POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op woensdag 22 november 2006 12:02 schreef Nouk het volgende:
[..]
Nee, dat is dus indirect een stem voor de PvdA, want VVD wordt toch niet groot genoeg. Toch maar Balkenende dus.
Pas op voor axis303!quote:Op woensdag 22 november 2006 12:02 schreef Nouk het volgende:
[..]
Nee, dat is dus indirect een stem voor de PvdA, want VVD wordt toch niet groot genoeg. Toch maar Balkenende dus.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Er is een kleine kans dat de PvdA de grootste partij wordt, mochten ze dat echter wel worden dan zullen ze inhoudelijk gezien meer overeenkomsten vertonen met CDA dan met SP en GL gecombineerd. Je vormt immers een coalitie op inhoudelijke punten en werkbaar vooruitzicht en niet om een partij een hak te zetten.quote:Op woensdag 22 november 2006 11:56 schreef gday het volgende:
[..]
Je snapt dus echt niet dat als je liever een PvdA(+CDA) kabinet hebt dan een CDA(+PvdA) kabinet, dat je dan toch maar je stem voor de SP laat varen, en kiest voor een andere partij waar je je wel bij thuis kunt voelen? En dan doen alsof je het snapt...
Waar blijf je dan als SP die strategisch PvdA stemt, het is echt niet zo moeilijk hoor.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Wat je zegt, is dat het nutteloos is als je in je eentje strategisch stemt. Klopt helemaal.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:05 schreef axis303 het volgende:
[..]
Er is een kleine kans dat de PvdA de grootste partij wordt, mochten ze dat echter wel worden dan zullen ze inhoudelijk gezien meer overeenkomsten vertonen met CDA dan met SP en GL gecombineerd. Je vormt immers een coalitie op inhoudelijke punten en werkbaar vooruitzicht en niet om een partij een hak te zetten.
Waar blijf je dan als SP die strategisch PvdA stemt, het is echt niet zo moeilijk hoor.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
quote:Op woensdag 22 november 2006 11:31 schreef Scorpie het volgende:
Ik stem strategisch op het CDA, een stem VOOR balkenende en een stem TEGEN Bos. En dat voelt goed
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
quote:Op woensdag 22 november 2006 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Toch de knoop vanochtend doorgehakt: ik stemde strategisch op de PvdA.
Twee vliegen in 1 klap: een stem voor links beleid EN een stem TEGEN Balkenende.
En vooral dat laatste voelt erg goed.
Je hebt gewoon op een CDA/PvdA-regering gestemd.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Sowieso, strategisch stemmen in je ééntje. .quote:Op woensdag 22 november 2006 11:55 schreef venomsnake het volgende:
Strategisch stemmen, ik heb er ook over nagedacht, maar het is zeer onverstandig.
* venomsnake stemt gewoon SP
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Jij voet dus precies hetzelfde als ik als het om het strategisch element gaat. Zo dacht ik dus ook. Een stem op de SP is een stem op Balkenende.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:02 schreef Nouk het volgende:
[..]
Nee, dat is dus indirect een stem voor de PvdA, want VVD wordt toch niet groot genoeg. Toch maar Balkenende dus.
zo is het.quote:Op woensdag 22 november 2006 11:53 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik zie dit niet als een probleem. Het wordt toch CDA/PvdA, dat is in iedere peiling de enige mogelijkheid. Dan liever een zo groot mogelijke PvdA.
Het belangrijkste is en blijft een meerderheid in de Tweede Kamer, en die is er niet bij de Linkse Partijen, dus er kan sowieso al geen Links kabinet komen. Enige mogelijkheid is een CDA/PvdA kabinet, aangezien CDA/VVD ook geen meerderheid heeft.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:05 schreef axis303 het volgende:
[..]
Er is een kleine kans dat de PvdA de grootste partij wordt, mochten ze dat echter wel worden dan zullen ze inhoudelijk gezien meer overeenkomsten vertonen met CDA dan met SP en GL gecombineerd. Je vormt immers een coalitie op inhoudelijke punten en werkbaar vooruitzicht en niet om een partij een hak te zetten.
Waar blijf je dan als SP die strategisch PvdA stemt, het is echt niet zo moeilijk hoor.
allemaal gespeculeer hier, maar uiteindelijk heeft het allemaal geen nut. CDa/PvdA wordt de coalitie en ik hoop dat Balkenende de premier wordt. Wouter Bos moet zich eerst eens fatsoenlijk in een stropdas vertonen voordat die ook maar aan het premierschap mag denken
Nee, een stem op de SP is een stem op de SP.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij voet dus precies hetzelfde als ik als het om het strategisch element gaat. Zo dacht ik dus ook. Een stem op de SP is een stem op Balkenende.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Inderdaad, al die trouwe SP'ers in het land zullen jullie voorbeeld volgen, mensen die jarenlang door weer en wind de SP steunen zullen nu ineens het licht gezien hebben door een aantal pubers op het Fok-forum die realiteitsloos strategisch stemmenquote:Op woensdag 22 november 2006 12:06 schreef gday het volgende:
[..]
Wat je zegt, is dat het nutteloos is als je in je eentje strategisch stemt. Klopt helemaal. [afbeelding]
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Inderdaad. Je hebt me overtuigd ja, ik ga Balkenende steunen.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij voet dus precies hetzelfde als ik als het om het strategisch element gaat. Zo dacht ik dus ook. Een stem op de SP is een stem op Balkenende.
Dat verleden hebben ze inmiddels wel afgeschud hoor. Ze zijn nog nooit eerder een geweldige concurrent voor de PvdA geweest (ze vissen steeds meer in dezelde vijver). Met als nadeel dat pvda het misschien weer net van CDa verliest en Balk gewoon weer kan doorgaan met het asociale beleid van de laatste vier jaar.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:00 schreef Sybesma het volgende:
[..]
