En jij vind wetenschappers kortzichtig?quote:Op dinsdag 12 december 2006 02:20 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Oh, wetenschappers spreken geen Nederlands? Net zoiets als dat het woord gelovige iets anders betekend voor de Paus?
Ben je het er nog steeds niet mee eens dat een foton over een reris van 10 lichtjaar 0sec doet?
Een theorie kan nooit bewezen worden. Dus is het gewoon een mogelijkheid. Filosofie dus.quote:Theorie
Ga naar: navigatie, zoek
Een theorie is een wetenschappelijk model of uitspraak over waarnemingen in de empirie (werkelijkheid). Het doel van een theorie is daarbij de onderlinge samenhang van de waarnemingen te kunnen beschrijven en te verklaren.
[bewerk] Algemeen
De juistheid van een theorie kan nooit bewezen (geverifieerd) worden. Dit komt doordat veel waarnemingen niet kunnen worden bewezen als zijnde juist. Om deze reden wordt de juistheid van dergelijke empirische waarnemingen op confirmatie gebaseerd: Als meerdere onafhankelijke waarnemers dezelfde waarneming doen, kan er overeenstemming worden bereikt over de juistheid van een dergelijke waarneming.
Een theorie doet voorspellingen. Deze voorspellingen worden getoetst aan waarnemingen. Als de voorspellingen overeenstemmen met de waarnemingen wint de theorie aan geloofwaardigheid. Het doel van de verklaring en voorspelling is het beheersen van het verschijnsel waarover de theorie iets zegt.
Uit de geschiedenis van de wetenschap blijken veel theorieën ooit vervangen te worden door een andere. Dit vervangen heet; het falsifiëren van een theorie. Een goede nieuwe theorie dient echter overeen te stemmen met zijn voorganger voor zover deze reeds waarnemingen goed wist te voorspellen.
Een natuurwetenschappelijke theorie kan worden getoetst met behulp van waarnemingen eventueel als resultaat van experimenten. Er zijn tot nu toe geen waarnemingen gedaan die in strijd zijn met de relativiteitstheorie. Hetzelfde geldt voor de theorie van de kwantummechanica.
Sommige theorieën zijn door experimenten weerlegd. Voorbeelden daarvan zijn de flogistontheorie en de theorie omtrent de werking van de ether.
[bewerk] Historische voorbeelden van theorieën:
De theorie van het zonnestelsel van Copernicus
De theorie van de bouw van de aarde van James Hutton
De theorie van het ontstaan van de aarde van Thomas Chamberlin
De theorie van de opbouw van stof van Dalton
De theorie van het vuur van Lavoisier
De theorie van het licht van Huygens
De relativiteitstheorie van Albert Einstein
De theorie van de cel van Theodor Schwann
De evolutietheorie van Charles Darwin
De theorie van de ziektekiemen van Louis Pasteur
De theorie van de bevolkingsgroei van Robert Malthus
De theorie van het menselijk bewustzijn van Freud
De theorie van de mens van Franz Boas
De economische geschiedenis-interpretatie van Karl Marx
... en de economische meerwaardetheorie van Karl Marx
[bewerk] Bronnen:
Bersselaar, V. van den; Wetenschapsfilosofie in veelvoud, 2e druk, Coutinho Bussum 2003.
Een boeiend boek (enigszins gedateerd) over de voorgeschiedenis tot de totstandkoming van theorieën over de wetenschap is:
Trattner, E.R.; De bouwers van ons wereldbeeld, Servire Den Haag 1939.
Maar een theorie kan wel gefalsificeerd worden. En dus gaat je redenatie niet op.quote:Op dinsdag 12 december 2006 02:27 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Een theorie kan nooit bewezen worden. Dus is het gewoon een mogelijkheid. Filosofie dus.
Een theorie kan idd niet voor 100% bewezen worden. 1 enkele ontkrachting (een voorspellng die niet klopt) is genoeg. Dat is bij jouw 'theorie' ergens in het eerste topic al gebeurdquote:Op dinsdag 12 december 2006 02:27 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Een theorie kan nooit bewezen worden. Dus is het gewoon een mogelijkheid. Filosofie dus.
Tsja als dat jouw geloof is primaquote:Op dinsdag 12 december 2006 03:04 schreef rudeonline het volgende:
Om een afstand af te leggen heb je tijd nodig. Bij de lichtsnelheid is er geen tijd en ruimte dus kunnen er ook helemaal geen afstanden worden afgelegd.
Dat is een stelling. Waar is het bewijs?quote:Op dinsdag 12 december 2006 03:04 schreef rudeonline het volgende:
Om een afstand af te leggen heb je tijd nodig.
