POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Typisch Wilders en SP gebash. Wie zegt dat SP en Wilders anti-Europa zijn omdat ze kritisch zijn over de huidige ingeslagen weg?? Al die PvdA'ers noemen de SP maar anti-Europa, maar dat slaat ook nergens op. Beetje Bush-achtig, als je er niet voor bent, ben je er maar tegen .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wilders als los begrip was dat meer.quote:Op zondag 3 december 2006 21:09 schreef Sargon het volgende:
heeft de pvv ooit in de peilingen op 25 zetels gestaan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet tot op de zetel nauwkeurig, maar trends zijn zeker wel waar te nemen.quote:Op zondag 3 december 2006 20:58 schreef Genverbrander het volgende:
Alsjeblieft hou op met die kansloze peilingen. De partijvoorkeur is simpelweg niet nauwkeurig te peilen, en ZEKER niet door De Hond.
De partijvoorkeur is simpelweg niet nauwkeurig te peilen, en ZEKER niet door De Hond.Dat Wilders nu ineens veel hoger staat, komt omdat de voorkeur van de mensen uit het panel nu gelijkgetrokken is met de uitslag van 22 november. Eerst had je de cijfers van 2003 waarmee vergeleken werd. De peilingen net na de verkiezingen zullen juist heel betrouwbaar zijn. Met de tijd worden ze onbetrouwbaarder. (Mede) daarom zaten de 2003-peilingen dichtbij de uiteindelijke uitslag, omdat er in 2002 ook verkiezingen waren.quote:Op zondag 3 december 2006 21:01 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Idd, die hele peilingen slaan nergens op.
Yep, de "Van Gogh onderbuik" was daar de oorzaak vanquote:Op zondag 3 december 2006 21:09 schreef Sargon het volgende:
heeft de pvv ooit in de peilingen op 25 zetels gestaan?
Helemaal mee eensquote:Op zondag 3 december 2006 21:09 schreef pberends het volgende:
Typisch Wilders en SP gebash. Wie zegt dat SP en Wilders anti-Europa zijn omdat ze kritisch zijn over de huidige ingeslagen weg?? Al die PvdA'ers noemen de SP maar anti-Europa, maar dat slaat ook nergens op. Beetje Bush-achtig, als je er niet voor bent, ben je er maar tegen .
Ook niet.quote:Op zondag 3 december 2006 21:18 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Niet tot op de zetel nauwkeurig, maar trends zijn zeker wel waar te nemen.
Het kiezen van winnaars is altijd populair, meeloopeffect heet dat.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Hoezo niet?quote:
Verlies VVD, verlies PvdA, verlies D66, winst SP, winst CU, winst Wilders, winst PvdD is allemaal juist voorspeld; alleen niet in de juiste mate.
Wilders 13 stemmen dat is niet niks. Waardoor zou dat toch komen? Ik vind Wilders wel een goed antwoord op het vele criminele geweld en de vele sjoemelaars en zwendelaars die je tegenwoordig overal tegenkomt. Ik overweeg ook PVV te stemmen.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
Ik denk dat de kiezer nu eens een keer duidelijkheid wil.
NIet constant dat centrum geneuzel waarin er uiteindelijk toch niet veel gebeurd.
Mensen willen duidelijkheid, en rara, de 2 partijen die duidelijk zijn geweest naar de kiezen (sp en pvv) die hebben veel stemmen gekregen.
Mensen zijn het mooipraten en om de kern heen draaien een beetje zat denk ik (pvda, cda en vvd)
ze willen gewoon een regering die zegt: we willen dit dit en dit doen en dat gaan we zo en zo aanpakken.
KLAAR. Moeilijker hoeft het ook niet.
Dat is naar mijn mening precies wat er in deze verkiezingsuitslag naar voren is gekomen.
De burger wil duidelijkheid en de burger is conservatief t.o.v. europa (dat hebben beide partijen ook weer gemeen)
NIet constant dat centrum geneuzel waarin er uiteindelijk toch niet veel gebeurd.
Mensen willen duidelijkheid, en rara, de 2 partijen die duidelijk zijn geweest naar de kiezen (sp en pvv) die hebben veel stemmen gekregen.
Mensen zijn het mooipraten en om de kern heen draaien een beetje zat denk ik (pvda, cda en vvd)
ze willen gewoon een regering die zegt: we willen dit dit en dit doen en dat gaan we zo en zo aanpakken.
KLAAR. Moeilijker hoeft het ook niet.
Dat is naar mijn mening precies wat er in deze verkiezingsuitslag naar voren is gekomen.
De burger wil duidelijkheid en de burger is conservatief t.o.v. europa (dat hebben beide partijen ook weer gemeen)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ja, na de moord op Van Goghquote:Op zondag 3 december 2006 21:09 schreef Sargon het volgende:
heeft de pvv ooit in de peilingen op 25 zetels gestaan?