SP en MAO zal mij verder een rotzorg zijn maar de SP heeft absoluut een verleden met de ideeen van MAO.
De SP is in 1972 opgericht als maoďstische partij. Eind jaren negentig nam de partij afstand van de politieke opvattingen van Mao, Marx en Lenin.
Bron: De website van de SP
Zo zoe je weer: het voordeel van de SP kent een geweldig nadeel....
Jullie? Ik stem helemaal niet strategisch. Ik stem op de partij die staat waar ik ook voor sta!quote:Op woensdag 22 november 2006 12:10 schreef axis303 het volgende:
[..]
Inderdaad, al die trouwe SP'ers in het land zullen jullie voorbeeld volgen, mensen die jarenlang door weer en wind de SP steunen zullen nu ineens het licht gezien hebben door een aantal pubers op het Fok-forum die realiteitsloos strategisch stemmen
Ik stem op de partij die staat waar ik ook voor sta!Waarom ga ik er eigenlijk op in... ik ben al tijden geen puber meer..
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Ik zat net te tellen,
PvdA/SP/GL had samen 67 setels in de peiling
CDA/VVD/CU komen op 70
D'66 op 3
andere partijtjes zie ik niet snel een coalitie ingaan (D'66 ook niet, maar nog meest waarschijnlijk dan)
Dus enige meerderheid is CDA/PVDA kabinet. Dus als je een linkse invloed wil, moet je Bos stemmen.
Fijn, al die keuzes in de democratie
PvdA/SP/GL had samen 67 setels in de peiling
CDA/VVD/CU komen op 70
D'66 op 3
andere partijtjes zie ik niet snel een coalitie ingaan (D'66 ook niet, maar nog meest waarschijnlijk dan)
Dus enige meerderheid is CDA/PVDA kabinet. Dus als je een linkse invloed wil, moet je Bos stemmen.
Fijn, al die keuzes in de democratie
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Oeps. ik help met dit topic nu ook de strategisch stemmers voor het andere kampquote:Op woensdag 22 november 2006 12:12 schreef Nouk het volgende:
[..]
Inderdaad. Je hebt me overtuigd ja, ik ga Balkenende steunen.
Nouja, elk voordeel heeft een nadeel...
Ja, dat de SP is begonnen als maoďstische partij is al sinds jaar en dag bekend. Dat je daar al je conclusies op baseert, zegt verder niks over de huidige koers van de SP maar meer over jouw kortzichtigheid.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:00 schreef Sybesma het volgende:
[..]
SP en MAO zal mij verder een rotzorg zijn maar de SP heeft absoluut een verleden met de ideeen van MAO.
De SP is in 1972 opgericht als maoďstische partij. Eind jaren negentig nam de partij afstand van de politieke opvattingen van Mao, Marx en Lenin.
Bron: De website van de SP
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Ik heb PvdA gestemd.
Ik belde net effe rond en m'n hele gezin blijkt Wouter Bos te gaan stemmen. Rood nest dus.
Ik belde net effe rond en m'n hele gezin blijkt Wouter Bos te gaan stemmen. Rood nest dus.
Goed zo Genverbrander. Ik denk dat je zo 2 vliegen in 1 klap hebt. Je hebt zo net als ik nu ook TEGEN Balk gestemd.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:15 schreef Genverbrander het volgende:
Ik heb PvdA gestemd.
Ik belde net effe rond en m'n hele gezin blijkt Wouter Bos te gaan stemmen. Rood nest dus.
voelt DUBBEL goed.
feli.
Haha. Ja het voelt inderdaad heerlijk.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Goed zo Genverbrander. Ik denk dat je zo 2 vliegen in 1 klap hebt. Je hebt zo net als ik nu ook TEGEN Balk gestemd.
voelt DUBBEL goed.
feli.
Hou es op met tellen, niet op die peilingen letten maar gewoon stemmen op de partij die naar jouw mening de beste standpunten heeft..quote:Op woensdag 22 november 2006 12:14 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik zat net te tellen,
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
eindelijk een verstandig woord in dit topic.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:02 schreef Nouk het volgende:
[..]
Nee, dat is dus indirect een stem voor de PvdA, want VVD wordt toch niet groot genoeg. Toch maar Balkenende dus.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De peiling van gisteren is slechts relatief. Veel stragische stemmers beslissen op de dag zelf. Nu pvdA en cda in de nek heigt kan de uitslag vanavond nog wel eens een grote verrassing worden......quote:Op woensdag 22 november 2006 12:14 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik zat net te tellen,
PvdA/SP/GL had samen 67 setels in de peiling
CDA/VVD/CU komen op 70
D'66 op 3
andere partijtjes zie ik niet snel een coalitie ingaan (D'66 ook niet, maar nog meest waarschijnlijk dan)
Dus enige meerderheid is CDA/PVDA kabinet. Dus als je een linkse invloed wil, moet je Bos stemmen.
Fijn, al die keuzes in de democratie
De pvda heeft een enorm potentieel bij SP stemmers; het CDA heeft intussen de VVD allang leeggezogen.
Benieuwd vanavond.
en zowaar nog iemand die het begrijpt!quote:Op woensdag 22 november 2006 12:10 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee, een stem op de SP is een stem op de SP.
Heel goed!
Je stemt vóór je partij, niet tčgen een andere partij
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Er is een klein wonder voor nodig, maar als het even meezit kan Bos dit nog winnen.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De peiling van gisteren is slechts relatief. Veel stragische stemmers beslissen op de dag zelf. Nu pvdA en cda in de nek heigt kan de uitslag vanavond nog wel eens een grote verrassing worden......
De pvda heeft een enorm potentieel bij SP stemmers; het CDA heeft intussen de VVD allang leeggezogen.
Benieuwd vanavond.
Stel je toch voor. Dan wil ik die kop van Balkenende graag zien vanavond.
lastig woord ´hijgen´.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De peiling van gisteren is slechts relatief. Veel stragische stemmers beslissen op de dag zelf. Nu pvdA en cda in de nek heigt kan de uitslag vanavond nog wel eens een grote verrassing worden......
De pvda heeft een enorm potentieel bij SP stemmers; het CDA heeft intussen de VVD allang leeggezogen.
Benieuwd vanavond.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
en nu maar hopen dat iedereen dat doet: dan kan het roer definitief om en heeft Wouter het voor het zeggen. Ik heb alle vertrouwen in deze persoon. Deed het gisteren (samen met de dire anderen) het voortreffelijk. Zelden zo'n goed debat gezien. Heerlijk gewoon.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:17 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Haha. Ja het voelt inderdaad heerlijk.
WTF, net zei je nog dat het stom was om strategisch op de PvdA te stemmen als je twijfelt tussen het PvdA en de SP, omdat daar teveel verschil tussen zit, en nu vind je het een verstandig woord als iemand strategisch op het CDA stemt ipv de VVD, terwijl die partijen ook bij lange na niet voor hetzelfde staan.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:18 schreef Argento het volgende:
[..]
eindelijk een verstandig woord in dit topic.
Knap, dat je binnen 1 topic zo kunt zwalken.
bron
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
nou en en anders ik wel.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:20 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Er is een klein wonder voor nodig, maar als het even meezit kan Bos dit nog winnen.
Stel je toch voor. Dan wil ik die kop van Balkenende graag zien vanavond.
Nou je weet het nooit hoor. Wie had gedacht dat Balkenende in 2002 zou winnen? Had werkelijk niemand gedacht. Je weet het nooit.....
De uitkomst van de peiling gisteren is bijzonder gunstig voor pvdA. je kan beter net iets op achterstand staan. Het zal juist de strategische stemmers uit de SP gaan aanzuigen. Bij het CDA daarentegen zullen strategische stemmers makkelijker wegblijven, omdat ze denken dat het CDA toch wel wint....nou die kunnen misschien nog wel van een koude kermis thuiskomen.....
Deze analyse wordt VOLLEDIG gedeeld door Jack de Vries, campagneleider van JPB.
Laten we het hopen!quote:Op woensdag 22 november 2006 12:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
nou en en anders ik wel.
Nou je weet het nooit hoor. Wie had gedacht dat Balkenende in 2002 zou winnen? Had werkelijk niemand gedacht. Je weet het nooit.....
De uitkomst van de peiling gisteren is bijzonder gunstig voor pvdA. je kan beter net iets op achterstand staan. Het zal juist de strategische stemmers uit de SP gaan aanzuigen. Bij het CDA daarentegen zullen strategische stemmers makkelijker wegblijven, omdat ze denken dat het CDA toch wel wint....nou die kunnen misschien nog wel van een koude kermis thuiskomen.....
Deze analyse wordt VOLLEDIG gedeeld door Jack de Vries, campagneleider van JPB.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Stategisch stemmen is dom. Stemmen op de PvdA is nog veel dommer. Stemmen op het CDA is héél slim.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:21 schreef gday het volgende:
[..]
WTF, net zei je nog dat het stom was om strategisch op de PvdA te stemmen als je twijfelt tussen het PvdA en de SP, omdat daar teveel verschil tussen zit, en nu vind je het een verstandig woord als iemand strategisch op het CDA stemt ipv de VVD, terwijl die partijen ook bij lange na niet voor hetzelfde staan.
Knap, dat je binnen 1 topic zo kunt zwalken. [afbeelding]
bron
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En ik blijf toch geneigd te geloven dat er een correlatie is tussen gebrekkige verstandelijke vermogens en een dwangmatig gebruik van smilies. Maar dat terzijde.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Bedankt voor deze les in inconsequent zijn.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:29 schreef Argento het volgende:
[..]
Stategisch stemmen is dom. Stemmen op de PvdA is nog veel dommer. Stemmen op het CDA is héél slim.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Stemmen voor je partij, en niet tegen een andere, makkelijk gezegd. Ik pas qua standpunten over het gezin vaak bij meneer Rouvoet, maar wil aan de andere kant dat als mijn zus ooit met haar vriendin wil trouwen, dat dat kan. Conflict.
Ik vind het volkomen redelijk dat ik meer geld binnenhark als ik hard werk en me blijf bijscholen, dan iemand die er weinig moeite voor doet. Maar de mensen die buiten hun eigen schuld het slecht hebben, kun je ook zo moeilijk laten stikken, waar zoek je de balans.
Dus is er voor een kiezer als ik alleen te kijken naar van welke partij die waarschijnlijk gaan regeren, wil jij dat de meeste invloed heeft?
Ik vind het volkomen redelijk dat ik meer geld binnenhark als ik hard werk en me blijf bijscholen, dan iemand die er weinig moeite voor doet. Maar de mensen die buiten hun eigen schuld het slecht hebben, kun je ook zo moeilijk laten stikken, waar zoek je de balans.
Dus is er voor een kiezer als ik alleen te kijken naar van welke partij die waarschijnlijk gaan regeren, wil jij dat de meeste invloed heeft?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Stategisch stemmen is wijs (2 vliegen in een klap) . Stemmen op de CDA is nog veel dommer. Stemmen op het PvdA is héél slim.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:29 schreef Argento het volgende:
[..]
Stategisch stemmen is dom. Stemmen op de PvdA is nog veel dommer. Stemmen op het CDA is héél slim.
Ik onderbouw het hier maar net zo goed als jij.
En zo blijft de SP natuurlijk klein als alle stemmers 'strategisch' gaan stemmen. Mensen word wakker: strategisch stemmen werkt niet.
quote:Strategisch stemmen werkt niet!
In de laatste dagen voor de verkiezingen stappen GroenLinksers nog wel eens over naar de PvdA. Het argument is dat in de race tussen CDA en PvdA die laatste toch de grootste moet worden. Maar de precieze omvang van de PvdA is helemaal niet zo belangrijk. Bij deze verkiezingen staan links en rechts lijnrecht tegenover elkaar.
Als CDA en VVD een meerderheid krijgen, al dan niet met hulp van een kleintje, dan gaan ze samen door, zelfs als de PvdA de grootste partij wordt. Juist als de PvdA de grootste partij wordt heeft het CDA een extra reden om rechts te regeren - anders zijn ze de premierpositie kwijt.
Het gaat er om dat rechts geen meerderheid krijgt. En dat kun je voorkomen door op de linkse partij van je voorkeur te stemmen; dat is de enige relevante strategische tip.
Een kleine terugblik in de geschiedenis leert het volgende:
2003: Veel mensen stapten over van GroenLinks en SP naar de PvdA uit aversie tegen Balkenende.
Resultaat: Balkenende II.
2002: Veel mensen stapten over van GroenLinks naar PvdA uit angst voor Fortuyn.
Resultaat: Balkenende I.
1998: Veel mensen stapten over van GroenLinks naar PvdA uit angst voor Bolkestein.
Resultaat: Paars II, dus mét de VVD.
Conclusie: Strategisch stemmen heeft nog nooit iets opgeleverd. Overstappen binnen links heeft geen zin, alleen overstappers van rechts naar links kunnen de machtsbalans echt veranderen.
Dus: Voorkom een rechtse meerderheid en stem links. Als je GroenLinks stemt – dan krijg je een garantie op links. Je weet nooit wat de PvdA met je stem gaat doen. Je kunt via een stem op Bos nog steeds Balkenende terugkrijgen. Met een stem op Halsema krijg je Bos er gratis bij.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
in het verleden behaalde resultaten geven geen enkele garantie voor de toekomst.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:32 schreef DionysuZ het volgende:
En zo blijft de SP natuurlijk klein als alle stemmers 'strategisch' gaan stemmen. Mensen word wakker: strategisch stemmen werkt niet.
[..]
Met PvdA heb je kans op PvdA - CDA. Dat heb je met een stem op SP of Groenlinks niet. En het is dit keer echt rechts vs. links.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
in het verleden behaalde resultaten geven geen enkele garantie voor de toekomst.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Volgens mij staan veel van de potentiële kiezers helemaal niet achter de doorgeschoten socialistische ideeën van de SP. Ze stemmen op die partij omdat Marijnissen het zo aardig weet te vertellen in de Kamer of omdat ze willen dat de PvdA links wordt gehouden. 10 a 15 zetels is een prachtige grootte voor een radicale partij als de SP.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:32 schreef DionysuZ het volgende:
En zo blijft de SP natuurlijk klein als alle stemmers 'strategisch' gaan stemmen. Mensen word wakker: strategisch stemmen werkt niet.
Ga maar bron zoeken, heb je wat te doen.quote:Op woensdag 22 november 2006 11:55 schreef gday het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het uitzonderlijk dat een kabinet 4 jaar regeert? Dat Balkenende het geen 4 jaar uithoudt, betekent niet dat dat elk kabinet overkomt.
Geloof is zooooo passé
De SP is geen radicale partij meer.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:40 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Volgens mij staan veel van de potentiële kiezers helemaal niet achter de doorgeschoten socialistische ideeën van de SP. Ze stemmen op die partij omdat Marijnissen het zo aardig weet te vertellen in de Kamer of omdat ze willen dat de PvdA links wordt gehouden. 10 a 15 zetels is een prachtige grootte voor een radicale partij als de SP.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Als PvdA groter wordt dan CDA is de kans dat Balkende premier wordt, verkleind (bijna nul)quote:Op woensdag 22 november 2006 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij voet dus precies hetzelfde als ik als het om het strategisch element gaat. Zo dacht ik dus ook. Een stem op de SP is een stem op Balkenende.
Keuze tussen SP en PvdA maakt voor de grootte van het CDA niet uit.
Als de SP relatief klein blijft, wordt de kans op een PvdA-CDA regering groter
Als de SP relatief groot wordt, wordt de kans op een PvdA-SP-nogiets regering groter
Oftewel: een stem op PvdA als het alternatief SP was, is een stem vóór een coalitie PvdA- CDA onder leiding van Bos, met een behoorlijke kans op een CDA-VVD coalitie olv Balkenende
Zie je liever een links kabinet onder leiding van Bos kan je beter op SP stemmen. Als links groot genoeg wordt om te regeren verhinder je hiermee de optie dat ondanks die meerderheid toch het CDA op het pluche plaatsneemt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Weet je wat ik grappig vind? Dat iedereen hier roemt over de enorme successen van links, maar dan wel met allerlei theoretische "als-en" en "maren" komt als het gaat om de grootste partij te worden , als het echt zo`n succes is geweest de afgelopen verkiezingstijd, waarom zien we dat niet terug in de cijfertjes?
Lets face it: CDA gaat de grootste worden, PVDA en SP maken daarna onderling de nummer 2 uit.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2006 12:45:06 ]
Lets face it: CDA gaat de grootste worden, PVDA en SP maken daarna onderling de nummer 2 uit.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2006 12:45:06 ]
Verdiep je er eens wat beter in.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:41 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
De SP is geen radicale partij meer.
Ja maar wat ik niet snap is dat mensen meer naar de persoon kijken dan de standpunten waar de desbetreffende partij voor staat. Weet je dat Marijnissen alles boven modaal van zijn salaris aan de partij geeft. Dat is dus waar hij (en zijn partij) voor staat. Ik verwacht dan ook van alle sp stemmers dat ze dat doen, maar dat gebeurt niet. En dat gaat ook niemand ooit doen lijkt me. (logisch)quote:Op woensdag 22 november 2006 12:41 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
De SP is geen radicale partij meer.
Geloof is zooooo passé
Doe het zelf.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:47 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Verdiep je er eens wat beter in.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
klopt.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Als PvdA groter wordt dan CDA is de kans dat Balkende premier wordt, verkleind (bijna nul)
klopt. Maar wel het verschil tussen CDa en PvdA. En bepaalt dus mede wie er premier wordt.quote:Keuze tussen SP en PvdA maakt voor de grootte van het CDA niet uit.
Ook waar. Maar liever een CDA - pvda regering met Bos als premier. En dus heel ander en socialer beleid dan de afgelopen jaren. Voor mij grote winst dus en bevestigd mijn keuze.quote:Als de SP relatief klein blijft, wordt de kans op een PvdA-CDA regering groter
Klopt.quote:Als de SP relatief groot wordt, wordt de kans op een PvdA-SP-nogiets regering groter
De enige kans op een centrum linkse kabinet is imo een grote PvdA die duidelijk groter is dan het CDA. Met CDA als grootste komt er vrijwel garandeerd geen links kabinet.quote:Oftewel: een stem op PvdA als het alternatief SP was, is een stem vóór een coalitie PvdA- CDA onder leiding van Bos, met een behoorlijke kans op een CDA-VVD coalitie olv Balkenende
Zie je liever een links kabinet onder leiding van Bos kan je beter op SP stemmen. Als links groot genoeg wordt om te regeren verhinder je hiermee de optie dat ondanks die meerderheid toch het CDA op het pluche plaatsneemt.
Ik stem al 12 jaar strategisch..
SP
eerst luis in de pels en nu hopelijk een grote linkse vertegenwoordiging in de kamer.
Wie er in de coalitie komt? geen idee maar ik ben erg benieuwd.
SP
eerst luis in de pels en nu hopelijk een grote linkse vertegenwoordiging in de kamer.
Wie er in de coalitie komt? geen idee maar ik ben erg benieuwd.
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
Ik ga niet strategisch op het CDA stemmen. Ik stem zoals ik altijd doe op de VVD.
Misschien wordt een kabinet CDA + VDD ( + ? ) alsnog mogelijk.
Zo niet, dan is de VVD in ieder geval niet helemaal gemarginaliseerd omdat VVD'ers op het CDA hebben gestemd. Op die manier kan de VVD tenminste nog goed oppositie voeren.
Misschien wordt een kabinet CDA + VDD ( + ? ) alsnog mogelijk.
Zo niet, dan is de VVD in ieder geval niet helemaal gemarginaliseerd omdat VVD'ers op het CDA hebben gestemd. Op die manier kan de VVD tenminste nog goed oppositie voeren.
Ik heb net maar gestemd.... gewoon SP ( Harry van Bommel ) voor mij en voor mijn ouders PVDA die al jarenlang trouw aan die partij is.
Ik heb zelf gestemd op op het CDA (#1 Jan Peter Balkenende). Voor mijn mijn broer en moeder heb ik ook CDA gestemd (#8 Atsma en #54 Algra). MIjn vader wilde eigenlijk VVD stemmen, maar heeft zonet in het stemhokje alsnog het knopje CDA ingedrukt (#1 Jan Peter Balkenende).
Vier stemmen erbij dus voor Balkenende
Vier stemmen erbij dus voor Balkenende
Pugna Pro Patria
ik dacht dat jij nummer 46 zou stemmen: Sander de Rouwe?quote:Op woensdag 22 november 2006 13:10 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik heb zelf gestemd op op het CDA (#1 Jan Peter Balkenende). Voor mijn mijn broer en moeder heb ik ook CDA gestemd (#8 Atsma en #54 Algra). MIjn vader wilde eigenlijk VVD stemmen, maar heeft zonet in het stemhokje alsnog het knopje CDA ingedrukt (#1 Jan Peter Balkenende).
Vier stemmen erbij dus voor Balkenende
En toch klopt die rekensom niet.quote:Op woensdag 22 november 2006 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:
De enige kans op een centrum linkse kabinet is imo een grote PvdA die duidelijk groter is dan het CDA. Met CDA als grootste komt er vrijwel garandeerd geen links kabinet.
Of er wel / geen links kabinet komt hangt niet af van de vraag op de PvdA groter is dan het CDA; maar van de vraag of de PvdA in zee gaat met CDA of met SP.
De kans dat de SP in de coalitie komt verklein je met een strategische stem op de PvdA, ten gunste van het CDA.
Zo ook verklein je de kans op Bos als premier met een stem op de PvdA. Dat gaat namelijk niet om de grootste partij van het parlement, maar de grootste partij in de coalitie. In een linkse coalitie zal de PvdA snel de grootste zijn.
Een stategische stem op PvdA is een stem voor centrum-rechts. En als het om de premier gaat: je steunt er de kandidatuur van Balkenende mee. Zowel de optie CDA-PvdA als de optie CDA-VVD wordt ermee gesteund, ten koste van de opties van coalitie zonder CDA.
Hoe meer van dit soort 'strategische kiezers', hoe groter de kans dat we gewoon Balkenende 4 krijgen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Balkenende heeft mij gisteren met dat debat echt overgehaald om op hem te stemmen.quote:Op woensdag 22 november 2006 13:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
ik dacht dat jij nummer 46 zou stemmen: Sander de Rouwe?
Pugna Pro Patria
vond jij gisteren echt sterk? Hij werd zo ongeveer vermorzeld door 3,5 linkse lijsttrekkers.quote:Op woensdag 22 november 2006 13:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Balkenende heeft mij gisteren met dat debat echt overgehaald om op hem te stemmen.
Ik vond hem anders helemaal niet zo goed .quote:Op woensdag 22 november 2006 13:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Balkenende heeft mij gisteren met dat debat echt overgehaald om op hem te stemmen.
Touchequote:Op woensdag 22 november 2006 13:20 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Mja D66 is geen partij die rood is. Vandaar dat ik die van SP wel vet vond.
Geloof is zooooo passé
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Voor de volgende verkiezingen ook smileys die blauw en groen worden, probleem opgelost.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Hij was inderdaad sterk. Iedere keer als er terechte kritiek werd geuit deed hij alsof hij heel gekwetst was en ging er TOTAAL niet op in ... dat is een slimme zet.quote:Op woensdag 22 november 2006 13:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
vond jij gisteren echt sterk? Hij werd zo ongeveer vermorzeld door 3,5 linkse lijsttrekkers.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Met pvdA als grootste heeft bos het initiatief bij de (in)formatie. Afhankelijk van de uitslag liggen er twee mogelijkheden voor de hand:quote:Op woensdag 22 november 2006 13:13 schreef sigme het volgende:
[..]
En toch klopt die rekensom niet.
Of er wel / geen links kabinet komt hangt niet af van de vraag op de PvdA groter is dan het CDA; maar van de vraag of de PvdA in zee gaat met CDA of met SP.
CDA+PvdA = 39+42 = 81 zetels
PvdA+GL+SP= 42+ 9+ 15 = 66 zetels = pech.
PvdA+GL+SP+CU= 42+ 9+ 15+7 = 73 zetels = pech.
Dus blijft optie 1 over. Is centrum links kabinet. Daar wil ik het graag voor doen.
Stel CDA weigert, wat dan?
Dan neemt CDa imnitialtief:
CDa+VVD = 39 +23 = 62 = pech
CDa+VVD+ CU = 39 +23 + 7 = 69 = pech
CDa+VVD+ CU+SGP = 39 +23 + 7+2 = 71 = nog steeds pech
Het CDA begrijpt ook wel dat het land geregeerd moet worden en kiest toch voor CDa + PvDA.
Zoiets.
Dat klopt. Maar wat mij betreft ook ok. Als pvdA maar groter dan CDA is.quote:De kans dat de SP in de coalitie komt verklein je met een strategische stem op de PvdA, ten gunste van het CDA.
niet helemaal. De grootte partij neemt in beginsel het initiatief. Als echter alles doodloopt, dan komt de 2e grootste in beeld. Zie 1977: CDA_VVD kabinet met pvdA als grootste.quote:Zo ook verklein je de kans op Bos als premier met een stem op de PvdA. Dat gaat namelijk niet om de grootste partij van het parlement, maar de grootste partij in de coalitie. In een linkse coalitie zal de PvdA snel de grootste zijn.
Dat risico is er ook. ik heb gen kristallen bol. Zie vorig commentaar. Maar help ik dan niet met een stem op de SP ook een rechts kabinet in het zadel? Waar ligt volgens jou de achterkant van het gelijk??quote:Een stategische stem op PvdA is een stem voor centrum-rechts. En als het om de premier gaat: je steunt er de kandidatuur van Balkenende mee. Zowel de optie CDA-PvdA als de optie CDA-VVD wordt ermee gesteund, ten koste van de opties van coalitie zonder CDA.
Daar wil ik zo 1,2,3 niet aan.......Al weet je maar nooit. als stregische kiezers beinvloed je immers niet het hele spectrum, het hang af de verhouidingen in het hele spectrum. Het is onmogelijk om daar op wat voor manier ook rekening te houdenquote:Hoe meer van dit soort 'strategische kiezers', hoe groter de kans dat we gewoon Balkenende 4 krijgen.
Ik hoop echter niet dat jouw scenario uitkomt. dat hoeft denk ik geen betoog.
Lulkoek, hij heeft je mening bevestigd. Zeg dat dan ook. Ik heb je hier de afgelopen weken niets anders zien doen dan het CDA lopen pimpen.quote:Op woensdag 22 november 2006 13:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Balkenende heeft mij gisteren met dat debat echt overgehaald om op hem te stemmen.
Ik stem in principe nooit op de lijsttrekker. Maar ik vond deze keer dat Balkenende mijn stem echt had verdiend.quote:Op woensdag 22 november 2006 13:43 schreef Momitsu het volgende:
[..]
Lulkoek, hij heeft je mening bevestigd. Zeg dat dan ook. Ik heb je hier de afgelopen weken niets anders zien doen dan het CDA lopen pimpen.
Pugna Pro Patria
Als je nu nog steeds denkt dat de PvdA of de SP meer stemmen gaat halen dan het CDA dan wel je wel heel erg naďef hoor. Dan kun je hier maar beter niet meer interessant lopen doen over politiek
Je kunt er gewoon vanuit gaan dat het CDA de meeste zetels zal halen. Beaxtrix benoemt de formateur en meestal is dat de beoogd minister-president, dus Balkenende. Met Balkenende als formateur zal er dus hoe dan ook geen CDA coalitie met PvdA of SP komen. Dan zullen ze of gewoon doorgaan met een minderheidskabinet zoals nu of (als de VVD daarmee instemt) kunnen ze een meerderheid behalen samen met VVD, CU en de PVV. Maar dat laatste acht ik ook niet erg waarschijnlijk. Maar ik voorspel een CDA, VVD (en CU) coalitie.
Je kunt er gewoon vanuit gaan dat het CDA de meeste zetels zal halen. Beaxtrix benoemt de formateur en meestal is dat de beoogd minister-president, dus Balkenende. Met Balkenende als formateur zal er dus hoe dan ook geen CDA coalitie met PvdA of SP komen. Dan zullen ze of gewoon doorgaan met een minderheidskabinet zoals nu of (als de VVD daarmee instemt) kunnen ze een meerderheid behalen samen met VVD, CU en de PVV. Maar dat laatste acht ik ook niet erg waarschijnlijk. Maar ik voorspel een CDA, VVD (en CU) coalitie.
Age of fruity enlightenment!
Jij denkt met vijf zetels verschil in de endspurt de race gelopen is? Had jij in 2002 verwacht dat het CDA als grootste zou eindigen? Nou ik kan je zeggen dat zelfs JPB zeer verrast was. Je weet het dus nooit.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:05 schreef FlowDesign het volgende:
Als je nu nog steeds denkt dat de PvdA of de SP meer stemmen gaat halen dan het CDA dan wel je wel heel erg naďef hoor. Dan kun je hier maar beter niet meer interessant lopen doen over politiek
CDA en VVD komen in de peilingen niet verder dan zo'n 62-65 zetels, met de CU gaat het richting de 70. Hoe wil je daarmee een werkbare regering vormen?quote:Op woensdag 22 november 2006 14:05 schreef FlowDesign het volgende:
Maar ik voorspel een CDA, VVD (en CU) coalitie.
Een minderheidscoalitie werkt alleen als deze coalitie met verschillende partijen meerderheden kan vormen, zoals CDA/VVD nu de keuze hebben uit de CU, de LPF en D66. Als de peilingen ongeveer kloppen dan heeft CDA/VVD in de nieuwe situatie zowel de CU, de PVV als de SGP nodig, en dan nog spant het erom. Niet werkbaar dus, ook al omdat de CU op bepaalde beleidsterreinen een meerderheid kan vormen met PvdA, SP, GL, PvdD en D66.
Ik denk dat het CDA gewoon geen regeerakkoord kan maken met de PvdA (of de SP) dus dan zal er een andere oplossing moeten komen.
Age of fruity enlightenment!
Op basis van de laatste peilingen (uiteraard kan de uitslag daar flink van afwijken) is er geen andere oplossing dan CDA, PvdA en eventueel 1 of 2 andere partijen.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:16 schreef FlowDesign het volgende:
Ik denk dat het CDA gewoon geen regeerakkoord kan maken met de PvdA (of de SP) dus dan zal er een andere oplossing moeten komen.
Argh, ik word gek. Ik was er van overtuigd dat ik SP ging stemmen, tot gisterenavond. Door het debat, door wat ik vandaag allemaal weer aan het lezen ben en door de uitslagen van diverse stemwijzers ben ik weer enorm aan het twijfelen tussen SP en PvdA. En de keuze voor strategisch stemmen maakt het er ook niet makkelijker op, want wat is de beste strategische keuze als je voor links wilt gaan. Ik snap de argumenten voor beide namelijk wel.
Enorm frustrerend en ik moet vandaag het resultatenhoofdstuk plus een deel conclusie van m'n scriptie afhebben en dat gaat zo never nooit niet lukken
Enorm frustrerend en ik moet vandaag het resultatenhoofdstuk plus een deel conclusie van m'n scriptie afhebben en dat gaat zo never nooit niet lukken
PvdA
Maak ik je bang ? Ga dan naar de dokter, want je hebt waarschijnlijk last van Hexakosioihexekontahexafobie !
Je kunt wel negatief doen over communisme, maar het is niet het communisme zelf dat slecht is. Het probleem ligt bij de verdorven aard van de egoďstische mens zoals jij en ik, waardoor communisme moeilijk te hanteren is.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:16 schreef FlowDesign het volgende:
[afbeelding]
Ben ff creatief geweest met fotosoep
edit: even herformuleerd
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
En daarbij is de SP allang geen communistische partij meer.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:28 schreef gday het volgende:
[..]
Je kunt wel negatief doen over communisme, maar het is niet het communisme zelf dat slecht is. Het probleem ligt niet bij communisme, maar bij de verdorven aard van de egoďstische mens zoals jij en ik.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het is de verdorvenheid van communisme dat mensen slecht heten, omdat ze niet voldoen aan een onmenselijke beschrijving.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:28 schreef gday het volgende:
[..]
Je kunt wel negatief doen over communisme, maar het is niet het communisme zelf dat slecht is. Het probleem ligt niet bij communisme, maar bij de verdorven aard van de egoďstische mens zoals jij en ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Idd, dat is sowieso een vaststaand feit, maar het blijkt dat sommige mensen dat gewoon niet kunnen of willen begrijpen.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:31 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
En daarbij is de SP allang geen communistische partij meer.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Dit klopt niet wat je zegt. Met een stem op de CU help je de CDA en VVD niet.quote:Op woensdag 22 november 2006 11:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Lichte voorkeur. SP is wat uitgesprokenen en duidelijker en standvastiger. Ook de stemwijzers leiden mij met lichte voorkeur naar SP en CU.
Maar met CU help je CDA+VVD aan meerderheid. OML (=over mijn lijk)
Met SP stem je indirect op Balk. OML.
Ook een stem op de SP helpt het CDA niet. Een stem op de CU helpt de CU aan meer zetels, en een stem op de SP helpt de SP aan meer zetels. Dat is dus nooit andere partijen helpen.
Wat wel triest is, is dat er zoveel mensen zijn die eigenlijk SP of GL zouden willen stemmen maar dan maar strategisch gaan stemmen op de PVDA.
Waarom? Ten eerste is het zo dat de PVDA daardoor heel groot zou kunnen worden, maar je tevens een stem weg gaat halen bij SP en/of GL. Ook dan komt dus je uiteindelijke wens op een links kabinet verder weg te liggen omdat je uiteindelijk wel een meerderheid zal moeten komen. Maw, als al die linkse mensen zo denken kom je simpelweg nu bedrogen uit want dan gaat het PVDA - CDA worden in het beste geval. Of in het ergste geval kan het betekenen dat de PVDA net niet de grootste partij word en dan heb je dus de mogelijkheden op een rechts kabinet vergroot!