Dat is een stelling. Waar is het bewijs?quote:Bij de lichtsnelheid is er geen tijd en ruimte dus kunnen er ook helemaal geen afstanden worden afgelegd.
Ik heb em kennelijk gemist. Nog maar es.quote:Op zaterdag 9 december 2006 00:48 schreef Haushofer het volgende:
Dan ben ik benieuwd wat Rude zijn intuitie over het volgende zegt. Wat valt sneller naar beneden: een steen van een kilo, of een steen van 2 kilo? Je kunt aannemen dat de 2 stenen dezelfde vorm hebben.
En om te voorkomen dat Rude je vraag weer negeert, quote ik hem ook maar ff.quote:Op zaterdag 9 december 2006 00:48 schreef Haushofer het volgende:
Dan ben ik benieuwd wat Rude zijn intuitie over het volgende zegt. Wat valt sneller naar beneden: een steen van een kilo, of een steen van 2 kilo? Je kunt aannemen dat de 2 stenen dezelfde vorm hebben.
Ditoquote:Op zaterdag 9 december 2006 00:48 schreef Haushofer het volgende:
Da's inderdaad wel een goeie vraag, maar ik ben ook benieuwd naar iets anders.
Rude werkt met zijn intuitie. Zijn intuitie is het belangrijkst, en de natuur gehoorzaamt zijn intuitie kennelijk.
Dan ben ik benieuwd wat Rude zijn intuitie over het volgende zegt. Wat valt sneller naar beneden: een steen van een kilo, of een steen van 2 kilo? Je kunt aannemen dat de 2 stenen dezelfde vorm hebben.
Ben benieuwd of ie op beide vragen een fatsoenlijk antwoord kan geven.
In hetzelfde rijtje:quote:Op dinsdag 12 december 2006 12:33 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik heb em kennelijk gemist. Nog maar es.
quote:Op maandag 11 december 2006 23:33 schreef rudeonline het volgende:
Net zo goed als dat ik kan voorspellen dat een appel van 10 meter hoogte na 1sec op de grond valt
Kun jij een afstand afleggen zonder tijd nodig te hebben?quote:Op dinsdag 12 december 2006 08:30 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is een stelling. Waar is het bewijs?
Het is aan te tonen dat tijd en ruimte krimpen naarmate je dichter bij de lichtsnelheid raakt. Men noemt dit lengtecontractie en tijdsdilatatie. Daar is een hele mooie formule voor geschreven, als je bij die formule een waarde invoert die erg dicht bij de lichtsnelheid ligt, dan naderen zowel tijd als ruimte een nulpunt.quote:Dat is een stelling. Waar is het bewijs?
Je komt niet met bewijzen Rude. Je komt met gedachtenexperimenten. Je meent zelfs geen formule's nodig te hebben om je stellingen te bewijzen. Dat is leuk, maar het is geen wetenschap.
waar is je formule dan?quote:Op dinsdag 12 december 2006 14:46 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Kun jij een afstand afleggen zonder tijd nodig te hebben?
[..]
Het is aan te tonen dat tijd en ruimte krimpen naarmate je dichter bij de lichtsnelheid raakt. Men noemt dit lengtecontractie en tijdsdilatatie. Daar is een hele mooie formule voor geschreven, als je bij die formule een waarde invoert die erg dicht bij de lichtsnelheid ligt, dan naderen zowel tijd als ruimte een nulpunt.
Een formule kan ik je ook geven.
Wij bewegen met 300.000km/sec door de ruimte/tijd, een reiziger verwijdert zich met 299.999km/sec van ons af.
300.000km/sec - 299.000km/sec = 1km/sec.
t.o.v. ons gaat de reiziger 1km/sec. Als hij 300.000km heeft afgelegd gaat er voor ons 1sec voorbij.
1sec voor hem duurt voor ons 300.000sec.
1sec voor ons is voor hem slechts 1/300.000 sec.
Wij worden dus veel sneller ouder.
RT noemt dit lengtecontractie en tijdsdillatie. Jij verwerpt deze theorie maar blijft er wel dingen uit gebruiken. Dakanie rudequote:Op dinsdag 12 december 2006 14:46 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Kun jij een afstand afleggen zonder tijd nodig te hebben?
[..]
Het is aan te tonen dat tijd en ruimte krimpen naarmate je dichter bij de lichtsnelheid raakt. Men noemt dit lengtecontractie en tijdsdilatatie. Daar is een hele mooie formule voor geschreven, als je bij die formule een waarde invoert die erg dicht bij de lichtsnelheid ligt, dan naderen zowel tijd als ruimte een nulpunt.
Mooi dan is je verhaaltje nu nog een keer in je gezicht ontploftquote:Een formule kan ik je ook geven.
