wel ongelooflijk laten kennen de laatste maanden. Dit is dan ook terecht afgestraft.
quote:Wouter Bos zit wanhopig zijn nederlaag weg te poetsen om straks maar niet te horen te krijgen dat hij iets fout heeft gedaan. Triest gewoon.Op zondag 10 december 2006 13:04 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Sja als de SP niet wil regeren moeten ze het zelf weten.
quote:Mee eens, maar ik had nou niet de indruk dat de PvdA-campagne zoveel hoogstaander wasOp zondag 10 december 2006 13:06 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
De hele campagne van het CDA was walgelijk. Puur amerikaans met modder gooien. Er is ook een groot verschil tussen inhoudelijk kritiek geven en puur op de man spelen.
.Het heeft nix met 'willen' te maken, CDA heeft gewoon geen alternatief zonder een belachelijk kabinet te vormen.
quote:De hele campagne was "overkill". Na een paar debatten had je het wel gezien. Niet persé de schuld van de partijen maar meer van de media die veel teveel aandacht besteden aan de verkiezingen. Niet dat de verkiezingen niet belangrijk waren maar bij ieder tv-programma zat wel een politicus (of die daar voor door moesten gaan). Dat was veel teveel van het goede.Op zondag 10 december 2006 13:12 schreef Litpho het volgende:
[..]
Mee eens, maar ik had nou niet de indruk dat de PvdA-campagne zoveel hoogstaander was
quote:Als het ergens over was gegaan was het misschien nog wat geweest. Nu hebben we eigenlijk vooral veel slap gelul en emotie-TV langs zien komen.Op zondag 10 december 2006 13:33 schreef Pedroso het volgende:
[..]
De hele campagne was "overkill". Na een paar debatten had je het wel gezien. Niet persé de schuld van de partijen maar meer van de media die veel teveel aandacht besteden aan de verkiezingen. Niet dat de verkiezingen niet belangrijk waren maar bij ieder tv-programma zat wel een politicus (of die daar voor door moesten gaan). Dat was veel teveel van het goede.
Armoede, sociaal, voedselbank en dergelijk gezeur aan de ene kant en aan de andere kant ook niet veel hoogstaande items (HRA, AOW premie). Wat dat gaat gaf men vooral een argument om niet te stemmen.
quote:Ik ben het niet eens, dus voor mij heeft ie geen loser-imago, of jij 't daar nu mee eens bent of nietOp zondag 10 december 2006 12:15 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Dan is het niet te hopen dat Bos ooit MP wordt. Hij zal huilend het land uitvluchten na zoveel "kritiek".
Als Bos in een discussie een andere mening ventileert dan dat hij eerder gedaan heeft dan is het legitiem om dit draaien te noemen. Dat Bos met betraande ogen voor de camera Balkenende ter verantwoording roept heeft hem op zijn zachtst gezegd geen goed gedaan. Het heeft hem een loser-imago opgeleverd of je het nu eens bent of niet.
Betraande ogen klinkt natuurlijk leuk maar is uiteraard 'bij wijze van spreken', neem ik aan? Die heb ik namelijk niet kunnen ontdekken. Ik heb helaas dat debat op radio 1 gemist, maar ik zou graag eens die tijdens deze verkiezingen befaamde woorden van Balkenende 'u draait en u bent niet eerlijk' in de context willen zien. Over welk draaimoment van Bos ging dat precies?
Los daarvan vind ik 't geen schande om Balkenende vervolgens op te roepen het debat bij het debat te houden en het niet op de persoon te spelen, of het slim was om dat in de camera te doen is 'n volgende, maar het maakt Bos wat mij betreft geen loser. Bos heeft deze verkiezingscampagne niet slim gespeeld, jammer maar helaas. Balkenende overigens ook niet, dus zo fel of hard vond ik zijn partij helemaal niet, maar die kon lekker gemakkelijk continu terugblikken op de successen van de afgelopen vier jaar. Dus krijg je de oppositie die gaat zitten klagen, en het kabinet wat roept 'blij zijn met elkaar!