Ten tweede vind ik het niet principieel. Je staat achter een partij, maar gaat toch maar op een andere partij stemmen om iets te beinvloeden?
Mijn advies is daarom ook: Wees principieel, stem gewoon op de partij waar je achter staat en laat je niet gek maken door anderen, de media of wat dan ook. Weest dus allen standvastig!
"Als ik kon toveren, kwam alles voor elkaar. Als ik kon toveren, was niemand de sigaar. Als ik kon toveren, kon toveren, kon toveren, kon toveren, dan hielden alle mensen van elkaar!" -Herman van Veen-
Wat is daar verdorven aan? Waarom zijn menselijke eigenschappen per se zaligmakend?quote:Op woensdag 22 november 2006 14:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is de verdorvenheid van communisme dat mensen slecht heten, omdat ze niet voldoen aan een onmenselijke beschrijving.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
nee, ik stem op basis van mijn overtuigingen icm de standpunten van een partijquote:Op woensdag 22 november 2006 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat doe jij alsnog op de valreep? Ga jij ook voor de macht?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Het leven is zo zwaar.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:23 schreef Foeske het volgende:
Argh, ik word gek. Ik was er van overtuigd dat ik SP ging stemmen, tot gisterenavond. Door het debat, door wat ik vandaag allemaal weer aan het lezen ben en door de uitslagen van diverse stemwijzers ben ik weer enorm aan het twijfelen tussen SP en PvdA. En de keuze voor strategisch stemmen maakt het er ook niet makkelijker op, want wat is de beste strategische keuze als je voor links wilt gaan. Ik snap de argumenten voor beide namelijk wel.
Enorm frustrerend en ik moet vandaag het resultatenhoofdstuk plus een deel conclusie van m'n scriptie afhebben en dat gaat zo never nooit niet lukken
pfff, al dat strategisch gedoe... ik volg mijn hart en idealen en heb D66 gestemd.
Tevens de enige partij die de keuze van premier wil loskoppelen van partijpolitiek.. Dan kun je dus stemmen voor jouw ideale premier en voor een programma... dan is dat strategische geneuzel ook gelijk voorbij
Tevens de enige partij die de keuze van premier wil loskoppelen van partijpolitiek.. Dan kun je dus stemmen voor jouw ideale premier en voor een programma... dan is dat strategische geneuzel ook gelijk voorbij
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Precies! Dat zou iedereen moeten doen.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:35 schreef teamlead het volgende:
[..]
nee, ik stem op basis van mijn overtuigingen icm de standpunten van een partij
"Als ik kon toveren, kwam alles voor elkaar. Als ik kon toveren, was niemand de sigaar. Als ik kon toveren, kon toveren, kon toveren, kon toveren, dan hielden alle mensen van elkaar!" -Herman van Veen-
Het is de roeping van de mens, mens te zijn.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:33 schreef gday het volgende:
[..]
Wat is daar verdorven aan? Waarom zijn menselijke eigenschappen per se zaligmakend?
De enige die moreel oordelen velt, is de mens. Een - er definitie- menselijk oordeel dus.
Een ideaal wat de mens oproept onmenselijk te zijn, is verdorven. Vanuit menselijk oogpunt.
Het is de mens die een leer aanhangt die de mens verwerpt. Dat is verwerpelijk, het gaat niet aan om met het menselijk oordeel de mens te veroordelen. De mens staat niet boven zichzelf.
En het is helemaal verdorven om andere mensen te verwijten dat ze mensen zijn - precies wat communisme doet dus.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Precies, dan zou het meer zijn dan een machtsstrijd tussen de twee groten.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:39 schreef richardc het volgende:
[..]
Precies! Dat zou iedereen moeten doen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Communisme verwijt niemand iets. Communisme eist iets van mensen, om succesvol te kunnen zijn. Dat de mens daar niet geschikt voor is betekent niet dat communisme verdorven is, maar simpelweg dat de mens ongeschikt is. Niets meer en niets minder. Immers, wie weet komt er ooit nog een dominante levensvorm die wel op een dergelijke manier een samenleving in kan richten. Verdorvenheid van een dergelijk abstract begrip moet niet afhangen van de mate waarin iets invoerbaar is of niet.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is de roeping van de mens, mens te zijn.
De enige die moreel oordelen velt, is de mens. Een - er definitie- menselijk oordeel dus.
Een ideaal wat de mens oproept onmenselijk te zijn, is verdorven. Vanuit menselijk oogpunt.
Het is de mens die een leer aanhangt die de mens verwerpt. Dat is verwerpelijk, het gaat niet aan om met het menselijk oordeel de mens te veroordelen. De mens staat niet boven zichzelf.
En het is helemaal verdorven om andere mensen te verwijten dat ze mensen zijn - precies wat communisme doet dus.
Tenslotten: wat je feitelijk zegt is dat het menselijk is om menselijk te zijn. Dat is zonder twijfel een tautologie.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Ik heb al een flesje sect in de koelkast staan voor het geval datquote:Op woensdag 22 november 2006 12:20 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Er is een klein wonder voor nodig, maar als het even meezit kan Bos dit nog winnen.
Stel je toch voor. Dan wil ik die kop van Balkenende graag zien vanavond.
Maar wat dus als je zoals ik achter twee partijen staat en je geen belangrijke verschillen kunt ontdekken? Ik dacht: dan ga ik dus maar voor strategie, maar zelfs dat is moeilijk.quote:Op woensdag 22 november 2006 14:33 schreef richardc het volgende:
Mijn advies is daarom ook: Wees principieel, stem gewoon op de partij waar je achter staat en laat je niet gek maken door anderen, de media of wat dan ook. Weest dus allen standvastig!
|
|