Wij bewegen met 300.000km/sec door de ruimte/tijd, een reiziger verwijdert zich met 299.999km/sec van ons af.
300.000km/sec - 299.000km/sec = 1km/sec.
t.o.v. ons gaat de reiziger 1km/sec. Als hij 300.000km heeft afgelegd gaat er voor ons 1sec voorbij.
1sec voor hem duurt voor ons 300.000sec.
1sec voor ons is voor hem slechts 1/300.000 sec.
Wij worden dus veel sneller ouder.
Als je RT accepteert idd, anders blijven ze even oudquote:Op dinsdag 12 december 2006 15:12 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
RT noemt dit lengtecontractie en tijdsdillatie. Jij verwerpt deze theorie maar blijft er wel dingen uit gebruiken. Dakanie rude
[..]
Mooi dan is je verhaaltje nu nog een keer in je gezicht ontploftDe reiziger heeft nml evenveel recht om te stellen dat hij degene is die veel sneller ouder wordt.
Ok. Toon maar aan dan.quote:Op dinsdag 12 december 2006 14:46 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Kun jij een afstand afleggen zonder tijd nodig te hebben?
[..]
Het is aan te tonen dat tijd en ruimte krimpen naarmate je dichter bij de lichtsnelheid raakt. Men noemt dit lengtecontractie en tijdsdilatatie. Daar is een hele mooie formule voor geschreven, als je bij die formule een waarde invoert die erg dicht bij de lichtsnelheid ligt, dan naderen zowel tijd als ruimte een nulpunt.
Ok, kom maar op dan.quote:Een formule kan ik je ook geven.
quote:Op dinsdag 12 december 2006 14:56 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
waar is je formule dan?
en hoe zit het met de 2 vallende stenen?
Lees jij eigenlijk wel?quote:Op dinsdag 12 december 2006 14:46 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Kun jij een afstand afleggen zonder tijd nodig te hebben?
[..]
Het is aan te tonen dat tijd en ruimte krimpen naarmate je dichter bij de lichtsnelheid raakt. Men noemt dit lengtecontractie en tijdsdilatatie. Daar is een hele mooie formule voor geschreven, als je bij die formule een waarde invoert die erg dicht bij de lichtsnelheid ligt, dan naderen zowel tijd als ruimte een nulpunt.
Een formule kan ik je ook geven.
Wij bewegen met 300.000km/sec door de ruimte/tijd, een reiziger verwijdert zich met 299.999km/sec van ons af.
300.000km/sec - 299.000km/sec = 1km/sec.
t.o.v. ons gaat de reiziger 1km/sec. Als hij 300.000km heeft afgelegd gaat er voor ons 1sec voorbij.
1sec voor hem duurt voor ons 300.000sec.
1sec voor ons is voor hem slechts 1/300.000 sec.
Wij worden dus veel sneller ouder.
Doe jij dat eigenlijk wel?quote:
En hoe denk je dat te meten? Een foton is nou niet bepaald een deeltje wat je zomaar kan volgen.quote:Voorts zal ik nog eens proberen uit te leggen hoe dat dan zit met onze beweging t.o.v. het licht.
2 waarnemers staan naast elkaar op aarde. Op een bepaalt moment "schieten" ze een foton af. Deze verwijdert zich van beide met 300.000km/sec. Voor elke seconde die ze op hun klok tellen verwijdert het foton dus 300.000km.
Nu stapt 1 van de waarnemers in een raket en vertrekt naar een andere planeet. Gedurende zijn hele reis zal het foton continue met 300.000km/sec van hem verwijderen. Na deze reis komt de reiziger terug op aarde.
Omdat hij zeer "snel" reisde is hij bij terugkomst 1 jaar ouder geworden. De achterblijver is 10 jaar ouder geworden als hij de reiziger weer ziet.
Wie van de 2 waarnemers heeft de meeste km afgelegd t.o.v. het foton?
Kun je klok kijken? Een foton verwijdert zich toch van ons met 300.000km/sec. Na 10 sec is een foton dus 3.000.000km van ons verwijdert. ( slim he?)quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:03 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Doe jij dat eigenlijk wel?
[..]
En hoe denk je dat te meten? Een foton is nou niet bepaald een deeltje wat je zomaar kan volgen.
Dat is geen meting.quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:06 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Kun je klok kijken? Een foton verwijdert zich toch van ons met 300.000km/sec. Na 10 sec is een foton dus 3.000.000km van ons verwijdert. ( slim he?)
Ga dat dan eerst maar eens voor jezelf duidelijk makenquote:Op dinsdag 12 december 2006 17:10 schreef rudeonline het volgende:
Wat is een meting dan? Wat is het verschil tussen een meting van 300.000km/sec of 3.000.000km/10sec?