', wat een volkomen voorspelbaar en logisch verloop van een verkiezingscampagne is, naar mijn idee. Vind het dan ook naief dat alle Bos-bashers hier zitten te roepen dat de PvdA zo aan het 'janken' was, what else?? "Ja Jan-Peter Balkenende, ik vind eigenlijk dat u het de afgelopen vier jaar prima gedaan heeft, blijft u maar lekker zitten", was dat 'n bewonderingswaardige houding van Bos geweest? Kortom, dat Bos voet bij stuk houdt over de coalitie CDA-PvdA-SP is wederom een volkomen logisch en voorspelbaar gegeven, en dat pakt ie dan juist weer wel goed aan, om eerder door iemand anders genoemde redenen.
quote:Daar gaat het niet om, het persoonlijk kapotmaken van Bos was het doel van de CDA-campagne. En als je dit draaien gaat noemen dan draaien alle politici en dat is ook helemaal niet erg. Alleen volslagen idioten houden in alle omstandigheden aan dezelfde mening vast.Op zondag 10 december 2006 12:15 schreef Pedroso het volgende:
Als Bos in een discussie een andere mening ventileert dan dat hij eerder gedaan heeft dan is het legitiem om dit draaien te noemen.
quote:Waarom had Bos dan geen weerwoord op het draaien? Dat was het werkelijk zwakke: geen weerwoord tegen het CDA, geen weerwoord tegen de SP.Op zondag 10 december 2006 17:47 schreef Plato1980 het volgende:
Daar gaat het niet om, het persoonlijk kapotmaken van Bos was het doel van de CDA-campagne. En als je dit draaien gaat noemen dan draaien alle politici en dat is ook helemaal niet erg. Alleen volslagen idioten houden in alle omstandigheden aan dezelfde mening vast.
quote:De campagne van de PvdA was zeker niet goed, dat zal geen zinnig mens ontkennen.Op zondag 10 december 2006 19:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom had Bos dan geen weerwoord op het draaien? Dat was het werkelijk zwakke: geen weerwoord tegen het CDA, geen weerwoord tegen de SP.
quote:Idd. Het ging werkelijk nergens over (qua inhoud dan).Op zondag 10 december 2006 13:06 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
De hele campagne van het CDA was walgelijk. Puur amerikaans met modder gooien. Er is ook een groot verschil tussen inhoudelijk kritiek geven en puur op de man spelen.
quote:He frustie, de afgelopen vier jaar zeker met je hoofd in het zand gezeten? Wie de bal kaatst zou ik zo zeggen. Daarnaast zou ik graag eens willen weten wat er naast het draaien (volkomen terecht verwijt) op de man werd gespeeld. Want nog niemand heeft daar een antwoord op gegeven.Op zondag 10 december 2006 13:06 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
De hele campagne van het CDA was walgelijk. Puur amerikaans met modder gooien. Er is ook een groot verschil tussen inhoudelijk kritiek geven en puur op de man spelen.
Bos had een SP verhaal en Balkenende had gelijk met zijn economische voorspellingen. Of dat zijn werk was of conjunctuur doet daar niets aan af.
quote:Het punt is dat het niet om moddergooien gaait, maar om opvangen en incasseren. Bos heeft genoeg modder gegooid de afgelopen jaren, maar had voor de verkiezingen niks meer over. Bakellende en grappen over haar, jas en brilletje, dat hebben we nu wel gehad. Dan zit het even niet mee en dan gaat hij jammeren.Op zondag 10 december 2006 19:47 schreef Plato1980 het volgende:
De campagne van de PvdA was zeker niet goed, dat zal geen zinnig mens ontkennen.
Daar is Bos genadeloos door de mand gevallen.
quote:Op zondag 10 december 2006 22:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het punt is dat het niet om moddergooien gaait, maar om opvangen en incasseren. Bos heeft genoeg modder gegooid de afgelopen jaren, maar had voor de verkiezingen niks meer over. Bakellende en grappen over haar, jas en brilletje, dat hebben we nu wel gehad. Dan zit het even niet mee en dan gaat hij jammeren.
Daar is Bos genadeloos door de mand gevallen.