Het is ook wel te verwachten dat de SP en de PvdV gaan winnen.
1) VVD maakt er intern een enorme rotzooi van, velen zijn het gezeur en gezever van Verdonk zat, en dan is er eigenlijk maar 1 alternatieve partij die veel van het VVD programma heeft overgenomen: Wilders met de PvdV.
2) Wouter Bos van de PvdA heeft in het verleden ook al wat politieke blunders gemaakt, en zit nu na de verkiezingen nog steeds te stuntelen met uitspraken. En als een linkse kiezer een keus moet maken voor een andere partij, dan komt de SP het dichtste bij de PvdA, gevolgd door Groen Links.
3) Ook het CDA heeft wat kiezers verloren aan de CU, het enige echte alternatief voor de CDA als je niet meer met Balkenende in zee wil.
De politiek veranderd. De drie grote partijen CDA, PvdA en VVD hebben allen stemmen verloren aan een kleinere partij. En 1 van die "kleinere" partijen is nu groter dan de VVD en daarmee de 3e partij van het land. De kiezer is de grote partijen gewoon zat, dat is eigenlijk de boodschap..... en dat geldt net zo goed aan de linkerkant als de rechterkant, met als enige verschil dat aan de rechterkant je 3 nieuwe partijen hebt die vechten om hetzelfde been, LPF, PvdV en EenNL, en aan de linkerkant de twee alternatieven een gevestigde orde hebben in de vorm van SP en Groen Links. De Partij van de Dieren is natuurlijk een one-issue partij.
1) VVD maakt er intern een enorme rotzooi van, velen zijn het gezeur en gezever van Verdonk zat, en dan is er eigenlijk maar 1 alternatieve partij die veel van het VVD programma heeft overgenomen: Wilders met de PvdV.
2) Wouter Bos van de PvdA heeft in het verleden ook al wat politieke blunders gemaakt, en zit nu na de verkiezingen nog steeds te stuntelen met uitspraken. En als een linkse kiezer een keus moet maken voor een andere partij, dan komt de SP het dichtste bij de PvdA, gevolgd door Groen Links.
3) Ook het CDA heeft wat kiezers verloren aan de CU, het enige echte alternatief voor de CDA als je niet meer met Balkenende in zee wil.
De politiek veranderd. De drie grote partijen CDA, PvdA en VVD hebben allen stemmen verloren aan een kleinere partij. En 1 van die "kleinere" partijen is nu groter dan de VVD en daarmee de 3e partij van het land. De kiezer is de grote partijen gewoon zat, dat is eigenlijk de boodschap..... en dat geldt net zo goed aan de linkerkant als de rechterkant, met als enige verschil dat aan de rechterkant je 3 nieuwe partijen hebt die vechten om hetzelfde been, LPF, PvdV en EenNL, en aan de linkerkant de twee alternatieven een gevestigde orde hebben in de vorm van SP en Groen Links. De Partij van de Dieren is natuurlijk een one-issue partij.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Van Gogh had idd een enorme onderbuik, had je misschien nog wel meer dan 25 zetels uit kunnen halen .quote:Op zondag 3 december 2006 21:18 schreef ItaloDancer het volgende:
Yep, de "Van Gogh onderbuik" was daar de oorzaak van
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De VVD heeft zelf al aangegeven de oppositie in te willen deze keer, dus ik denk dat een kabinet met de VVD niet gaat gebeuren.quote:Op dinsdag 28 november 2006 11:59 schreef EchtGaaf het volgende:
ik denk dat er geen links kabinet komt...want
1 de PvdA wil onder geen beding zonder de SP in het kabinet (electorale redenenen)....
2 CDA wil niet in zee met een PvdA en SP tegelijk, teveel linkse dominantie......
3 SP+PvdA+Cu+Gl geen meerderheid....
Uiteindelijk komt er een brede coalitie : PvdA+CDA+VVD
en als dat niet lukt een minderhediskabinet van CDA+VVD...
en als dat niet lukt........dan nieuwe verkiezingen na de zomer......Benieuwd dus...
Er zijn nog andere opties mogelijk trouwens zonder de SP en toch een meerderheid:
CDA+PvdA+D'66
CDA+PvdA+CU
CDA+PvdA+GL
Een minderheidskabinet is nooit echt een goed idee, en zal denk ik worden gezien als een wanhopige poging van rechts om een kabinet te vormen. Persoonlijk denk ik dat dit voor de volgende verkiezingen alleen maar zal betekenen dat links NOG meer stemmen zal krijgen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarom zou een minderheidskabinet erg zijn? Zoals eerder al is aangegeven hebben CDA en PvdA 74 zetels. Er zijn op zowel links als rechts nogal wat fracties die deze combinatie in veel gevallen zullen steunen. Je hebt maar twee meestemmers nodig, dat lukte zelfs een centrum-rechts kabinet van CDA en VVD vaak.quote:Op maandag 4 december 2006 19:53 schreef maartena het volgende:
Een minderheidskabinet is nooit echt een goed idee, en zal denk ik worden gezien als een wanhopige poging van rechts om een kabinet te vormen. Persoonlijk denk ik dat dit voor de volgende verkiezingen alleen maar zal betekenen dat links NOG meer stemmen zal krijgen.