2 waarnemers staan naast elkaar op aarde. Op een bepaalt moment "schieten" ze een foton af. Deze verwijdert zich van beide met 300.000km/sec. Voor elke seconde die ze op hun klok tellen verwijdert het foton dus 300.000km.quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:15 schreef Seneca het volgende:
Waar blijven je aantoning en je formule, Rude?
Dit is een vraag. Ik vroeg om een antwoord.quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:17 schreef rudeonline het volgende:
[..]
2 waarnemers staan naast elkaar op aarde. Op een bepaalt moment "schieten" ze een foton af. Deze verwijdert zich van beide met 300.000km/sec. Voor elke seconde die ze op hun klok tellen verwijdert het foton dus 300.000km.
Nu stapt 1 van de waarnemers in een raket en vertrekt naar een andere planeet. Gedurende zijn hele reis zal het foton continue met 300.000km/sec van hem verwijderen. Na deze reis komt de reiziger terug op aarde.
Omdat hij zeer "snel" reisde is hij bij terugkomst 1 jaar ouder geworden. De achterblijver is 10 jaar ouder geworden als hij de reiziger weer ziet.
Wie van de 2 waarnemers heeft de meeste km afgelegd t.o.v. het foton?
Ik zou zeggen, kom maar eens met een bron voor die metingen van je. Die heb ik namelijk nog nooit gezien. En voor de derde maal, waar blijft je formule?quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:26 schreef rudeonline het volgende:
Ik heb je al meerdere malen verteld hoe ik aan die aannames kom. Het is namelijk gebleken dat "bewegende" klokken trager lopen. Het enige verschil wat ik maak is dat de lichtsnelheid niet de maximale snelheid is maar juist de minimale snelheid, als je iets van de RT weet dan moet je toch duidelijk zijn dat lengtecontractie en tijdsdilatatie gemeten feiten zijn. Mijn interpretatie van die metingen is anders als die van jullie. Overigens kan ik op dit forum niet veel meer doen dan een gedachte experiment. Als je meer verwacht dan zul je niet via een forum met me in discusie moeten gaan.
Wij bewegen met 300.000km/sec door de ruimte/tijd, een reiziger verwijdert zich met 299.999km/sec van ons af.quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:37 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, kom maar eens met een bron voor die metingen van je. Die heb ik namelijk nog nooit gezien. En voor de derde maal, waar blijft je formule?
Da's geen formule kerel, dat is goochelen met getallen op een kinderlijk eenvoudige manier. Daarbij, jij stelt dat 300.000 net zo goed 299.000 kan zijn, dus het snelheidsverschil is 0 volgens jou.quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:51 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Wij bewegen met 300.000km/sec door de ruimte/tijd, een reiziger verwijdert zich met 299.999km/sec van ons af.
300.000km/sec - 299.000km/sec = 1km/sec.
t.o.v. ons gaat de reiziger 1km/sec. Als hij 300.000km heeft afgelegd gaat er voor ons 1sec voorbij.
1sec voor hem duurt voor ons 300.000sec.
1sec voor ons is voor hem slechts 1/300.000 sec.
Wat is het verschil?quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:52 schreef ArendBarend het volgende:
Dat is geen formule, dat is een som
Correctquote:Op dinsdag 12 december 2006 17:51 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Wij bewegen met 300.000km/sec door de ruimte/tijd, een reiziger verwijdert zich met 299.999km/sec van ons af.
300.000km/sec - 299.000km/sec = 1km/sec.
Hoe kom je aan die getallen? Heb je metingen waaruit die getallen komen? Zo ja, waar is je bron voor die metingen? Of heb je een formule waar je die getallen uit af kunt leiden? Zo ja, waar blijft je formule?quote:t.o.v. ons gaat de reiziger 1km/sec. Als hij 300.000km heeft afgelegd gaat er voor ons 1sec voorbij.
1sec voor hem duurt voor ons 300.000sec.
1sec voor ons is voor hem slechts 1/300.000 sec.
Maar het is nou juist het idee van een theorie om zoiets theoretisch af te leiden. En niet te zeggen "euj, dat volgt uit metingen, dus dat is een feit".quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:26 schreef rudeonline het volgende:
Ik heb je al meerdere malen verteld hoe ik aan die aannames kom. Het is namelijk gebleken dat "bewegende" klokken trager lopen. Het enige verschil wat ik maak is dat de lichtsnelheid niet de maximale snelheid is maar juist de minimale snelheid, als je iets van de RT weet dan moet je toch duidelijk zijn dat lengtecontractie en tijdsdilatatie gemeten feiten zijn. Mijn interpretatie van die metingen is anders als die van jullie. Overigens kan ik op dit forum niet veel meer doen dan een gedachte experiment. Als je meer verwacht dan zul je niet via een forum met me in discusie moeten gaan.