Heeft Bos grappen over Balkenende's haar, jas en brilletje gemaakt? 
quote:Ook een probleem, PvdA-SP is samen 58 zetels en Cda-Vvd samen 63.. òf een minderheid van PvdA- GL- SP - PvdD. D66 en de CU zie ik er niet aan mee doen. Minderheidscoalitie van Cda-Vvd-CU (69) of PvdA-SP-GL-PvdD ( 67) krijg je dan tegenover elkaar..Op zondag 10 december 2006 13:33 schreef Solidius het volgende:
Als de PVDA en SP niet met CDA willen regeren heeft CDA een probleem, SP en PVDA niet. There's the catch.
Het heeft nix met 'willen' te maken, CDA heeft gewoon geen alternatief zonder een belachelijk kabinet te vormen.
Stel Balkenende krijgt GL zo ver voor een coalitie, alleen dan kun je nog een meerderheid krijgen zonder PvdA (en zonder SP). Cda/Vvd/GL/CU (76). Wanneer Bos niet zonder de SP wil, zou dat nog een laatste poging kunnen zijn voor Balkenende om een coalitie te vormen al lijkt mij de VVD niet happig op GL en CU. Met een meerderheid kun je wel meer beleid maken, lijkt mij.
quote:Ben ik op zich wel met je eens. Het bijstellen van meningen / beleid kan noodzakelijk zijn omdat b.v. de omstandigheden veranderd zijn. Het is alleen niet sterk om onder druk van de verkiezingen op korte termijn een draai aan je plannen te geven. Daarbij had hij ook geen weerwoord en eiste alleen excuses. Jij zegt dat het daar niet om gaat en dat de CDA strategie was om Bos kapot te maken, geef hier eens een voorbeeld van ? Ik zou er geen weten. Er zijn wel allerlei politieke aanvallen geweest waarbij het CDA in de verdeding gedrongen is (niets mis mee) maar echt persoonlijke aanvallen heb ik niet gehoord.Op zondag 10 december 2006 17:47 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, het persoonlijk kapotmaken van Bos was het doel van de CDA-campagne. En als je dit draaien gaat noemen dan draaien alle politici en dat is ook helemaal niet erg. Alleen volslagen idioten houden in alle omstandigheden aan dezelfde mening vast.
quote:'en u bent niet eerlijk', niet te vergetenOp zondag 10 december 2006 22:19 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
He frustie, de afgelopen vier jaar zeker met je hoofd in het zand gezeten? Wie de bal kaatst zou ik zo zeggen. Daarnaast zou ik graag eens willen weten wat er naast het draaien (volkomen terecht verwijt) op de man werd gespeeld. Want nog niemand heeft daar een antwoord op gegeven.
Bos had een SP verhaal en Balkenende had gelijk met zijn economische voorspellingen. Of dat zijn werk was of conjunctuur doet daar niets aan af.
Vervolgens heeft Balkenende nog even smakelijk zitten lachen in de camera (en dat ziet er altijd zo gemeend uit bij hem ) om de reactie van Bos die zich tot de camera had gewend. Ze waren allebei een beetje kinderachtig bezig, so be it. Dat gebeurde nou eenmaal in deze verkiezingsstrijd die nogal werd opgehitst door de media. Bos heeft ook maar 1 keer geklaagd, dus zo'n 'jankerd' is hij nou ook weer niet, net zo min als dat 'ie geen kritiek zou kunnen incasseren.
Bos had hetzelfde verhaal als de SP omdat het 'tegen' het zittende kabinet was, dus logisch dat die twee partijen over dezelfde dingen aan het klagen waren, en terecht, ze zitten immers allebei wat meer aan de linkerkant dus het lijkt me meer dan te verwachten dat zij over de sociale kant van het beleid konden klagen.
Balkenende probeerde juist nog vier jaar te blijven zitten, dus die kon het inderdaad alleen maar hebben over de economie, en dat is wéér logisch want dat is 'n succes geweest, of dat nou conjunctuur was inderdaad of zijn werk.
