De Haagse politie stuurt 25 agenten naar Marokko zodat die de cultuur van het Noord-Afrikaanse land leren kennen.
"Om jonge Marokkanen aan te pakken, moeten we ons ook in hun achtergrond verdiepen. Ze gedragen zich niet als autochtone Nederlanders, ze dwepen met de Marokkaanse cultuur. Dan moeten we die ook kennen", zegt korpschef Gerard Bouman van de politie Haaglanden in het AD.
Bouman meent dat het indruk maakt op Marokkaanse jongeren als ze worden aangesproken door agenten die iets van hun achtergrond weten. "Ze voelen zich serieus genomen, zodat je een begin kunt maken om hun gedrag te veranderen." De Haagse agenten blijven enkele weken in Marokko.
Meneer Bouman is een dromer. "Ze dwepen met de Marokkaanse cultuur", zegt-ie.
Hoe kunnen ze nou dwepen met de Marokkaanse cultuur als het gros van die criminelen die cultuur helemaal niet kènt?! De meesten zijn hier geboren. Ze hebben van nature korte lontjes en heel lange tenen. Ze hebben helemaal NIETS met de Marokkaanse cultuur. Ze hebben daarentegen heel veel met de hip-hop cultuur. Vrouwen zijn bitches, en onvrede wordt uitgevochten, niet uitgepraat. Die agenten zouden helemaal niet naar Marokko hoeven. Het tuig zèlf moet naar Marokko; daar worden ze aangepakt zoals ze hier aangepakt zouden moeten worden: eerst krijgen ze klappen, daarna wordt er pas met ze gesproken. Hier schijt Justitie in de broek van het tuig. De enige manier om die gastjes klein te krijgen is een paar jaar Glenn Mills, of stuur ze naar Kenia in het kader van "Van etter tot engel." Dan kan heel Nederland via de tv meegenieten hoe ze op hun plaats worden gezet. Die 25 agenten hebben we híer nodig om ze aan te pakken. "In hun cultuur verdiepen"; laat me niet lachen, meneer Bouman. Wake up and face reality!
er zullen er ook wel een paar handen vol Marokkaanse agenten deze kant op komen
quote:Helemaal mee eens. Geef 's een gil als je ze het IJspaleis ooit ziet poetsen in een balletjurkje. Dat MOET ik zien.Op vrijdag 24 november 2006 08:15 schreef freud het volgende:
Beetje zinloze reis imo. In marokko mag de politie op een heel andere manier ingrijpen als hier. Ook is daar de sociale controle heel anders op dat tuig. Als de politie hier ook op mocht treden ipv voor elke handeling een 10-voudige aanvraag in te moeten dienen, had het ook wat effectiever kunnen zijn. Als ze zich misdragen moet je ze op het Spui in een roze tutu schoon laten maken. Flink voor lul zetten, en hun ouders erbij betrekken. Ingrijpen op hun eergevoel, DAN pas voelen ze het. Er is geen respect, omdat de politie in hun ogen niet gezaghebbend optreed.
quote:Nock? Nee, Hagenees in hart en nieren. Maar ik hou buiten m'n ogen en oren open.Op vrijdag 24 november 2006 07:57 schreef Megumi het volgende:
Jij weet dat allemaal zo goed comdat je zelf Marokaan bent prognock?
quote:Zachte heelmesters maken stinkende wonden.Op vrijdag 24 november 2006 07:59 schreef Megumi het volgende:
In elk geval is het een goed idee. Want je kunt een probleem pas oplossen als je dat probleem goed kent. En in dit geval is dat de Marokaanse jeugd met de Marokaanse cultuur. Logisch dat je daar dus kennis over wil hebben lijkt me.
quote:Ach om het dan maar in jou perspectief te zetten dan. Wil je de vijand verslaan dan moet je die 100% kennen. Dus even bij de vijand dan op bezoek kunnen gaan is dan helemaal top.Op vrijdag 24 november 2006 09:03 schreef progrock het volgende:
[..]
Zachte heelmesters maken stinkende wonden.
Wilbers komt er maar in
quote:Helemaal mee eens, dan zijn ze opeens niet zo stoer meer. Nu is het alleen imagoverhogend als je in de cel zit, want dan ben je een gansthaOp vrijdag 24 november 2006 08:15 schreef freud het volgende:
Beetje zinloze reis imo. In marokko mag de politie op een heel andere manier ingrijpen als hier. Ook is daar de sociale controle heel anders op dat tuig. Als de politie hier ook op mocht treden ipv voor elke handeling een 10-voudige aanvraag in te moeten dienen, had het ook wat effectiever kunnen zijn. Als ze zich misdragen moet je ze op het Spui in een roze tutu schoon laten maken. Flink voor lul zetten, en hun ouders erbij betrekken. Ingrijpen op hun eergevoel, DAN pas voelen ze het. Er is geen respect, omdat de politie in hun ogen niet gezaghebbend optreed.
quote:De 3e generatie heeft zelf helemaal niets meer met de marrokaanse cultuur te maken. Ze zijn alleen marrokaan als het hun uitkomt. Want waarom zitten de cellencomplexen tijdens de ramadam nog steeds vol met noord-afrikanen?Op vrijdag 24 november 2006 09:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ach om het dan maar in jou perspectief te zetten dan. Wil je de vijand verslaan dan moet je die 100% kennen. Dus even bij de vijand dan op bezoek kunnen gaan is dan helemaal top.
doen ze in marokko ook niet trouwens
quote:Hij heeft een goed verhaal en komt met een praktische oplossingen om kut-marokkanen aan te pakken. Iemand die zulke goeie resultaten heeft geboekt in Den Haag weet best hoe je de zaken moet aanpakken. Beetje zielig van de TS om werkbare concrete plannen te kleineren onder het mom van knuffelen, terwijl Bouman ook gewoon hard handhaafd!'In Marokko hebben ze dit probleem niet'
DEN HAAG - Gerard Bouman (54) is baas van de Haagse politie. Na drie jaar vertrekt hij. Hij wordt chef van de AIVD.
Drie jaar pas leidt Gerard Bouman de Haagse politie, maar de resultaten zijn er niet minder om. Het aantal aangistes daalde met 30 procent, en was sinds 1993 nooit zo laag. Terwijl de verhuisdozen al klaar staan - op 1 januari maakt hij de overstap naar de AIVD - vertelt Bouman over de succesvolle aanpak van veelplegers. Maar ook over de nieuwe probleemmakers: jonge criminele Marokkanen.
Het was niet voor niks dat de korpschef vanaf zijn aantreden in 2003 de strijd aanbond met verslaafde veelplegers. Juist die zorgden voor een enorme hoeveelheid 'kleine' delicten.
,,Zulke figuren slaan niet één ruitje in, ze lopen een straat in en breken 20 auto's open'', zegt Bouman. De overlast van die groep was enorm. We maakten daarom een top-500 van de actiefste veelplegers en die ehbben we keihard aangepakt: oppakken, voor de rechter ermee en verplicht afkicken. Het bleek te werken.
,,Veel van die types zijn nu van hun verslaving af, hebben een woning of zelfs een baan. Die top-500 bestaat niet meer, we kunnen zelfs amper nog veelplegers vinden. En dat merk je in de cijfers. Het aantal auto-inbraken is in Den Haag in drie jaar tijd gehalveerd.''
Maar voor die klassieke veelplegers zijn nieuwe probleemmakers in de plaats gekomen. Een van die lastige groepen wordt gevormd door jonge Marokkanen, die in Den Haag voor veel overlast zorgen. U lijkt geen vat op die groep te hebben.
,,We werken er aan, het is een topprioriteit. Maar de aanpak is niet eenvoudig. Die jongens gedragen zich niet als autochtone Nederlanders, ze dwepen met de Marokkaanse cultuur. We vinden dat wij die cultuur dan ook moeten kennen.
,,Op dit moment verblijven 25 van onze wijkagenten in Marokko, om daar te spreken met politieagenten en om er de cultuur op te snuiven. In Marokko geloven ze amper wat wij hier voor problemen hebben. Hún Marokkaanse jongeren gedragen zich niet zo.’’
Waarom moeten uw agenten naar Marokko? Die jongeren waar u over spreekt, zijn hier geboren!
,,Ja, maar in Marokko liggen wel hun wortels. Als onze mensen laten zien dat ze zich in de achtergrond van die jongens hebben verdiept, maakt dat indruk. Ze voelen zich serieus genomen. Dan kun je een begin maken om hun gedrag te veranderen.’’
Wat levert het op? Wie zich misdraagt, moet toch gewoon worden aangepakt?
,,We willen meer doen dan arresteren en vastzetten. Áls ze in de fout gaan, zijn we keihard. Maar je moet ook preventief denken. Een voorbeeld: sommige jonge Marokkanen laten zich kwetsend uit over joden. Wij hebben in Marokko gezien dat daar de synagoge naast de moskee staat. Als we dat hier aan die gasten vertellen, slikken ze wel even.’’
Maar 25 wijkagenten naar Marokko... U kunt ook gewoon meer Marokkaanse agenten aannemen.
,,Ik vind dat dat óók moet. Ons korps is niet multi-etnisch genoeg, het zou een weerspiegeling moeten zijn van de samenleving. Van onze vijftig chefs zijn er twee of drie allochtoon, en dan doen wij het hier nog relatief goed.
Vroeger dacht ik: het gaat alleen om kwaliteit als je mensen aanneemt. Maar als je niet oppast, krijg je een volledig wit korps. Dat kán niet in deze stad. We hebben een multi-etnische stad met samenhangende problemen. Om die te begrijpen, moet de politie ook multi-etnisch zijn.’’
quote:Ze komen zelfs binnen als de ramadan al aan de gang is, en ja ik spreek uit ervaringOp vrijdag 24 november 2006 09:50 schreef sp3c het volgende:
omdat de Nederlandse staat ze niet vrijlaat enkel voor de Ramadan?
doen ze in marokko ook niet trouwens
quote:idd, zo iemand lijkt me een aanwinst voor de AIVDOp vrijdag 24 november 2006 09:52 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Hij heeft een goed verhaal en komt met een praktische oplossingen om kut-marokkanen aan te pakken. Iemand die zulke goeie resultaten heeft geboekt in Den Haag weet best hoe je de zaken moet aanpakken. Beetje zielig van de TS om werkbare concrete plannen te kleineren onder het mom van knuffelen, terwijl Bouman ook gewoon hard handhaafd!
quote:I know ... het stond er alleen een beetje raarOp vrijdag 24 november 2006 09:53 schreef sjimz het volgende:
[..]
Ze komen zelfs binnen als de ramadan al aan de gang is, en ja ik spreek uit ervaring
quote:"De vijand" die jij beschrijft zit alleen niet in marokko, maar hier.Op vrijdag 24 november 2006 09:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ach om het dan maar in jou perspectief te zetten dan. Wil je de vijand verslaan dan moet je die 100% kennen. Dus even bij de vijand dan op bezoek kunnen gaan is dan helemaal top.
mogen we aannemen dat vanaf nu marokkaanse relschoppers een soortgelijke behandeling krijgen
quote:Vind jij het geen goed idee dan? Ik dacht dat jij juist altijd die problemen signaleerde?Op vrijdag 24 november 2006 09:37 schreef JohnDope het volgende:
Jongens, Kopje Thee, iemand ?
Wilbers komt er maar in
Ik heb jarenlang met Marokkaanse jongeren gewerkt, maar 1 maandje naar Marokko zelf, heeft me meer geleerd over die cultuur dan 4 jaar Schilderswijk.
Nieuwsgierigheid, daar gaat het om. Haal er je voordeel mee.
quote:Als je de marokkaanse jeugd dan mee neemt dan kunnen ze zelf ook iets van hun eigen cultuur leren, want de meeste marokkaanse jongeren weten zelf niets over hun eigen cultuur.Op vrijdag 24 november 2006 11:10 schreef Ringo het volgende:
Heel goed idee natuurlijk. Prima manier om meer inzicht te krijgen in de achtergrond van Marokkaanse jongeren. Mensen die dit afdoen als een zinloze besteding van belastinggeld, zijn nog nooit de Bakkumse camping afgekomen. Visieloze sloebers.
Ik heb jarenlang met Marokkaanse jongeren gewerkt, maar 1 maandje naar Marokko zelf, heeft me meer geleerd over die cultuur dan 4 jaar Schilderswijk.
Nieuwsgierigheid, daar gaat het om. Haal er je voordeel mee.
quote:Kamervragen van het lid Wilders aan de Ministers van Binnenlandse Zaken, Justitie en Vreemdelingenzaken en Integratie inzake de stage in Marokko van 25 Haagse politiemensen
1) Heeft u kennisgenomen van het bericht “Agenten op Marokkaantjes-stage” *?
2) Is het waar dat 25 Haagse politiemensen wekenlang naar Marokko worden gestuurd om de cultuur aldaar te leren kennen?
3) Zo ja: vindt u dit niet de wereld op zijn kop? Het gaat er toch juist om dat Marokkaanse criminelen zich aan de Nederlandse cultuur moeten aanpassen en de Nederlandse regels moeten respecteren?
4) Is het dan ook niet beter om, in plaats van Nederlandse politiemensen, Marokkaanse criminelen naar Marokko (terug) te sturen?
5) Vindt u ook niet dat de 25 politiemensen in kwestie beter kunnen worden ingezet om de criminaliteit in Den Haag te bestrijden, in plaats van deze mensen wekenlang met de cultuur van het land van herkomst van criminelen kennis te laten maken?
6) Wat zijn de kosten van dit absurde project voor de Nederlandse belastingbetaler?
7) Kunt u er zorg voor dragen dat dit soort politiek- correcte projecten, die nog nooit hun waarde hebben bewezen en de problemen van de multi-culturele samenleving alleen maar groter maken, voor eens en voor altijd worden gestopt? Wilt u er voor zorgen dat dit concrete projekt geen doorgang zal vinden?
Wilders wil het probleem blijkbaar helemaal niet oplossen.
quote:Friesland is een klein gebied en de friese jeugd staat niet bekend als probleemjeugd meen ik, In heel Nederland woont Marokkaanse probleem jeugd, dus dat probleem is actueel en groter.Op vrijdag 24 november 2006 11:13 schreef SCH het volgende:
Het werkt altijd meneer Wilders. Agenten die Fries spreken en een Friese achtergrond hebben, da's ook vaak wat voordelig in Friesland. Is toch niet zo gek om dat te bedenken?
Wilders wil het probleem blijkbaar helemaal niet oplossen.
Dus deze vergelijking is totaal irrelevant.
quote:Op vrijdag 24 november 2006 11:15 schreef sjimz het volgende:
[..]
Friesland is een klein gebied en de friese jeugd staat niet bekend als probleemjeugd meen ik, In heel Nederland woont Marokkaanse probleem jeugd, dus dat probleem is actueel en groter.
Dus deze vergelijking is totaal irrelevant.
Het principe is precies het zelfde, daarom geef ik het als voorbeeld. Het is juist een treffende vergelijking.quote:Cultuur is in dit geval ook geen kwestie van 'weten'. Het gaat om de culturele setting waarin je verkeert en waarvan je de normen en waarden eigen maakt, of je je daarvan nou bewust bent of niet.Op vrijdag 24 november 2006 11:12 schreef sjimz het volgende:
[..]
Als je de marokkaanse jeugd dan mee neemt dan kunnen ze zelf ook iets van hun eigen cultuur leren, want de meeste marokkaanse jongeren weten zelf niets over hun eigen cultuur.
Ga maar eens kijken op een gemiddeld Marokkaans dorpsplein en je snapt heel goed waar de 'hangcultuur' op is gebaseerd. Cultureel normverschil.
quote:Het principe is niet hetzelfde.Op vrijdag 24 november 2006 11:16 schreef SCH het volgende:
[..]
1. Er is geen probleem is Friesland wat landelijk bekend is.
2. De marokkaanse probleem jeugd is een landelijk probleem.
3. De marokkaanse probleem jeugd verbergt zich alleen achter hun geloof wanneer het hun daadwerkelijk uitkomt
3. De marokkaanse probleemjeugd weet zelf bar weinig van hun cultuur
4. Hoe kan je een provincie met een land vergelijken?
5. Ik kan me in bijna alle punten van Wilders over deze kwestie wel vinden.
quote:Lees je even wat Chadi erover zegt?Op vrijdag 24 november 2006 07:57 schreef Megumi het volgende:
Jij weet dat allemaal zo goed comdat je zelf Marokaan bent prognock?
TS en hij zeggen hetzelfde, en hebben gewoon gelijk.
Ook dit wordt weer opgepikt als een signaal van zwakte, waar dat soort knapen alleen maar om lachen en zich superieur over kunnen voelen "kijk dan, die gasten gaan naar Marokko, om te leren hoe ze ons moeten behandelen, met rezzzzzzzzzzzzpekt, weetje, hahahahhaaha sukkels".
quote:Het gaat erom dat mensen makkelijjker te benaderen zijn als je iets over hun achtergrond weet. Je rijtje punten is helemaal niet nodig.Op vrijdag 24 november 2006 11:20 schreef sjimz het volgende:
[..]
Het principe is niet hetzelfde.
1. Er is geen probleem is Friesland wat landelijk bekend is.
2. De marokkaanse probleem jeugd is een landelijk probleem.
3. De marokkaanse probleem jeugd verbergt zich alleen achter hun geloof wanneer het hun daadwerkelijk uitkomt
3. De marokkaanse probleemjeugd weet zelf bar weinig van hun cultuur
4. Hoe kan je een provincie met een land vergelijken?
5. Ik kan me in bijna alle punten van Wilders over deze kwestie wel vinden.
Een agent in Friesland die Fries spreekt, heeft gewoon sneller contact. Zo zal het hier ook werken.
Wil je nou iets aan het probleem doen of niet of blijven we alle oplossingen afzeiken? Die agenten weten echt wel wat ze doen.
quote:Misschien heb ik wel een beetje beroepsdeformatie maar ze hebben al gauw het Calimero gevoel.Op vrijdag 24 november 2006 11:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Cultuur is in dit geval ook geen kwestie van 'weten'. Het gaat om de culturele setting waarin je verkeert en waarvan je de normen en waarden eigen maakt, of je je daarvan nou bewust bent of niet.
Ga maar eens kijken op een gemiddeld Marokkaans dorpsplein en je snapt heel goed waar de 'hangcultuur' op is gebaseerd. Cultureel normverschil.
Ze willen ten aller tijde in de slachtofferrol kruipen en de Nederlandse Maatschappij is zo slecht.
Ze beseffen niet dat ze er zelf debet aan zijn. Maar ik denk niet dat de marokkaanse jeugd zelf terug wilt naar marokko omdat ze weten dat ze het hier veel te goed hebben.
quote:Zou het?Op vrijdag 24 november 2006 11:22 schreef milagro het volgende:
[..]
Lees je even wat Chadi erover zegt?
TS en hij zeggen hetzelfde, en hebben gewoon gelijk.
Ook dit wordt weer opgepikt als een signaal van zwakte, waar dat soort knapen alleen maar om lachen en zich superieur over kunnen voelen "kijk dan, die gasten gaan naar Marokko, om te leren hoe ze ons moeten behandelen, met rezzzzzzzzzzzzpekt, weetje, hahahahhaaha sukkels".
Maar dan nog, is dat belangrijk hoe die gastjes hier over denken? Het is toch geen wedstrijd.
quote:Hoe kan je iemand beter leren kennen over hun achtergrond als de marokkaanse probleemjeugd geen binding heeft met de marokkaanse cultuur behalve dat ze de taal spreken? Of wil je dat de nederlandse agenten ook marokkaans gaan spreken?Op vrijdag 24 november 2006 11:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen makkelijjker te benaderen zijn als je iets over hun achtergrond weet. Je rijtje punten is helemaal niet nodig.
Een agent in Friesland die Fries spreekt, heeft gewoon sneller contact. Zo zal het hier ook werken.
Wil je nou iets aan het probleem doen of niet of blijven we alle oplossingen afzeiken? Die agenten weten echt wel wat ze doen.
Wat dat betreft kan je meer leren van diender Achmed uit Casablanca dan van Jaap Snorremans uit Apeldoorn.
In intentie goed idee dus. Niet meteen die Wilderiaanse kop in het zand.
quote:Vergeet niet dat de ambtsinstructie, de politiewet en het wetboek van Strafvordering zo gemaakt zijn dat de probleemjongeren niet zo aangepakt kunnen worden als in Marokko.Op vrijdag 24 november 2006 11:26 schreef Ringo het volgende:
Ik denk juist dat zo'n stage helpt om in te zien dat je probleemjongeren wél hard moet, en kan aanpakken. Alsof ze in Marokko zo soft met elkaar omgaan.
Wat dat betreft kan je meer leren van diender Achmed uit Casablanca dan van Jaap Snorremans uit Apeldoorn.
In intentie goed idee dus. Niet meteen die Wilderiaanse kop in het zand.
quote:Daarom is het ook zo handig om iets van hun achtergrond te weten. Ik won duidelijk aan respect, als ik een moeilijke leerling met calimero-oprispingen vertelde dat ik een maand door zijn land had gebanjerd. Kennis is macht, ook in dit geval.Op vrijdag 24 november 2006 11:22 schreef sjimz het volgende:
[..]
Misschien heb ik wel een beetje beroepsdeformatie maar ze hebben al gauw het Calimero gevoel.
Ze willen ten aller tijde in de slachtofferrol kruipen en de Nederlandse Maatschappij is zo slecht.
Ze beseffen niet dat ze er zelf debet aan zijn. Maar ik denk niet dat de marokkaanse jeugd zelf terug wilt naar marokko omdat ze weten dat ze het hier veel te goed hebben.
quote:Waarschijnlijk kom jij ze met je beroep in een andere setting tegen dan ik ze tegenkomOp vrijdag 24 november 2006 11:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo handig om iets van hun achtergrond te weten. Ik won duidelijk aan respect, als ik een moeilijke leerling met calimero-oprispingen vertelde dat ik een maand door zijn land had gebanjerd. Kennis is macht, ook in dit geval.
quote:Nee, maar je kan je manier van communiceren wel aanpassen. Je moet een beetje in hun rol willen/kunnen kruipen. Zo'n stage helpt daarbij.Op vrijdag 24 november 2006 11:28 schreef sjimz het volgende:
[..]
Vergeet niet dat de ambtsinstructie, de politiewet en het wetboek van Strafvordering zo gemaakt zijn dat de probleemjongeren niet zo aangepakt kunnen worden als in Marokko.
Waar doen we eigenlijk moeilijk over. Als een Nederlands bedrijf in zee gaat met een buitenlandse partner, blijft men toch ook niet in de polder zitten? Dan ga je toch ook op werkbezoek? Dan oriënteer je je toch ook op de aan te boren markt?
Ken je vijand/concurrent/tegenspeler, verdiep je in zijn achtergrond, ga op zoek naar zijn achilleshiel.
Ik proef... zuur provincialisme. Polderkneuzenmentaliteit.
quote:Jij zegt zelf dat de agenten juist naar de aanpak van de Marokkaanse agenten moeten kijken wat totaal niet vergelijkbaar is.Op vrijdag 24 november 2006 11:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, maar je kan je manier van communiceren wel aanpassen. Je moet een beetje in hun rol willen/kunnen kruipen. Zo'n stage helpt daarbij.
quote:Op vrijdag 24 november 2006 11:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo handig om iets van hun achtergrond te weten. Ik won duidelijk aan respect, als ik een moeilijke leerling met calimero-oprispingen vertelde dat ik een maand door zijn land had gebanjerd. Kennis is macht, ook in dit geval.
quote:Ben je zelf wel eens in Marokko geweest?Op vrijdag 24 november 2006 11:35 schreef sjimz het volgende:
[..]
Jij zegt zelf dat de agenten juist naar de aanpak van de Marokkaanse agenten moeten kijken wat totaal niet vergelijkbaar is.
quote:hun achtergrond is niet Marokko, ze kennen het enkel van vakanties.Op vrijdag 24 november 2006 11:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo handig om iets van hun achtergrond te weten. Ik won duidelijk aan respect, als ik een moeilijke leerling met calimero-oprispingen vertelde dat ik een maand door zijn land had gebanjerd. Kennis is macht, ook in dit geval.
hun achtergrond ligt vooral hier, en deels pikken ze de achtergrond van hun ouders op, en dat is een dertig tot veertig jaar oude en sinds die tijd stilstaande Marokkaanse Rif achtergrond.
hun asociale kutgedrag pikken ze hier op, van elkaar, en het oplossen van het probleen ligt niet in Marokko, maar bij hun thuis, de ouders dus, dáár moet je beginnen, die moet je helpen, bijstaan, uitleggen.
die moeilijke leerling van jou die ging tenminste nog naar school, jongens die dat niet eens meer doen, hebben geen boodschap aan waar een agent stage heeft gelopen, hoor, als ze het al weten of moet iedere agent eerst zeggen voor die dat soort gajes in de kraag vat "let wel,ik ben in Marokko geweest, en heb de cultuur daar opgesnoven!!! " "serieus? rezpekt, goser, iksweerhetje, Arif, Arif, doe rustig, hij is in Marokko geweest, joh, hij is 1 van ons"
quote:Nee maar het meerendeel van de marokkaanse probleemjeugd die ik tegenkom ook nietOp vrijdag 24 november 2006 11:38 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ben je zelf wel eens in Marokko geweest?
quote:Ik ben het hier voor de volle 110% mee eens!Op vrijdag 24 november 2006 11:38 schreef milagro het volgende:
[..]
hun achtergrond is niet Marokko, ze kennen het enkel van vakanties.
hun achtergrond ligt vooral hier, en deels pikken ze de achtergrond van hun ouders op, en dat is een dertig tot veertig jaar oude en sinds die tijd stilstaande Marokkaanse Rif achtergrond.
hun asociale kutgedrag pikken ze hier op, van elkaar, en het oplossen van het probleen ligt niet in Marokko, maar bij hun thuis, de ouders dus, dáár moet je beginnen, die moet je helpen, bijstaan, uitleggen.
die moeilijke leerling van jou die ging tenminste nog naar school, jongens die dat niet eens meer doen, hebben geen boodschap aan waar een agent stage heeft gelopen, hoor, als ze het al weten of moet iedere agent eerst zeggen voor die dat soort gajes in de kraag vat "let wel,ik ben in Marokko geweest, en heb de cultuur daar opgesnoven!!! " "serieus? rezpekt, goser, iksweerhetje, Arif, Arif, doe rustig, hij is in Marokko geweest, joh, hij is 1 van ons"
quote:Wordt niet begrepen? Ze pakken deze criminele veelplegers net zo hard aan als ze met de criminele junks deden, daarnaast wordt er aan heropvoeding gedaan, net als bij de criminele junks. Deze gecombineerde aanpak werkt. Dat ze bijvoorbeeld Amsterdam een te soft beleid voeren, OK ga daar dan op afgeven. Elke gemeente heeft een ander beleid en in Den Haag pakken ze het gewoon goed aan.Áls ze in de fout gaan, zijn we keihard
quote:Dan zou ik je toch eens adviseren om te gaan. Het gaat ook helemaal niet zozeer om de feitelijke kennis die je daar opdoet, en of jouw probleemjongeren nou wel of niet jaarlijks naar Marokko gaan. Je komt daar hoe dan ook dingen tegen die je van hier kent en niet eerder kon plaatsen, bepaalde manieren van communiceren, fysieke omgangsvormen, de toon van conversatie, maatschappelijke structuren etc. Die kennis hoef je niet actief uit te dragen in NL, maar je profiteert er wel van. Als je tenminste je ogen durft open te zetten.Op vrijdag 24 november 2006 11:39 schreef sjimz het volgende:
[..]
Nee maar het meerendeel van de marokkaanse probleemjeugd die ik tegenkom ook niet
Weet je, al die azijnpissers hier, willen gewoon voor no-budget pasklare oplossingen vinden voor een probleem dat het hunne niet is. Een hoop geblaat, een hoop vooronderstelling. Gelul over wij-niet-zij-wel-aanpassen. Alleen de gedachte, dat je iets zou kunnen leren van een studiereis naar Marokko, gaat er bij het campingvolk niet in. Cententellende kruideniertjes, met een volstrekt gebrek aan nieuwsgierigheid. Moet je daar je beleid op baseren?
[ Bericht 100% gewijzigd door Youssef op 25-11-2006 21:36:48 ]
quote:De Haagse politie heeft een meersporenbeleid en doet ook de dingen die jij schrijft, dus het is echt onzin - die laatste zinnen zijn leuk verzonnen maar misschien meer als wens dan als realiteit.Op vrijdag 24 november 2006 11:38 schreef milagro het volgende:
[..]
hun achtergrond is niet Marokko, ze kennen het enkel van vakanties.
hun achtergrond ligt vooral hier, en deels pikken ze de achtergrond van hun ouders op, en dat is een dertig tot veertig jaar oude en sinds die tijd stilstaande Marokkaanse Rif achtergrond.
hun asociale kutgedrag pikken ze hier op, van elkaar, en het oplossen van het probleen ligt niet in Marokko, maar bij hun thuis, de ouders dus, dáár moet je beginnen, die moet je helpen, bijstaan, uitleggen.
die moeilijke leerling van jou die ging tenminste nog naar school, jongens die dat niet eens meer doen, hebben geen boodschap aan waar een agent stage heeft gelopen, hoor, als ze het al weten of moet iedere agent eerst zeggen voor die dat soort gajes in de kraag vat "let wel,ik ben in Marokko geweest, en heb de cultuur daar opgesnoven!!! " "serieus? rezpekt, goser, iksweerhetje, Arif, Arif, doe rustig, hij is in Marokko geweest, joh, hij is 1 van ons"
quote:Ik bedoel maar. Eventjes met 25 man op vakantie, want zo is het! Niks stage of cursus of excursie, het is godverdomme gewoon een betaalde vakantie!Op vrijdag 24 november 2006 08:18 schreef Oud_student het volgende:
Weer een zinloze besteding van ons belastinggeld
Schandalig
Het reisje lijkt me dan meer geschikt voor mensen van de reclassering, maatschappelijk werkers, stagebegeleiders, docenten, etc.
quote:Als je de kennis niet actief hoeft uit te dragen wat is dan de nut van dit alles? Het is toch juist bedoeld om kennis op te doen en die uit te dragenOp vrijdag 24 november 2006 11:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan zou ik je toch eens adviseren om te gaan. Het gaat ook helemaal niet zozeer om de feitelijke kennis die je daar opdoet, en of jouw probleemjongeren nou wel of niet jaarlijks naar Marokko gaan. Je komt daar hoe dan ook dingen tegen die je van hier kent en niet eerder kon plaatsen, bepaalde manieren van communiceren, fysieke omgangsvormen, de toon van conversatie, maatschappelijke structuren etc. Die kennis hoef je niet actief uit te dragen in NL, maar je profiteert er wel van. Als je tenminste je ogen durft open te zetten.
En ik zou jou een willen adviseren om een weekje met mij mee op stap te gaan en kijken of jij iets aan je marokkaanse reis hebt gehad quote:Agenten passen prima in het rijtje dat je hier schetst. Ik kan niet anders dan concluderen dat je het een goed idee vindt, maar dat het plan uitbreiding verdient.Op vrijdag 24 november 2006 11:56 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het een onzinnig reisje. Agenten dienen voor handhaving van de regelgeving en dan lijkt het mij meer logisch Marokkaanse criminele veelplegers een educatief reisje langs alle facetten van de normen en waarden van de Nederlandse cultuur op te leggen.
Het reisje lijkt me dan meer geschikt voor mensen van de reclassering, maatschappelijk werkers, stagebegeleiders, docenten, etc.
quote:Als je goed leest zie je dat hij het onzinnig vind om agenten te sturen. Dus het plan heeft geen uitbreiding maar verandering nodigOp vrijdag 24 november 2006 11:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Agenten passen prima in het rijtje dat je hier schetst. Ik kan niet anders dan concluderen dat je het een goed idee vindt, maar dat het plan uitbreiding verdient.
quote:Godschristus, moet ik alles uitleggen?Op vrijdag 24 november 2006 11:57 schreef sjimz het volgende:
[..]
Als je de kennis niet actief hoeft uit te dragen wat is dan de nut van dit alles? Het is toch juist bedoeld om kennis op te doen en die uit te dragen
Het gaat om je manier van communiceren, reageren, handelen, die beïnvloed wordt door wat je weet van je tegenspeler. Dat is niet altijd in hapklare feitelijkheden samen te vatten. Een combinatie van ervaring en intuïtie.quote:Flauwe jij-bak. Hoe zou het me zijn vergaan als ik niet naar Marokko was gegaan?En ik zou jou een willen adviseren om een weekje met mij mee op stap te gaan en kijken of jij iets aan je marokkaanse reis hebt gehad
Ik vind het best hoor, die nurkse onwil, die ouwemannenhouding van ik-hebt-t-allemaal-niet-nodig, vraag me alleen af of je er veel mee opschiet.
quote:Ik lees goed, ik trek alleen mijn eigen conclusies.Op vrijdag 24 november 2006 11:59 schreef sjimz het volgende:
[..]
Als je goed leest zie je dat hij het onzinnig vind om agenten te sturen. Dus het plan heeft geen uitbreiding maar verandering nodig
quote:Op vrijdag 24 november 2006 12:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Godschristus, moet ik alles uitleggen?
Feit is dat de tegenspeler waarover jij praat niet de marokkaanse jeugd in marokko is maar de marokkaanse jeugd in Nederland is. 2 hele verschillende groeperingen.
quote:En dat is het domste wat je kan doenOp vrijdag 24 november 2006 12:06 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik lees goed, ik trek alleen mijn eigen conclusies.
quote:Helemaal mee eens, een belachelijk initiatief. Wat die jongens doen is niet te verhelpen met meer inzicht in hoe ze dingen doen in Marokko. In Marokko geeft de politie dit soort etterbakjes gewoon een ram en een waarschuwing dat dat nog maar het begin was en dan is het probleem over.Op vrijdag 24 november 2006 07:56 schreef progrock het volgende:
[i][b]bron: RTL4 Nieuws
De Haagse politie stuurt 25 agenten naar Marokko zodat die de cultuur van het Noord-Afrikaanse land leren kennen.<knip>
quote:Ze moeten onze gewoontes maar leren.Op vrijdag 24 november 2006 12:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, een belachelijk initiatief. Wat die jongens doen is niet te verhelpen met meer inzicht in hoe ze dingen doen in Marokko. In Marokko geeft de politie dit soort etterbakjes gewoon een ram en een waarschuwing dat dat nog maar het begin was en dan is het probleem over.
De politie moet in de eerste plaats veel meer autoriteit krijgen. Ik heb een aantal jaar in Houston gewoond en daar zijn aardig wat moslimjongeren. Daar is echter absoluut geen probleem met die groep. Natuurlijk hebben ze daar weer problemen met andere bevolkingsgroepen, maar even om aan te geven dat het niet in de cultuur zit. In Houston en uiteraard ook in de rest van de VS laat je het wel uit je hoofd om een onvriendelijk toon aan te slaan tegen een agent. Dat weet iedereen. Politie is daar om de orde te handhaven, maar dat niet alleen. De politie is er daar ook echt vriendelijk als je ze nodig hebt en je voelt je ook daadwerkelijk veilig door de aanwezigheid ervan. Waarom gaat oom agent hier autoritair lopen doen als ik iets aan een agent vraag, maar als een probleem jongere, waar hij blijkbaar bang voor is, zijn pet van zijn hoofd slaat een beetje mee gaat staan lachen. Waarom moet ik 2 uur verhoord worden als ik getuige ben van een vechtpartij en behandeld worden als een dader, terwijl ik alleen maar goed wil doen? Dat is een verkeerde insteek van de politie in Nederland en dat begint al bij de opleiding van politie agenten.
Op de tweede plaats en misschien wel de eerste plaats moet in Nederland duidelijker worden wat wel en wat niet kan. In de VS is dat op een of andere manier duidelijker dan hier. Waarom kan ik niet echt beschrijven, maar er hangt gewoon een bepaalde sfeer. Het is daar ook altijd schoon op straat om maar een voorbeeld te geven. Je hoeft daar mensen niet te vertellen dat ze niet hun hond op straat moeten laten schijten, dat doen ze gewoon niet. Helpt ook natuurlijk dat de boetes vele malen hoger zijn dan hier het geval is. Blijkbaar is dat in Nederland onmogelijk. De sfeer in Nederland geeft niet aan wat wel en wat niet kan, maar op een of andere manier weten mensen van Nederlandse afkomst, uitzonderingen daar gelaten, hoe ver ze kunnen gaan. Ik denk dat het voor immigranten moeilijk is in Nederland om op te pikken wat exact de normen en waarden zijn en wat er van ze verwacht wordt.
Moet misschien maar door andere steden gekopieerd worden!!!
quote:Nee. Friesland is Friesland. Dit is Zuid-Holland.Op vrijdag 24 november 2006 11:16 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Misschien gaan die agenten daar wel naartoe om dat te leren en gaan ze dat hier ook toepassen. Dàt zou pas een goede zaak zijn.Op vrijdag 24 november 2006 07:56 schreef progrock het volgende:
Die agenten zouden helemaal niet naar Marokko hoeven. Het tuig zèlf moet naar Marokko; daar worden ze aangepakt zoals ze hier aangepakt zouden moeten worden: eerst krijgen ze klappen, daarna wordt er pas met ze gesproken.
quote:Je snapt het best.Op vrijdag 24 november 2006 15:28 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nee. Friesland is Friesland. Dit is Zuid-Holland.
quote:En jij bent een lulOp vrijdag 24 november 2006 12:08 schreef sjimz het volgende:
[..]
En dat is het domste wat je kan doen
quote:Typische reactie die ik van je had verwacht
Dank je quote:Graag gedaan.Op vrijdag 24 november 2006 15:58 schreef sjimz het volgende:
[..]
Typische reactie die ik van je had verwacht
Als ik aan de film Babel moet denken. Daar zag je hoe een marokkaanse politieagent tegen een pubertje schreeuwt dat ie zijn ballen erafhakt alleen al als ie durfde te liegen.
Veel succes op stage
quote:Wat een kortzichtig gelul over die snoepreisjes en vakanties. Misschien moeten we dat maar zien als projectie.Op vrijdag 24 november 2006 16:10 schreef HiZ het volgende:
Wel fijn, zo'n werkgever die je vakantie ziet als werk.
quote:
quote:die nurkse onwil
quote:die ouwemannenhouding
quote:campingvolk .
quote:Nu alleen nog ''Wilders'' erbij en het arsenaal kan weer ververst worden.Cententellende kruideniertjes
wat je dus krijgt is jeugd die ergens tussen culturen inhangt, ze horen nergens echt bij, niet bij de nederlanders die hun vertellen dat hun geloof achterlijk is en hun gewoontes nog achterlijker, en niet bij de marokkaanse die ze feitelijk amper kennen en er daarom van alles en nog wat bij verzinnen ..
iets wat je dus als agent alleen maar kan ontkrachten als je beslagen ten ijs komt ..
en tja, politie valt nog steeds onder dienstverlening toch .. en een dienstverlener wordt opgeleid voor het publiek aan welke deze diensten verleend moeten worden
quote:Daar is niks kortzichtigs aan; een betaalde reis naar Marokko op kosten van de baas zonder dat daar enig nut mee gediend kan zijn is een vakantie. De problemen met dit soort jongeren liggen in de buurt waar ze wonen en zijn het gevolg van de manier hoe de Nederlandse maatschappij omgaat met immigranten. Dat heeft absoluut en volledig niks te maken met het dagelijkse leven in het koninkrijk Marokko. Als wij ons eens écht gaan verdiepen in de uitsluiting van de maatschappij waar immigranten tegenaan lopen (en dan heb ik het niet over het doodknuffelen van mensen tot het punt dat ze alleen nog maar hun handen kunnen ophouden voor een uitkering) en dát aanpakken, dan is het probleem van het 'kutmarokkaantje' binnen de kortste keren iets van het verleden.Op vrijdag 24 november 2006 16:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een kortzichtig gelul over die snoepreisjes en vakanties. Misschien moeten we dat maar zien als projectie.
Zoals we hierboven al konden lezen; in de film Babel krijg je een realistisch beeld van hoe de politie in Marokko aanpakt; en dat is per sé niet hoe ik wil dat de politie in Nederland zich gaat gedragen.
Me dunkt dat er in Nederland een veel grotere groep Marokkanen is die ook kennis van de Marokkaanse cultuur heeft, maar zich verre houdt van dit soort gedrag. Waarom die niet ingeschakeld, in plaats van een excursie op touw te zetten? Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?
quote:Ik schat in dat ze hopen op ontsporende Mauritianen of zo.Op vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:<knip> Waarom die niet ingeschakeld, in plaats van een excursie op touw te zetten? Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?
quote:Waarom hebben we geen Hangjeugd uit hawaii?Op vrijdag 24 november 2006 16:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik schat in dat ze hopen op ontsporende Mauritianen of zo.
quote:Waarom niet? Als het programma maar intensief is. Globalisering, uitwisseling van zinvolle informatie?Op vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:
Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?
Mijn god, het gaat hier over een stage, een studiereis -- niet over een compleet curriculum.
quote:Als je dat inzicht geeft in het gedrag van dergelijke crimineeltjes, waarom niet ? Je hoeft ook niet het gehele politiekorps op stage te sturen. Daarnaast moet je ze gewoon behandelen om wat ze zijn, Nederlander. Als een agressiever optreden zinvol is dan kan dat imho gewoon. We moeten echter ook niet vergeten dat de buurt zich leent voor raddraaiers, dat was als zo voordat er Marokkanen in dit land waren. Achterbuurten zijn van alle tijden.Op vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:
Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?
quote:Tja, als iets geld gaat kosten, komen de argumenten-tegen snel op tafel.Op vrijdag 24 november 2006 16:28 schreef gelly het volgende:
Welk grappig dat rechts Nederland nu ineens in dit topic beweert dat cultuur helemaal niks met het wangedrag van die kneuzen te maken heeft.
quote:Ach, men blijft kennelijk liever hangen in het realistische "alluhmaal ut land uit !".Op vrijdag 24 november 2006 16:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Tja, als iets geld gaat kosten, komen de argumenten-tegen snel op tafel.
quote:De politie heeft een goed verhaal en verdiept zich nou juist in de buitensluiting van migranten en dit is er een onderdeel van. Dit gaat om een specifieke tak van de politie die zich in multi-etnische zaken verdiept en dus niet over 1 nacht ijs gaat. Het verbaast me dat iedereen het weer beter denkt te weten. Je kan er kritiek op hebben maar het afdoen als vakantie of snoepreisjes is echt flauw.Op vrijdag 24 november 2006 16:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
Daar is niks kortzichtigs aan; een betaalde reis naar Marokko op kosten van de baas zonder dat daar enig nut mee gediend kan zijn is een vakantie. De problemen met dit soort jongeren liggen in de buurt waar ze wonen en zijn het gevolg van de manier hoe de Nederlandse maatschappij omgaat met immigranten. Dat heeft absoluut en volledig niks te maken met het dagelijkse leven in het koninkrijk Marokko. Als wij ons eens écht gaan verdiepen in de uitsluiting van de maatschappij waar immigranten tegenaan lopen (en dan heb ik het niet over het doodknuffelen van mensen tot het punt dat ze alleen nog maar hun handen kunnen ophouden voor een uitkering) en dát aanpakken, dan is het probleem van het 'kutmarokkaantje' binnen de kortste keren iets van het verleden.
Zoals we hierboven al konden lezen; in de film Babel krijg je een realistisch beeld van hoe de politie in Marokko aanpakt; en dat is per sé niet hoe ik wil dat de politie in Nederland zich gaat gedragen.
De problemen liggen in de buurt, de oplossingen kunnen van alle kanten worden aangedragen. Ik vind het goed dat de politie haar uiterste best doet.
quote:ik zie niet zo heel goed wat daar zo absurd aan isOp vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:
Maar goed, om nog eens de volkomen absurditeit van deze onderneming te schetsen; het gaat hier om een groepje hardnekkige raddraaiers. De leden van deze groep weigeren zich te conformeren aan Nederlandse gedragsregels, en ''dwepen met de Marokkaanse cultuur'' - voorzover ze die al kennen.
als zo'n figuur iets doet wat niet moet dan verklaart hij dat met 'dat is onzzze cultuurzzz' waarna de agent nu zegt 'echt niet, ik ben dr geweest ... jij?'
het is voor een agent en vooral zijn instructeurs gewoon handig te weten waar hij het over heeft naast de schriftelijke cursus, de schietoefeningen kosten de belastingbetaler een stuk meer en de gemiddelde agent gebruikt het niet alleen nooit maar als hij het gebruikt blijkt hij nog geen olifant te kunnen raken die op zijn tenen staat ... geldverspilling?
lijkt mij niet want een agent heeft nu eenmaal te maken met vuurwapens naast die ene die hij in zijn zak heeft zitten, hij moet het kunnen herkennen en het gevaar ervan kunnen onderkennen (bereik, nauwkeurigheid, sterkte etc.) kunnen onderkennen voor hij tot actie overgaat.
Zelfde met de Marokkaan, daar heeft de agent gewoon mee te maken dus is het handig als hij zo veel mogelijk achtergrondinformatie heeft ... niet dat elke agent naar Marokko moet maar dat er een paar dozijn instructeurs met dat land uitgewisseld wordt vind ik niet meer dan normaal gezien de grote problemen met Marokkaanse criminelen in dit land. Common sense zou ik haast zeggen.
quote:de dames en heren agenten gaan gewoon langs bij de Marokkanen thuis hoor, ook moskeebezoek wordt niet geschuwdMe dunkt dat er in Nederland een veel grotere groep Marokkanen is die ook kennis van de Marokkaanse cultuur heeft, maar zich verre houdt van dit soort gedrag. Waarom die niet ingeschakeld, in plaats van een excursie op touw te zetten?
quote:gebeurt allang zeker naar de Antillen, de agenten voor Joegoslavie vallen officieel onder het kopje vredesmissies (EUPOL) maar op het moment zit er voor zover ik weet niemand van de politieVoortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?
quote:de cultuur thuis is van invloed, en dat is de Islamitsche cultuur zoals je die 30 jaar of langer terug vond in Marokko.Op vrijdag 24 november 2006 16:28 schreef gelly het volgende:
Welk grappig dat rechts Nederland nu ineens in dit topic beweert dat cultuur helemaal niks met het wangedrag van die kneuzen te maken heeft.
de cultuur vd Islam is van invloed, maar die vind je niet enkel of speciaal in Marokko.
naar het Marokko van 2006 gaan en denken dat je de jongeren die hier geboren en getogen zijn dan beter gaat begrijpen is niet okay.
je moet naar hun huis gaan en zien hoe daar de cultuur is, de verhoudingen liggen.
die cultuur, beinvloed door een Islamitsche achtergrond, dat weinig raakvlakken heeft met het de Nederlandse cultuur buiten de deur, dat is wat veel jongens maakt die ze zijn.
het feit dat de ouders vanuit hun gedateerde opvattingen vaak weinig verantwoordelijkheid voelen voor het gedrag van hun koters buitenshuis, da't is het probleem.
dat ga je niet oplossen door je te verdiepen in Marokkaanse jongens in Marokko die in een compleet andere context opgroeien, waar eventueel wangedrag veel resoluter en strenger aangepakt wordt.
de politie hier heeft die vrijheden niet, die kunnen dat niet uitvoeren hier.
dus cultuur is wel degelijk van invloed, maar dat is de cultuur die de ouders meegenomen hebben vanuit Marokko, en die al die tijd stilgestaan heeft, en die je dus niet meer terugvindt in het moderne Marokko, wb de problematiek hier dan.
Het sterkste wapen dat ook de politiek dient te hanteren is door ze gewoon als Nederlander te zien, en niet steeds op die Marokkaanse afkomst te hameren. Die is in 9 van de 10 gevallen simpelweg niet relevant. Het zijn klootzakjes, behandel ze ook zo.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2006 17:02:15 ]
In Nederland mag je geen buurten terroriseren en in Marokko mag je geen buurten terroriseren.
In Nederland moet je werken voor je geld en in marokko moet je werken voor je geld.
Het enige probleem is dus wie zorgt dat dit ook nageleeft gaat worden en dat is moeilijk met steeds minder agenten maar de overheid heeft wel eens meer moeite om logisch en eerlijk na te denken en daarom zie je de boel verpauperen.
snoepreisjes toch, lekker vakantie op kosten van de belastingbetaler enzo
quote:daar zetten ze zichzelf in, hoor, niemand meet hen die rol aan, daar schermen ze graag zelf mee, als hen gewezen wordt op bepaalde inzet of de hand in eigen boezem.Op vrijdag 24 november 2006 16:59 schreef gelly het volgende:
Het doel is ook een beetje jongeren de kans niet meer te geven zich te verschuilen achter die cultuur Milagro, ze met hun eigen wapens pakken. Iedereen met een beetje gezond verstand weet dat die jongeren in niets lijken op een Marokkaan in Marokko, haal ze dan ook uit die slachtofferrol.
het is allemaal de schuld vd maatschappij, nee, NIET dus.
denk je nu echt dat een zich misdragende knul op straat ineens een boodschap heeft aan een agent die kan roepen "je lult, want ik ben in Marokko geweest en daar doen ze niet zoals jij"?
hij mag hopen op een "ja, je moeder" .
het probleem zijn niet de kinderen, ja hun gedrag is waar we last van hebben, maar het probleem zijn de ouders, die moeten geholpen worden.
ouders die nauwelijks de taal spreken, soms niet kunnen lezen of schrijven, ook niet in hun eigen taal, die vanuit HUN gedateerde cultuur een bepaalde verantwoordelijkheid missen, die in een Westers land gewoon nodig is, dat is het probleem.
zij kunnen hun kinderen niet aan, ze kunnen de schoolperikelen niet volgen, ze verschijnen niet of nauwelijks op ouderavonden, ze kunnen de info in de brievenbus van school niet lezen etc etc, hun onwelwillende kinders kunnen hen van alles wijs maken, de ouders kunnen het niet controleren.
het probleem is wel degelijk de cultuur, maar dan wel de cultuur zoals ze die hier beleven, gedateerd en geisoleerd, in combinatie met de cultuur die ze hier aantreffen.
het antwoord ligt niet in Marokko, het antwoord ligt thuis hier in Den Haag, de vaak onbrekende betrokkenheid van de ouders met het leven van hun kids buiten de deur.
de ouders die zich wel aanpassen door de taal (iig enigzins) te leren, belangstelling te tonen voor het land waarin ze zelf zo graag willen wonen , betrokken zijn bij hun kids, hun gezicht op school laten zien, controleren of in de gaten houden zover mogelijk wat hun kids buitenshuis uitspoken en ook ingrijpen als dat fout gaat en het niet enkel aan de politie/school overlaten, die kinderen doen het wel goed, die ontsporen niet en die vinden ook wel degelijk hun weg en een plek in de maatschappij, legio voorbeelden immers van Marokkaanse Nederlanders met een goed baan, wiens moeilijke achternaam hen nooit in de weg gezeten heeft bij sollicitaties.
quote:Ik moet dan meteen aan Reuzevuller denken.Op vrijdag 24 november 2006 17:12 schreef sp3c het volgende:
waarom hoor ik nooit iemand klagen over uitwisselingsprojecten naar Duitsland of Amerika?
snoepreisjes toch, lekker vakantie op kosten van de belastingbetaler enzo
quote:Het probleem is natuurlijk ook onze houding in onze maatschappij waar alles maar toegelaten wordt om maar vooral niet te hoeven ingrijpen.Op vrijdag 24 november 2006 17:13 schreef milagro het volgende:
het probleem zijn niet de kinderen, ja hun gedrag is waar we last van hebben, maar het probleem zijn de ouders, die moeten geholpen worden.
De Nederlandse jeugd is namelijk net zo a-sociaal als de andere jeugd en daar grijpen we ook niet in.
Ik vrees dat het steeds erger gaat worden omdat alle aandacht naar werk en inkomen gaat en steeds minder naar kinderen.
De overheid doet ook vrolijk mee en een goed voorbeeld daarvan is het gedrag van de Franse hooligans die een Israëlieer achterna zaten.
Je zou zeggen dat dit soort taferelen een bedreiging zijn voor de burgers maar denk je dat de club niet meer mag voetballen?
In ons land slopen ze treinen of steden en vragen veel politie inzet die wij moeten missen in de rest van de week maar denk je dat er hier ooit een voetbalclub gesloten gaat worden?
quote:Antillen en Turkije zullen ook wel aan bod komen. Ik denk niet dat de agenten naar Joegoslavie gaan is niet zo aantrekkelijk land me dunkt. Er zal wel geconcludeerd worden dat er genoeg Joegoslaven in Nederland voorhanden zijn voor "onderzoek", en dat een reis naar Joegoslavie niet noodzakelijk isOp vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:
Me dunkt dat er in Nederland een veel grotere groep Marokkanen is die ook kennis van de Marokkaanse cultuur heeft, maar zich verre houdt van dit soort gedrag. Waarom die niet ingeschakeld, in plaats van een excursie op touw te zetten? Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?
quote:Oh, maar daar geef ik je ook gelijk in hoor, er is niet 1 oplossing. Maar ik denk dat het contraproductief werkt om ze zelf ook steeds als Marokkaan te zien, dat geeft ze een excuus om die slachtofferrol te hanteren. I.p.v. dat we gewoon zeggen "flikker op met je achtergrond, je hebt je maar gewoon te gedragen" gaan we juist die achtergrond als hoofdoorzaak zien van het probleem. We drukken ze in de hoek en negatief bijeffect is dat Marokkanen die zich wel normaal gedragen in dezelfde hoek gedrukt worden.
quote:Reuzevuller zit met Maxima te discuseren over de multiculturele problemen (¤ 70.000 voor die paar gesprekjes).Op vrijdag 24 november 2006 17:16 schreef sp3c het volgende:
I don't get it
Dat doen ze hier en dat doen ze daar en ze nemen vriendjes mee en ze bedenken projectjes en wij mogen dat betalen.
quote:Als dat resultaat heeft, waarom mag het dan niks kosten ? Politieagenten gaan zoals Spec zegt ook naar Duitsland. Die hebben een veel hoger oplossingspercentage qua misdrijven, de Nederlander zegt ook "daar kan het wel !". En dan sturen we agenten naar Duitsland om te leren van die aanpak en dan is het ineens "een schoolreisje"en "wij moeten dat betalen !". Sorry, maar dan denk ik ook "hou dan gewoon je bek".Op vrijdag 24 november 2006 17:25 schreef Colnago het volgende:
[..]
Reuzevuller zit met Maxima te discuseren over de multiculturele problemen (¤ 70.000 voor die paar gesprekjes).
Dat doen ze hier en dat doen ze daar en ze nemen vriendjes mee en ze bedenken projectjes en wij mogen dat betalen.
quote:Goede kamervragen door Wilders, vooral naar punt 6 ben ik benieuwd.Kamervragen van het lid Wilders aan de Ministers van Binnenlandse Zaken, Justitie en Vreemdelingenzaken en Integratie inzake de stage in Marokko van 25 Haagse politiemensen
1) Heeft u kennisgenomen van het bericht “Agenten op Marokkaantjes-stage” *?
2) Is het waar dat 25 Haagse politiemensen wekenlang naar Marokko worden gestuurd om de cultuur aldaar te leren kennen?
3) Zo ja: vindt u dit niet de wereld op zijn kop? Het gaat er toch juist om dat Marokkaanse criminelen zich aan de Nederlandse cultuur moeten aanpassen en de Nederlandse regels moeten respecteren?
4) Is het dan ook niet beter om, in plaats van Nederlandse politiemensen, Marokkaanse criminelen naar Marokko (terug) te sturen?
5) Vindt u ook niet dat de 25 politiemensen in kwestie beter kunnen worden ingezet om de criminaliteit in Den Haag te bestrijden, in plaats van deze mensen wekenlang met de cultuur van het land van herkomst van criminelen kennis te laten maken?
6) Wat zijn de kosten van dit absurde project voor de Nederlandse belastingbetaler?
7) Kunt u er zorg voor dragen dat dit soort politiek- correcte projecten, die nog nooit hun waarde hebben bewezen en de problemen van de multi-culturele samenleving alleen maar groter maken, voor eens en voor altijd worden gestopt? Wilt u er voor zorgen dat dit concrete projekt geen doorgang zal vinden?
Weet iemand trouwens wat de antwoorden van de minster(s) waren?
Anders wil ik ook alle minderheden in dit land leren kennen graag, te beginnen met de Kaapverdianen. En ik kan alleen in het hoogseizoen.
quote:Mensen uit de grachtengordel en het oranjehuis lijken me nou niet bepaald deskundig qua opleiding en praktijkervaring om het beleid te gaan bepalen voor dit soort problemen en zeker niet als een links persoon er nog ongelooflijk veel geld voor krijgt.Op vrijdag 24 november 2006 17:27 schreef gelly het volgende:
[..]
Als dat resultaat heeft, waarom mag het dan niks kosten ?
Ik zie nog steeds geen resultaat wel 140 probleemwijken dus ik denk dat ik gelijk heb.
quote:Leren om orde te handhaven is natuurlijk nooit verkeerd en leren om efficient te werken ook niet maar op zoek gaan naar de achtergrond van criminele mensen is wel heel ver gezocht lijkt mij.Politieagenten gaan zoals Spec zegt ook naar Duitsland. Die hebben een veel hoger oplossingspercentage qua misdrijven, de Nederlander zegt ook "daar kan het wel !". En dan sturen we agenten naar Duitsland om te leren van die aanpak en dan is het ineens "een schoolreisje"en "wij moeten dat betalen !". Sorry, maar dan denk ik ook "hou dan gewoon je bek".
Maar een deel van het probleem is een gezags en communicatieprobleem en dat kan hiermee wel degelijk een stukje minder worden. Vraag het maar eens aan allochtone agenten, die worden heel anders benaderd, daar zit een deeltje in .Zie mijn Friese voorbeeld en het verhaal van Ringo.
quote:Alsof dat niet gebeurt?Op vrijdag 24 november 2006 17:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Die agenten kunnen beter op stage in het lokale buurtcentrum, zitten ze een stuk dichter bij het vuur.
quote:Op vrijdag 24 november 2006 17:49 schreef sp3c het volgende:
ze gaan dan ook gewoon op stage bij de politie aldaar, niet in het plaatselijke buurthuis
En wat kan de plaatseljike politie die Hagenezen vertellen over hun Rivijnse plaatsgenoten wat de lokale buurtvader niet beter uit kan leggen? Offe offe wacht...elke Haags-Marokkaanse agent ws. 3x beter kan verwoorden? Zomaar een gek idee, hoor.
goed plan, dan weten ze dat het daar ook geen watjes zijn als politie!quote:ja, sorry, het probleem is niet de NLse agent die de cultuur van de kutgastjes niet kent, het probleem is dat de ouders van die kutgastjes nooit enige moeite hebben gestoken in het leren kennen vd NLse cultuur, waardoor ze hun kinderen opzadelen met een spreidstand tussen 2 mijlen uiteenliggende culturen en niet in wilen of kunnen grijpen daar waar ze in de kloof vallen.Op vrijdag 24 november 2006 17:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Oh, maar daar geef ik je ook gelijk in hoor, er is niet 1 oplossing. Maar ik denk dat het contraproductief werkt om ze zelf ook steeds als Marokkaan te zien, dat geeft ze een excuus om die slachtofferrol te hanteren. I.p.v. dat we gewoon zeggen "flikker op met je achtergrond, je hebt je maar gewoon te gedragen" gaan we juist die achtergrond als hoofdoorzaak zien van het probleem. We drukken ze in de hoek en negatief bijeffect is dat Marokkanen die zich wel normaal gedragen in dezelfde hoek gedrukt worden.
je (niet jij) kan de zaken wel omkeren door weer voor de zoveelste keer het initiatief te nemen, de hand weer enkel in eigen boezem te steken en dat doen wat de falende partij nalaat, maar zo ontneem je ze juist eigen verantwoordelijkheid en zelfreflectie.
"Jij ontspoort omdat wij jou niet begrijpen".
Nee, jij ontspoort omdat je ouders jou niet meer begrijpen omdat ze zelf nooit de moeite hebben genomen te leren houden van het land en de gebruiken/cultuur vh land, dit land te begrijpen.
Wil je niet houden vh land, wil je niet weten in welke context je kids opgroeien, opdat je ze kan sturen en helpen, vind je dat je kids zich vooral op hun Marokkaanse afkomst en Islamitische cultuur moet richten, ja dan zou je hier niet moeten willen wonen.
Als ik in Marokko mij wil vestigen, permanent, met mijn nog opgroeiende kinderen, dan kunnen mijn kinderen alleen dan slagen als ik ook slaag in het écht leven in het land met de autochtone bevolking, ipv leven in mijn eigen kleine wereldje in mijn eigen kleine wijkje met enkel "eigen volk" om me heen en totaal de belevingswereld buitenshuis van mijn eigen kids niet meer kunnen volgend.
En dat begint met het leren vd taal, altijd en overal.
Het is niet aan de Marokkanen daar om éérst mij te begrijpen, mijn land te leren kennen, mijn cultuur te leren kennen voordat ik aanstalte kan maken om die van hen te leren kennen.
Zodra ik me verdiep in hun land wat ook mijn land moet gaan worden, dan pas zullen zij interesse gaan tonen in mijn achtergrond.
Door je afzijdig te houden kweek je argwaan, en ms zelfs vijandigheid.
Nogmaals, in Marokko is de context compleet anders. De problemen die we hier hebben in de GROTE steden met die jongeren die zie je daar niet.
De invloed vd Islamitische cultuur , daarvoor hoef je niet naar Marokko om dat te leren begrijpen.
De ouders moeten ons leren begrijpen, dit land, opdat ze het kunnen doorgeven aan hun kleine kinderen, die dan opgroeiend de NLse cultuur en omgeving niet als iets "vreemds" beschouwen, maar iets eigens , deels van huis uit meegekregen samen met de cultuur van je ouders, hun land van herkomst.
quote:Hoe lang wil je nog doorgaan met dit soort generalisaties?Op vrijdag 24 november 2006 17:58 schreef milagro het volgende:
ja, sorry, het probleem is niet de NLse agent die de cultuur van de kutgastjes niet kent, het probleem is dat de ouders van die kutgastjes nooit enige moeite hebben gestoken in het leren kennen vd NLse cultuur,
quote:niets lijkt meOp vrijdag 24 november 2006 17:54 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En wat kan de plaatseljike politie die Hagenezen vertellen over hun Rivijnse plaatsgenoten wat de lokale buurtvader niet beter uit kan leggen? Offe offe wacht...elke Haags-Marokkaanse agent ws. 3x beter kan verwoorden?
maar hij kan uitleggen hoe ze de dingen in Marokko doen?
Dan kunnen de agenten als ze terugkomen al dan niet conclusies trekken als dat nodig mocht zijn
jij bent nog nooit op een uitwisselingsproject geweest of wel?
quote:wat is een gek idee?Zomaar een gek idee, hoor.
De probleemjeugd waarom het hier gaat heeft weinig binding met Marokko, zijn bijna allemaal in Nederland geboren en gaan af en toe eens op vakantie daar.
Ik zou het veel nuttiger vinden uit te zoeken waarom Nederlandse staatsburgers zich zo blijven afzetten tegen het land waar ze zijn geboren.
quote:Pardon? Als je ouders er zijn geboren en je familie er vandaar komt en je wortels er liggen dan zou je er geen binding mee hebben? Zo werkt dat nou eenmaal. Hier wordt dat vervelend gevonden maar bij Harry de Winter kijkt toch ook niemand vreemd op dat hij veel met het jodendom en Israel heeft?Op vrijdag 24 november 2006 18:04 schreef popolon het volgende:
De probleemjeugd waarom het hier gaat heeft weinig binding met Marokko, zijn bijna allemaal in Nederland geboren en gaan af en toe eens op vakantie daar.
quote:Ach, 9 zetels voor een xenofobe partij dragen daar ook niet echt aan bij. Er zijn genoeg autochtonen die zich afzetten tegen Nederland, zie u zelveIk zou het veel nuttiger vinden uit te zoeken waarom Nederlandse staatsburgers zich zo blijven afzetten tegen het land waar ze zijn geboren.
die uitwisselingsprojecten zijn voor de politie gewoon nuttig, ik vond het zowieso al vreemd dat dit nauwelijks met Islamitische landen gebeurt
zal een mensenrechten ding zijn gok ik
quote:Binding omdat de ouders of grootouders er vandaan komen? Misschien, dan nog vind ik het een plan wat niet echt nuttig is.Op vrijdag 24 november 2006 18:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Pardon? Als je ouders er zijn geboren en je familie er vandaar komt en je wortels er liggen dan zou je er geen binding mee hebben? Zo werkt dat nou eenmaal. Hier wordt dat vervelend gevonden maar bij Harry de Winter kijkt toch ook niemand vreemd op dat hij veel met het jodendom en Israel heeft?
[..]
Ach, 9 zetels voor een xenofobe partij dragen daar ook niet echt aan bij. Er zijn genoeg autochtonen die zich afzetten tegen Nederland, zie u zelve
De Marokkanen in Marokko blijken toch heel anders te zijn dan de personen en het specifieke probleem waar het hier omgaat.
En waar zet ik me af tegen Nederland trouwens? Je bent in de war met SteefP met z'n wekelijkse tirade op Nederland.
quote:Onzin, de uitsluiting heeft niks te maken met zaken die spelen in Marokko en alles te maken met hoe de dingen gaan in Nederland. Het probleem is niet dat deze jongens teveel vastzitten aan de Marokkaanse cultuur (integendeel want dan zouden ze wel respect hebben voor gezag) maar dat ze geen plek hebben in de Nederlandse cultuur. En voor dat probleem heeft niemand in Marokko oplossingen die passen in de Nederlandse cultuur.Op vrijdag 24 november 2006 16:40 schreef SCH het volgende:
[..]
De politie heeft een goed verhaal en verdiept zich nou juist in de buitensluiting van migranten en dit is er een onderdeel van. Dit gaat om een specifieke tak van de politie die zich in multi-etnische zaken verdiept en dus niet over 1 nacht ijs gaat. Het verbaast me dat iedereen het weer beter denkt te weten. Je kan er kritiek op hebben maar het afdoen als vakantie of snoepreisjes is echt flauw.
De problemen liggen in de buurt, de oplossingen kunnen van alle kanten worden aangedragen. Ik vind het goed dat de politie haar uiterste best doet.
Overigens, ieder mens heeft maar één cultuur.
quote:Breng een nachtje door in een Marokkaanse politiecel en je hebt genoeg informatie over hoe ze dingen daar doen voor de rest van je leven.Op vrijdag 24 november 2006 18:07 schreef sp3c het volgende:
1 hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk.
die uitwisselingsprojecten zijn voor de politie gewoon nuttig, ik vond het zowieso al vreemd dat dit nauwelijks met Islamitische landen gebeurt
zal een mensenrechten ding zijn gok ik
quote:Dat laatste is waar. Maar als de politie, die hier enorm veel studie van heeft gemaakt en ervaring mee heeft, nou weet dat het werkt, en dat ook ervaren heeft, wie zijn wij dan om het beter te weten? Ik hoorde vanmiddag een agent op de radio die er erg overtuigend over vertelde en nou ben ik meestal niet zo gevoelig voor verhalen van ome agenten maar in dit geval was het heel sterk.Op vrijdag 24 november 2006 18:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Onzin, de uitsluiting heeft niks te maken met zaken die spelen in Marokko en alles te maken met hoe de dingen gaan in Nederland. Het probleem is niet dat deze jongens teveel vastzitten aan de Marokkaanse cultuur (integendeel want dan zouden ze wel respect hebben voor gezag) maar dat ze geen plek hebben in de Nederlandse cultuur. En voor dat probleem heeft niemand in Marokko oplossingen die passen in de Nederlandse cultuur.
Overigens, ieder mens heeft maar één cultuur.
Ik ben het wel met je eens dat die jongens geen plek hebben in onze cultuur en dat daar wat aangedaan moet worden. Dit is 1 van de stapjes wmb.
[ Bericht 94% gewijzigd door Youssef op 25-11-2006 21:36:53 ]
quote:voor mijn leven allicht maar ik ga er vanuit dat die agenten het een en ander over moeten brengen aan de thuisblijvers dus is een vollediger plaatje misschien wel gewenstOp vrijdag 24 november 2006 18:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Breng een nachtje door in een Marokkaanse politiecel en je hebt genoeg informatie over hoe ze dingen daar doen voor de rest van je leven.
quote:Net zoals het ook niets te maken heeft met de "islam-cultuur" van Milagro. Deze "straatcultuur" is gewoon een fenomeen dat je tegenwoordig bij enigszins omvangrijke minderheidsgroepen over de hele wereld tegenkomt en komt veel dichter bij wat Amerikaanse rappers "prediken" dan imams.Op vrijdag 24 november 2006 17:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik snap dit niet. Dit is geen Marokkaans probleem, het is een Nederlands probleem van jongeren met een Marokkaanse achtergrond in Nederland. De antwoorden/ervaringen die ze zoeken liggen niet in Marokko.
quote:Dan heb je dus duidelijk niet begrepen wat ik zei.Op vrijdag 24 november 2006 18:40 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Net zoals het ook niets te maken heeft met de "islam-cultuur" van Milagro. Deze "straatcultuur" is gewoon een fenomeen dat je tegenwoordig bij enigszins omvangrijke minderheidsgroepen over de hele wereld tegenkomt en komt veel dichter bij wat Amerikaanse rappers "prediken" dan imams.
Het heeft te maken met de cultuur thuis, die toch echt deels een Islam cultuur is, maar vooral geen Nederlandse, dat hoeft ook niet eens, maar enige verdieping zou toch wel wenselijk zijn.
Het probleem is in die zin dus de "Islam cultuur" omdat dat het enige is wat ze van thuis meekrijgen, zonder dat de ouders enige of weinig kennis hebben vd cultuur waarmee hun opgroeiende koters buiten geconfronteerd worden.
Het probleem van de ontsporing is niet de Islamitische cultuur an sich, niet de Marokkaanse cultuur an sich, anders zouden jongeren ook in Marokko ontsporen, de beider culturen zijn echter wel het probleem in de context vh Westerse Nederland.
Daar botst het mee, en waarom , omdat de cultuur buitenshuis , binnenshuis niet gekend of begrepen wordt.
Zo groeien jongeren op met een zich niet thuisvoelendheid, die ze tzt ook weer door zouden kunnen geven aan hun kinderen.
quote:Ja, dat wou ik dus ook ongeveer gaan zeggenOp vrijdag 24 november 2006 17:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik snap dit niet. Dit is geen Marokkaans probleem, het is een Nederlands probleem van jongeren met een Marokkaanse achtergrond in Nederland. De antwoorden/ervaringen die ze zoeken liggen niet in Marokko. Die agenten kunnen beter op stage in het lokale buurtcentrum, zitten ze een stuk dichter bij het vuur.
Anders wil ik ook alle minderheden in dit land leren kennen graag, te beginnen met de Kaapverdianen. En ik kan alleen in het hoogseizoen.
Wat een onzin, als je de kutmarokkaantjes wil leren begrijpen dan doe je dat daar waar de kutmarokkaantjes wonen, en dat is niet in Marokko.
quote:Ik vind dat je elk potentieel middel moet aangrijpen om grip te krijgen op de situatie. En dit is er 1 van. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden...Op vrijdag 24 november 2006 18:54 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja, dat wou ik dus ook ongeveer gaan zeggen
Wat een onzin, als je de kutmarokkaantjes wil leren begrijpen dan doe je dat daar waar de kutmarokkaantjes wonen, en dat is niet in Marokko.
quote:Ik vraag me af in hoeverre het daarmee te maken heeft, maar dat is een nature/nurture discussie die ik niet graag voer, omdat er (iig door mij) weinig zinnigs over te vertellen valt. Als je echter puur kijkt naar de manifestatie hiervan "op straat", zie je dat het resultaat onafhankelijk van de achtergrond van de betreffende jongeren hetzelfde kan zijn. Of het nu Surinamers, Antillianen, Marokkanen, Kampers of gewoon 100e generatie Nederlanders betreft (vaak in groepen een beetje van allemaal afhankelijk van de buurt waarin men opgroeit), het is "in" en stoer om je als (semi-)crimineel te gedragen of voor te doen en je op deze manier tegen de samenleving af te zetten.Op vrijdag 24 november 2006 18:51 schreef milagro het volgende:
[..]
Dan heb je dus duidelijk niet begrepen wat ik zei.
Het heeft te maken met de cultuur thuis, die toch echt deels een Islam cultuur is, maar vooral geen Nederlandse, dat hoeft ook niet eens, maar enige verdieping zou toch wel wenselijk zijn.
Het probleem is in die zin dus de "Islam cultuur" omdat dat het enige is wat ze van thuis meekrijgen, zonder dat de ouders enige of weinig kennis hebben vd cultuur waarmee hun opgroeiende koters buiten geconfronteerd worden.
Het probleem van de ontsporing is niet de Islamitische cultuur an sich, niet de Marokkaanse cultuur an sich, anders zouden jongeren ook in Marokko ontsporen, de beider culturen zijn echter wel het probleem in de context vh Westerse Nederland.
Daar botst het mee, en waarom , omdat de cultuur buitenshuis , binnenshuis niet gekend of begrepen wordt.
Zo groeien jongeren op met een zich niet thuisvoelendheid, die ze tzt ook weer door zouden kunnen geven aan hun kinderen.
quote:Onzin, als je een fractie van het geld wat dit gaat kosten op mijn rekening stort dan zal ik een prachtig programma voorschotelen in mijn eigen Den Haag. Ik zal je wegwijs maken in de probleemwijken. Ik zal je alle hotspots van theehuis, tot belwinkel, tot moskee, tot voetbalpleintje laten zien. Ik zal je uitgebreid voorstellen aan de imams, de winkeliers, de buurtvaders en voornamelijk allerhande kut- en niet kut-straatmarokkaantjes. Bovendien zorg ik er hoogst persoonlijk voor dat je met elk een paar daagjes mag optrekken. En dan stel ik ook nog eens een mooi boekje voor je samen met daarin alle inns en outs van de straatcultuur van de Marokkaantjes in Nederland. Maak ik er ook nog een hoofdstukje Marokkaans cultuur en geschiedenis bij, kan je daar ook over mee praten.Op vrijdag 24 november 2006 18:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik vind dat je elk potentieel middel moet aangrijpen om grip te krijgen op de situatie. En dit is er 1 van. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden...
Kost minder geld, minder tijd en je leert er duizend keer meer van
Meneer de hoofdcommisaris kan mijn emailadres vinden in m'n profiel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sack_Blabbath op 24-11-2006 19:13:30 ]
quote:Gelukkig hebben Haagse agenten nauwelijks contact met dat soort mensen, dus ik denk dat jouw plan in goede aarde valt.Op vrijdag 24 november 2006 19:07 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Onzin, als je een fractie van het geld wat dit gaat kosten op mijn rekening stort dan zal ik een prachtig programma voorschotelen in mijn eigen Den Haag. Ik zal je wegwijs maken in de probleemwijken. Ik zal je alle hotspots van theehuis, tot belwinkel, tot moskee, tot voetbalpleintje laten zien. Ik zal je uitgebreid voorstellen aan de imams, de winkeliers, de buurtvaders en voornamelijk allerhande kut- en niet kut-straatmarokkaantjes. Bovendien zorg ik er hoogst persoonlijk voor dat je met elk een paar daagjes mag optrekken. En dan stel ik ook nog eens een mooi boekje voor je samen met daarin alle inns en outs van de straatcultuur van de Marokkaantjes in Nederland.
Kost minder geld, minder tijd en je leert er duizend keer meer van
Meneer de hoofdcommisaris kan mijn emailadres vinden in m'n profiel.
Het gaat natuurlijk weer gewoon om geld in deze discussie. Wat een miezerig land is dit soms toch ook.
quote:Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat die agenten, op een paar goede wijkagenten na, echt geen idee hebben wie en wat er rondloopt in de probleemwijken. Laat staan dat ze ook maar enige kennis hebben van de culturen en achtergronden waar ze mee te maken hebben. Hun kennis gaat niet verder dan dat Surinamers roti eten.Op vrijdag 24 november 2006 19:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Gelukkig hebben Haagse agenten nauwelijks contact met dat soort mensen, dus ik denk dat jouw plan in goede aarde valt.
quote:Ja, en waarom moet dan juist deze weg bewandeld worden en betaald worden met gemeenschapsgeld?Op vrijdag 24 november 2006 18:58 schreef gelly het volgende:
Ik vind dat je elk potentieel middel moet aangrijpen om grip te krijgen op de situatie. En dit is er 1 van. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden...
quote:Nou nee, niet wat mij betreft in ieder geval. Zoveel zal dit nou ook weer niet gaan kosten. Ik vind de achterliggende gedachte:Op vrijdag 24 november 2006 19:13 schreef Ringo het volgende:
Het gaat natuurlijk weer gewoon om geld in deze discussie. Wat een miezerig land is dit soms toch ook.
quote:Gewoon onzin."Om jonge Marokkanen aan te pakken, moeten we ons ook in hun achtergrond verdiepen. Ze gedragen zich niet als autochtone Nederlanders, ze dwepen met de Marokkaanse cultuur. Dan moeten we die ook kennen", zegt korpschef Gerard Bouman van de politie Haaglanden in het AD.
Bouman meent dat het indruk maakt op Marokkaanse jongeren als ze worden aangesproken door agenten die iets van hun achtergrond weten. "Ze voelen zich serieus genomen, zodat je een begin kunt maken om hun gedrag te veranderen." De Haagse agenten blijven enkele weken in Marokko.
.quote:Op vrijdag 24 november 2006 19:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat die agenten, op een paar goede wijkagenten na, echt geen idee hebben wie en wat er rondloopt in de probleemwijken. Laat staan dat ze ook maar enige kennis hebben van de culturen en achtergronden waar ze mee te maken hebben. Hun kennis gaat niet verder dan dat Surinamers roti eten.
Wat een bullocks. Maar dan kan je dus onmogelijk tegen dit soort initiatieven zijn.
quote:Je mag best gireren hoor.Op vrijdag 24 november 2006 19:17 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en waarom moet dan juist deze weg bewandeld worden en betaald worden met gemeenschapsgeld?
Ik denk echt dat hij hier een punt heeft. En dat dit ook effect zal hebben.
Ik zou het niet eens kunnen onderbouwen waarom ik dat denk. Meer om het feit dat hij in mijn ogen nog nooit iets verkeerds heeft gedaan. Ik sta daar gewoon versteld van.
[ Bericht 1% gewijzigd door FerryB op 24-11-2006 19:34:41 (te enthousiast) ]
quote:Wanneer kom je langs? Zal ik je voorstellen aan ze. Er lopen een aantal wijkagenten rond die de buurt en de mensen inderdaad kennen. De rest weet echt bedroevend weinig over de personen met wie ze te maken hebben.
quote:Ik ben er absoluut voor dat ze meer leren over de Haagse Marokkanen en hun cultuur. Die cultuur heeft echter niets meer te maken met wat er in Marokko zelf gebeurd. De cultuur van de probleemjochies is een compleet eigen cultuur die voornamelijk een ghettocultuur is zoals eerder werd vermeld. Ik denk dat een excursie naar de Bronx of Compton de agenten een stuk wijzer maakt als ze willen begrijpen hoe de psyche van deze jongens werkt.Maar dan kan je dus onmogelijk tegen dit soort initiatieven zijn.
Bovendien is de bedoeling dat de agenten de Marokkaanse cultuur leren kennen zodat ze daar over mee kunnen praten met die jongens. Dat kun je ook zonder dat je naar Marokko gaat hoor. Lees een goed boek zou ik zeggen. En als je dat uithebt weet ik ook nog wel goede boeken over de cultuur op de Antillen, in Suriname en in Joegoslavie
quote:Ik, als klein crimineeltje, zou ook meer respect tonen naar een agent in afrika die van alles over mijn vaderland weet
Om maar een voorbeeld te geven
quote:Dat is voor mij nog maar de vraag. Daarbij lijkt me er een behoorlijk verschil tussen "alles weten over" en wat deze agenten zullen leren. Ik erger me eerder aan mensen die ergens verstand van denken te hebben en met een klok/klepel verhaal komen dan aan oprechte onwetendheid.Op vrijdag 24 november 2006 19:28 schreef FerryB het volgende:
[..]
Ik, als klein crimineeltje, zou ook meer respect tonen naar een agent in afrika die van alles over mijn vaderland weet
Om maar een voorbeeld te geven
quote:Moet je naar Marokko om te leren dat er in Marokko synagoges en moskeeen broederlijk naast elkaar staan? Moet Dimabeke Boatambe op studiereis naar Amsterdam om te weten dat onze minister-president op Harry Potter lijkt, we hier al lang niet meer op klompen lopen en we hier mayonaise op onze patat eten?Op vrijdag 24 november 2006 19:28 schreef FerryB het volgende:
[..]
Ik, als klein crimineeltje, zou ook meer respect tonen naar een agent in afrika die van alles over mijn vaderland weet
Om maar een voorbeeld te geven
quote:Ik eet het altijd naast mijn patat maar dat ter zijde.Op vrijdag 24 november 2006 19:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Moet je naar Marokko om te leren dat er in Marokko synagoges en moskeeen broederlijk naast elkaar staan? Moet Dimabeke Boatambe op studiereis naar Amsterdam om te weten dat onze minister-president op Harry Potter lijkt, we hier al lang niet meer op klompen lopen en we hier mayonaise op onze patat eten?
Nee dat hoeft niet maar dat zijn dan ook geen vergelijkingen. Ik denk gewoon dat dit goed uit gaat pakken! Er wordt teminste weer eens wat geprobeerd.
Meestal door familie en inderdaad de politie op straat!
quote:Excursies/studiereizen naar dat soort wijken zijn er al, vind dat ook goede initiatieven. Ik begrijp alleen de commotie nu niet zo goed. Is Marokko een besmet land ofzo? Zitten hier plots allemaal experts die hun wijsheid van de straat net zo goed uit boeken halen?Op vrijdag 24 november 2006 19:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ik ben er absoluut voor dat ze meer leren over de Haagse Marokkanen en hun cultuur. Die cultuur heeft echter niets meer te maken met wat er in Marokko zelf gebeurd. De cultuur van de probleemjochies is een compleet eigen cultuur die voornamelijk een ghettocultuur is zoals eerder werd vermeld. Ik denk dat een excursie naar de Bronx of Compton de agenten een stuk wijzer maakt als ze willen begrijpen hoe de psyche van deze jongens werkt.
De gedachte dat een agent indruk maakt op straatschoffies als-ie letterlijk zegt 'dat-ie ook in Marokko is geweest' is tamelijk naïef. Ik denk gewoon dat het voor veel blauwgepakte broekies een eye-opener is wanneer ze zien hoe het er in de gemiddelde Marokkaanse stad aan toegaat. Als dat in een solide stage kan worden verpakt, waarom niet?
Een hoop gezeik om niks hier, dus. Het woord 'Marokko' werkt bij sommigen sowieso als een rode lap op een stier.
Van een beetje culturele uitwisseling is nog nooit iemand ziek geworden.
quote:Buiten de grote stad sowieso wel door willekeurige mensen op straat. Hoeft meestal niet echt politie aan te pas te komen.Op vrijdag 24 november 2006 19:42 schreef zhe-devilll het volgende:
Hoe worden de lastige jongeren daar dan aangepakt?
Meestal door familie en inderdaad de politie op straat!
quote:Tja, en ik heb nog nooit mensen zo vuil over Marokkanen horen praten als de Nederlandse Marokkanen in de bus naar Casablanca. Ik vind dat altijd van die lulverhalen. Groningers lijken ook niet op Rotterdammers. Het is maar wat je maatstaven zijn.Op vrijdag 24 november 2006 19:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Weet je trouwens wat het eerste is wat Nederlanders zeggen als ze op vakantie zijn geweest in Marokko: "Die Marokkanen daar lijken helemaal niet op de Marokkanen hier"
quote:En wat voor meerwaarde heeft dat in de context van deze Haagse jongeren met weliswaar een Marokkaanse achtergrond, maar met een soort probleem waar ze daar nog nooit mee te maken hebben gehad?Op vrijdag 24 november 2006 18:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
niets lijkt me
maar hij kan uitleggen hoe ze de dingen in Marokko doen?
Dan kunnen de agenten als ze terugkomen al dan niet conclusies trekken als dat nodig mocht zijn
quote:jij bent nog nooit op een uitwisselingsproject geweest of wel?
[..]
Ze waren ooit mijn middle name 
quote:Dat ipv Marokkaanse agenten dáár, Marokkaanse agenten híér geraadpleegd worden.wat is een gek idee?
quote:Voor zover ik op de hoogte ben van dit plan is dit geen solide stage. Alleen het idee er achter is, zoals je zelf al aangeeft, behoorlijk naief. Het probleem met de straatjochies is juist dat ze vervreemd zijn van zowel de oorspronkelijke Marokkaanse cultuur als van de Nederlandse. Waarom zou je de agenten dan naar Marokko sturen?Op vrijdag 24 november 2006 19:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Excursies/studiereizen naar dat soort wijken zijn er al, vind dat ook goede initiatieven. Ik begrijp alleen de commotie nu niet zo goed. Is Marokko een besmet land ofzo? Zitten hier plots allemaal experts die hun wijsheid van de straat net zo goed uit boeken halen?
De gedachte dat een agent indruk maakt op straatschoffies als-ie letterlijk zegt 'dat-ie ook in Marokko is geweest' is tamelijk naïef. Ik denk gewoon dat het voor veel blauwgepakte broekies een eye-opener is wanneer ze zien hoe het er in de gemiddelde Marokkaanse stad aan toegaat. Als dat in een solide stage kan worden verpakt, waarom niet?
Ik heb het idee dat dit een soort klok horen luiden, maar de klepel niet kunnen vinden plan is. Het probleem is inderdaad dat de agenten geen idee hebben over het hoe en wat van de Marokkaanse jochies. De oplossing is (voor een gedeelte) dan ook om de agenten zich eindelijk eens te laten verdiepen in de Marokkaantjes en de beide culturen waartussen ze zweven. Tot zover is het allemaal heel positief dat de politie dit ook eindelijk doorkrijgt. Alleen om de agenten naar Marokko te sturen vind ik zo naief.....alle kennis bevind zich namelijk gewoon hier in Nederland en juist niet in Marokko....de cultuur en de oplossingen daar staan enorm veraf van de cultuur en de problemen hier.
Een lesje cultuur en geschiedenis is een goed idee, een heel goed idee. Maar moet dat perse in Marokko?
quote:Dat is een feit. Maar als je mij onder die menigte schaart dan moet je je even verdiepen in m'n posthistorieEen hoop gezeik om niks hier, dus. Het woord 'Marokko' werkt bij sommigen sowieso als een rode lap op een stier.
quote:Helemaal mee eensVan een beetje culturele uitwisseling is nog nooit iemand ziek geworden.
. En dat is hier ook duidelijk het probleem. Maar ook de politie kan hun centjes maar 1 keer uitgeven. Laat ze dat dan wat effectiever doen dan dit.Volgens mij kan het best werken. Ik kan me nog goed herinneren dat ik in Turkije was, aan het afdingen. Dat lukt over het algemeen niet zo goed, die lui lachen je zo'n beetje uit war je bij staat, en je betaalt als nog te veel. Want, Nederlanders blijven netjes, proberen vriendschappelijk te doen, en dat weten die Turken ook wel, want die zeggen "vriend" tegen je alsof ze je al jaren kennen.
Onderling zie je echter hele andere dingen gebeuren. Temperamentvolle ruzies, en net wanneer je denkt dat ze elkaar de hersens in slaan, is er ineens een deal. En toen ik een keer zwaar pissed zo'n kraampje uit liep, omdat de Turk me duidelijk liep te flessen, veranderde zijn houding ineens. Hij kwam haast achter me aan rennen met het betreffende product, en de prijs ging later en lager, zonder dat ik er om vroeg. In Nederland drijf je geen handel met iemand die je uitkaffert, maar in Turkije is het kennelijk dé manier.
Dit even als voorbeeldje, hoe de communicatiestijl tussen culturen kan verschillen. En als je dus met je Nederlandse bril kijk naar die Marokkaanse hangjeugd, weet je niet welke reactie de juiste is. Nederlanders blijven over het algemeen rustig, wat bij die jongeren misschien over kan komen als zwak. Het zou best eens kunnen dat een grote bek terug meer impact heeft.
quote:Stop Marokkaanse probleemjongeren in kampen’
Gepubliceerd op vrijdag 24 november 2006
De Politie Haaglanden stuurt agenten op stage naar Marokko zodat ze meer te weten komen over de achtergrond van Marokkaanse probleemjongeren in Nederland. Planet sprak met de Amsterdamse stadsdeelvoorzitter en voormalig politieman Achmed Marcouch.
Wat dacht u toen u van het plan hoorde? Dit is geweldig?
“De gedachte erachter is ongetwijfeld goed. Maar ik vraag me serieus af of dit soort dingen werken. Het kost veel geld en heeft weinig nut. De Marokkaanse jongeren daar zijn totaal anders dan die van hier. Bovendien is het een grote financiële investering, terwijl maar een klein deel er gebruik van kan maken. En wat kun je nou helemaal leren in een paar weken?”
Heeft u een beter idee?
“Het grootste probleem bij politiekorpsen van grote steden als Amsterdam en Den Haag is het gebrek aan agenten met een Marokkaanse, Turkse of Antilliaanse achtergrond. Daar moeten er echt meer van aangenomen worden. Niet omdat die leuker kunnen praten met die jongeren, maar omdat je met hun hulp meer boeven kunt vangen.”
Verklaar u nader
“Neem nu het verhoren van verdachten. Als agent wil je doordringen tot de verdachte, zijn geweten bereiken. Dat vergt bij jongeren met een Marokkaanse achtergrond een totaal andere aanpak dan bij autochtone jeugd. Ze hebben een geheel andere vorming gehad. Ouders, religie, moraal, op dat soort vlakken kun je ze raken. Ik ben zelf tien jaar politieagent geweest en heb met die tactiek positieve ervaringen. Ik hoorde collega’s vaak klagen: Marokkanen liegen altijd. Dan zei ik: Nee, iedereen liegt in het begin. Of ze later de waarheid gaan vertellen, hangt af van hoe je ze benadert.”
Maar met tien extra allochtone agenten ben je er natuurlijk nog niet.
“Het idee is dat het politieteam complementair wordt. De agenten kunnen van elkaar leren. Zo krijg je veel meer kennis binnen een team en kan iedereen Hassan van Hoessein onderscheiden, bij wijze van spreken. Dat is hard nodig. De wereld is veranderd. Sommige wijken vereisen een heel nieuwe aanpak. Politieke conflicten over de hele wereld kunnen directe gevolgen hebben voor de sfeer in een wijk. Daar moet je dus op kunnen anticiperen. En om dat goed te doen, moeten agenten breder ontwikkeld zijn.”
In Marokko wordt veel strenger gestraft. Een voorbeeld voor Nederland?
“Marokko is een politiestaat. Dat ze het daar beter doen is grote onzin. Vrouwen kunnen er na zonsondergang niet over straat, mensen sluiten zich op achter stalen deuren en niemand durft aangifte te doen. Nederland heeft een prima politieapparaat, daar moeten we trots op zijn. Een soort TBS voor Marokkaanse probleemjongeren die steeds weer in de fout gaan, lijkt me wel wat. Een soort internaten of kampen waar ze pas uitmogen als ze een vak hebben geleerd. Als ze vrij komen moeten ze een perspectief hebben, een vangnet. Anders vervallen ze zo weer in hun oude gedrag.”
quote:Precies.Op vrijdag 24 november 2006 07:56 schreef progrock het volgende:
[i][b]bron: RTL4 Nieuws
Het tuig zèlf moet naar Marokko; daar worden ze aangepakt zoals ze hier aangepakt zouden moeten worden: eerst krijgen ze klappen, daarna wordt er pas met ze gesproken.
In het artikel stond ook iets van "In Marokko geloven ze niet dat onze Marokkaantjes zich zo gedragen, want daar doen ze het niet."
Weet je waarom niet? Omdat ze inderaad terecht een klap voor hun kut smoelen krijgen waardoor ze het wel uit hun hoofd laten om het racistische kutcrimineeltje met lak aan alle normen en waarden te spelen. Zoveel werd ook al duidelijk toen een paar maanden geleden die kutstad Amsterdam een stel raddraaiiers op vakantie naar Tunesie stuurde -op kosten van de belastingbetaler natuurlijk. Het tuig zei het nota bene zelf: "hier halen we niets uit, want we weten dat we dan een pak slaag krijgen."
En dat is dus de enige oplossing! Aftuigen en keihard aanpakken dat schorem. Een andere taal snappen ze niet. "Respect" krijg je blijkbaar niet tenzij je ze een schop in hun maag geeft.
quote:Dan zou ik nu een geweldige band met Den Haag moeten hebben. Maar die heb ik niet, ook al woon ik nota bene nog steeds in Zuid-Holland. Kun je nagaan hoe het met die abstracte ''wortels'' die zich op een ander continent bevinden, zit.Op vrijdag 24 november 2006 18:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Pardon? Als je ouders er zijn geboren en je familie er vandaar komt en je wortels er liggen dan zou je er geen binding mee hebben? Zo werkt dat nou eenmaal.
quote:Yours truly spreekt een beetje uit ervaring met één land van oorsprong en de immigranten uit dat land hier in Nederland. Ik heb het dan over Turkije en Nederlanders van Turkse afkomst. Ik zit ieder jaar ongeveer 10 keer in Turkije en als er één ding dat ik heel zeker weet is dat je aan de hand van wat er in Turkije speelt op geen enkele manier greep kunt krijgen onder hoe het nou eigenlijk zit met de Nederlanders van Turkse afkomst.Op vrijdag 24 november 2006 19:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Excursies/studiereizen naar dat soort wijken zijn er al, vind dat ook goede initiatieven. Ik begrijp alleen de commotie nu niet zo goed. Is Marokko een besmet land ofzo? Zitten hier plots allemaal experts die hun wijsheid van de straat net zo goed uit boeken halen?
De gedachte dat een agent indruk maakt op straatschoffies als-ie letterlijk zegt 'dat-ie ook in Marokko is geweest' is tamelijk naïef. Ik denk gewoon dat het voor veel blauwgepakte broekies een eye-opener is wanneer ze zien hoe het er in de gemiddelde Marokkaanse stad aan toegaat. Als dat in een solide stage kan worden verpakt, waarom niet?
Een hoop gezeik om niks hier, dus. Het woord 'Marokko' werkt bij sommigen sowieso als een rode lap op een stier.
Van een beetje culturele uitwisseling is nog nooit iemand ziek geworden.
Al in de tweede generatie zie ik dat er mensen zijn die minder begrijpen van hoe het zit in hun 'land van oorsprong' dan ik ervan weet en zeker vergeleken met de derde generatie begint er echt een heel groot kennisgat te vallen. Om maar een heel klein voorbeeldje te noemen; een gesprekspartner hier in Nederland voelde zich beledigd omdat ik haar islam-vorm 'soenni' noemde naar de hoofdstroom waarin de hanefi-school (van de Turken die zich als moslim beschouwen is het overgrote deel hanefi) gewoon wordt ingedeeld. Als ik met Nederlanders van Turkse afkomst spreek over Turkije merk ik dat Turkije voor hun een vakantieland is geworden dat ze ten eerste niet helemaal begrijpen en waar ze ten tweede als vreemdeling gelden, ongeacht hun wortels daar. De tragedie is dat deze mensen ook hier geen echte kans krijgen om zich thuis te voelen. Voor een deel door ratten als Wilders die ze met nagenoeg kwade opzet willen laten voelen dat ze hier niet welkom zijn, maar net zo goed door de welwillende maar o zo fatale doodknuffelaars, die 'zielige allochtonen' een oprotpremie toekennen als ze na hun uiterste gebruiksdatum maar alsjeblieft zo snel mogelijk het land willen verlaten.
Ik wil eventjes opmerken, dat ik het tot mijn verbazing eens ben met Gelly, en dat komt toch echt niet vaak voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door HiZ op 25-11-2006 01:53:38 ]
quote:hehe, ik denk dat je daar ietsjes anders over gaat denken naarmate je verder weg bent, helemaal als je in een land gaat wonen met een compleet andere taal en cultuur .. dan worden je roots ineens wel belangrijkOp zaterdag 25 november 2006 00:25 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dan zou ik nu een geweldige band met Den Haag moeten hebben. Maar die heb ik niet, ook al woon ik nota bene nog steeds in Zuid-Holland. Kun je nagaan hoe het met die abstracte ''wortels'' die zich op een ander continent bevinden, zit.
of wat dacht jij hoe het komt dat er zovelen hier die gewoon in het buitenland wonen toch op nederlandse fora's en site's zitten, zelfs al was het alleen maar om nederland af te kraken .. zou dat wat met die abstracte roots te maken kunnen hebben ?
er wordt er zelfs een artikel aangehaald waarin dit idee afgekraakt wordt, door een allochtone politieman nog wel, eentje die op zijn beurt iets anders voorstelt, meer allochtone agenten in de betreffende wijken.
nou is dat idee al vaker langsgekomen, maar vreemd genoeg wordt het dan door dezelfde fokkertjes afgekeurd als zijnde "positieve discriminatie" ..
quote:Pepperspray is geen constructieve oplossing. Het beter begrijpen van de jochies is dat ook niet, maar draagt wel stukken beter bij aan het werken aan een constructieve oplossing.....Op zaterdag 25 november 2006 13:51 schreef robh het volgende:
Pepperspray is veel effectiever dan een preek over de roots van opa.
quote:Nooit in Friesland geweest zeker?Op vrijdag 24 november 2006 11:15 schreef sjimz het volgende:
[..]
Friesland is een klein gebied en de friese jeugd staat niet bekend als probleemjeugd meen ik, In heel Nederland woont Marokkaanse probleem jeugd, dus dat probleem is actueel en groter.
Dus deze vergelijking is totaal irrelevant.
quote:zelfs al zou het alleen maar inzichten opleveren die het mogelijk maken de ouders aan te spreken op een voor hun beter te begrijpen manier, dat zou toch al een hele winst zijn lijkt mij .. een agent die met de ouders in discussie kan gaan over overeenkomsten en verschillen en hoe je daarin een leefbaar evenwicht kan vinden, en die dan ook weet waar die over praat omdat die het met eigen ogen heeft gezienOp zaterdag 25 november 2006 14:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Pepperspray is geen constructieve oplossing. Het beter begrijpen van de jochies is dat ook niet, maar draagt wel stukken beter bij aan het werken aan een constructieve oplossing.....
quote:En zelfs dat kun je niet verwachten van zo'n stage. Want het Marokko dat die ouders hebben verlaten kunnen die agenten alleen bezoeken als ze een tijdmachine hebben die ze veertig of vijftig jaar terug in de tijd kan sturen.Op zaterdag 25 november 2006 14:52 schreef moussie het volgende:
[..]
zelfs al zou het alleen maar inzichten opleveren die het mogelijk maken de ouders aan te spreken op een voor hun beter te begrijpen manier, dat zou toch al een hele winst zijn lijkt mij .. een agent die met de ouders in discussie kan gaan over overeenkomsten en verschillen en hoe je daarin een leefbaar evenwicht kan vinden, en die dan ook weet waar die over praat omdat die het met eigen ogen heeft gezien
quote:Idd.Op zaterdag 25 november 2006 15:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
En zelfs dat kun je niet verwachten van zo'n stage. Want het Marokko dat die ouders hebben verlaten kunnen die agenten alleen bezoeken als ze een tijdmachine hebben die ze veertig of vijftig jaar terug in de tijd kan sturen.
zelfde als Amerikanen naar het Europa van nu zouden reizen om de Amish beter te leren begrijpen
quote:nou nee, zoveel veranderd er nou ook weer niet in 50 jaar dat het zo'n bezoek totaal irrelevant zou maken .. uiteraard heeft ook die cultuur zich verder ontwikkeld, net als de onze, het is dus aan te nemen dat ook de ouders daar inmiddels een vreemde eend in de bijt zullen zijn omdat zij niet proportioneel mee zijn gegroeid in de ontwikkelingen daar .. juist daarom zou het wat extra handvatten kunnen geven om om te kunnen gaan met de diverse interpretaties over wat de "marokkaanse cultuur" nou wel isOp zaterdag 25 november 2006 15:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
En zelfs dat kun je niet verwachten van zo'n stage. Want het Marokko dat die ouders hebben verlaten kunnen die agenten alleen bezoeken als ze een tijdmachine hebben die ze veertig of vijftig jaar terug in de tijd kan sturen.
je zou het kunnen vergelijken met hoe je je voorbereid op gesprekken met zakenrelaties, daar zorg je toch ook dat je alle feiten kent, dus ook hoe de ander het probleem ziet vanuit zijn achtergrond
. Nee toch
. dat kan niet waar zijn .Dat is echt absoluut onlogisch
.quote:Zoveel verandert er wel in een land in 50 jaar. Toen ik geboren werd ging heel Nederland nog zo'n beetje braaf elke week naar de kerk en was het krijgen van een kind zonder getrouwd te zijn zo'n beetje het ergste lot dat een vrouw kon treffen. Naaktstranden waren er niet en wel volop autochtone vrouwen met een hoofddoekje. Voor oom agent had iedereen respect en je liet het wel uit je hoofd om je ouders te tutoyeren. Om maar een paar dingetjes te noemen.Op zaterdag 25 november 2006 18:31 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, zoveel veranderd er nou ook weer niet in 50 jaar dat het zo'n bezoek totaal irrelevant zou maken .. uiteraard heeft ook die cultuur zich verder ontwikkeld, net als de onze, het is dus aan te nemen dat ook de ouders daar inmiddels een vreemde eend in de bijt zullen zijn omdat zij niet proportioneel mee zijn gegroeid in de ontwikkelingen daar .. juist daarom zou het wat extra handvatten kunnen geven om om te kunnen gaan met de diverse interpretaties over wat de "marokkaanse cultuur" nou wel is
je zou het kunnen vergelijken met hoe je je voorbereid op gesprekken met zakenrelaties, daar zorg je toch ook dat je alle feiten kent, dus ook hoe de ander het probleem ziet vanuit zijn achtergrond
In Marokko gaat de tijd echt niet langzamer dan hier hoor.
quote:Wat onlogisch is dat je gaat proberen die kennis te verwerven waar hij niet is. Die kennis ligt bij ons op de straten, niet in Rabat.Op zaterdag 25 november 2006 18:34 schreef Posdnous het volgende:
Mensen die de wet moeten handhaven en meer kennis willen over mensen waar ze veel mee te maken krijgen
Nee toch
Dat is echt absoluut onlogisch
quote:Dan zijn er nog altijd veel meer niet-criminele Marokkanen die minstens evenzeer aan hun wortels hechten. Schakel die dan in. Het bespaart geld, de agenten kunnen in Nederland blijven en het onderling overleg in ons land neemt toe.Op zaterdag 25 november 2006 02:55 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, ik denk dat je daar ietsjes anders over gaat denken naarmate je verder weg bent, helemaal als je in een land gaat wonen met een compleet andere taal en cultuur .. dan worden je roots ineens wel belangrijk
quote:Marokkanen ook die een beetje inzicht kunnen geven in wat het is om lid van de Marokkaanse minderheid in Nederland te zijn ook. Wat iets anders is dan een gewoon burger in een ander land.Op zaterdag 25 november 2006 20:00 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dan zijn er nog altijd veel meer niet-criminele Marokkanen die minstens evenzeer aan hun wortels hechten. Schakel die dan in. Het bespaart geld, de agenten kunnen in Nederland blijven en het onderling overleg in ons land neemt toe.
quote:Op zaterdag 25 november 2006 13:29 schreef moussie het volgende:
wat mij wel opvalt is dat diegenen die in het algemeen het hardst klagen over de overlast die veroorzaakt wordt door straatmarokjes ook het hardst lopen te gillen als iemand met een mogelijke oplossing komt .. vooral als blijkt dat het wat geld kost ..
er wordt er zelfs een artikel aangehaald waarin dit idee afgekraakt wordt, door een allochtone politieman nog wel, eentje die op zijn beurt iets anders voorstelt, meer allochtone agenten in de betreffende wijken.
nou is dat idee al vaker langsgekomen, maar vreemd genoeg wordt het dan door dezelfde fokkertjes afgekeurd als zijnde "positieve discriminatie" ..
quote:Een vriend van mij zit bij de politie, die zegt juist dat ze van positieve discriminatie afgestapt zijn omdat er beter op kwaliteit geselecteerd kan worden. Daar ben ik het dus ook mee eens kijk naar kwaliteit niet naar afkomst. Het is juist zon zooitje omdat er een berg mensen zijn binnengekomen die kwalitatief minder waren. Nu vind deze man wel dat je positief moet discrimineren maar hij geeft zelf aan net zoals mijn vriend me bevestigd dat de kwaliteit van die mensen dan niet zo hoog is. Dat is fout. Je moet de lat niet lager leggen.,Ik vind dat dat óók moet. Ons korps is niet multi-etnisch genoeg, het zou een weerspiegeling moeten zijn van de samenleving. Van onze vijftig chefs zijn er twee of drie allochtoon, en dan doen wij het hier nog relatief goed.
Vroeger dacht ik: het gaat alleen om kwaliteit als je mensen aanneemt. Maar als je niet oppast, krijg je een volledig wit korps. Dat kán niet in deze stad. We hebben een multi-etnische stad met samenhangende problemen. Om die te begrijpen, moet de politie ook multi-etnisch zijn.
Misschien moet je wel anders straffen per bevolkingsgroep, ipv andere aanpak per bevolkingsgroep... waarom mag anders aanpakken wel en anders straffen niet ?. Die gastjes dus lekker vernederen als ze opgepakt zijn. Herkenbaar in de wijk laten schoonmaken ect. Zorgen dat ze door iedereen gezien worden.
quote:er is idd het een en ander veranderd, dat ontken ik ook niet .. maar het is niet dat de wereld ineens onherkenbaar veranderd is of zo .. je gaat nog steeds met de buurvrouw kletsen op het schoolpleintje als je de kinderen ophaalt, je maakt nog steeds een babbeltje in de winkel als je je boodschappen doet, de auto's rijden nog steeds rechts en op de weg .. maw, de basis waarop onze maatschappij gebouwd is is nog steeds dezelfde, we hebben er wat dingen aan het huis dat nederland heet toegevoegd en wat dingen weggehaald, maar de grondwaarden, de roots, zijn nog steeds dezelfdeOp zaterdag 25 november 2006 19:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zoveel verandert er wel in een land in 50 jaar. Toen ik geboren werd ging heel Nederland nog zo'n beetje braaf elke week naar de kerk en was het krijgen van een kind zonder getrouwd te zijn zo'n beetje het ergste lot dat een vrouw kon treffen. Naaktstranden waren er niet en wel volop autochtone vrouwen met een hoofddoekje. Voor oom agent had iedereen respect en je liet het wel uit je hoofd om je ouders te tutoyeren. Om maar een paar dingetjes te noemen.
In Marokko gaat de tijd echt niet langzamer dan hier hoor.
quote:als je dat toe zou passen op elke bevolkingsgroep lijkt het mij geen slecht idee .. eigenlijk zoiets als de sociale controle van vroeger maar dan net even anders .. ik denk nl idd ook dat veel jeugd lang niet zo snel zou ontsporen of rare geintjes uithalen als ze geconfronteerd worden met de reacties uit de direkte leefomgeving .. als je dat dan combineerd met de vaste wijkagent(en), die je dus ook dagelijks tegen komt op straat (!!) , waardoor jeugd vroeger en directer wordt aangesproken op foutief gedrag en via snelrecht meteen een taakstraf op straat moet uitvoeren .. voor de ogen van de agent en zijn mattiesOp zondag 26 november 2006 03:39 schreef niet_links het volgende:
Misschien moet je wel anders straffen per bevolkingsgroep, ipv andere aanpak per bevolkingsgroep... waarom mag anders aanpakken wel en anders straffen niet ?. Die gastjes dus lekker vernederen als ze opgepakt zijn. Herkenbaar in de wijk laten schoonmaken ect. Zorgen dat ze door iedereen gezien worden.
quote:Ik vind het een onzinplan en wel om de redenen die de stadsdeelvoorzitter aangeeft in het interview!Op vrijdag 24 november 2006 21:17 schreef more het volgende:
Stuk over stadsdeelvoorzitter van Slotervaart
Hulde voor deze man (ook al is het een pvda´er
)quote:Klopt. Ik heb uit zeer betrouwbare bron vernomen dat die gastjes die hier "kattekwaad uithalen" (zoals hun misdaden hier zéér bagatelliserend genoemd worden) in hun thuisland eerst total loss geslagen worden en dat de politie daar dán pas gaat praten. Wat heeft 't dan in vredesnaam voor nut voor die agenten om daar "in de leer" te gaan. Vergeleken met de Marokkaanse politie zijn onze agentjes maar watjes. En àls ze eens een keer uit hun dak gaan (zie bv.het concert van Ali B. in Pijnacker) worden ze óf geschorst, op non-actief gesteld of ontslagen wegens overdadig geweld. Dus: dat tuig mág hier niet behandeld worden zoals in Marokko. Heeft die dientreis dan nut? Hoe moeten ze ze dan voortaan aanspreken op hun gedrag: "Inch Allah doe je dit nooit meer"? Schei toch uit!Op vrijdag 24 november 2006 11:03 schreef A_L_N_F het volgende:
in marokko is het niet geheel ongebruikelijk om de wapenstok te gebruiken bij opstandig tuig.
mogen we aannemen dat vanaf nu marokkaanse relschoppers een soortgelijke behandeling krijgen
Ik vraag me serieus af hoe je kunt verwachten van mensen dat ze zich gaan gedragen als burgers van dit land als je maar niet ophoudt ze eraan te herinneren dat ze eigenlijk er nooit echt bijhoren.
quote:sorry Hiz, maar dat doen ze zelf ook.Op zondag 26 november 2006 12:39 schreef HiZ het volgende:
God zeg, dat is die hele immigratie toch een absurd verschijnsel hier in Nederland. Aan de ene kant heb je rattenkoning Wilders en z'n xenofoben. En aan de andere kant heb je de wollige knuffelaars die met hun goede bedoelingen nog altijd niet doorhebben dat immigranten in Nederland niet moeten worden behandeld alsof ze 'eigenlijk' ergens anders horen. Met stomme initiatieven als het initiatief in dit topic of oprotpremies als ze te oud zijn geworden om nog te werken.
Ik vraag me serieus af hoe je kunt verwachten van mensen dat ze zich gaan gedragen als burgers van dit land als je maar niet ophoudt ze eraan te herinneren dat ze eigenlijk er nooit echt bijhoren.
9 vd 10 Marokkanen zal op de vraag 'wat benje" antwoorden, moslim-Marokkaan-oh ja ook Nederlander hahahahahaha.
ze profileren zichzeld als Marokkaan, en enkel als er gesputterd wordt, ze zich gediscrimineerd voelen weer eens, dan roepen ze "ik ben ook Nederlander, hoor, ik heb dezelfde rechten" of ze roepen "zeker omdat ik een Marokkaan ben, hè, heb je wat tegen Marokkanen of zo ".
dus kom op, zeg, doe nu niet alsof autochtonen ze iedere keer dat label opplakken, dat doen ze toch echt zelf net zo hard, zo niet veel harder.
idem met menig Turkse Nederlander of Nederlandse Turk.
vaak zat moeten horen als ik zei "ja,hallo je bent toch een Nederlander
" de reactie "Nee, nee, ik ben een Turk(se), eens een Turk altijd een Turk".Deze cultuur kennismaking kan verder gezet worden in naar Marokkaanse normen ingericht penitentair opvanghuis.
Onze politie kan heus wel wat opsteken daar, maar is beter geholpen op haar eigen speelgrond.
weet niet of er al een link was, maar uiteraard kamervragen hierover door wilders
quote:Ja, 'ze' doen dat zelf ook.Op zondag 26 november 2006 12:45 schreef milagro het volgende:
[..]
sorry Hiz, maar dat doen ze zelf ook.
9 vd 10 Marokkanen zal op de vraag 'wat benje" antwoorden, moslim-Marokkaan-oh ja ook Nederlander hahahahahaha.
ze profileren zichzeld als Marokkaan, en enkel als er gesputterd wordt, ze zich gediscrimineerd voelen weer eens, dan roepen ze "ik ben ook Nederlander, hoor, ik heb dezelfde rechten" of ze roepen "zeker omdat ik een Marokkaan ben, hè, heb je wat tegen Marokkanen of zo ".
dus kom op, zeg, doe nu niet alsof autochtonen ze iedere keer dat label opplakken, dat doen ze toch echt zelf net zo hard, zo niet veel harder.
idem met menig Turkse Nederlander of Nederlandse Turk.
vaak zat moeten horen als ik zei "ja,hallo je bent toch een Nederlander
Maar hoe veilig zou jij je in een land voelen waar het ondertussen bijna bon ton is geworden om te zeggen dat allochtonen een probleem zijn (en niks anders)? Hoe fijn zou jij het vinden dat je verblijf in Nederland afhankelijk wordt gemaakt van de vraag of een of ander rotjochie met een foute opvoeding zich netjes gedraagt?
Ik persoonlijk heb er geen enkele moeite om mensen met wie ik lekker heb zitten kletsen over 'turkse rariteiten' keihard te zeggen dat ze een keuze moeten maken waar ze eigenlijk 'zijn' (horen). En dat ze vooral niet de illusie moeten hebben dat zij zondermeer in Turkije thuishoren. Want in Turkije wordt je, ongeacht je paspoort door de maatschappij opgevreten en uitgespuugd als je niet heel erg oppast. En zeker mensen met een nederlandse achtergrond (hier opgegroeid) zijn makkelijke slachtoffers voor de echte haaien daar.
Nogmaals: 'ze' doen het ook. Maar ga je maar eens afvragen hoe realistisch het van ze is om dat te doen.
quote:Oh dus toch onze schuldOp zondag 26 november 2006 13:10 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, 'ze' doen dat zelf ook.
Maar hoe veilig zou jij je in een land voelen waar het ondertussen bijna bon ton is geworden om te zeggen dat allochtonen een probleem zijn (en niks anders)? Hoe fijn zou jij het vinden dat je verblijf in Nederland afhankelijk wordt gemaakt van de vraag of een of ander rotjochie met een foute opvoeding zich netjes gedraagt?
Ik persoonlijk heb er geen enkele moeite om mensen met wie ik lekker heb zitten kletsen over 'turkse rariteiten' keihard te zeggen dat ze een keuze moeten maken waar ze eigenlijk 'zijn' (horen). En dat ze vooral niet de illusie moeten hebben dat zij zondermeer in Turkije thuishoren. Want in Turkije wordt je, ongeacht je paspoort door de maatschappij opgevreten en uitgespuugd als je niet heel erg oppast. En zeker mensen met een nederlandse achtergrond (hier opgegroeid) zijn makkelijke slachtoffers voor de echte haaien daar.
Nogmaals: 'ze' doen het ook. Maar ga je maar eens afvragen hoe realistisch het van ze is om dat te doen.
Sorry, hoor, Turken doen het uit trots, ze zijn zo nationalistisch als de pest vaak, ook die hier geboren zijn, en ze zeggen het niet uit verbitterdheid, gewoon omdat ze zich zo willen voelen, Turks, trots op hun cultuur, afkomst etc.
bij veel Marokkanen speelt die trots ms wat minder, maar ook zij voelen zich vooral Marokkaan omdat ze dat zelf willen, ze gaan voornamelijk met elkaar om, wonen in buurten waar ze voornamelijk elkaar tegenkomen, kijken programma's via de schotel waar hun roots ook nog eens bevestigd worden etc etc.
Dat die kutmarokkaantjes dat gevoel misbruiken om weer te kunnen jammeren dat ze dat voelen omdat ze niet welkom zijn, doet daar niets aan af.
Het werkt immers, sommige autochtonen trekken het boetekleed aan en ik laat me dat ook niet door jou aanpraten
Dat die groep, en dat zijn dus niet alle Marokkanen (oeps Nederlanders met Marokkaanse ouders) , zich niet welkom voelt, zou zomaar kunnen komen door eigen gedrag of opstelling en daar wordt dan logisch weer op gereageerd.
Als ik van een Turkse collega hoor dat zij helemaal niet weg wil uit die wijk waar ze woont, want het is er zo gezellig Turks, met Turkse winkels, en Turkse kranten etc etc, en ik hoor een andere collega, toevallig ook een Turkse, die JUIST weg wil uit die wijk, omdat ze er alleen maar Turken tegenkomt etc etc, dan zou ik weleens wlillen weten wie van de twee zich niet welkom voelt hier, en waaraan dat dan ligt.
quote:Oók 'onze' schuld.
Ik persoonlijk vind het opvallend dat mijn neefjes, die wel een Egyptische vader hebben, maar die in de praktijk door hun Nederlandse moeder zijn opgevoed (hun ouders zijn gescheiden toen de jongens 2 jaar oud waren). Die verder keurige middenklasse levens leiden met een eigen en succesvolle zaak, die geen arabisch spreken, geen religie hebben en die dus eigenlijk geen enkel ander referentiekader hebben dan de Nederlandse cultuur tóch de vraag krijgen waar ze vandaan komen. En als ze dan Amsterdam zeggen krijgen ze als reactie 'ja, maar waar kom je oorspronkelijk vandaan?' Moeten die jongens soms Cairo zeggen voordat de 'vriendelijke en belangstellende autochtoon' ophoudt met ze lastig vallen?
Om nog maar te zwijgen over het feit dat ze wel heel veel politie-aandacht kregen toen ze nog een paar jaar jonger waren en toch het geld dat ze met hun bedrijf verdienden durfden uit te geven aan leuke wagens.