Oh mijn Godquote:
Ja, hij houdt de spanning er wel in zegquote:Op dinsdag 12 december 2006 17:54 schreef Seneca het volgende:
En waar blijft het antwoord op Haushofer's vraag?
We blijven het gewoon net zo lang vragen tot hij met een echt antwoord komt. Ik word een beetje moe van dat ontwijkende gedrag van Rude.quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, hij houdt de spanning er wel in zeg![]()
Een steen van 2kg valt eigenlijk iets sneller. Dat heeft er mee te maken dat een grotere massa een iets grotere zwaartekracht ondervindt. Zo zal een steen van 1kg op de maan ook iets trager vallen dan een steen op aarde. Op aarde is dit verschil tussen een steen van 1 of 2kg nauwelijks te meten.quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:52 schreef Haushofer het volgende:
Ja, ik ben ook benieuwd waar die formule vandaan komt. Ik bedoel, als je de RT zo afwijst, dan kan net zo goed gelden E=hopjesvla, met hopjesvla in eenheden van energie natuurlijk.
En welke steen valt sneller? Die van 1 kg of die van 2 kg? En waarom?
Toch zou dat enorm kunnen helpen in het voeren van deze discussie.quote:2 waarnemers staan naast elkaar op aarde. Op een bepaalt moment "schieten" ze een foton af. Deze verwijdert zich van beide met 300.000km/sec. Voor elke seconde die ze op hun klok tellen verwijdert het foton dus 300.000km.
Nu stapt 1 van de waarnemers in een raket en vertrekt naar een andere planeet. Gedurende zijn hele reis zal het foton continue met 300.000km/sec van hem verwijderen. Na deze reis komt de reiziger terug op aarde.
Omdat hij zeer "snel" reisde is hij bij terugkomst 1 jaar ouder geworden. De achterblijver is 10 jaar ouder geworden als hij de reiziger weer ziet.
Wie van de 2 waarnemers heeft de meeste km afgelegd t.o.v. het foton?
http://video.google.com/videoplay?docid=6926891572259784994&q=moon+featherquote:Op dinsdag 12 december 2006 18:06 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Een steen van 2kg valt eigenlijk iets sneller. Dat heeft er mee te maken dat een grotere massa een iets grotere zwaartekracht ondervindt. Zo zal een steen van 1kg op de maan ook iets trager vallen dan een steen op aarde. Op aarde is dit verschil tussen een steen van 1 of 2kg nauwelijks te meten.
Men zal hier zeggen dat alle massa in vacuum met dezelfde snelheid valt. Maar heel exact gesproken klopt dit niet.
Sinds wanneer doe jij aan discussieren?quote:Op dinsdag 12 december 2006 18:07 schreef rudeonline het volgende:
En hier gaat niemand een antwoord op geven..
[..]
Toch zou dat enorm kunnen helpen in het voeren van deze discussie.
Ze hebben geen van beide afstand afgelegd ten opzichte van het foton, het foton heeft afstand afgelegd van hen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 18:07 schreef rudeonline het volgende:
En hier gaat niemand een antwoord op geven..
[..]
Toch zou dat enorm kunnen helpen in het voeren van deze discussie.
Maar waarom zeggen heel accurate experimenten dan dat dit wel het geval is ? En dat elke massa dezelfde valversnelling ondervindt? Een grotere massa ondervindt meer zwaartekracht, maar is ook trager; het duurt dus even voordat deze een bepaalde snelheid heeft bereikt. Deze 2 effecten blijken elkaar exact op te heffen, zodat elk object dezelfde versnelling ondervindt. Dat laatste punt, namelijk traagheid, negeer jij compleet. Da's ook logisch; je hebt er nog nooit een woord over gerept. Denk daar maar es over na.quote:Op dinsdag 12 december 2006 18:06 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Een steen van 2kg valt eigenlijk iets sneller. Dat heeft er mee te maken dat een grotere massa een iets grotere zwaartekracht ondervindt. Zo zal een steen van 1kg op de maan ook iets trager vallen dan een steen op aarde. Op aarde is dit verschil tussen een steen van 1 of 2kg nauwelijks te meten.
Men zal hier zeggen dat alle massa in vacuum met dezelfde snelheid valt. Maar heel exact gesproken klopt dit niet.