En zo valt er over hun opstelling tijdens de verkiezingen voor allebei wat te zeggen.
quote:Tijdens de verkiezingen (en de campagne) was er ook niet zoveel mis. Maar achteraf heeft met name Van Hulten, maar ook PvdA Fok zich ontzettend laten kennen door te jammeren over die gemene Maxime die in zijn eentje (met muppet JP) de Grote Partij heeft besmeurd en ten gronde heeft gericht. Ik hoop dat de Sint een spiegel voor Van Hulten heeft meegenomen.Op zondag 10 december 2006 23:03 schreef Taurus het volgende:
En zo valt er over hun opstelling tijdens de verkiezingen voor allebei wat te zeggen.
quote:Ik heb van Hulten alleen horen zeggen dat hij de 'fouten' van de PvdA campagne te wijten vond aan dat ze geen rekening hadden gehouden met harde aanpak van het CDA. Das toch gewoon eerlijk?Op zondag 10 december 2006 23:39 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Tijdens de verkiezingen (en de campagne) was er ook niet zoveel mis. Maar achteraf heeft met name Van Hulten, maar ook PvdA Fok zich ontzettend laten kennen door te jammeren over die gemene Maxime die in zijn eentje (met muppet JP) de Grote Partij heeft besmeurd en ten gronde heeft gericht. Ik hoop dat de Sint een spiegel voor Van Hulten heeft meegenomen.
Ik had dat gezien bij netwerk of nova geloof ik. Verder vind ik dat harde van het CDA ook wel meevallen ja, maar dat Fok zich daar druk om maakt maakt me niet zoveel uit, als de PvdA dat maar niet doet.
quote:Ik doelde op dit artikel in NRC Handelsblad. Daarin kun je lezen wat je wilt, maar het geeft mij toch de smaak van een zeikerd die de fout vooral niet bij zichzelf de de PvdA zoekt, maar die gemene Maxime.Op zondag 10 december 2006 23:43 schreef Taurus het volgende:
Ik heb van Hulten alleen horen zeggen dat hij de 'fouten' van de PvdA campagne te wijten vond aan dat ze geen rekening hadden gehouden met harde aanpak van het CDA. Das toch gewoon eerlijk?
Verder vind ik dat harde van het CDA ook wel meevallen ja, maar dat Fok zich daar druk om maakt maakt me niet zoveel uit, als de PvdA dat maar niet doet.
quote:Nee, Bos niet, maar alle modder die er te gooien was richting Balkenende, is al minstens tien keer gegooid. Misschien niet door de PvdA, maar wel door allerlei medestanders, vakbondsleden en cabaretiers. Dat was allemaal uitgewerkt.Op zondag 10 december 2006 22:54 schreef Taurus het volgende:
Bos moet niet zeiken over het CDA, want de veel grotere fout is dat hij dacht dat de SP wel even voor hem zou leeglopen.
quote:Nou, dat had ik eerlijk gezegd ook wel verwacht. Het is heus niet de normaalste zaak van de wereld dat de SP zo groot is geworden hoor?Op maandag 11 december 2006 00:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, Bos niet, maar alle modder die er te gooien was richting Balkenende, is al minstens tien keer gegooid. Misschien niet door de PvdA, maar wel door allerlei medestanders, vakbondsleden en cabaretiers. Dat was allemaal uitgewerkt.
Bos moet niet zeiken over het CDA, want de veel grotere fout is dat hij dacht dat de SP wel even voor hem zou leeglopen.
Zo'n fout vind ik die inschatting van mij niet. Verder is dat niet de kritiek op Balkenende die er toe doet, z'n haar en z'n bril. Die 'grappen' zijn niet alleen van PvdA'ers gekomen natuurlijk, dat was gewoon 'n landelijk lachertje lijkt me, of kon jij als (waarschijnlijk?) CDA-stemmer daar niet om lachen?
Het is een wonderlijke verschijning, dat kun je niet ontkennen denk ik. Dus dat modder gooien is mee gevallen hoor, van de PvdA. Slechts inhoudelijk, en dat is logisch wat dat doet 'n oppositie partij 
quote:Daar lag de concurrentie, en hij keek alleen maar naar het CDA. Daar zijn ze kiezers heen gegaan. Niet slim. []iRekenen[/i] op bepaalde kiezersgroepen werkt sowieso niet meer.Op maandag 11 december 2006 00:18 schreef Taurus het volgende:
Nou, dat had ik eerlijk gezegd ook wel verwacht. Het is heus niet de normaalste zaak van de wereld dat de SP zo groot is geworden hoor?
quote:Eind 2001 was het nog leuk, daarna niet meer. Te veel afzeiken werkt averechts.Verder is dat niet de kritiek op Balkenende die er toe doet, z'n haar en z'n bril. Die 'grappen' zijn niet alleen van PvdA'ers gekomen natuurlijk, dat was gewoon 'n landelijk lachertje lijkt me, of kon jij als (waarschijnlijk?) CDA-stemmer daar niet om lachen?
quote:Nou, ik denk dat ze er verstandiger aan hadden gedaan om constructief en loyaal mee te hervormen in plaats van een antistemming te kweken. Dan was de PvdA een echt alternatief geweest voor het CDA en niet een partij die moet hopen op radicaal-linkse stemmen om de grootste te worden. Want de SP valt nauwelijks te overschreuwen.Het is een wonderlijke verschijning, dat kun je niet ontkennen denk ik. Dus dat modder gooien is mee gevallen hoor, van de PvdA. Slechts inhoudelijk, en dat is logisch wat dat doet 'n oppositie partij
quote:Idd, want Bos heeft iets gepreseteerd wat nog weinig Politici hem voorgedaan hebben zo veel zetels verliezen in de oppositie.Op maandag 11 december 2006 00:24 schreef PJORourke het volgende:
Nou, ik denk dat ze er verstandiger aan hadden gedaan om constructief en loyaal mee te hervormen in plaats van een antistemming te kweken. Dan was de PvdA een echt alternatief geweest voor het CDA en niet een partij die moet hopen op radicaal-linkse stemmen om de grootste te worden. Want de SP valt nauwelijks te overschreuwen.
En als de SP straks niet mee gaat regeren en de PvdA wel gaat hun dat bij de volgende verkiezingen nog meer zetels kosten
quote:Historisch gezien wint de PvdA vaker verkiezingen als ze regeren dan als ze in de oppositie zitten, dus dat is nog maar zeer de vraag. Overigens was de nederlaag van oppositiepartij LPF met acht zetels bijna net zo groot, maar dat ter zijde.Op maandag 11 december 2006 19:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, want Bos heeft iets gepreseteerd wat nog weinig Politici hem voorgedaan hebben zo veel zetels verliezen in de oppositie.
En als de SP straks niet mee gaat regeren en de PvdA wel gaat hun dat bij de volgende verkiezingen nog meer zetels kosten
quote:Ja, maar de LPF had de vorige verkiezingen al een niet omkeerbare daling in gezetOp maandag 11 december 2006 19:46 schreef Plato1980 het volgende:
Historisch gezien wint de PvdA vaker verkiezingen als ze regeren dan als ze in de oppositie zitten, dus dat is nog maar zeer de vraag. Overigens was de nederlaag van oppositiepartij LPF met acht zetels bijna net zo groot, maar dat ter zijde.
quote:Een minderheidskabinet zou hilarisch zijn, in welke vorm dan ook. Er is sowieso een linkse meerderheid in de kamer, dus dat zal CDA moeten erkennen. En zoals je al zei, VVD samen met GL en CUOp zondag 10 december 2006 22:59 schreef Ludger het volgende:
[..]
Ook een probleem, PvdA-SP is samen 58 zetels en Cda-Vvd samen 63.. òf een minderheid van PvdA- GL- SP - PvdD. D66 en de CU zie ik er niet aan mee doen. Minderheidscoalitie van Cda-Vvd-CU (69) of PvdA-SP-GL-PvdD ( 67) krijg je dan tegenover elkaar..
Stel Balkenende krijgt GL zo ver voor een coalitie, alleen dan kun je nog een meerderheid krijgen zonder PvdA (en zonder SP). Cda/Vvd/GL/CU (76). Wanneer Bos niet zonder de SP wil, zou dat nog een laatste poging kunnen zijn voor Balkenende om een coalitie te vormen al lijkt mij de VVD niet happig op GL en CU. Met een meerderheid kun je wel meer beleid maken, lijkt mij.
quote:er is helemaal geen linkse meerderheid. Die hebben maar 66 zetels.Op maandag 11 december 2006 20:39 schreef Solidius het volgende:
[..]
Een minderheidskabinet zou hilarisch zijn, in welke vorm dan ook. Er is sowieso een linkse meerderheid in de kamer, dus dat zal CDA moeten erkennen. En zoals je al zei, VVD samen met GL en CU
quote:Dat is echt gelul. Er zijn voorbeelden genoeg van oppositiepartijen die verloren, net als dat er voorbeelden zat zijn van regeringspartijen die wonnen. Zie: http://nl.wikipedia.org/w(...)rdeling_Tweede_KamerOp maandag 11 december 2006 19:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, want Bos heeft iets gepreseteerd wat nog weinig Politici hem voorgedaan hebben zo veel zetels verliezen in de oppositie.
En als de SP straks niet mee gaat regeren en de PvdA wel gaat hun dat bij de volgende verkiezingen nog meer zetels kosten
Voor een regeringspartij draait alles er om hoe geloofwaardig ze hun deelname aan een coalitie kunnen maken. Op het moment dat Bos veel zaken uit het program gedaan krijgt, dan kan hij bij de SP het verwijt neerleggen dat ze ondanks hun grote winst veel te makkelijk afgehaakt zijn bij de coalitieonderhandelingen. Stort de economie in en gaat de regering bezuinigen op sociale verworvenheden, dan zuigt Marijnissen de PvdA leeg en wordt de SP bij de volgende verkiezingen de grootste partij.
Trouwens, eerst maar eens afwachten hoe het nu verder moet met de formatie. Tussen het CDA en de PvdA zie ik ook nog wel wat problemen en het is nog maar de vraag in hoeverre het mislukken van de informatie een rol gaat spelen als er morgen wordt gedebatteerd over het generaal pardon.
quote:65Op maandag 11 december 2006 20:41 schreef en_door_slecht het volgende:
er is helemaal geen linkse meerderheid. Die hebben maar 66 zetels.
SP 25
GL 7
PvdD 2
67
Ik dacht dat GL er 6 had.quote:Oh, je rekent de Dieren mee.Op maandag 11 december 2006 21:37 schreef en_door_slecht het volgende:
PvdA 33
SP 25
GL 7
PvdD 2
67
Dan kun je ook D66 en CU wel meetellen, hebben ze gelijk wél een meerderheid.
quote:Nee, D66 is met de beste wil van de wereld niet links te noemen. CU eigenlijk ook niet. Die zijn dogmatisch.Op maandag 11 december 2006 21:50 schreef Arcee het volgende:
Dan kun je ook D66 en CU wel meetellen, hebben ze gelijk wél een meerderheid.
quote:Leg dat maar 'es uit aan mensen die schreeuwen over de linkse meerderheid in de TK.Op maandag 11 december 2006 21:58 schreef en_door_slecht het volgende:
Nee, D66 is met de beste wil van de wereld niet links te noemen. CU eigenlijk ook niet. Die zijn dogmatisch.
quote:Ja, dat heet nu een roze wolk.Op maandag 11 december 2006 22:08 schreef Arcee het volgende:
Leg dat maar 'es uit aan mensen die schreeuwen over de linkse meerderheid in de TK.
quote:De titel moet aangepast worden in wanhoopsdaden, dunkt mij.Op maandag 11 december 2006 22:39 schreef Arcee het volgende:
Bos wou met Marijnissen vooraf de taktiek bespreken, maar Marijnissen weigerde dat.
Goed van Marijnissen.
Bos ontkent, overigens.
quote:Wat een zwaktebod zegOp zondag 10 december 2006 19:54 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd. Het ging werkelijk nergens over (qua inhoud dan).
Ik heb nergens moddergooien gehoord. Bos is gewoon door zijn eigen stomiteiten afgemaakt bij de verkiezingen. En het CDA heeft dat alleen maar willen versterken door er steeds op te wijzen.
Wat Balkenende de afgelopen 4 jaar over zich heen heeft gekregen telt niet meer zeker?
quote:In de hele discussie over de campagnes ontbreekt mijns inziens dat ik Balkenende er meerdere malen op heb mogen betrappen dat er door een interviewer een vraag wordt gesteld die gewoon niet beantwoord wordt, maar waarbij er via de kortst mogelijke weg naar een "succespuntje" gezocht wordt van het kabinetsbeleid, ook al heeft dit weinig tot nbiets met de vraag te maken. Het is voor de PvdA jammer dat ze niet het lef hebben gehad dit aan te dragen als tegengas tegen het "draaikont" argument van het CDA. Maar evengoed is er tijdens deze verkiezingen veel te weinig op partijprogrammas gespeeld, dat is namelijk waar het om gaat, en niet zozeer het taalgebruik of gebrek aan sensitiviteit bij de partijleiders.Op dinsdag 12 december 2006 11:35 schreef X. het volgende:
[..]
Wat een zwaktebod zeg
Ik heb nergens moddergooien gehoord. Bos is gewoon door zijn eigen stomiteiten afgemaakt bij de verkiezingen. En het CDA heeft dat alleen maar willen versterken door er steeds op te wijzen.
Wat Balkenende de afgelopen 4 jaar over zich heen heeft gekregen telt niet meer zeker?
Het wordt wel een spannende soap zou trouwens, met die formatie!
Dus eerst wil Bos scoren met een motie die maar nipt wordt aangenomen, en dan wil hij toch laten zien dat hij WEL de formatie kan afwachten. Binnen een week is hij dus alweer gedraaid.
Ik ben absoluut geen Rita Verdonk-fan, maar dit is gewoon een staaltje politieke winst voor je opeisen van je welste natuurlijk. Hij heeft verloren in de verkiezingen en wil dat nu zo proberen weg te poetsen.
quote:Tegemoet gekomen my ass.Op woensdag 13 december 2006 09:45 schreef ItaloDancer het volgende:
Dat staat helemaal nergens op. De PvdA is het kabinet tegemoet gekomen omdat men daar in de eerste motie struikelde over dat voornemen tot een pardonregeling te komen. Als dat al draaien heet tegenwoordig
Ze waren pas tegemoet gekomen als ze niet meteen nadat de nieuwe kamer in de zetels zat een motie in te dienen, terwijl een kabinet niet geacht wordt beleidswijzigingen door te voeren.
Bos noemt het 'tegemoet komen', maar dat is maar schijn natuurlijk.
quote:Dan zal de SP eerst de PvdA verder leeg moeten zuigenOp woensdag 13 december 2006 10:44 schreef salutem het volgende:
Het is werkelijk te zot voor woorden wat er nu geneurt ik hoop dat er snel verkiezingne komen en dat we gouden eikeltje NOOOOOIT meer terug zien, wat een slechte verliesers die pvda
quote:BronOok Halsema wil niet met Bos regeren
Na het afvallen van de SP als mogelijke coalitiepartner lonkt PvdA-leider Wouter Bos nu naar GroenLinks. Maar ook Femke Halsema gaat niet op zijn avances in.
Bos sprak vanmiddag als laatste van de fractievoorzitters met informateur Rein Jan Hoekstra. Hij heeft tijdens dat gesprek aangegeven het liefst te willen regeren met PvdA, CDA en GroenLinks, zo zei Bos na afloop.
Verliezers
Maar Halsema voelt daar niets voor. Zij liet Hoekstra eerder op de dag al weten dat GroenLinks ‘nu niet’ in is voor regeringsdeelname. Ze vindt GroenLinks te klein. Ook wil ze geen kabinet van drie verliezers. CDA en PvdA moeten volgens haar eerst praten met de ChristenUnie (CU).
‘Dat is dan al de tweede partij die afhaakt zonder dat er over de inhoud is gesproken,' reageerde een teleurgestelde Bos. Hij wil een gesprek met Halsema.
Vorige week bleek al dat de SP niet met CDA en PvdA wil regeren. Omdat ook het CDA weinig heil zag in een coalitie met de SP, maakte Hoekstra maandag bekend dat de SP afvalt als coalitiepartner. SP-leider Jan Marijnissen onthulde maandag dat Wouter Bos hem het hele weekeinde heeft gebeld in de hoop het nog op links akkoordje te kunnen gooien. Maar Marijnissen zei dat hij expres niet heeft opgenomen. De SP-leider zei geen zin te hebben in ‘achterkamertjespolitiek’.
Hij neemt het Bos nog steeds zeer kwalijk dat die zich tijdens de verkiezingscampagne niet voor een linkse coalitie wilde uitspreken. Zelfs een op het allerlaatste moment ingelast ‘kopje koffie’ tussen de drie fractievoorzitters leverde toen niets op.
Hoekstra sprak de afgelopen dagen met alle fractievoorzitters om te kijken welke coalitie de voorkeur heeft, nu de optie CDA, PvdA en SP is afgevallen. André Rouvoet van de ChristenUnie riep CDA en PvdA vandaag op duidelijk aan te geven met welke derde partij zij de formatiebesprekingen willen aangaan. Bos heeft inmiddels aan zijn verzoek voldaan, maar het CDA heeft nog steeds geen partij genoemd.
quote:BronPeiling: PvdA blijft zetels verliezen
De PvdA van Wouter Bos doet het niet goed bij de kiezer, en blijft zetels verliezen. Gesprekspartners bij de formatie CDA en ChristenUnie blijven daarentegen stabiel.
Volgens een peiling van Interview/NSS verliest de PvdA, na de zware verkiezingsnederlaag van november, opnieuw drie zetels. In totaal zou de partij volgens de kiezer nu 31 zetels krijgen.
Kritiek
De SP lijkt daarentegen te profiteren van het vroegtijdig afhaken bij de formatiebesprekingen, en wint twee zetels. Daarmee nadert de partij van Jan Marijnissen de PvdA tot vier zetels, en komt uit op 27 zetels.
Opvallend is dat ook GroenLinks wint: de partij van Femke Halsema wint een zetel en komt uit op acht zetels, ondanks forse kritiek uit haar partij dat Halsema mogelijke deelname aan de formatiegesprekken te snel heeft afgewezen.
Vertrouwen
Voor de formatiegesprekken bij informateur Herman Wijffels (CDA) lijkt dit vooralsnog geen gevolgen te hebben: de beoogde coalitiepartners van de PvdA, CDA en ChristenUnie, blijven stabiel. CDA blijft volgens de peiling staan op 41, de ChristenUnie op vijf.
Deze coalitie zou een nipte kamermeerderheid houden van 77 zetels. Fractieleiders Jan Peter Balkenende (CDA), André Rouvoet (ChristenUnie) en Wouter Bos waren donderdag hun eerste gesprek bij informateur Wijffels, de opvolger van Rein Jan Hoekstra.
De fractieleiders zeiden voorafgaand aan het gesprek tempo te willen maken met de formatiegesprekken. Bos zei wel dat het voor hem belangrijk is dat de andere fractieleiders vertrouwen weten te wekken in de samenwerking.
Bos zal zich in deze coalitie moeten profieleren anders gaat hem dit veel zetels kosten als je kijkt naar de trend die nu doorzet.
quote:De peilers zaten er zelfs bij de exit-polls nog 16 zetels naast, dus een peiling met een verschuiving van 1 tot 3 zetels her en der lijkt me nauwelijks relevant.Op zaterdag 23 december 2006 15:51 schreef Martijn_77 het volgende:
Bron
Bos zal zich in deze coalitie moeten profieleren anders gaat hem dit veel zetels kosten als je kijkt naar de trend die nu doorzet.
quote:Op zaterdag 23 december 2006 15:51 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Bos zal zich in deze coalitie moeten profieleren anders gaat hem dit veel zetels kosten als je kijkt naar de trend die nu doorzet.
Je hebt het over peilingen een maand na de verkiezingen en (hoogstwaarschijnlijk) jaren voor de volgende verkiezingen. Je gelooft toch zelf niet dat die peilingen dan ook maar iets zeggen over een mogelijke verkiezingsuitslag over enkele jaren?