Mao-incident jongerenorganisatie SP krijgt vervolg

Nou nou, poeh poeh, een retroshirtje, half Nederland loopt er mee.

Ik vind het schokkend.

Echt waar.

V.

quote:

Op zondag 26 november 2006 09:12 schreef Verbal het volgende:
Ik vind het schokkend.

Echt waar.

V.

Zou je ook moeten zijn. Die dingen verkopen ze zelfs in het conservatieve WalMart.

Ik ben in shock!

Na het verbod op de boerka mag een verbod op die ellendige CCCP en Ché shirtjes ook wel. Ze zijn namelijk een bedreiging voor de veiligheid van het publiek en de openbare orde.

quote:

Op zondag 26 november 2006 09:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Na het verbod op de boerka mag een verbod op die ellendige CCCP en Ché shirtjes ook wel. Ze zijn namelijk een bedreiging voor de veiligheid van het publiek en de openbare orde.

Net als shirtjes met de Amerikaanse vlag. Voor je het weet ben je doelwit van al Quada, omdat ze je een Amerika-aanhanger vinden. Iedereen in neutrale blauwe pakken, is veel veiliger

Dit bevestigd helaas mijn vermoeden van die gevaarlijke pruts partij.
_{Lijkt de lijsttrekker niet een beetje op Zedong?}

quote:

Op zondag 26 november 2006 01:26 schreef Ericr het volgende:
Met die retroshirts en truien liepen genoeg mensen een paar jaar terug.

Idd, ik heb zelfs nog zo'n CCCP shirt in de kast liggen.

quote:

Op zondag 26 november 2006 09:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is een sport-shirt. Wat gaan we doen? Die ook verbieden? Dan wil ik ook niemand meer zien in een Argentijns shirt, Duitse shirts zijn ook taboe voortaan. Engelse shirts? Weet je wel hoeveel mensen die vermoord hebben in hun koloniale tijd? Belgische shirts, uit den boze (remember Congo!).

Om over Spaanse shirts maar niet te spreken!

Ik pleit ervoor voortaan alleen nog maar Zwitserse shirts toe te staan.
Alhoewel daarin wel weer veel rood verwerkt is, natuurlijk...

quote:

Op zondag 26 november 2006 10:10 schreef Jane het volgende:

[..]

Om over Spaanse shirts maar niet te spreken!

Ik pleit ervoor voortaan alleen nog maar Zwitserse shirts toe te staan.
Alhoewel daarin wel weer veel rood verwerkt is, natuurlijk...

Zwitsers waren huurlingen aan het einde van de Middeleeuwen. Die hebben hele steden uitgemoord voor geld. Dus ook geen Zwitserse shirts.

quote:

Op zondag 26 november 2006 09:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Iedereen in neutrale blauwe pakken, is veel veiliger

De vrouwen zou blauw idd mooi staan



En de mannen een zonmnebril erbij

quote:

Op zondag 26 november 2006 01:29 schreef Perun het volgende:
Echt walgelijk idd die mensen met Che/CCCP shirts/rugzakken/weet ik veel wat voor kapitalistische merchandising nog meer Als ze nu consequent zijn moeten ze deze foto ook weghalen, maar serieus te nemen zijn ze natuurlijk al lang niet meer.
Er is gewoon nog steeds sprake van een merkwaardige dubbele standaard in Nederland wat betreft massamoordende totalitaire regimes.

Je mag ook niet met een swastika op je shirt lopen omdat Hitler een grote boef was maar zegt dat wat over die swastika of over Hitler?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Swastika

quote:

Op zondag 26 november 2006 10:06 schreef draaijer het volgende:
Dit bevestigd helaas mijn vermoeden van die gevaarlijke pruts partij.
_{Lijkt de lijsttrekker niet een beetje op Zedong?}

Ondertussen voeren we oorlogen en nemen de aanvragen voor voedselbanken toe maar jij bent bang voor een partij die nog niet aan de macht is?

Walgelijke partij

Dat CCCP op dat shirt verwijst naar de uitmuntende prestaties van het Sovjet-voetbalelftal tijdens de jaren '80 . Die voetballers liepen toentertijd ook zo rond .

Overigens is het wel een mooi vintage shirt

quote:

Op zondag 26 november 2006 10:51 schreef Falco het volgende:
Dat CCCP op dat shirt verwijst naar de uitmuntende prestaties van het Sovjet-voetbalelftal tijdens de jaren '80 . Die voetballers liepen toentertijd ook zo rond .

Nu je t zegt, dit komt uit de serie voetbalshirts EK 2004.

Eén dwaas Rood-lid maakt nog niet een slechte partij.

Nog een jongerenorganisatie-incident.

quote:

Op zondag 26 november 2006 11:20 schreef Sidekick het volgende:
Nog een jongerenorganisatie-incident.

Die Telegraaf-reacties

quote:

Op zondag 26 november 2006 11:24 schreef Falco het volgende:

[..]

Die Telegraaf-reacties

Wil je Telegraaf reacties? Turkse meisjes moeten land uit

Wat een lul die gast.
Levenslange dwangarbeid in Friesland verdient zo'n figuur.

quote:

Op zondag 26 november 2006 11:20 schreef Sidekick het volgende:
Nog een jongerenorganisatie-incident.

Hallo meneer Rechtsliberaal, vertel eens wie jij eigenlijk bent.
En vertel eens hoe jij het liefs de wereld ziet.
Ik ben echt benieuwd.

Ik snap sowieso niet wat er stoer aan is om met dit soort shirts te lopen. Het zegt waarschijnlijk veel over het type mens wat hier mee loopt.

Als ze echt stoer en provocerend bezig willen zijn dragen ze een shirt met heel groot SS erop. Dan zou je über stoer en ruig zijn .

Het gehuil van de SP dat men eens moet stoppen hen als communistisch te zien is wel vrij apart. Ja, men heeft zich afgekeerd van het Maoisme, en hamert erop dat socialisme geen communisme is. Omdat dat zo'n negatieve bijklank heeft en nooit werkelijk naar de Leer Van De Grote Marx is opgezet. Gemakshalve vertelt men er niet bij dat Marx de socialistische staat zag als noodzakelijke overgangsfase naar de communistische.

Ondertussen wil de partij "marxisme als eerbetoon". Coppus, nummer 28 op de lijst van de SP, bezoekt als een soort bedevaartsoort de geboorteplaats van Engels en verslaat dat op zijn logje en de Karl Marx Allee.

De jongerenvereniging houdt leuke leesclubjes:"Om de eigen leden te scholen heeft ROOD besloten een leesclubje op te richten. Deelnemers lezen samen een politiek boek en bespreken dat dan tijdens een discussieavond. We beginnen met de socialistische klassiekers: het Communistisch Manifest van Karl Marx en Friedrich Engels". Ronald van Raak - die zich recent nogal te kijk zette in Nova Politiek - komt de jongerenorganisatie, die onder leiding staat van het nieuwe Kamerlid Leijten, tegemoet door te spreken op de Scholingsdag Marx For Dummies: "want wat is er nu mooier om ingewikkelde theorie vertaald te zien worden in concrete praktijk. Onze jongens en meisjes zijn er klaar voor: op de barricaden!".

En zo kan je nog wel even doorgaan. Het komt er gewoonweg neer op oude wijn in nieuwe zakken, onder het mom van wetenschappelijke hervorming van het oude gedachtengoed.

. Waarom ben ik zo slim en is de rest zo dom?

quote:

Op zondag 26 november 2006 13:26 schreef tvlxd het volgende:
. Waarom ben ik zo slim en is de rest zo dom?

Omdat je kerngeleerde bent?

quote:

Op zondag 26 november 2006 13:27 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Omdat je kerngeleerde bent?

Dat verklaart het wel zo'n beetje...

Hahaha dit is inderdaad een Godvergeten schandaal.

Jullie moeten je eens proberen in te leven, voor velen op dit forum is dat een hele moeilijke klus, maar probeer het even: Stel je voor dat iemand uit de achterban van Wilders Hitler loopt te propageren, dan is het land te klein.

quote:

Op zondag 26 november 2006 13:31 schreef JohnDope het volgende:

Jullie moeten je eens proberen in te leven, voor velen op dit forum is dat een hele moeilijke klus, maar probeer het even: Stel je voor dat iemand uit de achterban van Wilders Hitler loopt te propageren, dan is het land te klein.

Jeroen Pauw, u hier?

Nog een bericht met daarin ook een stuk over Mao en de jeugd organisatie van de SP

quote:

Heeft de SP werkelijk afstand genomen van socialistische massamoordenaars ?

In de diverse discussies die op internet en daarbuiten plaats- vinden verdedigen SP’ers zich tegen de Maoïstische grondslag en erfenis van de SP. Zo stelt men dat Mao Zedong, aanbeden door ondermeer SP kop- stukken Jan Marijnissen en Anja Meulenbelt, geen enkele rol meer speelt binnen het SP gedachtegoed. Met deze stellingname doet men de potentiële SP stemmers geruststellen. “Nee nee…” zo stelt men, “dat was eens, maar de SP heeft sedert de jaren ’80 afstand genomen van het stalinisme en de Chinese variant het Maoïsme”. En uiteraard is men wel gedwongen afstand te nemen van het Maoïsme. Het is immer niet te verkopen aan het Nederlandse publiek dat de SP heult met het gedachtegoed van Mao & Co waaraan maarliefst 70 miljoen mensenlevens zijn opgeofferd. Inderdaad, meer dan Stalin en Hitler bij elkaar !

Maar is het werkelijk zo dat de SP en haar kopstukken, en god weet wat daar allemaal onder zit, afstand hebben genomen van deze Chinese, eveneens socialistische überHitler ? De afbeelding rechts bovenin heb ik gepikt van de kinderlokkersite van de SP alwaar 14, 15 en 16 jarige aangemoedigd worden zich aan te sluiten bij de Marijnissen Jugend. Op het plaatje zien we Mao Zedong en allemaal gelukkige Chinezen die zwaaien met het rode boekje. Ook de reacties onder het artikel zijn veelzeggend. Kunt u zich voorstellen dat er een legitieme Nederlandse politieke partij zou zijn die reclame zou maken voor haar gedachtegoed middels een afbeelding van Adolf Hitler die omringt is door gelukkige Nazi’s die zwaaien met zijn Mein Kampf ? En dat niet alleen… maar ook nog eens dat deze partij desondanks, of misschien wel dankzij, groter dreigt te worden dan de VVD en PvdA ?

Heeft de SP afstand genomen van socialistische en communistische massaslachters als Mao Zedong, Stalin, Pol Pot en vele andere ? Nee ! Heeft de SP afstand genomen van het vernietigende communisme ? Nee, men doet er hoogstens wat geheimzinniger over ! In het logo van veel socialistische partijen is de “rode” ster, dat symbool staat voor het communistische, opgenomen. Zo ook in de “nieuwe” huisstijl van de SP. Het is een directe link naar het communisme oude stijl dat miljoenen mensen het leven heeft gekost. De kritiek die vanuit de achterban en de media kwam wimpelt Marijnissen af met flauwe opmerkingen alsof de ster zou staan voor de ster van Bethlehem of voor het logo van Heineken. Het is net zo geloofwaardig of “leuk” als dat een Neonazi partij zou stellen dat de swastika in haar logo zou staan voor de Hindoe of boeddhistische variant.

Aanstaande woensdag mogen wij weer eens bepalen welke kant Nederland op gaat. De SP staat op historische hoogte en dreigt de VVD en PvdA voorbij te streven. Veel SP kiezers zijn overgestapt vanaf de PvdA omdat deze er niets van bakt en ronduit onbetrouwbaar is gebleken. Maar mensen, in godsnaam… is de leugenachtige nog veel radicalere met massamoordenaars heulende SP dan het alternatief ? Denk na, u kunt uw stem maar ééns in de vier jaar gebruiken. Gebruik deze niet om de Stalinisten, Maoïsten en communisten aan de macht te helpen ! U zult er eeuwig spijt van krijgen…

Bron

quote:

Op zondag 26 november 2006 02:24 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

Ja, goed gezien.

Godkolere, storm in een glas water.
Anti-propaganda in Nederland, weer een 'leuk' amerikaans fenomeen.

quote:

Op zondag 26 november 2006 14:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jeroen Pauw, u hier?

Goh wat ben jij weer ad rem *KuCH*

Ik postte dit bericht ook direct de dag nadat JP dit had gezegd. Of wil je hier mee soms indirect beweren dat Pauw ongelijk had?

quote:

Op zondag 26 november 2006 02:29 schreef StefanP het volgende:
Jazeker. De mens is van nature egoistisch. Wil meer dan anderen. Vandaar dat het kapitalisme werkt - iedereen kan zo ver komen als hij zelf wil. Communisme, daarbij krijg je niets terug voor je geleverde arbeid. Ja, hetzelfde als je buurman. En zijn buurman. Je hebt zelf niets te willen of bepalen. Joepie

Je moet wel heel ver heen zijn wil je niet snappen dat communisme gewoon niet werkt.

Hoe kom je er bij dat de mens van nature egoistisch is? De mens zit vol met altruistische trekken. Dat kinderen opgevoed worden als kapitalistische geldwolven wil niet zeggen dat het er van nature in zit.

Met communisme verdient iedereen grofweg hetzelfde. Wat je met dat geld doet moet je verder zelf weten. De een zal een lekkere fles whiskey kopen en de ander gaat sparen voor een breedbeeld tv.

Dat jij communisme niet voor kunt stellen zegt meer hoe ver jij in de kapitalistische prut weggezakt bent.

waarom moeten mensen altijd kiezen aanhanger te worden van een bestaand iets ?

quote:

Op zondag 26 november 2006 22:02 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoe kom je er bij dat de mens van nature egoistisch is? De mens zit vol met altruistische trekken.

Precies, geen enkele noodzaak dus om ze te tot solidariteit te dwingen.

quote:

Met communisme verdient iedereen grofweg hetzelfde. Wat je met dat geld doet moet je verder zelf weten. De een zal een lekkere fles whiskey kopen en de ander gaat sparen voor een breedbeeld tv.

Het communisme voorziet in enorme gereguleerde plan-economieën. Ik vraag me dus sterk af of ik zelf wel mag weten wat ik met mijn eenheidsloon mag doen. Straks blijven we met miljoenen flessen whiskey zitten en ontstaan er jarenlange wachtlijsten voor breedbeeld-tv's. Oh wacht, dat is dan ook precies wat er gebeurde in iedere communistische samenleving die ooit is uitgeprobeerd. Waarna men maar besloot de consument met harde hand te dwingen om te consumeren wat er in het plan voorzien was. Zonder uitzondering leidde ieder van die samenlevingen dan ook tot totale dictatuur of totale chaos of allebei.

quote:

Dat jij communisme niet voor kunt stellen zegt meer hoe ver jij in de kapitalistische prut weggezakt bent.

Dat iemand zich er in 1917 iets bij voor kon stellen wil ik hem vergeven. Dat iemand dat na 1989 nog kan niet.

quote:

Op zondag 26 november 2006 09:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is een sport-shirt. Wat gaan we doen? Die ook verbieden? Dan wil ik ook niemand meer zien in een Argentijns shirt, Duitse shirts zijn ook taboe voortaan. Engelse shirts? Weet je wel hoeveel mensen die vermoord hebben in hun koloniale tijd? Belgische shirts, uit den boze (remember Congo!).

Met lange mouwen?

Hoewel niet verstandig vind ik het een storm in een glas water.

Nu nog even een plaatje van een massamoordenaar met een das vinden, en vervolgens iedereen met een das aanhanger van dat type mens verklaren.
*check*


Die das! Hij droeg het! Dus... 1+1= enzo!



Daarnaast is hij hét toonbeeld van iemand die zich van buiten fatsoenlijk kan gedragen, maar van binnen haast de duivel zelve is.

quote:

Op zondag 26 november 2006 01:55 schreef Rechtsliberaal het volgende:
[..]
Heb jij niet het eerste gedeelte van mijn zin gelezen?
Nogmaals:
Communisme leidt per definitie tot onderdrukking (van het individu) en snel ook tot massamoorden (kijk maar naar de vele praktijkvoorbeelden van communisme in het verleden en het heden).

Bwuhahahahah! Sorry dat ik even een smiley gebruik hoor

Communisme onderdrukt het individu, boe-fucking-hoe. En hoe doet elk politiek systeem het dan? Niet? De meerderheid was ergens voor, dus dan mag het? Onderdrukt de massa dan niet het individu?
En wat te denken van het idee van opvoedkampfen van onze geliefde MP? Is dat geen onderdrukking?
Ik geef toe, in lichtere mate, maar ga nou niet zeggen alsof je in een niet-communistisch land vrij bent ofzo.
Op elke vrijheid staan 500 pagina's vol met tekst betreffende uitzonderingen. Kom nou even gauw. Dat dikgedrukte is echt ronduit om te huilen.

Of hoef jij soms geen belasting te betalen?

quote:

Op zondag 26 november 2006 14:30 schreef Martijn_77 het volgende:
Nog een bericht met daarin ook een stuk over Mao en de jeugd organisatie van de SP
[..]

Bron

Ik dacht dat we de discussie van die bron al gehad hadden. De schrijver ervan is zelfs een user hier.
Mijn conclusie, die bron is onbruikbaar en derhalve niet meer dan een mening ofwel perceptie.

quote:

Op maandag 18 december 2006 01:14 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Bwuhahahahah! Sorry dat ik even een smiley gebruik hoor

Communisme onderdrukt het individu, boe-fucking-hoe. En hoe doet elk politiek systeem het dan? Niet? De meerderheid was ergens voor, dus dan mag het? Onderdrukt de massa dan niet het individu?
En wat te denken van het idee van opvoedkampfen van onze geliefde MP? Is dat geen onderdrukking?
Ik geef toe, in lichtere mate, maar ga nou niet zeggen alsof je in een niet-communistisch land vrij bent ofzo.
Op elke vrijheid staan 500 pagina's vol met tekst betreffende uitzonderingen. Kom nou even gauw. Dat dikgedrukte is echt ronduit om te huilen.

Of hoef jij soms geen belasting te betalen?

Ja grappig

Natuurlijk ben je in geen enkel land volledig vrij, maar het verschil tussen Westerse systemen en communistische voorbeelden is nogal substantieel. Communisme kan niet zonder verregaande onderdrukking van het individu, de mate waarin dat hier gebeurt is nauwelijks noemenswaardig in vergelijking daarmee.

quote:

Op maandag 18 december 2006 01:38 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ja grappig

Natuurlijk ben je in geen enkel land volledig vrij, maar het verschil tussen Westerse systemen en communistische voorbeelden is nogal substantieel. Communisme kan niet zonder verregaande onderdrukking van het individu, de mate waarin dat hier gebeurt is nauwelijks noemenswaardig in vergelijking daarmee.

Uiteraard bevatte mijn bericht mijn gewoonlijke lading sarcasme, maar er zit wel degelijk een kern in. Men zegt dat communisme altijd zo erg is omdat het individu onderdrukt wordt, omdat het individu nodig is. Omdat het individu in het communisme ondergeschikt is aan de staat.
Helaas, maar dat soort gedragen zie ik ook genoeg in elk land, ook in Nederland. De ene keer onder de noemer 'we moeten sociaal zijn' en de andere keer 'we moeten allemaal bijdragen aan de economie'.

Natuurlijk was het in Rusland en de Oostbloklanden erger, complete opvoedkampen, iedereen verplicht werken wat een destructie van de economie tot gevolg had, journalisten die vastgezet werden als ze wat 'staatsgevaarlijke documenten' hadden, de staat volledig verantwoordelijk voor de economie, et cetera.
Als mooi voorbeeld hier neem ik altijd graag het land Tsjechië. Dat land heeft zichzelf pas enkele jaren geleden verlost van communisme. Net zoals Polen. In Polen is men nogal hyper op het verleden, en leidde een paar jaar geleden nog het roepen van 'jij bent communist' tot een flinke straf voor beiden.
Tsjechië echter, gaat nú al beter om met persoonsgegevens dan in Nederland, en er zijn wel andere factoren waarin te zien is dat Tsjechië vrijer is dan Nederland, ook al is de economie er nog erg laag, het ziet er gezond uit. Helaas zijn de politieke partijen daar nu precies 50-50 verdeeld na de laatste verkiezingen, maargoed, on-topic.

Ondertussen doet Nederland aan een mate va informatieverzameling onder zijn burgers waar Stalin van zou kwijlen, ondertussen heeft Nederland onlangs voor het eerst zulke gevoelige persoonsgegevens doorgegeven aan een derde omwille van veiligheid.
En het erge van dat allemaal, zelfs Mark Rutte vraagt live in een debat 'wat heb je te verbergen?'. Dat terwijl ik privacy inherent verbonden zie aan mensenrechten.
Als ik bijvoorbeeld stukken van de Burkiaanse stichting lees, zie ik dat de partij van de Vrijheid het helemaal niet zo erg vind om van alles door te voeren zolang de veiligheid maar voorop staat.

Om dat te bereiken, heb je, net zoals in het communisme, nodig dat het individu ondergeschikt is aan het geheel, in deze de veilige samenleving. Het voordeel hier is dat je alleen maar de meerderheid hoeft te overtuigen om dat toe te laten, vervolgens kun je daarmee de minderheid aanvallen, en beweren dat ze tegen democratie zijn als ze tegen een democratisch doorgevoerde regel zijn. Zulke verdediging zie je ook met referenda, men weerlegt de verantwoordelijkheid.

Dat de wereld ondertussen veiliger dan ooit is, is onhandig nieuws, je kan beter elke week roepen dat mensen weer bang moeten zijn, want immers; 'je weet maar nooit'.

Kortom, men doet altijd zo hyper over communisme, men beschuldigt de SP daarvan, en zal elke rode pen aangrijpen als 'bewijs' voor compassie met het communisme, maar er zijn genoeg andere partijen te vinden, zoals VVD / CDA / PVV, die genoeg communistisch gedrag vertonen.
En dat vind ik apart. Alsof de SP gebruikt wordt voor bliksemafleider.

Daarnaast blijkt het nog te werken ook. Noem een partij 'partij van de vrijheid' en men denkt dat het opkomt voor vrijheid. Noem een partij VVD, en men gelooft dat men daarvoor opkomt, noem een partij SP, en men denkt dat Mao persoonlijk er op de troon van kinderbloed zit.
Zoiets commercieel verkopen wordt door de reclamecodecommissie niet echt gewaardeerd, politiek schijn je alles te kunnen. Nog even een het plein van de hemelse vrede wordt aangelegd zodat Joost Eerdmans er fijn met zijn tanks kan rondrijden.

En wat zie je nu? Velen mensen vinden dat je journalisten vast moet kunnen zetten voor de informatie die ze hebben (de politiek vind dat gelukkig nog niet altijd), vele mensen vinden dat iedereen maar aan het werk moet als ze kunnen, wat voor werk dan ook, velen mensen vinden dat de politiek hoofdverantwoordelijk is voor de economie, en als klap op de vuurpijl wil onze MP opvoedkampen.

Dan kan men een rood CCCP-shirtje communistisch noemen...

[ Bericht 6% gewijzigd door Yildiz op 18-12-2006 10:55:18 ]

En op de achterkant van het shirt staat "this t-shirt brought to you by capitalism".

Overigens dient zo'n geestelijk gehandicapte die met een dergelijk CCCP shirt durft rond te lopen eens Viktor Krevshenko's "ik verkoos de vrijheid" te lezen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 00:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Precies, geen enkele noodzaak dus om ze te tot solidariteit te dwingen.
[..]

Het communisme voorziet in enorme gereguleerde plan-economieën. Ik vraag me dus sterk af of ik zelf wel mag weten wat ik met mijn eenheidsloon mag doen. Straks blijven we met miljoenen flessen whiskey zitten en ontstaan er jarenlange wachtlijsten voor breedbeeld-tv's. Oh wacht, dat is dan ook precies wat er gebeurde in iedere communistische samenleving die ooit is uitgeprobeerd. Waarna men maar besloot de consument met harde hand te dwingen om te consumeren wat er in het plan voorzien was. Zonder uitzondering leidde ieder van die samenlevingen dan ook tot totale dictatuur of totale chaos of allebei.
[..]

Dat iemand zich er in 1917 iets bij voor kon stellen wil ik hem vergeven. Dat iemand dat na 1989 nog kan niet.

Henri toch, voor zo iemand als jou had ik wel verwacht dat hij wel zou weten wat het communisme inhoudt, geen omschrijving van een 15-jarige

quote:

Op zondag 26 november 2006 09:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Na het verbod op de boerka mag een verbod op die ellendige CCCP en Ché shirtjes ook wel. Ze zijn namelijk een bedreiging voor de veiligheid van het publiek en de openbare orde.

Tot zover de omschrijving 'vrijheid' in de PVV

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:23 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Henri toch, voor zo iemand als jou had ik wel verwacht dat hij wel zou weten wat het communisme inhoudt, geen omschrijving van een 15-jarige

Als jij wist wat communisme is en wat het deed in de praktijk, dan was je geen fanatieke voorstander.

quote:

Op zondag 26 november 2006 10:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zwitsers waren huurlingen aan het einde van de Middeleeuwen. Die hebben hele steden uitgemoord voor geld. Dus ook geen Zwitserse shirts.

Nog even en we gaan numeriek berekenen aan welk shirt het meeste bloed kleeft. Dan zou ik toch een Hitler-shirt prefereren. Die heeft immers 15 miljoen mensen laten vermoorden en Stalin 20 miljoen.

Maar ach, wat is 20 miljoen doden als je het goede nastreeft? Een atoombom op Shanghai en je bent er

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:32 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Als jij wist wat communisme is en wat het deed in de praktijk, dan was je geen fanatieke voorstander.

Wat ik zo hilarisch vind is dat Westerse intellectuelen het communisme en masse steunden terwijl ter plekke de intellectuelen door de KGB uitgeroeid werden

Ik zou de reacties wel eens willen horen als iemand in dit 'retroshirtje' een bezoek zou brengen aan het hart van onze democratie:

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:23 schreef Tikorev het volgende:
Ik zou de reacties wel eens willen horen als iemand in dit 'retroshirtje' een bezoek zou brengen aan het hart van onze democratie:

[afbeelding]

Retro.

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:30 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Tot zover de omschrijving 'vrijheid' in de PVV

Het staat ook meer voor veiligheid. Een argument waarmee Stalin in zijn tijd ook mee weg kwam.

quote:

Op maandag 18 december 2006 13:32 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Als jij wist wat communisme is en wat het deed in de praktijk, dan was je geen fanatieke voorstander.

Ik begin het idee te krijgen dat iedereen zich blind begint te staren op definities.
Definities zoals;
SP = communisme = slecht.
CDA = geen woord communisme, dus wordt er geen communisme uitgevoerd = goed

Dat terwijl het bekend is dat het CDA het niet zo heeft op vrijheid van meningsuiting, en meer dan de SP neigt naar communistische oplossingen. Maar omdat het niet in de naam staat, schijnt het niet te kunnen.

Het is alsof je een kever inkoopt, er een ferrari-paardje op plakt en het nog kan verkopen als maranello ook.

[ Bericht 26% gewijzigd door Yildiz op 19-12-2006 01:21:25 ]

Dat iemand überhaupt de moeite neemt in hier een topic over te openen. Zulke shirts heb ik vaak zat gezien, en aangezien deze knaap geen volksvertegenwoordiger is zie ik het probleem ook niet als hij dat shirt draagt.

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:23 schreef Tikorev het volgende:
Ik zou de reacties wel eens willen horen als iemand in dit 'retroshirtje' een bezoek zou brengen aan het hart van onze democratie:

[afbeelding]

Dat zou dan ook moeten kunnen ja.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 10:38 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Dat zou dan ook moeten kunnen ja.

Maar, als je dat als 'linkse' politicus weer toe zou laten, zou je gelijk als dhimmi bestemeld worden, waarbij er nog even een vergelijking met islamieten en de jodenhaat bijgehaald wordt uit WW2.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 10:38 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Dat zou dan ook moeten kunnen ja.

Mja, ik vind het wel moeilijk te vergelijken hoor. Allereerst is een dergelijke uiting hier in Nederland natuurlijk verboden en een t-shirt met USSR in het cyrillisch erop niet. Verder is het zo dat het nazisme voor veel slachtoffers heeft gezorgd onder de Nederlandse bevolking, en dat er nog andere diepe sporen zijn achtergelaten in onze samenleving. Dat kun je van de USSR niet zeggen, en daarom gaat de vergelijking (wat betreft Nederland) enigszins mank.

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:23 schreef Tikorev het volgende:
Ik zou de reacties wel eens willen horen als iemand in dit 'retroshirtje' een bezoek zou brengen aan het hart van onze democratie:

[afbeelding]

Een jongen droeg dat op zijn laatste schooldag op mijn oude school, had hij beter niet kunnen doen...

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 02:26 schreef gday het volgende:
Dat iemand überhaupt de moeite neemt in hier een topic over te openen. Zulke shirts heb ik vaak zat gezien, en aangezien deze knaap geen volksvertegenwoordiger is zie ik het probleem ook niet als hij dat shirt draagt.

Tis natuurlijk op zn zachtst gezegd niet erg handig om als SPer met zo'n shirt te lopen als je die uiting niet steunt.

Sowieso niet echt handig om wanneer je iets met politiek te maken hebt een shirt te dragen wat verwijst naar een ideologie die je niet steunt.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 13:45 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Een jongen droeg dat op zijn laatste schooldag op mijn oude school, had hij beter niet kunnen doen...

Waarom niet eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 13:51 schreef FJD het volgende:

[..]

Tis natuurlijk op zn zachtst gezegd niet erg handig om als SPer met zo'n shirt te lopen als je die uiting niet steunt.

Sowieso niet echt handig om wanneer je iets met politiek te maken hebt een shirt te dragen wat verwijst naar een ideologie die je niet steunt.

Ja, klopt. Ik zou het ook geen andere benaming kunnen en willen geven dan 'niet handig'.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 13:55 schreef gday het volgende:
Waarom niet eigenlijk?

Omdat t z'n laatste schooldag was Wat dus zoveel betekent als dat hij er afgeschopt is vanwege dat shirt.

De belangrijke vraag is natuurlijk of de betreffende SPer een niet handige keuze heeft gemaakt of daadwerkelijk deze ideologie nastreeft. In het eerste geval vind ik het een teken van verontrustende domheid, in het tweede geval is het een boeiende testcase voor Jan

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 13:55 schreef gday het volgende:

[..]

Waarom niet eigenlijk?

Stelden de mede-scholieren niet op prijs en lieten dat weten

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 13:58 schreef FJD het volgende:

[..]

Omdat t z'n laatste schooldag was Wat dus zoveel betekent als dat hij er afgeschopt is vanwege dat shirt.

Onder 'laatste schooldag' versta ik de allerlaatste lesdag voordat je mee gaat doen aan het CSE.

quote:

De belangrijke vraag is natuurlijk of de betreffende SPer een niet handige keuze heeft gemaakt of daadwerkelijk deze ideologie nastreeft. In het eerste geval vind ik het een teken van verontrustende domheid, in het tweede geval is het een boeiende testcase voor Jan

Ik ben geen communist maar ik vind het wel een mooi shirt, en vind de communistische symboliek in het algemeen wel mooi. (Waarschijnlijk is me dat ingegoten bij mijn lessen Russisch op de middelbare school.) Ik kan me voorstellen dat deze knaap hetzelfde heeft, maar ik zal inderdaad nooit naar een partijbijeenkomst gaan in zo'n shirt.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 13:58 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Stelden de mede-scholieren niet op prijs en lieten dat weten

Waren die mede-scholieren wereldvreemd wat betreft 'mode'?

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 14:01 schreef gday het volgende:
Onder 'laatste schooldag' versta ik de allerlaatste lesdag voordat je mee gaat doen aan het CSE.

Klopt, dat is ook een beetje de ironie van de zin. Die zin wordt vaker gebruikt

quote:

Ik ben geen communist maar ik vind het wel een mooi shirt, en vind de communistische symboliek in het algemeen wel mooi. (Waarschijnlijk is me dat ingegoten bij mijn lessen Russisch op de middelbare school.) Ik kan me voorstellen dat deze knaap hetzelfde heeft, maar ik zal inderdaad nooit naar een partijbijeenkomst gaan in zo'n shirt.

Kan me wel voorstellen dat je als jongere zo'n shirt draagt. Sowieso is Rusland een fascinerend land met een boeiende geschiedenis maar als lid van een politieke partij die enkele tientallen jaren een dergelijke ideologie heeft laten varen en een gewijzigde koers is gaan varen is het uitermate dom om met zo'n shirt te gaan lopen. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je als weldenkend persoon die link niet legt.

Waarom staat dit in Politiek en niet in een subform als "Spijkers op laag water" ?

Jezus, we kunnen dit 'probleem' marginaliseren tot de vraag: Willen de mensen met deze symbolen 1) zeggen dat het een goed regime was? 2) de daden van deze regimes ontkennen of goedpraten?

1) Nee 2) Nee

Case closed...

ach ja, de wolf in schaapskleren die SP heet, een sp-aanhanger die ik persoonlijk ken loopt ook wel eens in zo'n cccp shirt...

dat is voor SP-ers niet echt een modegrill heur, maar praktisch bedrijfskleding

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 16:05 schreef MikeyMo het volgende:
dat is voor SP-ers niet echt een modegrill heur, maar praktisch bedrijfskleding

Ik hoop echt dat je zelf besef dat dat onzin is.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 16:15 schreef gday het volgende:

[..]

Ik hoop echt dat je zelf besef dat dat onzin is.

ach het zegt genoeg over een persoon wanneer ze in een communistisch shirt gaan lopen en trouw aanhanger zijn van de SP. Dan trek je dat echt niet aan omdat je dat hamer-en-sikkeltje zo mooi vindt.

Toch verbaas ik me er wel over hoe regimes die bekend staan als op zijn zachtst gezegd "onfris" zo geaccepteerd worden als doodnormaal wanneer je in een verheerlijkend shirt gaat lopen, helemaal aangezien een nederlands vlaggetje op je jas op scholen al uit den boze is. Hoe kun je het met elkaar rijmen dat de nederlandse 3kleur verboden wordt maar de hamer en sikkel geaccepteerd is

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 16:25 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ach het zegt genoeg over een persoon wanneer ze in een communistisch shirt gaan lopen en trouw aanhanger zijn van de SP. Dan trek je dat echt niet aan omdat je dat hamer-en-sikkeltje zo mooi vindt.

Toch verbaas ik me er wel over hoe regimes die bekend staan als op zijn zachtst gezegd "onfris" zo geaccepteerd worden als doodnormaal wanneer je in een verheerlijkend shirt gaat lopen, helemaal aangezien een nederlands vlaggetje op je jas op scholen al uit den boze is. Hoe kun je het met elkaar rijmen dat de nederlandse 3kleur verboden wordt maar de hamer en sikkel geaccepteerd is

Ik zal even een gok doen: mensen voelen zich direct bedreigd door jongeren met zo'n vlaggetje op, en niet door een jongen met CCCP op z'n trui. Dat heb ik eerder ook al aangedragen. Net zoals jongeren met zo'n vlaggetje zeggen dat ze alleen maar trots zijn op hun land, denk ik dat deze jongen de symboliek mooi vindt of het shirt zelf mooi vindt. Als hij echt die-hard communist zou zijn, zou ik hem niet bij de SP verwachten maar bij een andere partij. Zo'n shirt heeft voor de gemiddelde Nederlander geen negatieve bijsmaak, maar blijkens dit topic zijn er mensen die dat alsnog erin willen rammen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 16:37 schreef gday het volgende:

[..]

Ik zal even een gok doen: mensen voelen zich direct bedreigd door jongeren met zo'n vlaggetje op, en niet door een jongen met CCCP op z'n trui. Dat heb ik eerder ook al aangedragen. Net zoals jongeren met zo'n vlaggetje zeggen dat ze alleen maar trots zijn op hun land, denk ik dat deze jongen de symboliek mooi vindt of het shirt zelf mooi vindt. Als hij echt die-hard communist zou zijn, zou ik hem niet bij de SP verwachten maar bij een andere partij. Zo'n shirt heeft voor de gemiddelde Nederlander geen negatieve bijsmaak, maar blijkens dit topic zijn er mensen die dat alsnog erin willen rammen.

in andere landen staat dat hamer en sikkeltje praktisch gelijk aan het hakenkruisje uit de 2e wereldoorlog, dat het voor velen geen bijsmaak heeft is omdat we nooit een communistisch regime hebben gehad hier.

dat maakt het adoreren niet minder fout overigens

Mijn SP-maat draagt een dergelijk shirt naar eigen zeggen wel omdat het voor het communisme me staat

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 17:03 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

in andere landen staat dat hamer en sikkeltje praktisch gelijk aan het hakenkruisje uit de 2e wereldoorlog, dat het voor velen geen bijsmaak heeft is omdat we nooit een communistisch regime hebben gehad hier.

Daar sla je de spijker op z'n kop. Zo kun je ongetwijfeld in sommige landen weer vrolijk rondlopen met een hakenkruis op je t-shirt, maar hier weer niet.

quote:

dat maakt het adoreren niet minder fout overigens

Mijn SP-maat draagt een dergelijk shirt naar eigen zeggen wel omdat het voor het communisme me staat

Als hij dat doet, kan ik dat ook wel begrijpen. Ik neem nochtans aan dat hij niet tegen jou heeft gezegd dat hij vindt dat het regime daar destijds alles goed heeft gedaan? En dat hij hier graag ook politieke tegenstanders in het gevang zou zien? Oftewel: ik vind het overdreven, want mensen willen er een statement aan verbinden, dat iemand die zo'n t-shirt draagt helemaal niet wil maken...

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 12:47 schreef gday het volgende:

[..]

Mja, ik vind het wel moeilijk te vergelijken hoor. Allereerst is een dergelijke uiting hier in Nederland natuurlijk verboden en een t-shirt met USSR in het cyrillisch erop niet. Verder is het zo dat het nazisme voor veel slachtoffers heeft gezorgd onder de Nederlandse bevolking, en dat er nog andere diepe sporen zijn achtergelaten in onze samenleving. Dat kun je van de USSR niet zeggen, en daarom gaat de vergelijking (wat betreft Nederland) enigszins mank.

De vergelijking voor alleen Nederland zou ik wat beperkt vinden, tegenwoordig moeten we toch op zijn minst op Europese schaal denken.

In deze situatie niet bijster handig nee...


Maar om te proberen hier een soort 'schandaal' van te maken... Ik wens je veel succes.

Van mij hoeft het ook geen schandaal te worden, maar het zou mooi zijn als mensen wat bewuster waren over dit soort dingen; Het is smakeloos, ondoordacht en pijnlijk voor veel mensen. Als hij zich daarvan bewust is en er toch voor kiest, moet hij dat zelf weten.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 18:02 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

De vergelijking voor alleen Nederland zou ik wat beperkt vinden, tegenwoordig moeten we toch op zijn minst op Europese schaal denken.

Pardon? Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat je zo'n akkefietje (wat eigenlijk al een te groot woord is) op Europese schaal wil gaan beschouwen?

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 18:42 schreef gday het volgende:

[..]

Pardon? Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat je zo'n akkefietje (wat eigenlijk al een te groot woord is) op Europese schaal wil gaan beschouwen?

Ik bedoel niet het shirt an sich. Ik bedoel dat er in Europa ontzettend veel slachtoffers van dat systeem zijn te vinden. Nederlanders mag dat dan bespaard zijn gebleven, een ver-van-ons-bed-show is het ook niet te noemen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 18:47 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ik bedoel niet het shirt an sich. Ik bedoel dat er in Europa ontzettend veel slachtoffers van dat systeem zijn te vinden. Nederlanders mag dat dan bespaard zijn gebleven, een ver-van-ons-bed-show is het ook niet te noemen.

Nee, dat is het ook niet, maar zolang deze knaap geen vertegenwoordigende functie heeft vind ik het allemaal spijkers op laag water.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 18:47 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ik bedoel niet het shirt an sich. Ik bedoel dat er in Europa ontzettend veel slachtoffers van dat systeem zijn te vinden. Nederlanders mag dat dan bespaard zijn gebleven, een ver-van-ons-bed-show is het ook niet te noemen.

Op zich vind ik het wel positief, omdat maar al te weinig mensen zich ervan bewust zijn dat communisme in de praktijk niet werkt. Door het klagen van deze kleding opent men keer op keer de discussie en zal, in dezen positief, de wond nooit helen.

Ik vind deze hele communistenhetze tegen de SP echt nergens over gaan. Als er een paar van die opgefokte linkse jongeren zijn die te dom zijn om te beseffen waar ze mee rondlopen maakt dat de partij toch niet meteen communistisch? Laat die kinderen lekker. Het laat hoogstens zien dat Marijnissen de jongerenflank van zijn partij niet onder controle heeft.

De SP is niet communistisch, klaar. Als je kritiek wilt hebben op de SP kijk dan naar het verkiezingsprogramma en het gedrag van de lijsttrekker, daar valt al genoeg op aan te merken.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 12:57 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind deze hele communistenhetze tegen de SP echt nergens over gaan. Als er een paar van die opgefokte linkse jongeren zijn die te dom zijn om te beseffen waar ze mee rondlopen maakt dat de partij toch niet meteen communistisch? Laat die kinderen lekker. Het laat hoogstens zien dat Marijnissen de jongerenflank van zijn partij niet onder controle heeft.

De SP is niet communistisch, klaar. Als je kritiek wilt hebben op de SP kijk dan naar het verkiezingsprogramma en het gedrag van de lijsttrekker, daar valt al genoeg op aan te merken.

de geschiedenis van de partij spreekt klare taal.

ook de opmerking van Marijnissen bij Rosenmuller dat hij eigenlijk het kapitalisme wil afschaffen laat weinig ruimte voor een alternatieve interpretatie.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 13:26 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

de geschiedenis van de partij spreekt klare taal.

Ik ben geen SP-stemmer, maar ik word zo moe van zulke 'argumenten'. "Ja, omdat het een ziljoen jaar geleden begonnen is met een communistische achtergrond, blijven het allemaal communisten tot in het einde der tijden!!!~~~!~~11" *zucht*

het is gewoon een sukkel voor wie vrijheid en welvaart zo van zelfsprekend is dat ie niet weet waar hij het over heeft.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 15:27 schreef gday het volgende:

[..]

Ik ben geen SP-stemmer, maar ik word zo moe van zulke 'argumenten'. "Ja, omdat het een ziljoen jaar geleden begonnen is met een communistische achtergrond, blijven het allemaal communisten tot in het einde der tijden!!!~~~!~~11" *zucht*

Inderdaad. "De geschiedenis spreekt klare taal". Nogal deterministisch: alles wat je ooit hebt gedaan en gezegd vormt je huidige karakter.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 15:27 schreef gday het volgende:

[..]

Ik ben geen SP-stemmer, maar ik word zo moe van zulke 'argumenten'. "Ja, omdat het een ziljoen jaar geleden begonnen is met een communistische achtergrond, blijven het allemaal communisten tot in het einde der tijden!!!~~~!~~11" *zucht*

Het was maar 20 jaar geleden en veel van de huidige leden waren zelfverklaarde communisten. Het feit dat ze het Maoisme hebben afgezworen is mooi, maar in de kern zijn ze wel nog steeds een socialistische partij.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 12:57 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind deze hele communistenhetze tegen de SP echt nergens over gaan. Als er een paar van die opgefokte linkse jongeren zijn die te dom zijn om te beseffen waar ze mee rondlopen maakt dat de partij toch niet meteen communistisch? Laat die kinderen lekker. Het laat hoogstens zien dat Marijnissen de jongerenflank van zijn partij niet onder controle heeft.

De SP is niet communistisch, klaar. Als je kritiek wilt hebben op de SP kijk dan naar het verkiezingsprogramma en het gedrag van de lijsttrekker, daar valt al genoeg op aan te merken.

Ergens heb ik het gevoel dat jij niet zo over bijvoorbeeld "Londsdale" jongeren denkt.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 16:05 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Het was maar 20 jaar geleden en veel van de huidige leden waren zelfverklaarde communisten. Het feit dat ze het Maoisme hebben afgezworen is mooi, maar in de kern zijn ze wel nog steeds een socialistische partij.

Buiten het feit dat 20 jaar op zich een lange periode is in een mensenleven, vind ik er niks mis mee dat ze een socialistische partij zijn (maar dat zul je niet vreemd vinden gezien mijn signature ). Dat ze zelfverklaarde communisten zijn vind ik persoonlijk ook geen ramp. In de kern is er niks mis met communisme, en gaat het in de praktijk elke keer weer fout bij de uitvoering.. maar goed, die discussie hebben we hier in POL al talloze malen gevoerd.

quote:

Op zondag 26 november 2006 01:59 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

Juist wel! Het communisme stelt immers het individu volkomen ondergeschikt aan het collectief en leidt dus per definitie tot onderdrukking van het individu.

Jouw opvatting, maar wat ik nog erger zou vinden als het individu per definitie ondergeschikt zou zijn aan het kapitaal.

quote:

Op zondag 26 november 2006 01:39 schreef Martijn_77 het volgende:
Om dit gelijk aan het Maoisme op te hangen vind ik vrij vergaand maar dit toont wel aan dat de SP in hun hart en dus ook bij hun jeugd nog steeds communistisch is.

Aan de andere kant vind ik het ook behoorlijk provocerend om met zo'n T-shirt in de tweede kamer te gaan staan. Iets wat toch het toonbeeld is van de democratie in Nederland

Het gaat niet om 'communisme' of 'maoïsme', stomme idioot, het gaat om het verheerlijken van een moordenaarsregime.

quote:

Op zondag 24 december 2006 14:52 schreef BonteAvond het volgende:

[..]

Het gaat niet om 'communisme' of 'maoïsme', stomme idioot, het gaat om het verheerlijken van een moordenaarsregime.

Oei, dan mag ik ook niet meer met een USA vlaggetje lopen, want die hebben veel meer doden op hun geweten (indianen) dan de CCCP en MAO bij elkaar. Trouwens het is ook een slavernijverheerlijkende staat. Kijk maar naar het verleden!

quote:

Op woensdag 20 december 2006 16:06 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ergens heb ik het gevoel dat jij niet zo over bijvoorbeeld "Londsdale" jongeren denkt.

Ik denk dat hij precies zo over bijvoorbeeld "Lonsdale" jongeren denkt.

quote:

Op zondag 24 december 2006 14:55 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Oei, dan mag ik ook niet meer met een USA vlaggetje lopen, want die hebben veel meer doden op hun geweten (indianen) dan de CCCP en MAO bij elkaar. Trouwens het is ook een slavernijverheerlijkende staat. Kijk maar naar het verleden!

De meeste indianen zijn door ziekte gestorven En dat waren andere tijden. Stalin's regime moet worden vergeleken met Hitler's regime, niet met wat kolonisten deden met 'mensen' die ze niet eens als volwaardig mens beschouwden honderden jaren geleden.

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:04 schreef BonteAvond het volgende:

[..]

De meeste indianen zijn door ziekte gestorven

Lees je eens in zou ik zeggen link

quote:

En dat waren andere tijden. Stalin's regime moet worden vergeleken met Hitler's regime, niet met wat kolonisten deden met 'mensen' die ze niet eens als volwaardig mens beschouwden honderden jaren geleden.

En daar gaat het nou net om. Hitler beschouwde joden niet als volwaardige mensen, de kolonisten beschouwden indianen niet als volwaardige mensen. Wat dat betreft komt stalin er nog het minst slechte af. Hij beschouwde zzijn tegenstanders wel als volwaardige mensen, maar legde ze hoe dan ook om.

Trouwens Stalin is niet hetzelfde als "het communisme", net zo min als Hitler gelijk is aan de duitsers en de kolonisten van toen gelijk zijn aan het libertarische America

quote:

Op zondag 24 december 2006 15:15 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Lees je eens in zou ik zeggen link
[..]

En daar gaat het nou net om. Hitler beschouwde joden niet als volwaardige mensen, de kolonisten beschouwden indianen niet als volwaardige mensen. Wat dat betreft komt stalin er nog het minst slechte af. Hij beschouwde zzijn tegenstanders wel als volwaardige mensen, maar legde ze hoe dan ook om.

Trouwens Stalin is niet hetzelfde als "het communisme", net zo min als Hitler gelijk is aan de duitsers en de kolonisten van toen gelijk zijn aan het libertarische America

lees jij je eens in zou ik zeggen een willekeurige link (die n.b. overduidelijk niet neutraal is) posten bewijst jouw gelijk niet.

En dat andere is een nogal voorspelbare reactie: in de twintigste eeuw was het geen algemene opvatting meer dat negers en indianen geen mensen zijn. Ik neem aan dat je je dat realiseert.

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:07 schreef BonteAvond het volgende:

[..]

lees jij je eens in zou ik zeggen een willekeurige link (die n.b. overduidelijk niet neutraal is) posten bewijst jouw gelijk niet.

En dat andere is een nogal voorspelbare reactie: in de twintigste eeuw was het geen algemene opvatting meer dat negers en indianen geen mensen zijn. Ik neem aan dat je je dat realiseert.

When they were all gone but him, when Ishi was a tribe of one, he walked out of his carefully concealed world and into Oroville, Calif., where he was found near a slaughterhouse on Aug. 29, 1911. The townspeople, unlike those who massacred thousands of Yana and Yahi Indians 50 years earlier, were concerned about this frightened man and baked him pies when they heard he wasn't eating.

Vijftig jaar voor 1916 is dus 1866. Als jij dat in een ver verleden wilt plaatsen mij best. Het gaat mij om de vergelijking. Als een CCCP trui slecht is vanwege moorden onder Stalin dan is een VS vlag slecht vanwege deze moorden.

Trouwens wiki zegt:

Prior to European contact, the Yana population numbered approximately 3,000. In 1865, Ishi and his family were victims of the Three Knolls Massacre from which approximately 30 Yahi survived. The remaining Yahi escaped but went into hiding for the next 40 years after cattlemen killed about half of the survivors. Eventually Ishi's mother and other companions died, and he was discovered by a group of butchers in their corral at Oroville on August 29, 1911.

quote:

Op zondag 24 december 2006 14:55 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Oei, dan mag ik ook niet meer met een USA vlaggetje lopen, want die hebben veel meer doden op hun geweten (indianen) dan de CCCP en MAO bij elkaar. Trouwens het is ook een slavernijverheerlijkende staat. Kijk maar naar het verleden!

Dan moet je toch leren rekenen. Niet om de genocide van de Indianen te bagataliseren, maar het aantal indianen verspreid over de Amerika's voor Columbus wordt meestal geschat op 40 mln (de huidige VS 10-20 mln), dus al zouden die allemaal vermoord zijn (ik reken de ziektes ook tot moord), komt het nog niet in de buurt van wat de CCCP en Mao hebben geflikt.