Ik denk dat een mooi bewijs is dat Rude zelfs geen kaas heeft gegeten van basale natuurkunde. Als hij zelfs het resultaat van dit soort relatief eenvoudige experimenten al niet accuraat kan voorspellen, wat zegt dat dan over de geloofwaardigheid van zijn theorie, die experimenten probeert te verklaren die vele malen complexer zijn?quote:Op woensdag 13 december 2006 00:57 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Maar waarom zeggen heel accurate experimenten dan dat dit wel het geval is ? En dat elke massa dezelfde valversnelling ondervindt? Een grotere massa ondervindt meer zwaartekracht, maar is ook trager; het duurt dus even voordat deze een bepaalde snelheid heeft bereikt. Deze 2 effecten blijken elkaar exact op te heffen, zodat elk object dezelfde versnelling ondervindt. Dat laatste punt, namelijk traagheid, negeer jij compleet. Da's ook logisch; je hebt er nog nooit een woord over gerept. Denk daar maar es over na.
Als je deze post leest, that is.![]()
quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:51 schreef rudeonline het volgende:
[..]
300.000km/sec - 299.000km/sec = 1km/sec.
Schaam je Senecaquote:
Nou ja, wat Rude nu in mijn ogen doet is zonder fatsoenlijke reden stellen dat iets niet deugt ( alles valt even snel naar beneden, afgezien van luchtwrijving ed ), maar dat het effect zo klein is dat het niet na te meten is.quote:Op woensdag 13 december 2006 12:13 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik denk dat een mooi bewijs is dat Rude zelfs geen kaas heeft gegeten van basale natuurkunde. Als hij zelfs het resultaat van dit soort relatief eenvoudige experimenten al niet accuraat kan voorspellen, wat zegt dat dan over de geloofwaardigheid van zijn theorie, die experimenten probeert te verklaren die vele malen complexer zijn?
quote:Op woensdag 13 december 2006 13:20 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
[..]
Schaam je Seneca
300.000km/sec - 299.000km/sec != 1km/sec.
300.000km/sec - 299.000km/sec = 1.000km/sec.
Jupquote:
Haha. Je vraagt dus om een antwoord op:quote:Op dinsdag 12 december 2006 18:07 schreef rudeonline het volgende:
En hier gaat niemand een antwoord op geven..
[..]
Toch zou dat enorm kunnen helpen in het voeren van deze discussie.
Zoek het verschil met:quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:17 schreef rudeonline het volgende:
[..]
2 waarnemers staan naast elkaar op aarde. Op een bepaalt moment "schieten" ze een foton af. Deze verwijdert zich van beide met 300.000km/sec. Voor elke seconde die ze op hun klok tellen verwijdert het foton dus 300.000km.
Nu stapt 1 van de waarnemers in een raket en vertrekt naar een andere planeet. Gedurende zijn hele reis zal het foton continue met 300.000km/sec van hem verwijderen. Na deze reis komt de reiziger terug op aarde.
Omdat hij zeer "snel" reisde is hij bij terugkomst 1 jaar ouder geworden. De achterblijver is 10 jaar ouder geworden als hij de reiziger weer ziet.
Wie van de 2 waarnemers heeft de meeste km afgelegd t.o.v. het foton?
quote:Op dinsdag 28 november 2006 16:52 schreef rudeonline het volgende:
[Stel ik vertrek vanaf de aarde met een ruimteschip naar een sterrenstelsel op 10 lichtjaar afstand van de aarde. Ik doe dit met een gemiddelde snelheid van 80% van de lichtsnelheid.
Gezien vanuit de aarde doe ik daar
t = s / v
t = 10 / 0,8 = 12,5 jaar over
Volgens de formule van tijd dilatatie
t' = t * Sqrt(1-v2)
is de verstreken tijd op het schip echter
12,5 * Sqrt(1-(0,8*0,8) = 12,5 * 0,6 = 7,5 jaar
Kortom, de persoon aan boord van het ruimteschip doet er bij 80%c slechts 7,5 jaar over om 10 lichtjaar te overbruggen. ( ging hij dan sneller dan het licht?)
Nog iests duidelijker komt dat op het volgende neer..
Een persoon die vanaf een ster hier 10 lichtjaar vandaan met 80%c naar ons toe komt vliegen doet daar zelf 7,5 jaar over terwijl wij 12,5 jaar moeten wachten.]
Hier was ik gebleven.
Ik wou weten of bovenstaande voorbeeld exact is wat de wetenschap beweert.
Dit komt van pagina 1, de reacties (lees: weerleggingen) daarop gaan door t/m pagina 3 of 4, en nu kom je weer terug op dezelfde vraagquote:Op dinsdag 28 november 2006 17:41 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Het klopt dus. Mooi, dan kunnen we hier dan onze eigen interpretatie aan gaan geven.