Buiten dat Bos nu nogal kinderachtig naar de SP trekt zijn er tussen de PvdA en het CDA niet zo heel veel verschillen. Dat is meer schijn omdat Bos zo graag als man van het klootjesvolk wil worden gezien.
Het zou veel ongeloofwaardiger zijn van zowel CDA als SP als die met elkaar gaan regeren. De verschillen tussen die partijen zijn heel veel groter, om dan tot een stabiel kabinet te komen is heel erg moeilijk. En juist dat willen alle partijen: 4 jaar een beetje rust in de tent.
Peilingen, zucht... Waneer worden die dingen een keer afgeschaft?
Een voorbeeldje, een voorspelling voor de verkiezingen was dat het PvdA 36 zetels zou krijgen..., statisch was het: tussen de 32 en 40 zetels met 75% betrouwbaarheid (erug weinig!)...
Verder zaten alle peilingen er flink naast (Wilders). Tot slot creeert het groepsgedrag bij de kiezers. Dit heeft dan ook nog eens als gevolg dat politici ongenuanceerder worden omdat ze zich ook laten beinvloeden.
Eigenlijk moet hier gewoon zo snel mogelijk een einde aan komen want het doet de democratie op hol slaan, er is niets voor niet een bekende uitspraak: "There are three types of lies - lies, damn lies, and statistics."
Een voorbeeldje, een voorspelling voor de verkiezingen was dat het PvdA 36 zetels zou krijgen..., statisch was het: tussen de 32 en 40 zetels met 75% betrouwbaarheid (erug weinig!)...
Verder zaten alle peilingen er flink naast (Wilders). Tot slot creeert het groepsgedrag bij de kiezers. Dit heeft dan ook nog eens als gevolg dat politici ongenuanceerder worden omdat ze zich ook laten beinvloeden.
Eigenlijk moet hier gewoon zo snel mogelijk een einde aan komen want het doet de democratie op hol slaan, er is niets voor niet een bekende uitspraak: "There are three types of lies - lies, damn lies, and statistics."
Met 74 stemmen is het ook niet een enorm probleem. Maar ik denk dat diverse posters hier denken aan een minderheidskabinet CDA/VVD, en die hebben samen 63 zetels. En DAT lijkt me meer een wanhopige poging om een rechts kabinet in stand te houden.quote:Op maandag 4 december 2006 20:02 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Waarom zou een minderheidskabinet erg zijn? Zoals eerder al is aangegeven hebben CDA en PvdA 74 zetels. Er zijn op zowel links als rechts nogal wat fracties die deze combinatie in veel gevallen zullen steunen. Je hebt maar twee meestemmers nodig, dat lukte zelfs een centrum-rechts kabinet van CDA en VVD vaak.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat zie ik ook niet. We hebben net de ultieme poll gehad, die polls nu zeggen werkelijk hélémaal niets. Zeker ook gezien de afwijkingen die de polls (zelfs de exit-polls) hadden van de uitslag.quote:Op maandag 27 november 2006 12:49 schreef dVTB het volgende:
De peilingen zaten er voor de verkiezingen weer ver naast. Nu begrijp ik sowieso het nut van peilingen 4 dagen na de verkiezingen al niet, maar ik neem ze hoe dan ook met een flinke korrel zout.
Dat zeiden ze de vorige keer ook, en uiteindelijk deden ze het toch (net zoals D66)quote:Op maandag 4 december 2006 19:53 schreef maartena het volgende:
[..]
De VVD heeft zelf al aangegeven de oppositie in te willen deze keer, dus ik denk dat een kabinet met de VVD niet gaat gebeuren.
Ook deze varianten lijken mij bijzonder onwaarschijnlijk. Want als PvdA dit doet met SP in de oppositie, dan is dat een polititieke zelfsmoord voor de PvdA.....quote:CDA+PvdA+D'66
CDA+PvdA+CU
CDA+PvdA+GL
Dat denk ik ook. Maar ja, een centrum links kabinet zal de rechtse oppositie weer mobiliseren....quote:Een minderheidskabinet is nooit echt een goed idee, en zal denk ik worden gezien als een wanhopige poging van rechts om een kabinet te vormen. Persoonlijk denk ik dat dit voor de volgende verkiezingen alleen maar zal betekenen dat links NOG meer stemmen zal krijgen.
ik schrik wel van deze kiezers die op SP of Wilders stemmen. Het begint hier gewoon ENG te worden. Er zijn zoveel mensen die zo naief zijn...tering jetje. Die mensen laten zich te snel beinvloeden, en waaien met alle winden mee. Je zou haast een ( middelbaar school diploma ) verplichten om te mogen stemmen. Dan vallen alle 'schreeuw' partijen af , zet er een KIESdrempel bij en huppa en het begint eindelijk ergens op te lijken!
, zet er een KIESdrempel bij en huppa en het begint eindelijk ergens op te lijken!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik vind dit weer typische "minachting"van de kiezer. Ik denk dat je erover zult verbazen hoeveel mensen "met wat meer geestelijke bagage"zowel op SP alsook op Groep Wilders hebben gestemd.quote:Op maandag 4 december 2006 21:21 schreef sitting_elfling het volgende:
ik schrik wel van deze kiezers die op SP of Wilders stemmen. Het begint hier gewoon ENG te worden. Er zijn zoveel mensen die zo naief zijn...tering jetje. Die mensen laten zich te snel beinvloeden, en waaien met alle winden mee. Je zou haast een ( middelbaar school diploma ) verplichten om te mogen stemmen. Dan vallen alle 'schreeuw' partijen af , zet er een KIESdrempel bij en huppa en het begint eindelijk ergens op te lijken!
Waar ik het wel mee eens ben is dat mensen graag bij de "winnaar"willen horen en zich zo makkelijk laten beinvloeden om SP of Wilders te stemmen.
En ach ik zie het zo in feite is PvdA, CDA en VVD een pot nat. De echte verschillen van vroeger tussen deze partijen zijn gewoon vervaagd. Ik hoor de PvdA soms dingen zeggen die 10 jaar geleden echt absoluut not done waren. Logisch dan dat de mensen toch meer trekken naar een partij die geen grijze middenmoot is maar iets te vertelllen heeft en ergens voor staat.
Zou die De Hond nou zelf niet moe worden van al die peilingen? Wie is zijn opdrachtgever in deze eigenlijk? Ga werk zoeken man!
[KNE]-Mod
Ik heb net juist uitgelegd dat de peilingen die je nu ziet veel betrouwbaarder zijn. Ze zeggen wel degelijk wat. Of het nu zinvol is om te meten hoe groot de SP- of Wilders-aanhang is, is een ander verhaal.quote:Op maandag 4 december 2006 21:03 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat zie ik ook niet. We hebben net de ultieme poll gehad, die polls nu zeggen werkelijk hélémaal niets. Zeker ook gezien de afwijkingen die de polls (zelfs de exit-polls) hadden van de uitslag.
bronquote:Peiling: positie CDA en PvdA ernstig verzwakt
ANP
RIJSWIJK - De positie van het CDA en de PvdA is electoraal ernstig verzwakt door de ontwikkelingen binnen de kabinetsformatie en perikelen rondom het uitzetten van asielzoekers. Aanhangers van deze partijen wijken uit naar de SP of de Partij voor de Vrijheid, blijkt donderdag uit een peiling van Maurice de Hond onder 1500 Nederlanders.
Ongeveer een derde van de Nederlanders staat achter de oplossing van het kabinet van woensdagavond rond het generaal pardon voor asielzoekers, 59 procent staat er niet achter. Minister Rita Verdonk had volgens 63 procent beter kunnen aftreden dan een deel van haar portefeuille af te staan. 31 procent vindt dat de VVD-ministers beter allemaal hadden kunnen aftreden. Verdonk is volgens 47 procent de belangrijkste schuldige van de ontstane situatie, terwijl 39 procent Wouter Bos verantwoordelijk acht.
Als gevolg van deze ontwikkelingen trekken kiezers fors naar de buitenkant van links en rechts, waardoor zowel PvdA als CDA verliezen. Hierdoor is de SP inmiddels even groot als het CDA, op iets boven de dertig zetels. De PvdA komt rond de 25 zetels en de VVD niet ver daarvan af. De Partij voor de Vrijheid zou inmiddels groter zijn dan vijftien zetels.
Voor de Provinciale Statenverkiezingen betekent dit dat een derde van de kiezers van de partij van Geert Wilders, die niet meedoet aan deze verkiezingen, aangeeft op de VVD te zullen stemmen. De strijd wie de grootste partij wordt op 7 maart zou daarom volgens De Hond best kunnen gaan tussen de VVD en SP.
Belangrijker nog is dat deze ontwikkeling kan betekenen dat regeringscombinaties waar nu aan wordt gedacht, als CDA/PvdA/ChristenUnie of CDA/PvdA/GroenLinks, geen van de twee een meerderheid zouden halen in de Eerste Kamer.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
|
|