Iedere seconde leggen wij t.o.v. het licht 300.000km af. De richting hiervan is onbepaald. Licht lijkt immers in alle richtingen tegelijk te gaan. Laten we voor het gemak eens 1 richting aanhouden. Deze richting nemen zowel de ruimtereiziger als de aardbewoner als hun bewegingsrichting door de ruimte/tijd.
Na 1 jaar hebben beide personen dan 1 lichtjaar afgelegd t.o.v. het licht.
Als bij beide personen nu 2 verschillende tijden worden gemeten, dan zal de aardbewoner,
12.5 jaar x 300.000km/sec hebben bewogen.
De reiziger,
7.5 jaar x 300.000km/sec.
De persoon met de minste tijd op de klok heeft dus t.o.v. het licht minder km afgelegd.
Mjah het gebruikelijke patroonquote:Op woensdag 13 december 2006 17:07 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Haha. Je vraagt dus om een antwoord op:
[..]
Zoek het verschil met:
[..]
[..]
Dit komt van pagina 1, de reacties (lees: weerleggingen) daarop gaan door t/m pagina 3 of 4, en nu kom je weer terug op dezelfde vraag. Alhoewel dit natuurlijk geen verassing is, moet ik toch even het volgende kwijt:
Triest. Diep triest.
Dat blijkt wel weer jaquote:Op woensdag 13 december 2006 21:24 schreef Haushofer het volgende:
Ach, het kan allemaal in Tru ej, niks is hier te gek
Je voorbeeld is geen omkering van een bestaande stelling. De klassieke mechanica van newton beweert dat beide stellingen waar zijn. Op het moment dat je de appel laat vallen valt de appel naar de aarde, maar de aarde valt ook naar de appel. Door het verschil in massa is die laatste verplaatsing echter nauwelijks merkbaar.quote:Op donderdag 14 december 2006 10:46 schreef ThaMadEd het volgende:
Even een andere vraag tussendoor (ik heb me nog niet erg in RT verdiept, dus kan niet aangeven wat voor fouten Rude allemaal maakt), maare stel dat jouw theorie waar is. Wat voor wezenlijke verschillen zou dat brengen? Het enige wat verandert is niet dat het licht beweegt maar dat wij bewegen. Kunnen we daar iets mee? Lost het problemen op? Geeft het nieuwe inzichten? Volgens mij verandert het niks.
Ik kan bijv. ook beweren dat niet de appel naar de aarde valt, maar de aarde naar de appel. Gewoon het omkeren van een bestaande stelling. Maar lost dat iets op? Nee, het voegt niets toe, het geeft hoogstens een nieuw inzicht![]()
En als er nou een peer naast de appel vloog, valt deze dan richting de appel of richting de aarde? Dat is het verschil dat je maakt door die stelling om te draaien; en je kunt zien dat geen enkele peer richting de appel valt.quote:Op donderdag 14 december 2006 10:46 schreef ThaMadEd het volgende:
Even een andere vraag tussendoor (ik heb me nog niet erg in RT verdiept, dus kan niet aangeven wat voor fouten Rude allemaal maakt), maare stel dat jouw theorie waar is. Wat voor wezenlijke verschillen zou dat brengen? Het enige wat verandert is niet dat het licht beweegt maar dat wij bewegen. Kunnen we daar iets mee? Lost het problemen op? Geeft het nieuwe inzichten? Volgens mij verandert het niks.
Ik kan bijv. ook beweren dat niet de appel naar de aarde valt, maar de aarde naar de appel. Gewoon het omkeren van een bestaande stelling. Maar lost dat iets op? Nee, het voegt niets toe, het geeft hoogstens een nieuw inzicht![]()
Het gaat nog verder: als je de relativiteitstheorie voor de rest wel aanhoudt ( zoals Rude doet ), dan zou je moeten concluderen dat alles met de lichtsnelheid gaat.quote:Op donderdag 14 december 2006 11:16 schreef trancethrust het volgende:
[..]
En als er nou een peer naast de appel vloog, valt deze dan richting de appel of richting de aarde? Dat is het verschil dat je maakt door die stelling om te draaien; en je kunt zien dat geen enkele peer richting de appel valt.
Zelfde probleem met Rude's lichtsnelheid is 0; dan kunnen alleen mensen die "naar het licht toe" bewegen dat licht opvangen. Echter, als je 2 mensen rond een lichtbron zet, zien ze beiden licht. Tegenspraak; dus lichtsnelheid is niet 0.
hee, bedankt, daar had ik nooit bij stilgestaan. Nog meer van dit soort openbaringen? (voor mij dan...)quote:Op donderdag 14 december 2006 11:09 schreef Seneca het volgende:
[..]
Je voorbeeld is geen omkering van een bestaande stelling. De klassieke mechanica van newton beweert dat beide stellingen waar zijn. Op het moment dat je de appel laat vallen valt de appel naar de aarde, maar de aarde valt ook naar de appel. Door het verschil in massa is die laatste verplaatsing echter nauwelijks merkbaar.
De relativiteitstheorie houdt niet in dat "alles maar relatief is", iets waarvan Rudeonline heilig van overtuigt is.quote:Op donderdag 14 december 2006 11:59 schreef proteus het volgende:
[..]
hee, bedankt, daar had ik nooit bij stilgestaan. Nog meer van dit soort openbaringen? (voor mij dan...)
Ik zou het trouwens geweldig vinden als iemand rude zn eigen tv-programma zou geven.quote:Op donderdag 14 december 2006 12:39 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De relativiteitstheorie houdt niet in dat "alles maar relatief is", iets waarvan Rudeonline heilig van overtuigt is.
Samen met Chrut:quote:Op donderdag 14 december 2006 13:39 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik zou het trouwens geweldig vinden als iemand rude zn eigen tv-programma zou geven.
"Rude's wondere wereld" of zoiets
Dat weet ik, ik doe natuurkunde 2quote:Op donderdag 14 december 2006 11:09 schreef Seneca het volgende:
[..]
Je voorbeeld is geen omkering van een bestaande stelling. De klassieke mechanica van newton beweert dat beide stellingen waar zijn. Op het moment dat je de appel laat vallen valt de appel naar de aarde, maar de aarde valt ook naar de appel. Door het verschil in massa is die laatste verplaatsing echter nauwelijks merkbaar.
Omdat zowel de aarde als de appel naar elkaar toe bewegen, is de werkelijke versnelling van de appel (ten opzichte van de aarde!) dus iets groter dan wanneer je alleen rekening houdt met de aantrekkingskracht van de aarde op de appel. De aantrekkingskracht van de appel op de aarde is echter zo miniscuul dat dit eigenlijk altijd in berekeningen wordt weggelaten.quote:Op donderdag 14 december 2006 17:07 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Dat weet ik, ik doe natuurkunde 2![]()
Eigenlijk was het dus een mega dom voorbeeldMaar ik bedoel meer te zeggen van: het resultaat is hetzelfde, en het enige wat hij doet is een beetje goochelen met dingen, terwijl het voor het resultaat geen enkel verschil maakt
Maar valt de aarde überhaupt wel naar de appel? De aarde trekt met Fz = m x g aan de appel en die kracht is veel groter dan de kracht waarmee de appel aan de aarde trekt. Is het dan niet eerder zo dat die kracht voor een (zeer minimale) vertraging van zijn val zorgt? Dat Fz (aarde aan appel) = m( appel) x g - Fz (appel aan aarde). En dat de aarde dus helemaal niet verschuift? Of mag je dat niet zo stellen? Nja ik zie vanzelf het antwoord wel
Schaam jequote:Op donderdag 14 december 2006 17:46 schreef Seneca het volgende:
[..]
Omdat zowel de aarde als de appel naar elkaar toe bewegen, is de werkelijke versnelling van de appel (ten opzichte van de aarde!) dus iets groter dan wanneer je alleen rekening houdt met de aantrekkingskracht van de aarde op de appel. De aantrekkingskracht van de appel op de aarde is echter zo miniscuul dat dit eigenlijk altijd in berekeningen wordt weggelaten.
Wanneer je de snelheid van de appel en de aarde echter meet ten opzichte van een derde, stilstaand punt, gaat je verhaal hierboven niet op.
Jaja, de versnelling dus.quote:Op donderdag 14 december 2006 18:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Schaam jeDie kracht is even groot.
Das beterquote:Op donderdag 14 december 2006 18:32 schreef Seneca het volgende:
[..]
Jaja, de versnelling dus.
Ik moet echt ophouden met dit soort dingen te posten als ik eigenlijk tentamens moet leren...
o, is de valversnelling op de maan dan ook 9.8m/sec2 ?quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:12 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
http://video.google.com/videoplay?docid=6926891572259784994&q=moon+feather
Ziedaar, je 'theorie' is nog een keer ontkracht.
Nope. Daar gaat het experiment ook niet over. Het punt is dat 2 objecten tegelijk neerkomen, ongeacht hun massa. Luchtweerstand kan dit natuurlijk wel beinvloeden maar aangezien er geen lucht is op de maanquote:Op donderdag 14 december 2006 19:04 schreef rudeonline het volgende:
[..]
o, is de valversnelling op de maan dan ook 9.8m/sec2 ?
Volgens mij is hij toch echt anders..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |