Dit staat in de Telegraaf:
quote:Wat vinden jullie van deze kritiek van de premier? Heeft ie een punt of is dit slechts een poging om links te demoniseren? En is het wel verstandig om te demoniseren of werkt dat alleen maar averechts?Balkenende waarschuwt voor linkse coalitie
TILBURG - Premier Balkenende heeft zaterdag tijdens een verkiezingsbijeenkomst van het CDA in Tilburg gewaarschuwd voor een linkse coalitie. PvdA, GroenLinks en SP mogen het een fantastische mogelijkheid vinden, maar voor Balkenende is het een „onbegaanbare weg.”
Hij vreest dat een linkse coalitie wel oog zal hebben voor de collectieve sector maar de marktsector zal „verontachtzamen.” Volgens Balkenende heeft ons land een sterke economie nodig. Ook vreest hij dat maatregelen van het kabinet om te komen tot een beter veiligheidsbeleid en vreemdelingenbeleid door een linkse samenwerking ongedaan gemaakt worden.
ps. dit is natuurlijk lang geen demoniseren, weet je wel wat dat woord inhoudt?
Dan wordt er genivileerd, belast en uitgegeven.
Het grote omverdelen start weer, en het loont zich niet om te investeren of te ondernemen.
Hierdoor stijgt de werkeloosheid, de staatsschulden, de pensioenen opbrengen wordt steeds moeilijker.
Dat wordt intens triest
Ik kan me trouwens niet heugen wanneer Nederland voor het laatst een links kabinet had.
quote:Noem dan eens landen met een succesvol links beleid?Op zaterdag 18 november 2006 18:17 schreef popolon het volgende:
Vanwaar toch altijd die angst?
Ik kan me trouwens niet heugen wanneer Nederland voor het laatst een links kabinet had.
quote:Die zijn er zat.Op zaterdag 18 november 2006 18:18 schreef Hamwans het volgende:
[..]
Noem dan eens landen met een succesvol links beleid?
quote:'Links' is per land verschillend, links in Nederland is vrij rechts in China, vrij subjectief dus.Op zaterdag 18 november 2006 18:18 schreef Hamwans het volgende:
[..]
Noem dan eens landen met een succesvol links beleid?
Ik vind het vooralsnog gejank om niks.
quote:Cuba heeft een goede gezondheidszorg inderdaad!!
quote:Noem er eens 5
quote:Zo goed dat artsen in het toerisme gaan werken als taxirijder om nog een beetje rond te komen.Op zaterdag 18 november 2006 18:20 schreef Hamwans het volgende:
[..]
Cuba heeft een goede gezondheidszorg inderdaad!!
Wel een paar jaar achterelkaar dat PVDA de touwtjes in handen had.
Maar PVDA vind ik niet echt links georienteerd. (programma he. Niet de uitspraken van een partijleider)
GL en SP zijn imo echte linkse partijen.
quote:En in de USA is wat rechts is in Nederland daar vrij links/neutraal.Op zaterdag 18 november 2006 18:20 schreef popolon het volgende:
[..]
'Links' is per land verschillend, links in Nederland is vrij rechts in China, vrij subjectief dus.
Ik vind het vooralsnog gejank om niks.
En met welk land gaat het economisch beter; China of de USA?
quote:oh? dat is wel een grappig verhaalOp zaterdag 18 november 2006 18:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo goed dat artsen in het toerisme gaan werken als taxirijder om nog een beetje rond te komen.
heb je daar een bron van? quote:China's economie is de snelst groeiende ter wereld.Op zaterdag 18 november 2006 18:22 schreef Hamwans het volgende:
[..]
En in de USA is wat rechts is in Nederland daar vrij links/neutraal.
En met welk land gaat het economisch beter; China of de USA?
En ja, 't zou in de VS wel wat linkser mogen hier en daar.
quote:Ik kan nu wel Spanje, Italië, Duitsland en de VS gaan noemen maar dan krijg ik weer allemaal opmerkingen over wat er aan die regeringen niet deugde. Hoe dan ook waren/zijn ze stukken beter dan de rechtse alternatieven imo en daarbij denk ik dat PvdA/GL/SP een veel betere prestatie kunnen leveren dan deze buitenlandse linkse regeringen.
quote:Dat wil absoluut niks zeggen.Op zaterdag 18 november 2006 18:24 schreef popolon het volgende:
[..]
China's economie is de snelst stijgende ter wereld.
En ja, 't zou in de VS wel wat linkser mogen hier en daar.
De gemiddelde Chinees verdient nog steeds minder dan de gemiddelde Amerikaan.
En hoe denk dat je het komt dat de economie in China stijgt?
Juist, minder bemoeienis van de regering.
quote:juist en wat jouw mening waard is weten we nu welOp zaterdag 18 november 2006 18:25 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik kan nu wel Spanje, Italië, Duitsland en de VS gaan noemen maar dan krijg ik weer allemaal opmerkingen over wat er aan die regeringen niet deugde. Hoe dan ook waren/zijn ze stukken beter dan de rechtse alternatieven imo en daarbij denk ik dat PvdA/GL/SP een veel betere prestatie kunnen leveren dan deze buitenlandse linkse regeringen.
quote:linkse lente? eerder natte en koude herfst dat wel weer een voorloper zal worden van een hongerwinterOp zaterdag 18 november 2006 18:25 schreef Jurgen21 het volgende:
Een linkse coalitie zou inderdaad een ramp zijn voor dit land. Daar heeft Balkenende helemaal gelijk in. Een linkse lente zal de in de praktijk uitdraaien op een gure herfst.
quote:Op zaterdag 18 november 2006 18:27 schreef Bob-B het volgende:
[..]
linkse lente? eerder natte en koude herfst dat wel weer een voorloper zal worden van een hongerwinter
Dit is het mooiste doemscenario tot nu toe.
Opzich geen verkeerde ideologie. Echter past communisme niet bij de mens omdat we al te graag zelf ons leven onder controlle willen hebben.
Eigenlijk zijn mensen hele egocentrische wezens die gewoon willen doen en laten waar ze zelf zin in hebben. Daarom werkt communisme of een "echte" democratie niet.
Dit kabinet is ook gevallen omdat men, indirect, geld over de JP wilde gooien.
En links heeft koste wat kotst geprobeerd zijn kamerpositie te versterken door de kabinetsval te timen.
Helaas voor de 5e collone trok de economie juist op dat moment aan en dat gaat ze nu kosten.
Ik hoop op VVD CU CDA of twee van de 3 of een combinatie van twee met Wilders OF EenNL
Die verkiezingsprogramma's tesamen vallen goed te combineren tot een GEZOND beleid
quote:Spanje en Italie heeft pas een blauwe maandag een linkse regering, en met Duitsland staat het er economies niet goed voor, de VS zou ik niet in verdacht hebben dat ze daar ooit een linkse regering haddenOp zaterdag 18 november 2006 18:25 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik kan nu wel Spanje, Italië, Duitsland en de VS gaan noemen maar dan krijg ik weer allemaal opmerkingen over wat er aan die regeringen niet deugde. Hoe dan ook waren/zijn ze stukken beter dan de rechtse alternatieven imo en daarbij denk ik dat PvdA/GL/SP een veel betere prestatie kunnen leveren dan deze buitenlandse linkse regeringen.
Dat is ook precies het verschil tussen links en rechts, rechts regeerd nu, maar links is niet massaal ge-emigreerd.
Alleen al bij de dreiging van een links kabinet roept rechts massaal NL te verlaten, daar zit nou precies het mentaliteitsverschil.
'The boys seperated from the men, zoals ze in Engeland zeggen
quote:Neem me niet kwalijk, maar het kabinet is gevallen over een koppige minister (Verdonk). D66 wilde terecht niet langer met een liegende minster verder.Op zaterdag 18 november 2006 18:33 schreef Jack_Pershing het volgende:
Balkenende heeft 110% gelijk.
Dit kabinet is ook gevallen omdat men, indirect, geld over de JP wilde gooien.
En links heeft koste wat kotst geprobeerd zijn kamerpositie te versterken door de kabinetsval te timen.
Een goede minister-president had dit makkelijk kunnen sussen. Maar JP was daar niet in staat. Hij is niet voor niets kampioen 'kabinetknaller'.
quote:Zet een kabinet met VVD en de CU maar uit je hoofd. Zie hier waarom.Ik hoop op VVD CU CDA of twee van de 3 of een combinatie van twee met Wilders OF EenNL
Die verkiezingsprogramma's tesamen vallen goed te combineren tot een GEZOND beleid
Maar op zijn eigen kabinet valt ook genoeg aan te merken. En in 4 jaar zal het met de schade zo'n vaart niet lopen. Dus moeten we nu bang worden ofzo?
Ik stem lekker SP. Over 4 jaar nieuwe ronde, nieuwe kansen!
quote:wat een intelligentie.Op zaterdag 18 november 2006 18:25 schreef Hamwans het volgende:
[..]
Dat wil absoluut niks zeggen.
De gemiddelde Chinees verdient nog steeds minder dan de gemiddelde Amerikaan.
En hoe denk dat je het komt dat de economie in China stijgt?
Juist, minder bemoeienis van de regering.
quote:Highway to the abyss eerderOp zaterdag 18 november 2006 18:38 schreef NLweltmeister het volgende:
Wat zijn die rechtse knakkers toch ook een huilebalken, nu heeft Balkenende het weer over een 'onbegaanbare weg', voor hem misschien, maar voor iemand met politiek doorzettingsvermogen is het een highway.
quote:...Dat is ook precies het verschil tussen links en rechts, rechts regeerd nu, maar links is niet massaal ge-emigreerd.
quote:En natuurlijk, omdat jij op links stemt ben je een echte vent, want natuurlijk, echte mannen drinken heel de dag bier en kijken naar vrouwen en dan kunnen ze natuurlijk niet werken voor hun centen.Alleen al bij de dreiging van een links kabinet roept rechts massaal NL te verlaten, daar zit nou precies het mentaliteitsverschil.
'The boys seperated from the men, zoals ze in Engeland zeggen
Conclussie: Ik ben om!
[ Bericht 100% gewijzigd door ExtraWaskracht op 18-11-2006 19:33:47 (Spam & Troll) ]
quote:Jouw beargumentering slaat echt helemaal nergens op. VVD: minder solidair, past niet bij de mens omdat we kuddedieren zijn, liberalisme is dus slecht.Op zaterdag 18 november 2006 18:28 schreef von_manstein het volgende:
Links = meer richting het communisme
Opzich geen verkeerde ideologie. Echter past communisme niet bij de mens omdat we al te graag zelf ons leven onder controlle willen hebben.
Eigenlijk zijn mensen hele egocentrische wezens die gewoon willen doen en laten waar ze zelf zin in hebben. Daarom werkt communisme of een "echte" democratie niet.
(FYI: ik ben pro-VVD en anti-links)
quote:Allemaal speculatie, bedoeld om mensen bang te maken zodat de rechtsen de macht in handen houden. Ik begrijp overigens best dat Balkenende bang is hoor. Zijn vriendjes uit het bedrijfsleven komen in gevaar en dat wil hij voorkomen natuurlijk. Nou Balkie, maak je borst maar nat, de progressieven komen eraan!Op zaterdag 18 november 2006 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat iedereen die wat meer verstand heeft een links kabinet niet zit zitten.
Dan wordt er genivileerd, belast en uitgegeven.
Het grote omverdelen start weer, en het loont zich niet om te investeren of te ondernemen.
Hierdoor stijgt de werkeloosheid, de staatsschulden, de pensioenen opbrengen wordt steeds moeilijker.
Dat wordt intens triest
quote:Die neem ik mee naar he CWI!Op zaterdag 18 november 2006 19:06 schreef Bob-B het volgende:
echte mannen drinken heel de dag bier en kijken naar vrouwen en dan kunnen ze natuurlijk niet werken voor hun centen.
quote:Ik vind dat Balkende een heel sterk punt heeft want de voorstellen die links doen zullen zeker een negatieve invloed hebben op de markteconomie van Nedrland iets waar toch bijna heel Nederland op draait.Op zaterdag 18 november 2006 18:03 schreef Genverbrander het volgende:
Wat vinden jullie van deze kritiek van de premier? Heeft ie een punt of is dit slechts een poging om links te demoniseren? En is het wel verstandig om te demoniseren of werkt dat alleen maar averechts?
Daarnaast zal het verhogen van de uitkeringen enzo leiden toch een grotere armoedeval waardoor minder mensen gaan werken wat weer een negatieve impact heeft op de markteconomie.
En als door de negatieve invloeden op de markt economie de economie van Nederland minder gaat draaien dan zullen er nog meer mensen een uitkering krijgen die betaald moeten. Wat weer betaald zal moeten worden door de werkende mensen / bedrijven en dat zal dan weer een negatieve invloed hebben op de markteconomie met als gevolg dat de Nederlandse economie in een neerwaardse spiraal terecht komt.
Daarnaast heb ik bij heel links de vraag hoe ze alles denken te gaan betalen. Want ze willen op veel punten meer geld uitgeven maar je leest bijna nooit waar ze nu echt hard willen gaan snijden.
quote:vetOp zaterdag 18 november 2006 19:33 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Die neem ik mee naar he CWI!
Hij moet zich echt diep schamen...
quote:Inderdaad, het verbaast ook mij nog altijd, dat er zo weinig wordt ingegaan op zijn schijnheiligheid. Met de Bijbel in de hand knijpt hij kansarmen uit zonder schaamte.Op zaterdag 18 november 2006 19:43 schreef R.J.P.G.HOOD het volgende:
In mijn ogen is Balkenende een nep Christen die de bijbel niet volgt.... Hiervoor moet je bij de ChristenUnie zijn...
Hij moet zich echt diep schamen...
quote:Wil je het ontkennen dan?
Flashwin doet blijkbaar vmbo ofzo
quote:Wie de bijbel werkelijk volgt, laat alles aan God over en zit dus niet in de politiek.Op zaterdag 18 november 2006 19:43 schreef R.J.P.G.HOOD het volgende:
In mijn ogen is Balkenende een nep Christen die de bijbel niet volgt.... Hiervoor moet je bij de ChristenUnie zijn...
Hij moet zich echt diep schamen...
Jezus zegt immers zelf:
Wees niet zo bezorgd, zeg niet: Wat moeten we eten of wat moeten we drinken of waarmee moeten we ons kleden? Want naar dat alles vragen de heidenen! Uw hemelse Vader weet dat u dat allemaal nodig hebt. Maak u dus geen zorgen over de dag van morgen, want de dag van morgen zal zijn eigen zorgen hebben. Elke dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.
Stelletje ketters, die Christenunie
quote:Ben je een psychopaat of is er iets mis gegaan tijdens het glaasje draaien..?Op zaterdag 18 november 2006 20:06 schreef onemangang het volgende:
[..]
Wie de bijbel werkelijk volgt, laat alles aan God over en zit dus niet in de politiek.
Jezus zegt immers zelf:
Wees niet zo bezorgd, zeg niet: Wat moeten we eten of wat moeten we drinken of waarmee moeten we ons kleden? Want naar dat alles vragen de heidenen! Uw hemelse Vader weet dat u dat allemaal nodig hebt. Maak u dus geen zorgen over de dag van morgen, want de dag van morgen zal zijn eigen zorgen hebben. Elke dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.
Stelletje ketters, die Christenunie
Misschien kunnen hun naam veranderen in DA...
(Ik ben dan alleen wel bang dat ze het domein da.nl niet meer kunnen registreren.)
ik zeg heb geduld!!!
ga niet zeggen dat het geld alleen terechtkomt bij de rijken want: Als het van boven regent, druppeld het van onder!
het geld voor mensen die met minder leven komt vanzelf, als de SP (pvda etc) nu zaken voor het zeggen zouden krijgen, zitten we over 4jaar weer met de laagste economische groei en staatschuld van hier tot Tokio en kan het CDA en de VVD weer puinruimen!!
kijk naar de geschiedenis!! van de afgelopen jaren, telkens weer kon CDA en VVD puinruimen, ik ben van mening dat echt nog niet alles goed geregeld is, bijv onderwijs vmbo/mbo is gewoonweg slecht. maar daar kan aan gewerkt worden.
stem AUB slim, en stem niet op de vlotte babbel van een lijsttrekker, maar stem op de partij en op het programma!
ohja, die hypotheek rente aftrek, ik zou zeggen kijk naar Zweden, economie voor 15 jaar ingestort geweest na die afschaffing ^o^
super idee NOT
quote:Hoe kom je daar bij?Op zaterdag 18 november 2006 20:23 schreef jp84 het volgende:
hebben we EINDELIJK weer is de grootste economiche groei in europa, gaan mense nog lopen klagen
Nederland doet het heel middelmatig in Europa. Zie hier.
[ Bericht 9% gewijzigd door Genverbrander op 18-11-2006 20:42:29 ]
Echt een beetje overdreven, dat doemscenario dat ie schetst. En alsof hij zo'n economisch wonder is.quote:Ja dat hele Prinsjesdagsprookje dat Nederland zo goed gaat is echt een fabeltje hoor. Pure rechtse propaganda.Op zaterdag 18 november 2006 20:43 schreef RobieHood het volgende:
Doe we het zo slecht...?
Ben je nu nog steeds bezig met die linkse propaganda van je?
quote:Sja ik snap ook niet waarom dat topic gecensureerd en op slot moest.Op zaterdag 18 november 2006 20:46 schreef WeirdMicky het volgende:
Balkenende spreekt zijn afkeur uit voor een links kabinet.
Ben je nu nog steeds bezig met die linkse propaganda van je?
Moet je maar aan de VVD-modjes van POL vragen.quote:Waarschijnlijk omdat je nog nooit een objectief topic hebt kunnen openen?Op zaterdag 18 november 2006 20:47 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Sja ik snap ook niet waarom dat topic gecensureerd en op slot moest.
quote:Wel hoor, zoveel.Op zaterdag 18 november 2006 20:49 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat je nog nooit een objectief topic hebt kunnen openen?
quote:ja, net zo lang zoeken totdat er iets gunstigs naar voren komt.Op zaterdag 18 november 2006 20:30 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij?
[afbeelding]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)uwen_oktober_cbs.xml
quote:Geef er eens een paar?
quote:http://www.rtl.nl/(/finan(...)conomische_groei.xmlNederland
De economische groei in Nederland is hoger dan het EU-gemiddelde. Voor dit jaar wordt 3,0% groei verwacht. In de twee komende jaren zou dat 2,9 en 2,6%.
quote:Op dit moment is het echter nog zo:Op zaterdag 18 november 2006 20:52 schreef Bob-B het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)conomische_groei.xml
We blijven dus achter op onze buren en het zou mij niks verbazen als dat anders was geweest als links had geregeerd en de economie niet zo kapot was bezuinigd.
quote:Ik ben blij met zijn uitspraak want het werkt namelijk averechts.Op zaterdag 18 november 2006 18:03 schreef Genverbrander het volgende:
Net had ik Balkenende spreekt zijn afkeur uit voor een links kabinet. geopend, maar die werd gesloten. Nog een poging dan.
Dit staat in de Telegraaf:
[..]
Wat vinden jullie van deze kritiek van de premier? Heeft ie een punt of is dit slechts een poging om links te demoniseren? En is het wel verstandig om te demoniseren of werkt dat alleen maar averechts?
Mensen hebben dan zoiets van, ''ow is dat zo balkie, nou laten we ze die kans maar eens geven dan.''
* venomsnake is blij met de uitspraak..
quote:Nee dan zaten we op de andere kant van de as met reeële getallen.Op zaterdag 18 november 2006 20:59 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Op dit moment is het echter nog zo:
[afbeelding]
We blijven dus achter op onze buren en het zou mij niks verbazen als dat anders was geweest als links had geregeerd en de economie niet zo kapot was bezuinigd.
quote:Ik kan bijna niet geloven dat we zo ver achterblijven...Op zaterdag 18 november 2006 20:59 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Op dit moment is het echter nog zo:
We blijven dus achter op onze buren en het zou mij niks verbazen als dat anders was geweest als links had geregeerd en de economie niet zo kapot was bezuinigd.
Is Zalm hier trots op..???
quote:figuurtje, in dat artikel staat toch duidelijk dat we dit jaar op 3% zitten wat boven het gemiddelde is, ik weet niet waar jij je info vandaag haalt, maar up to date issie niet.Op zaterdag 18 november 2006 20:59 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Op dit moment is het echter nog zo:
[afbeelding]
We blijven dus achter op onze buren en het zou mij niks verbazen als dat anders was geweest als links had geregeerd en de economie niet zo kapot was bezuinigd.
quote:
en als je dan toch dit als bron opgeeft, kijk dan ook het eind af
quote:Uit het RTL-journaal van afgelopen dinsdag [filmpje], recenter dus dan jouw linkje.Op zaterdag 18 november 2006 21:08 schreef Bob-B het volgende:
[..]
figuurtje, in dat artikel staat toch duidelijk dat we dit jaar op 3% zitten wat boven het gemiddelde is, ik weet niet waar jij je info vandaag haalt, maar up to date issie niet.
Mijn punt is ook niet dat de economie niet groeit, wel dat het te laat is gebeurd en dat we achterblijven op de buren.
quote:http://www.rtl.nl/(/finan(...)conomische_groei.xmlEuropese Commissie stelt groeiraming economie naar boven bij
De economische groei in de Europese Unie is dit jaar nog iets uitbundiger dan twee maanden geleden geraamd. De Europese Commissie stelt de groeiraming voor 2006 bij van 2,7 naar 2,8%. Begrotingsdiscipline
“Na jaren van teleurstellende resultaten is de Europese economie in 2006 op zijn best sinds het begin van het decennium", zei EU-commissaris Joaquin Almunia (economische zaken) vandaag. “Dit toont de voordelen van economische hervormingen en begrotingsdiscipline."
Eurozone
Vorig jaar groeide de economie in de Europese Unie 1,7%. In de twaalf landen met de euro is de groei bijgesteld van 2,5 naar 2,6% dit jaar na 1,4% vorig jaar.
Investeringen
De bijstelling is gedaan na de beter dan verwachte resultaten in het eerste halfjaar. Belangrijke impulsen zijn de robuuste investeringen en de aanhoudende groei van de wereldeconomie (5,1%).
Afzwakken
De groei van de Europese economie zal in 2007 en 2008 ietwat afzwakken tot 2,4%. Dat komt volgens Brussel overeen met de trend in de wereld, vooral in de Verenigde Staten.
Banen
Dankzij de groei ontstaan 7 miljoen nieuwe banen in de Europese Unie in de jaren 2006-2008. Daarvan zijn er 5 miljoen in landen met de euromunt te vinden, verwacht Brussel. De werkloosheid zakt van 9% in 2004 naar 7,3% in 2008.
Nederland
De economische groei in Nederland is hoger dan het EU-gemiddelde. Voor dit jaar wordt 3,0% groei verwacht. In de twee komende jaren zou dat 2,9 en 2,6%.
Hoogste
De hoogste groei in de EU is dit jaar in Litouwen (11,0%) en Estland (10,9%). Het slechtst gaat het momenteel in Portugal (1,2%).
quote:Zoek hier maar tussen. Het zijn er teveel om hier te behandelen.
quote:Dat is dus van een week eerder, dus mijn info is niet achterhaald.Op zaterdag 18 november 2006 21:18 schreef WeirdMicky het volgende:
Hoe dan ook, deze cijfers spreken je volledig tegen en zijn vele malen betrouwbaarder en sowieso lange termijn:
[..]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)conomische_groei.xml
Jij geeft toekomstige cijfers, ik geef cijfers van nu. De economie is laat op gang gekomen en blijft achter bij de buren. Volgens sommige economen komt dat doordat Zalm de economie kapot heeft bezuinigd.
quote:Doen we ook nietOp zaterdag 18 november 2006 21:04 schreef R.J.P.HOOD het volgende:
[..]
Ik kan bijna niet geloven dat we zo ver achterblijven...
quote:Vreemde cijfers..Op zaterdag 18 november 2006 20:30 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij?
hier.
[afbeelding]
Kijk je naar EUrostat zelf komt daar toch wat anders uit; dan NL het gewooon goed doet..
eurostat zelve
Krijg je toch een ander beeld; NL 2,9% (2006) en 3,0% (2007). Prachtige cijfers..
EU 15; 2,6% resp 2,2% , EU 25; 2,8% resp 2,4%
Maar waar komen die cijfers uit dat gekke plaatje vandaan?
Rechtstreeks van eurostat zelf dus betrouwbaarder en up2dater kan niet.
Voor zij die mijn link niet vertrouwen; ga naar Eurostat dan midden onderaan klikken op "General Economic Background" en dan klikken op "Real GDP growth rate"
Edit:
Grafiekje gemaakt met de eurostat grafiekmachien
[ Bericht 12% gewijzigd door Napalm op 18-11-2006 22:01:50 ]
quote:Je vind je bron betrouwbaarder dan de cijfers van de Europese Commissie van een week geleden? Die zijn écht betrouwbaarder, maar dat zal je wel nooit beseffen. Jammer.Op zaterdag 18 november 2006 21:19 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Dat is dus van een week eerder, dus mijn info is niet achterhaald.
Jij geeft toekomstige cijfers, ik geef cijfers van nu. De economie is laat op gang gekomen en blijft achter bij de buren. Volgens sommige economen komt dat doordat Zalm de economie kapot heeft bezuinigd.
quote:Nee, die had ik al bekeken. Daar zijn geen objectieve tussen.Op zaterdag 18 november 2006 21:18 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Zoek hier maar tussen. Het zijn er teveel om hier te behandelen.
De VVD beweerd namelijk dat als zij in de regering zitten, het goed gaat met de economie. Leuk om te staven naar de realiteit.
Enne ik vind het best om mee te helpen om de zwakkeren in de maatschappij te helpen maar ik heb de indruk dat links het verschil tussen zwak en lui niet zo goed kan zien......
quote:Dat beweren ze niet. Leugenaar.Op zaterdag 18 november 2006 22:28 schreef onemangang het volgende:
Heeft iemand een grafiekje van de economische groei van 1994 -2006?
De VVD beweerd namelijk dat als zij in de regering zitten, het goed gaat met de economie. Leuk om te staven naar de realiteit.
quote:Oh zeker beweren ze dat wel en dat kun je ook wel verwachten van dergelijke lieden.Op zaterdag 18 november 2006 22:37 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Dat beweren ze niet. Leugenaar.
Is dat niet Spanje - met die linkse regering - die daar zo torenhoog bovenuit piekt?
[ Bericht 17% gewijzigd door Genverbrander op 18-11-2006 22:55:10 ]
quote:Geef maar een bron dat de VVD beweert dat het goed gaat met de Nederlandse Economie als zij aan de macht zijn.Op zaterdag 18 november 2006 22:46 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Oh zeker beweren ze dat wel en dat kun je ook wel verwachten van dergelijke lieden.
quote:Hoeveel financiën krijgt Spanje van de EU?Op zaterdag 18 november 2006 22:50 schreef Genverbrander het volgende:
[afbeelding]
Is dat Spanje - met die linkse regering - die daar zo torenhoog bovenuit piekt?
quote:Steeds minder met zulke enorme economische groei neem ik aan.Op zaterdag 18 november 2006 22:51 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Hoeveel financiën krijgt Spanje van de EU?
quote:Nope, daar hebben ze immers een vetorecht voor.Op zaterdag 18 november 2006 22:52 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Steeds minder met zulke enorme economische groei neem ik aan.
quote:Hoe beperkt je qua denkniveau bent, verbaast me keer op keer. Nederland en Spanje zijn twee compleet verschillende landen die je in de huidige situatie niet kan vergelijken op economisch gebied t.a.v. de politiek. We hebben hele andere problemen hier dan daar, zeker t.a.v. onze veel te dure verzorgingsstaat. En ja, dat is slechts een voorbeeld.Op zaterdag 18 november 2006 22:56 schreef Genverbrander het volgende:
Wel mooi, als een linkse regering een goeie economie heeft ligt het aan de europese subsidie, maar als Nederland net een beetje bijkrabbelt met het Europees gemiddelde moet Balkenende gelouwerd worden.
quote:Kletskoek.Op zaterdag 18 november 2006 22:58 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Hoe beperkt je qua denkniveau bent, verbaast me keer op keer. Nederland en Spanje zijn twee compleet verschillende landen die je in de huidige situatie niet kan vergelijken op economisch gebied t.a.v. de politiek. We hebben hele andere problemen hier dan daar, zeker t.a.v. onze veel te dure verzorgingsstaat. En ja, dat is slechts een voorbeeld.
Keer op keer wordt er beweerd dat links niet samen kan met economische groei, en als je met linkse landen aankomt die extreem hoge economische groei hebben is het ineens niet vergelijkbaar en komt de groei door de EU.
Dit is geen eerlijke discussie en dus stop ik ermee. De feiten spreken voorzich.
quote:Ik snap je frustratie, maar Spanje is wel 'booming'. Het is een beetje het Brazilië/China van Europa.Op zaterdag 18 november 2006 23:05 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Kletskoek.
Keer op keer wordt er beweerd dat links niet samen kan met economische groei, en als je met linkse landen aankomt die extreem hoge economische groei hebben is het ineens niet vergelijkbaar en komt de groei door de EU.
Dit is geen eerlijke discussie en dus stop ik ermee. De feiten spreken voorzich.
kom op zeg.. Nawijn gaat trouwens emigreren in het geval van een links kabinet met GL, dus wat mij betreft wordt het er dan alleen maar beter op
quote:Hercencapaciteit en kundigheid hebben niets met politieke voorkeur te maken.Op zaterdag 18 november 2006 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat iedereen die wat meer verstand heeft een links kabinet niet zit zitten.
Dan wordt er genivileerd, belast en uitgegeven.
Het grote omverdelen start weer, en het loont zich niet om te investeren of te ondernemen.
Hierdoor stijgt de werkeloosheid, de staatsschulden, de pensioenen opbrengen wordt steeds moeilijker.
2. Dat wordt intens triest
Het gaat om idealen en prioriteiten.
Als je naar verstand en kennis kijkt heb je denk ik verschillende groepen.
1. De domste groep stemt links. (de mensen met aanpassingsmoeilijkheden, die niet in staat zijn om te functioneren in de samenleving)
2. De groep daarachter stemt rechts. (de domme racisten, die al hun eigen tekortkomingen op anderen willen afschuiven)
3. De eerste normale groep stemt links. (arbeiders in fabrieken, winkels, noem maar op, die hun eigen voordelen zoveel mogelijk proberen te waarborgen)
4. De slimmere groep stemt rechts. (ambitieuze studenten, grote ondernemers, managers, die qua economische kennis goed onderlegd zijn, maar al dan wel of niet bewust, alles volledig in hun eigen straat proberen uit te leggen.)
5. De nog slimmere groep stemt links. (eigenwijze studenten, onderwijzers, of doktoren, grote idealisten, die zich geen zorgen maken over hun eigen welzijn, maar ook te slim zijn om economische wetmatigheden als maatstaf te nemen, omdat ze economische progressie en sociale progressie niet hoeven te scheiden in hun hoofd en niet enkel van boekjeswijsheid afhankelijk zijn, en de maatschappij als geheel in acht nemen, en daaruit hun gevoel laten spreken.
6. En de allerslimste groep stemt op de meest rechts-progressieve partij, omdat deze groep de capaciteit heeft, om de som van beide richtingen in een ideale mix voor te stellen. Deze groep heeft dan ook een immens vertrouwen in de uiteindelijke deugzaamheid van de gemiddelde mens, vermoed ik. De mensen die een echt utopia kunnen voorstellen en motiveren.
Ik reken mezelf niet tot de slimste groep overigens, om daarmee nog een beetje objectiviteit aan deze conclusie te kunnen ontlenen.
quote:Inderdaad, beter is het wanneer die prutsende vetklep verdwijnt. Tjonge jonge, hij was vanavond ook in het Rondom Tien debat over integratie. Wat een botte boer is dat. Een harteloze imbeciel.Op zaterdag 18 november 2006 23:51 schreef Joesse het volgende:
nou ja het is ook algemeen bekend dat de wereld zal vergaan als we een links kabinet krijgen
Nawijn gaat trouwens emigreren in het geval van een links kabinet met GL, dus wat mij betreft wordt het er dan alleen maar beter op
quote:Je hoort Verhagen al de messen extra bijslijpen terwijl op de stoel tegenover hem Balkenende zijn volgende speech over normen en waarden oefent.Op zondag 19 november 2006 00:29 schreef SCH het volgende:
Heerlijk die angst van het CDA dat het alsnog mis gaat. Ik geniet ervan.
Heerlijk, die good cop / bad cop tactiek van het CDA.
quote:Ze hebben echt alle troefen op Bos-bashing ingezet - zo zwak maar blijkbaar werkt het.Op zondag 19 november 2006 01:10 schreef Roeni3 het volgende:
Heerlijk, die good cop / bad cop tactiek van het CDA.
Was vandaag trouwens in Maastricht, liep Gerd Leers te folderen en overal hingen posters van Maria
quote:Dat is toeval, jeweettoch. Kwam door alles , maar niet de linkse regering.Op zondag 19 november 2006 02:26 schreef mcyodogg het volgende:
En is Zweden niet economisch het meest concurrerende land ter wereld, en hadden die niet tot voor kort een linkse regering?
Volgens de rechtse mensen hier dan...
quote:Waarom word altijd ik en nooit iemand anders met naam en toenaam genoemd wanneer er een negatieve uitspraak wordt gedaan over een groep users?Op zondag 19 november 2006 02:58 schreef SuperHarregarre het volgende:
Wat een stel melangomanen in dit topic. En dan bedoel ik jou vooral FuifDuif.
quote:Nee, Dan was het land al binnen 4 jaar naar de klootte!Op zondag 19 november 2006 09:15 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat is toeval, jeweettoch. Kwam door alles , maar niet de linkse regering.
Volgens de rechtse mensen hier dan...
Had Zweden in de jaren 60 geen fabriekseigenaren die Noord Afrikanen nodig hadden? Wij wel!!!! Misschien 1 van de verschillen?
quote:Goh, daar snap je niks van he, in R&P hadden de users ook al collectief een schijthekel aan je, tot een ban erop volgde. Zelfreflectie is lastig hé.Op zondag 19 november 2006 09:48 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waarom word altijd ik en nooit iemand anders met naam en toenaam genoemd wanneer er een negatieve uitspraak wordt gedaan over een groep users?
quote:Ik heb nooit een R&P ban gehad hoorOp zondag 19 november 2006 10:30 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Goh, daar snap je niks van he, in R&P hadden de users ook al collectief een schijthekel aan je, tot een ban erop volgde. Zelfreflectie is lastig hé.
.quote:Jemig wat kan jij overtuigend overkomen
quote:Het gaat hier niet over of het mis gaat maar het gaat hier over de rampzallige gevolgen die een links kabinet zou hebben op de economie zoals ik dit ook al eerder schetste in dit topic.Op zondag 19 november 2006 00:29 schreef SCH het volgende:
Heerlijk die angst van het CDA dat het alsnog mis gaat. Ik geniet ervan.
quote:Je suggestie dat het komt door de linkse regering is wel erg flauw. Ik heb express de oost-europese landen weg gelaten (omdat ze geen deel uitmaken van de eurozone en tbv de overzichtelijkheid). Daar hebben ze vrij rechtse regeringen (marktwerking enzo) en die hebben pas echt goede groeicijfers. Dat zal ik ook niet primair toeschrijven aan de regering.Op zaterdag 18 november 2006 22:50 schreef Genverbrander het volgende:
[afbeelding]
Is dat niet Spanje - met die linkse regering - die daar zo torenhoog bovenuit piekt?
quote:NOu, daar kan je je nog flink op verkijken. NL betaalt ook het meeste maar is zeker niet het rijkste EU land.Op zaterdag 18 november 2006 22:52 schreef Genverbrander het volgende:
Steeds minder met zulke enorme economische groei neem ik aan.
Ik kreeg meteen weer een déjà vu met het Europese grondwetreferendum van vorig jaar. Zo ongeveer de hel en verdoemenis werd verspeld door Balkenende en consorten als de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet zou stemmen. Oud-mininster Brinkhorst voorspelde dat het licht zou uitgaan en Donner dacht dat we een oorlog zouden inglijden als Nederland de Grondwet zou afwijzen.
Het is weer het zoveelste staaltje volksbangmakerij. Het beproefde middel bangmakerij door Balkenende. Met dezelfde strategie praatte de premier jarenlang de bevolking met onvoorstelbare negativisme de economie de put in. Om buitenproportionele bezuinigingen op de socialezekerheid door te drukken....Dezelfde premier die nu de oppositiepartijen negativisme verwijt..
. Het moet gewoon niet gekker worden... Balkenende houdt zoals gewoonlijk de kiezer keihard voor de gek. De waarheid is dat de PvdA jaar in en jaar uit met veel beter tegenbegrotingen komt met de Algemene Beschouwingen. (door het CPB gestaafd). Dus hij heeft geen enkele grond om apriori tre veronderstellen dat de economie per definitie slechter af zou zijn onder een centrumlinks kabinet....
Tja, je kan twee dingen doen als Balkenende zomaar wat roept. Hij werkt mij de laatste paar weken erg op de lachspieren als hij zomaar weer wat roept. Mocht je het lachen intussen vergaan, dan kun je gelukkig nog snel doorzappen. Ik zou hem bijna willen prijzen voor de rol die hij deze week had om in RTL bvld het roddelnieuws te berde te laten brengen. Die draadjes uit het jasje van Michael Jackson ging hem voortreffelijk af.
Ik kan deze premier echt niet meer serieus nemen....Het is een vast patroon geworden.
quote:Ik vind het ook ongelooflijk dat zoveel kiezers in de leugens van het CDA trappen. Al die kamerleden schijnen tijdens de campagne er echt vrolijk op los te liegen, hoor ik veel klachten over van alle andere partijen.Op zondag 19 november 2006 14:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik kan deze premier echt niet meer serieus nemen....Het is een vast patroon geworden.
Dat de CDA de vaste CDA-kiezer vasthoudt is niet zo gek, maar waar komen die nieuwe kiezers vandaan?
quote:Mensen die aartsleugenaar Bos met z'n gladde praatjes niet zien zitten.Op zondag 19 november 2006 14:36 schreef SCH het volgende:
Dat de CDA de vaste CDA-kiezer vasthoudt is niet zo gek, maar waar komen die nieuwe kiezers vandaan?
quote:Denk niet dat Bos veel liegt eigenlijk, zoals Balkenende. HIj komt wel eens op dingen terug wat door anderen dan stelselmatig als draaikonten en zo wordt aangemerkt. Beetje flauw natuurlijk, het is juist sterk om op dingen terug te durven komen. Liegen is veel erger.Op zondag 19 november 2006 14:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Mensen die aartsleugenaar Bos met z'n gladde praatjes niet zien zitten.
quote:Of Bos laat z'n vriendjes van de papieren drol een nepschandaaltje over Irak uittoeteren, zodat we het hele weekend niks anders horen.Op zondag 19 november 2006 14:40 schreef SCH het volgende:
Denk niet dat Bos veel liegt eigenlijk, zoals Balkenende. HIj komt wel eens op dingen terug wat door anderen dan stelselmatig als draaikonten en zo wordt aangemerkt. Beetje flauw natuurlijk, het is juist sterk om op dingen terug te durven komen. Liegen is veel erger.
quote:Wat jij wilt johOp zondag 19 november 2006 14:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Of Bos laat z'n vriendjes van de papieren drol een nepschandaaltje over Irak uittoeteren, zodat we het hele weekend niks anders horen.
quote:Bos is een vieze populist die bij het minste of geringste moord en brand schreeuwt om ieder zieltje te winnen. Kijk em vd week nou voorbarige opruiende taal spreken over een nieuwe 'doofpotaffaire' over zogenaamde martelingen wat niet meer was als pesterijen om info los te krijgen.Op zondag 19 november 2006 14:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Denk niet dat Bos veel liegt eigenlijk, zoals Balkenende. HIj komt wel eens op dingen terug wat door anderen dan stelselmatig als draaikonten en zo wordt aangemerkt. Beetje flauw natuurlijk, het is juist sterk om op dingen terug te durven komen. Liegen is veel erger.
En daarbij, Bos liegt niet? Nee hij verdraaid dagelijks de waarheid.. misschien dat links dat anders noemt.
quote:Het heeft alle schijn van een doofpot, dus goed dat hij het benoemt.Op zondag 19 november 2006 14:48 schreef Sosa het volgende:
[..]
Bos is een vieze populist die bij het minste of geringste moord en brand schreeuwt om ieder zieltje te winnen. Kijk em vd week nou voorbarige opruiende taal spreken over een nieuwe 'doofpotaffaire' over zogenaamde martelingen wat niet meer was als pesterijen om info los te krijgen.
En daarbij, Bos liegt niet? Nee hij verdraaid dagelijks de waarheid.. misschien dat links dat anders noemt.
quote:Ga toch weg. Het is door het OM afgehandeld en afgedaan. Het was blijkbaar zo nietszeggend, dat er toentertijd niet eens verdere aandacht aan besteed is.Op zondag 19 november 2006 14:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Het heeft alle schijn van een doofpot, dus goed dat hij het benoemt.
Maar vlak voor de verkiezingen is het natuurlijk een big issue en kan links het lekker uitvergroten.
quote:Ja, toevallig een "doofpotaffaire" die vlak voor de verkiezingen naar buiten komt. Heel toevallig allemaal; het heeft vast niet met het linkse karakter van de Volkskrant te maken dat men wachtte tot vlak voor de verkiezingen om deze affaire, die m.i. nogal opgeblazen wordt trouwens, naar buiten te brengen.Op zondag 19 november 2006 14:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Het heeft alle schijn van een doofpot, dus goed dat hij het benoemt.
quote:Tja, als je een complotdenker bent, kun je overal wat achter zoeken. Het gaat om de daden van de militairen en het militaire gezag, de rest is lulkoek.Op zondag 19 november 2006 14:53 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ja, toevallig een "doofpotaffaire" die vlak voor de verkiezingen naar buiten komt. Heel toevallig allemaal; het heeft vast niet met het linkse karakter van de Volkskrant te maken dat men wachtte tot vlak voor de verkiezingen om deze affaire, die m.i. nogal opgeblazen wordt trouwens, naar buiten te brengen.
quote:De timing ook? De vrijdag voor de verkiezingen, met het hele weekend gedram, met als dieptepunt Klaas "schrijftafelmoordenaar" de Vries?Op zondag 19 november 2006 14:55 schreef SCH het volgende:
Tja, als je een complotdenker bent, kun je overal wat achter zoeken. Het gaat om de daden van de militairen en het militaire gezag, de rest is lulkoek.
quote:En daar is niks mis mee aldus het OM en de MIVD.Op zondag 19 november 2006 14:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat om de daden van de militairen en het militaire gezag
quote:Niemand kan zeggen wat er precies bij die ondervragingen gebeurd is. Maar toch hebben de hoge heren de zaak afgedaan. Dat vind ik op zich al heel dubieus.Op zondag 19 november 2006 14:51 schreef Sosa het volgende:
[..]
Ga toch weg. Het is door het OM afgehandeld en afgedaan. Het was blijkbaar zo nietszeggend, dat er toentertijd niet eens verdere aandacht aan besteed is.
quote:Dubieus? Why? Daar is het OM voor. Of denk jij soms dat die corrupt zijn?Op zondag 19 november 2006 15:18 schreef dwergplaneet het volgende:
[..]
Niemand kan zeggen wat er precies bij die ondervragingen gebeurd is. Maar toch hebben de hoge heren de zaak afgedaan. Dat vind ik op zich al heel dubieus.
quote:Het gaat niet om het OM. Het gaat erom waarom Kamp de regering en de kamer niet heeft ingelicht. Bovendien is het tegen alle afspraken. Nederlandse militiaren zouden geen gevangenen gaan ondervragen.Op zondag 19 november 2006 15:22 schreef Sosa het volgende:
[..]
Dubieus? Why? Daar is het OM voor. Of denk jij soms dat die corrupt zijn?
quote:Dat kan wel zijn. Maar moet de kamer dan van alles op de hoogte zijn? Ik zie niet in waarom daar 2 dagen voor de verkiezingen een spoeddebat over moet plaatsvinden en het verkiezingsreces moet worden onderbroken, terwijl er al een onafhankelijke commissie is samengesteld die het zaakje onder de loep neemt.Op zondag 19 november 2006 15:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat niet om het OM. Het gaat erom waarom Kamp de regering en de kamer niet heeft ingelicht. Bovendien is het tegen alle afspraken. Nederlandse militiaren zouden geen gevangenen gaan ondervragen.
quote:Daar kun je over discussieren, of een spoeddebat noodzakelijk is. Maar het is ook wel vreemd dat Kamp het na drie jaar ineens nodig vindt een commissie in te schakelen. Het is hele belangrijke kwestie dus is het op zich niet zo gek om hier een debat over te houden. En ja, ik vind wel dat de Kamer hiervan op de hoogte had moeten zijn, of de commissie Steikem.Op zondag 19 november 2006 15:35 schreef Sosa het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn. Maar moet de kamer dan van alles op de hoogte zijn? Ik zie niet in waarom daar 2 dagen voor de verkiezingen een spoeddebat over moet plaatsvinden en het verkiezingsreces moet worden onderbroken, terwijl er al een onafhankelijke commissie is samengesteld die het zaakje onder de loep neemt.
En je kan alles nu uitleggen als verkiezingsretoriek, dat gebeurt dan ook van alle kanten. Laten we het maar bij de inhoud houden.
quote:Dat is nu het hele punt: die is er niet.Op zondag 19 november 2006 15:41 schreef SCH het volgende:
Laten we het maar bij de inhoud houden.
quote:Ligt er maar net aan wat je typeert onder wereldschokkend.Op zondag 19 november 2006 17:05 schreef du_ke het volgende:
Tja het is de angst om macht kwijt te raken. Zo simpel is het ook een linkse regering zal hier geen wereldschokkende zaken doen.
quote:Er zal geen enkel van die borrelpraatjes die rechts hier graag aan links toedicht worden uitgevoerd hoor.Op zondag 19 november 2006 17:20 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan wat je typeert onder wereldschokkend.
quote:Wat versta jij onder borrelpraatjes die rechts toedicht aan links?Op zondag 19 november 2006 17:27 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er zal geen enkel van die borrelpraatjes die rechts hier graag aan links toedicht worden uitgevoerd hoor.
Ten eerste het woord borrelpraatjes is al discutabel.
Ten tweede is er niet een gemeenschappelijke groep rechtse mensen die het allemaal eens zijn over wat 'links' zou uitvoeren en de gevolgen die dit heeft.
[ Bericht 50% gewijzigd door rebel6 op 19-11-2006 17:40:33 ]
quote:Nationalisatie van de banken of de KPN, het inleiden van de grote depressie, het verbieden van auto's etc etc.Op zondag 19 november 2006 17:20 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan wat je typeert onder wereldschokkend.
Dat past niet in Nederland en zal ook niet gebeuren.
quote:Nou, ik vind een generaal pardon - een groot disrespect voor geldende wetten of regelgeving op basis van onterechte emotionele uitbarstingen - behoorlijk schokkend hoor.Op zondag 19 november 2006 17:27 schreef ethiraseth het volgende:
Er zal geen enkel van die borrelpraatjes die rechts hier graag aan links toedicht worden uitgevoerd hoor.
quote:Moet ik nu de doembeelden van de wat minder capabele linkse mensen ook neerplempen om dan aan te geven dat een 'rechts' kabinet ook wel meevalt?Op zondag 19 november 2006 17:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nationalisatie van de banken of de KPN, het inleiden van de grote depressie, het verbieden van auto's etc etc.
Dat past niet in Nederland en zal ook niet gebeuren.
http://www.janmarijnissen.nl/2006/11/19/buitenhof-4/
quote:Spam deze shit vooral overal.Op zondag 19 november 2006 19:40 schreef JJasperO het volgende:
Hoezo manipulatie van het volk!! Als Marijnissen de gelegeheid vraagt om rechts van repliek te dienen als het gaat om het economisch beleid van de SP en de uitwerking daarvan, geeft niemand thuis!!
http://www.janmarijnissen.nl/2006/11/19/buitenhof-4/
quote:Ook een rechts kabinet in Nederland valt wel mee. Ze willen er een aantal zaken doordrukken die ik niet zo zie zitten. Maar ook 4 jaar rechts heeft dit land niet compleet naar de kloten kunnen helpenOp zondag 19 november 2006 19:08 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Moet ik nu de doembeelden van de wat minder capabele linkse mensen ook neerplempen om dan aan te geven dat een 'rechts' kabinet ook wel meevalt?
.Wat ook al een slok op een borrel scheelt is dat er altijd een grote middenpartij bij zit.
quote:Interessante visieOp zondag 19 november 2006 17:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, ik vind een generaal pardon - een groot disrespect voor geldende wetten of regelgeving op basis van onterechte emotionele uitbarstingen - behoorlijk schokkend hoor.
quote:Dat was grote onzinOp zondag 19 november 2006 14:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Balkenende vreest voor een links kabinet.
Ik kreeg meteen weer een déjà vu met het Europese grondwetreferendum van vorig jaar. Zo ongeveer de hel en verdoemenis werd verspeld door Balkenende en consorten als de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet zou stemmen. Oud-mininster Brinkhorst voorspelde dat het licht zou uitgaan en Donner dacht dat we een oorlog zouden inglijden als Nederland de Grondwet zou afwijzen.
die ook pvda, gl, d66 en vvd uitkraamden..quote:Op zondag 19 november 2006 14:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Balkenende houdt zoals gewoonlijk de kiezer keihard voor de gek. De waarheid is dat de PvdA jaar in en jaar uit met veel beter tegenbegrotingen komt met de Algemene Beschouwingen. (door het CPB gestaafd).
Bron?
quote:je kan natuurlijk gewoon de linkse verkiezingsprogramma`s lezen en dan 1+1 doen...Op zondag 19 november 2006 14:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dus hij heeft geen enkele grond om apriori tre veronderstellen dat de economie per definitie slechter af zou zijn onder een centrumlinks kabinet....
quote:Jij weet net zo goed als ik. Dat nooit geheel wordt doorgevoerd wat in de partijprogramma's staat. Je hebt nog te maken met een eerste kamer en de sociale partners.Op zondag 19 november 2006 23:04 schreef Napalm het volgende:
[..]je kan natuurlijk gewoon de linkse verkiezingsprogramma`s lezen en dan 1+1 doen...
En we leven in de polder. Samen eruit komen op een voor iedereen min of meer aanvaardbare manier zit nu eenmaal in onze volksaard.
quote:Post gewoon het artikel.Op zondag 19 november 2006 23:03 schreef Joesse het volgende:
http://www.janmarijnissen.nl/2006/11/19/bangmakerij/
quote:
Nu de SP steeds meer mensen aanspreekt zie je bij de politieke tegenstanders vergelijkbare reacties als bij de Europese Grondwet campagne. Weet je nog: het licht zou uit gaan en er zou zelfs oorlog komen. Ok nu wordt het instrument van bangmakerij van stal gehaald.
Tijd om de bangmakerij en oneigenlijke aantijgingen die links en rechts jegens de SP worden geuit te weerleggen:
1. De SP is slecht voor de economie.
Volgens het CPB leidt het beleid van de SP tot een economische groei van 2% per jaar. De verschillen met de voorspellingen van de effecten van de verkiezingsprogramma’s van andere partijen zijn marginaal. Bij de PvdA is het ook 2% en bij het CDA 2,1%, oftewel slechts een tiende procent meer. En dat moet je dan wel af zetten tegen de prijs die voor die tiende procent wordt betaald. De SP doet met dat geld iets aan de armoede, het sociaal minimum gaat omhoog. Het CDA doet hier niets aan en laat de inkomensverschillen zelfs groeien. Ook de PvdA wil het sociaal minimum slechts laten meestijgen met het welvaartspeil. Bij de VVD is de voorspelde economische groei 0,3% meer, maar die winst komt niet in de samenleving terecht. We krijgen er geen betere scholen door, geen betere zorg en de armoede zal onacceptabel groot blijven. Werk, werk, werk is niet het antwoord voor iemand die op zijn of haar tachtigste naar de voedselbank moet.
2. De SP is slecht voor de middeninkomens.
Pas bij meer dan twee keer modaal gaan mensen bij de SP iets meer bijdragen. Bij tweeverdieners is dat pas bij een huishoudinkomen van meer dan 115 duizend euro. Bij alleenverdieners is dat meer 70 duizend euro.
3. De SP wil bijstandsfraude niet bestrijden.
Deze onzinnig aantijging wordt opgehangen aan onze kritiek op de doorgeslagen methoden van onaangekondigde huisbezoeken. Er is helemaal niets tegen huisbezoeken, als dat fatsoenlijk gebeurt en er aanleiding toe is. Er is wel iets tegen als er sprake is van stelselmatige benadering van mensen met een uitkering als potentiële fraudeur. In steden als Nijmegen, Groningen, Haarlem, of Eindhoven werkt de SP aan een streng maar rechtvaardig sociaal beleid van de lokale sociale diensten.
4. SP gooit de uitkeringen omhoog, dan gaat er helemaal niemand meer werken.
De prikkel om te werken blijft, omdat de SP een werkbonus invoert. Het verschil tussen niet werken en wel werken verandert daardoor. Alleen zorgen we ervoor dat je voortaan een beetje rond kunt komen als je echt op een uitkering bent aangewezen. Mensen die wel willen werken, maar echt niet kunnen, mogen we niet veroordelen tot levenslange armoede.
5. De SP is slecht voor het bedrijfsleven.
De burgers zijn de afgelopen jaren al zwaar genoeg belast, de grote bedrijven zijn toen gespaard. Die zijn nu aan de beurt om een bijdrage te leveren, eerlijk is eerlijk. De lastenverlichting voor de burgers heeft overigens een positief effect op de bedrijven. Als die burgers te besteden hebben, hebben de bedrijven meer klanten.
De kleine ondernemers en zelfstandigen wil de SP trouwens juist extra helpen en ontlasten. Zie daarvoor ons ondernemersplan: Hart voor de Zaak.
6. De SP is anti-Europa, alleen maar tegen.
De SP is voor samenwerking in Europa. Niet voor meer macht naar het ondemocratisch Brussel. In het referendum over de Grondwet heeft de bevolking zich ook tegen de huidige ontwikkelingen uitgesproken, de grote partijen waren allemaal voor! Sindsdien is er geen enkele partij met zo’n uitgewerkte en uitgebreide visie op een beter Europa als de SP. Een Beter Europa Begint Nu
7. De SP staat met de rug naar de wereld, zegt nee tegen vredesmissies.
Onzin, de SP heeft steun gegeven aan missies in Liberia, Kosovo, Bosnië, Macedonië, Cyprus, Congo en Zuid-Soedan. We zijn tegen óórlogsmissies, zoals de inval in Irak om massavernietigingswapens die er niet waren, of missies zoals die in Afghanistan die de Amerikaanse oorlogsagenda volgen.
http://www.janmarijnissen.nl/2006/11/19/bangmakerij/
quote:ow ja sorry!
Verder is de SP wel anti-Europa, terwijl Europa juist op sociaal gebied veel meer mensen zou kunnen helpen. Verder is er niets zo democratisch als Europa. Erger nog, de grondwet had het nog democratischer gemaakt en Nederland meer macht gegeven, maar dit was volgens de SP onaanvaardbaar en waren ze dus ook fanatiek anti-grondwet en anti-europa.
Ook is de SP wel slecht voor het bedrijfsleven, want ongeveer 5 miljard extra lasten zorgen voor dalingen in de winst, dalingen in het geld voor investeringen, daling van het aantal arbeidsplaatsen en daling van het vestigingsklimaat.
quote:Je hoeft natuurlijk niet aan alle mogelijke missies mee te doen. En ook defensie kan nog wel wat efficienter werken.Op zondag 19 november 2006 23:35 schreef WeirdMicky het volgende:
Veel geld voor vredesmissies zullen er niet zijn als je defensie met 40 % kort of wel?
quote:40 % betekent iets héél anders dan efficiënter werken. Dit betekent veel gedwongen ontslagen, geen geld voor nieuw materieel en nauwelijks (of geen) vredesmissies.Op zondag 19 november 2006 23:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je hoeft natuurlijk niet aan alle mogelijke missies mee te doen. En ook defensie kan nog wel wat efficienter werken.
quote:Alleen een generaal pardon voor mensen die binnen de beroepsbevolking vallen zeker.Meer mensen aan het werk (ook die 26.000 na het generaal pardon!)
quote:anti-grondwet, pro-samenwerkingOp zondag 19 november 2006 23:41 schreef WeirdMicky het volgende:
Verder is de SP wel anti-Europa, terwijl Europa juist op sociaal gebied veel meer mensen zou kunnen helpen. Verder is er niets zo democratisch als Europa. Erger nog, de grondwet had het nog democratischer gemaakt en Nederland meer macht gegeven, maar dit was volgens de SP onaanvaardbaar en waren ze dus ook fanatiek anti-grondwet en anti-europa.
niks mis mee
quote:Behalve dat je ook best inhoudelijk mag reageren op de andere punten, blijkt ook uit deze statement dat je niet begrijpt hoe Europa samenwerkt en hoe ze dit in de toekomst moeten gaan doen. Wilden ze de rompslomp en de verhoudingen binnen Europa beter verdelen, dan hadden ze 'Ja' gestemd. Dit was uiteraard niet het geval. Het is overigens niet voor niets dat ze net voor de verkiezingen hun standpunt over de Navo hebben herzien. Verkiezingspropaganda voor de onwetende burger.Op zondag 19 november 2006 23:53 schreef Joesse het volgende:
[..]
anti-grondwet, pro-samenwerking
niks mis mee
quote:Onzin. Zie Denemarken. Hoge uitkering maar weinig mensen die er gebruik van maken. Er zijn meer manieren om mensen aan het werk te krijgen dan nog lagere uitkeringen.Op zondag 19 november 2006 23:41 schreef WeirdMicky het volgende:
Bovendien heeft het CPB ook berekend dat de SP, tezamen met GroenLinks, op de lange termijn het slechtst scoren t.a.v. werkgelegenheid. Verder kan iedereen wel bedenken wat de nadelen zijn van een te hoge uitkering, omdat de drempel om te werken daalt. Ook een werkbonus verandert daar weinig aan, als je al prima kan rondkomen met geld van de staat.
quote:Democratie moet tegen worden gegaan. Liever iets meer rompslomp dan meer democratie. Bah. Tis al erg genoeg dat korte-termijn denken en populariteitsgedoe hoogtij vieren in de tweede kamer verkiezingen dankzij democratie.Verder is de SP wel anti-Europa, terwijl Europa juist op sociaal gebied veel meer mensen zou kunnen helpen. Verder is er niets zo democratisch als Europa. Erger nog, de grondwet had het nog democratischer gemaakt en Nederland meer macht gegeven, maar dit was volgens de SP onaanvaardbaar en waren ze dus ook fanatiek anti-grondwet en anti-europa.
quote:Toch raar dat het CPB daar niks over gezegd heeft als het echt zo is. mischien valt het toch wel mee?Ook is de SP wel slecht voor het bedrijfsleven, want ongeveer 5 miljard extra lasten zorgen voor dalingen in de winst, dalingen in het geld voor investeringen, daling van het aantal arbeidsplaatsen en daling van het vestigingsklimaat.
quote:Het wordt echt tijd dat deze hardnekkige leugen eens duidelijker wordt bestreden. Nederland is Europese middenmoot, absoluut niet eens in de buurt van een #1-positie. Uit een lijst van 19 advanced economies (dus dan betrekken we veel snelller groeiende economieën in Oost-Europa nog niet eens) stond Nederland precies middenin.Op zaterdag 18 november 2006 20:23 schreef jp84 het volgende:
hebben we EINDELIJK weer is de grootste economiche groei in europa, gaan mense nog lopen klagen,
ik zeg heb geduld!!!
En dat Balkenende angst zaait over een mogelijk links kabinet is logisch. Hij ziet ook hoe CDA en VVD, zelfs met steun van een derde partij (anders dan PvdA, SP en GL) bij lange na geen meerderheid halen. En hij vreest gewoon dat hij straks buitenspel komt te staan. Wel de grootste partij, maar buiten de regering...
quote:En hoe denk je dat links aan een meerderheid komt?Op maandag 20 november 2006 00:54 schreef dVTB het volgende:
[..]
Het wordt echt tijd dat deze hardnekkige leugen eens duidelijker wordt bestreden. Nederland is Europese middenmoot, absoluut niet eens in de buurt van een #1-positie. Uit een lijst van 19 advanced economies (dus dan betrekken we veel snelller groeiende economieën in Oost-Europa nog niet eens) stond Nederland precies middenin.
En dat Balkenende angst zaait over een mogelijk links kabinet is logisch. Hij ziet ook hoe CDA en VVD, zelfs met steun van een derde partij (anders dan PvdA, SP en GL) bij lange na geen meerderheid halen. En hij vreest gewoon dat hij straks buitenspel komt te staan. Wel de grootste partij, maar buiten de regering...
Ik zie PvdA/GL/SP echt nog geen meerderheid halen hoor. SP krijgt hooguit 20 zetels, PvdA zo rond de 37 en Groenlinks 8 ofzo...samen zo rond 65 zetels
Natuurlijk kan er de laatste dagen nog van alles veranderen, maar of het 'links blok' in die tijd zoveel groter gaat worden betwijfel ik ten zeerste.
quote:In Denemarken is het ontslagrecht flink op de schop gegaan. Hierdoor is een veel dynamischere arbeidsmarkt ontstaan. Om in een uitkering terecht te komen is daar een stuk moeilijker geworden.Op maandag 20 november 2006 00:07 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Onzin. Zie Denemarken. Hoge uitkering maar weinig mensen die er gebruik van maken. Er zijn meer manieren om mensen aan het werk te krijgen dan nog lagere uitkeringen.
quote:We hebben alleen kunnen overleven OMDAT we sociale dieren zijn en nu alleen op eigen winst uitgingen, collectivisme zal uiteindelijk beter voor het individu zijn dan egoisme.Op zaterdag 18 november 2006 18:28 schreef von_manstein het volgende:
Links = meer richting het communisme
Opzich geen verkeerde ideologie. Echter past communisme niet bij de mens omdat we al te graag zelf ons leven onder controlle willen hebben.
Eigenlijk zijn mensen hele egocentrische wezens die gewoon willen doen en laten waar ze zelf zin in hebben. Daarom werkt communisme of een "echte" democratie niet.
quote:Toch leidt communisme vooral tot een situatie waarin iedereen even arm is.Op maandag 20 november 2006 01:54 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
We hebben alleen kunnen overleven OMDAT we sociale dieren zijn en nu alleen op eigen winst uitgingen, collectivisme zal uiteindelijk beter voor het individu zijn dan egoisme.
quote:Kapitalisme heeft anders een heel andere uitwerking.Op maandag 20 november 2006 01:59 schreef OFfSprngr het volgende:
Elk systeem.
quote:De linkse drie met ChristenUnie erbij zie ik wel meer dan 75 zetels halen.Op maandag 20 november 2006 01:12 schreef Shreyas het volgende:
En hoe denk je dat links aan een meerderheid komt?
Ik zie PvdA/GL/SP echt nog geen meerderheid halen hoor. SP krijgt hooguit 20 zetels, PvdA zo rond de 37 en Groenlinks 8 ofzo...samen zo rond 65 zetels
Natuurlijk kan er de laatste dagen nog van alles veranderen, maar of het 'links blok' in die tijd zoveel groter gaat worden betwijfel ik ten zeerste.
quote:HumbugOp maandag 20 november 2006 01:54 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
We hebben alleen kunnen overleven OMDAT we sociale dieren zijn en nu alleen op eigen winst uitgingen, collectivisme zal uiteindelijk beter voor het individu zijn dan egoisme.
Collectivisme leidt tot onvrijheid en het niet aansluiten van wat mensen willen en nodig hebben bij wat er geproduceerd wordt.
quote:Behalve de partijleden vooral de leiders zijn veel rijker en welvarender dan de rest van het "collectief"Op maandag 20 november 2006 01:58 schreef budha het volgende:
[..]
Toch leidt communisme vooral tot een situatie waarin iedereen even arm is.
quote:Zit wat in. Maar Balkenende heeft toch echt definitief afgedaan met z'n uitspraak over Saddam. Althans, er van uitgaande dat hij weet wat daar de afgelopen 25 jaar heeft gespeeld en wie daar bij betrokken zijn geweestOp zondag 19 november 2006 14:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Mensen die aartsleugenaar Bos met z'n gladde praatjes niet zien zitten.
Ik hou niet zo van lulletjes rozewater die keiharde uitspraken doen over dat soort zaken (meneertje met z'n ontstoken teen
)... zeker als die uitspraken op zich al uiterst dubieus zijn.Ik vind Bos en Balkenende allebei aardige kerels verder en wat mij betreft staan ze behoorlijk op gelijke voet.
quote:Hou op met huilen en snuit je neus, je weet wat jij en je linkse huilievriendjes er allemaal bijhaald als het om migratiewetgeving gaatOp maandag 20 november 2006 09:08 schreef SCH het volgende:
MOeten we het communisme er nou weer bijslepen?
quote:Nou een simpel ontslag staat garant voor een hoge WW uitkering. Maar wel voor korte tijd inderdaad. Echter dat is allemaal historisch zo gegroeid. De werkeloosheid is er b.v. niet veel lager dan hier.Op maandag 20 november 2006 01:35 schreef budha het volgende:
[..]
In Denemarken is het ontslagrecht flink op de schop gegaan. Hierdoor is een veel dynamischere arbeidsmarkt ontstaan. Om in een uitkering terecht te komen is daar een stuk moeilijker geworden.
quote:Echter een links kabinet leidt niet tot communisme.Op maandag 20 november 2006 01:58 schreef budha het volgende:
[..]
Toch leidt communisme vooral tot een situatie waarin iedereen even arm is.
quote:
quote:Maar wel tot hogere werkeloosheid en lagere investeringenOp maandag 20 november 2006 13:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Echter een links kabinet leidt niet tot communisme.
quote:Oh alsjeblieft, dat populistische voedselbank argument weer. Kunnen ze nu niet iets beters, bijvoorbeeld geloofwaardigers, verzinnen?Op zondag 19 november 2006 23:23 schreef k3vil het volgende:
[..]
Nu de SP steeds meer mensen aanspreekt zie je bij de politieke tegenstanders vergelijkbare reacties als bij de Europese Grondwet campagne. Weet je nog: het licht zou uit gaan en er zou zelfs oorlog komen. Ok nu wordt het instrument van bangmakerij van stal gehaald.
Tijd om de bangmakerij en oneigenlijke aantijgingen die links en rechts jegens de SP worden geuit te weerleggen:
1. De SP is slecht voor de economie.
Volgens het CPB leidt het beleid van de SP tot een economische groei van 2% per jaar. De verschillen met de voorspellingen van de effecten van de verkiezingsprogramma’s van andere partijen zijn marginaal. Bij de PvdA is het ook 2% en bij het CDA 2,1%, oftewel slechts een tiende procent meer. En dat moet je dan wel af zetten tegen de prijs die voor die tiende procent wordt betaald. De SP doet met dat geld iets aan de armoede, het sociaal minimum gaat omhoog. Het CDA doet hier niets aan en laat de inkomensverschillen zelfs groeien. Ook de PvdA wil het sociaal minimum slechts laten meestijgen met het welvaartspeil. Bij de VVD is de voorspelde economische groei 0,3% meer, maar die winst komt niet in de samenleving terecht. We krijgen er geen betere scholen door, geen betere zorg en de armoede zal onacceptabel groot blijven. Werk, werk, werk is niet het antwoord voor iemand die op zijn of haar tachtigste naar de voedselbank moet.
quote:Dit is een pertinente leugen. De SP nivelleert het liefst zoveel mogelijk. Ook de middeninkomens ontsnappen daarbij niet aan de SP.2. De SP is slecht voor de middeninkomens.
Pas bij meer dan twee keer modaal gaan mensen bij de SP iets meer bijdragen. Bij tweeverdieners is dat pas bij een huishoudinkomen van meer dan 115 duizend euro. Bij alleenverdieners is dat meer 70 duizend euro.
quote:In slechts een jaar tijd heeft PvdA wethouder Aboutaleb het al voor elkaar gekregen om 45 mijoen aan uitkeringsfraude op te sporen. De SP was hier net als GroenLinks zwaar op tegen. Volkomen ongeloofwaardig argument dus.3. De SP wil bijstandsfraude niet bestrijden.
Deze onzinnig aantijging wordt opgehangen aan onze kritiek op de doorgeslagen methoden van onaangekondigde huisbezoeken. Er is helemaal niets tegen huisbezoeken, als dat fatsoenlijk gebeurt en er aanleiding toe is. Er is wel iets tegen als er sprake is van stelselmatige benadering van mensen met een uitkering als potentiële fraudeur. In steden als Nijmegen, Groningen, Haarlem, of Eindhoven werkt de SP aan een streng maar rechtvaardig sociaal beleid van de lokale sociale diensten.
quote:Die werkbonus zou hilarisch zijn als het niet zo triest was. De SP wil mensen die gaan werken vanuit een uitkerinssituatie en daardoor een armoedeval hebben compenseren door hun salaris aan te vullen tot uitkeringsniveau4. SP gooit de uitkeringen omhoog, dan gaat er helemaal niemand meer werken.
De prikkel om te werken blijft, omdat de SP een werkbonus invoert. Het verschil tussen niet werken en wel werken verandert daardoor. Alleen zorgen we ervoor dat je voortaan een beetje rond kunt komen als je echt op een uitkering bent aangewezen. Mensen die wel willen werken, maar echt niet kunnen, mogen we niet veroordelen tot levenslange armoede.
quote:Denken ze alleen binnen landsgrenzen ofzo? Er is ook nog zoiets als concurrentiepositie.5. De SP is slecht voor het bedrijfsleven.
De burgers zijn de afgelopen jaren al zwaar genoeg belast, de grote bedrijven zijn toen gespaard. Die zijn nu aan de beurt om een bijdrage te leveren, eerlijk is eerlijk. De lastenverlichting voor de burgers heeft overigens een positief effect op de bedrijven. Als die burgers te besteden hebben, hebben de bedrijven meer klanten.
De kleine ondernemers en zelfstandigen wil de SP trouwens juist extra helpen en ontlasten. Zie daarvoor ons ondernemersplan: Hart voor de Zaak.
quote:Het anti-NAVO standpunt hebben ze ook alleen maar laten vallen om nog enigszins serieus te worden genomen. Ik heb weinig vertrouwen dat ze in staat zullen zijn om in Europa de juiste diplomatie te betrachten. In hun thuishaven Oss lukte dat al niet eens.6. De SP is anti-Europa, alleen maar tegen.
De SP is voor samenwerking in Europa. Niet voor meer macht naar het ondemocratisch Brussel. In het referendum over de Grondwet heeft de bevolking zich ook tegen de huidige ontwikkelingen uitgesproken, de grote partijen waren allemaal voor! Sindsdien is er geen enkele partij met zo’n uitgewerkte en uitgebreide visie op een beter Europa als de SP. Een Beter Europa Begint Nu
quote:Met hun punt van stoppen met de JSF, en daarmee al de gemaakte investeringen kwijtraken, en het budget van het leger met 40% te reduceren blijft er ook geen krijgsmacht over om vredesmissies uit te voeren.7. De SP staat met de rug naar de wereld, zegt nee tegen vredesmissies.
Onzin, de SP heeft steun gegeven aan missies in Liberia, Kosovo, Bosnië, Macedonië, Cyprus, Congo en Zuid-Soedan. We zijn tegen óórlogsmissies, zoals de inval in Irak om massavernietigingswapens die er niet waren, of missies zoals die in Afghanistan die de Amerikaanse oorlogsagenda volgen.
In Afghanistan doen onze mannen en vrouwen trouwens goed werk. Ze vechten tegen de Taliban. Die missie opgeven zou pas echt een slechte ontwikkeling zijn in dat land.
quote:Een goed argument afschieten omdat in de laatste zin het woordje voedselbank voorkomt.Op maandag 20 november 2006 13:58 schreef budha het volgende:
[..]
Oh alsjeblieft, dat populistische voedselbank argument weer. Kunnen ze nu niet iets beters, bijvoorbeeld geloofwaardigers, verzinnen?
quote:Pertinente onzin, de SP nivelleert helemaal niet zoveel mogelijk.Dit is een pertinente leugen. De SP nivelleert het liefst zoveel mogelijk. Ook de middeninkomens ontsnappen daarbij niet aan de SP.
Dat je geen onderbouwing weet te geven zegt genoeg.
Middeninkomens tot 2x modaal zijn veilig bij de SP.
quote:Tegen de wijze waarop Aboutaleb het probleem aanpakte, bij meerdere keren per jaar een huis binnenvallen en alles controleren straf je ook de eerlijke mensen. Maar ja, als CDA-stemmer heb je daar waarschijnlijk geen boodschap aan, de goeden mogen best onder de slechten lijden he.In slechts een jaar tijd heeft PvdA wethouder Aboutaleb het al voor elkaar gekregen om 45 mijoen aan uitkeringsfraude op te sporen. De SP was hier net als GroenLinks zwaar op tegen. Volkomen ongeloofwaardig argument dus.
quote:En je argument is?Die werkbonus zou hilarisch zijn als het niet zo triest was. De SP wil mensen die gaan werken vanuit een uitkerinssituatie en daardoor een armoedeval hebben compenseren door hun salaris aan te vullen tot uitkeringsniveau
quote:Natuurlijk, een groot bedrijf met een winst van 500 miljoen ofzo gaat serieus overwegen om uit Nederland te vertrekken vanwege ca. 3% (=15 miljoen) extra vennootschapsbelasting.Denken ze alleen binnen landsgrenzen ofzo? Er is ook nog zoiets als concurrentiepositie.
quote:Bron? Onderbouwing?Het anti-NAVO standpunt hebben ze ook alleen maar laten vallen om nog enigszins serieus te worden genomen. Ik heb weinig vertrouwen dat ze in staat zullen zijn om in Europa de juiste diplomatie te betrachten. In hun thuishaven Oss lukte dat al niet eens.
quote:Dit is inderdaad niet verstandig, Nederland moet niet stoppen met de ontwikkeling.Met hun punt van stoppen met de JSF, en daarmee al de gemaakte investeringen kwijtraken,
quote:Onzin, gewoon minder vaak aan vredesmissies meedoen.en het budget van het leger met 40% te reduceren blijft er ook geen krijgsmacht over om vredesmissies uit te voeren.
quote:Alsof de SP voortijdig de militairen gaat terugtrekken.In Afghanistan doen onze mannen en vrouwen trouwens goed werk. Ze vechten tegen de Taliban. Die missie opgeven zou pas echt een slechte ontwikkeling zijn in dat land.
Natuurlijk niet!Als de termijn er op zit kan een ander land de missie overnemen, Nederland hoeft toch niet alles te doen?
quote:Er stond verder heel weinig behalve verwijzen naar een kadertje uit het CPB rapport. Ik heb dat rapport niet gelezen dus of ze een punt hebben weet ik niet.Op maandag 20 november 2006 16:46 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Een goed argument afschieten omdat in de laatste zin het woordje voedselbank voorkomt.
Dat overhypte voedselbankargument vind ik wel irritant. Balkenende mag van Marijnissen ook niet meer zeggen dat er ook pleeghuizen zijn waar het goed gaat. Hopelijk stoppen ze dan zelf ook om die voedselbanken steeds naar voren te brengen.
quote:- inkomensafhankelijke kinderbijslag, extra toeslag voor de minima[..]
Pertinente onzin, de SP nivelleert helemaal niet zoveel mogelijk.
Dat je geen onderbouwing weet te geven zegt genoeg.
Middeninkomens tot 2x modaal zijn veilig bij de SP.
- inkomensafhankelijk bijdrage aan kinderopvang
- premies zorgverzekering volledig inkomensafhankelijk
- inkomensafhankelijke boetes
- aanvullende beurs gaat omhoog
- huurtoeslag omhoog
- hypotheekrenteaftrek gemaximeerd tot 350.000 euro en 42%
Nee, van al die nivellering merken de middeninkomens vast niets.
quote:De goeden lijden onder de kwaden omdat er zoveel kwaden zijn die rommelen met uitkeringen waar ze geen recht op hebben. Als ik een uitkering trok zou de controleur van harte welkom zijn. Terwijl hij op visite is zou ik 'm op z'n hart drukken dat ie maar stevig verder moet gaan met controleren.[..]
Tegen de wijze waarop Aboutaleb het probleem aanpakte, bij meerdere keren per jaar een huis binnenvallen en alles controleren straf je ook de eerlijke mensen. Maar ja, als CDA-stemmer heb je daar waarschijnlijk geen boodschap aan, de goeden mogen best onder de slechten lijden he.
De grootschalige fraude kun je niet ontkennen. De cijfers zijn bekend. 45 miljoen in Amsterdam op een jaar tijd. 4,2 miljoen bijstandsfraude in Utrecht over dezelfde periode.
quote:Dat het belachelijk is dat mensen die werken minder van hun geld overhouden dan mensen die niets doen en een uitkering trekken. En dan wil de SP die uitkeringen ook nog eens met 10% verhogen.[..]
En je argument is?
quote:Die vertrekt niet uit Nederland, maar verplaatst gewoon arbeid naar goedkopere landen om het verlies goed te maken.[..]
Natuurlijk, een groot bedrijf met een winst van 500 miljoen ofzo gaat serieus overwegen om uit Nederland te vertrekken vanwege ca. 3% (=15 miljoen) extra vennootschapsbelasting.
quote:Dat de SP het NAVO standpunt heeft laten vallen omwille van de kans op een linkse coalitie te vergroten is geen geheim. Heb je daar echt een bron voor nodig?[..]
Bron? Onderbouwing?
Dat de SP raadsleden van Oss door hun gebrek aan diplomatie het gevecht om het streekziekenhuis hebben verloren (nu in Uden) was te volgen in de media.
quote:Dacht je nu echt dat het verlagen van het budget met 40% heel simpel is terug te rekenen tot een verlaging van de capaciteit met 40%? Kom op, zo naïef ben je vast niet.[..]
Dit is inderdaad niet verstandig, Nederland moet niet stoppen met de ontwikkeling.
[..]
Onzin, gewoon minder vaak aan vredesmissies meedoen.
quote:Ze zijn wat voorzichtig in hun formulering, maar willen wel degelijk zo snel mogelijk daar weg:[..]
Alsof de SP voortijdig de militairen gaat terugtrekken.
Als de termijn er op zit kan een ander land de missie overnemen, Nederland hoeft toch niet alles te doen?
quote:Nederland doet ook niet alles, verre van.De Nederlandse militaire missie in Uruzgan (Afghanistan) blijkt in praktijk geen wederopbouw- maar een vechtmissie te zijn. Om te voorkomen dat ons land wordt meegezogen in een uitzichtloze oorlog, dienen we onze militaire aanwezigheid in dat land – in goed overleg met de Verenigde Naties en de regering van Afghanistan – zo snel als verantwoord is te beëindigen.
quote:Het leek even of je het CPB niet serieus nam.Op maandag 20 november 2006 17:53 schreef budha het volgende:
[..]
Er stond verder heel weinig behalve verwijzen naar een kadertje uit het CPB rapport. Ik heb dat rapport niet gelezen dus of ze een punt hebben weet ik niet.
quote:Ik vind dat het ook teveel aandacht krijgt, komt mij persoonlijk ook de strot uit.Dat overhypte voedselbankargument vind ik wel irritant. Balkenende mag van Marijnissen ook niet meer zeggen dat er ook pleeghuizen zijn waar het goed gaat. Hopelijk stoppen ze dan zelf ook om die voedselbanken steeds naar voren te brengen.
Verder zie ik het vooral als een leuk contrast met de Quote 500, om nog eens te onderstrepen welke koers het kabinet vaart.
quote:De SP heeft toch al uitgelegd waar het geld vandaan komt?- inkomensafhankelijke kinderbijslag, extra toeslag voor de minima
- inkomensafhankelijk bijdrage aan kinderopvang
- premies zorgverzekering volledig inkomensafhankelijk
- inkomensafhankelijke boetes
- aanvullende beurs gaat omhoog
- huurtoeslag omhoog
- hypotheekrenteaftrek gemaximeerd tot 350.000 euro en 42%
Nee, van al die nivellering merken de middeninkomens vast niets.
Vennootschapsbelasting ietsje omhoog, defensie, minder snelwegen erbij, beperking HR-aftrek.
Dus ik ben benieuwd welke maatregel modaal gaat treffen.
quote:Ik ben het geheel met je eens dat dit stevig aangepakt moet worden, maar er zijn nog veel meer manieren om fraude op te sporen (hulp van buren, verrgelijken van databestanden, bedrijven bellen of iemand serieus gesolliciteerd heeft, enz).De goeden lijden onder de kwaden omdat er zoveel kwaden zijn die rommelen met uitkeringen waar ze geen recht op hebben. Als ik een uitkering trok zou de controleur van harte welkom zijn. Terwijl hij op visite is zou ik 'm op z'n hart drukken dat ie maar stevig verder moet gaan met controleren.
De grootschalige fraude kun je niet ontkennen. De cijfers zijn bekend. 45 miljoen in Amsterdam op een jaar tijd. 4,2 miljoen bijstandsfraude in Utrecht over dezelfde periode.
quote:Je gaat niet op m'n vraag in wat er mis is met zo'n werkbonus.Dat het belachelijk is dat mensen die werken minder van hun geld overhouden dan mensen die niets doen en een uitkering trekken. En dan wil de SP die uitkeringen ook nog eens met 10% verhogen.
Dat heft de armoedeval juist op.
Een baan is dan niet langer een achteruitgang in inkomen, prima toch?
quote:Verlies?Die vertrekt niet uit Nederland, maar verplaatst gewoon arbeid naar goedkopere landen om het verlies goed te maken.
Je bedoelt dat ze nog 68% winst overhouden ipv 71%
Daar ga je niet je hele kraam voor verhuizen, dat gebeurt pas bij te hoge loonkosten.
quote:Nee, ik doelde dus op wat je zei over Oss.Dat de SP het NAVO standpunt heeft laten vallen omwille van de kans op een linkse coalitie te vergroten is geen geheim. Heb je daar echt een bron voor nodig?
quote:Dat heb ik niet gevolgd, maar stel dat de SP inderdaad gefaald heeft in Oss, wtf heeft dat te maken met de diplomatie van afgevaardigden op Europees niveau?Dat de SP raadsleden van Oss door hun gebrek aan diplomatie het gevecht om het streekziekenhuis hebben verloren (nu in Uden) was te volgen in de media.
quote:Nee, maar dat minder vredesmissies niets zouden besparen is natuurlijk ook onzin.Dacht je nu echt dat het verlagen van het budget met 40% heel simpel is terug te rekenen tot een verlaging van de capaciteit met 40%? Kom op, zo naïef ben je vast niet.
quote:Willen wel, maar beloftes verbreken zou slecht zijn voor de reputatie van Nederland.Ze zijn wat voorzichtig in hun formulering, maar willen wel degelijk zo snel mogelijk daar weg:
[..]
Ik denk niet dat de SP de belofte om daar nog een tijdje te blijven gaat verbreken, zo verantwoordelijk schat ik ze wel in.
quote:Relatief veel vergeleken met andere landen (zowel westers als niet-westers).Nederland doet ook niet alles, verre van.
quote:Ik gaf allemaal voorbeelden uit het SP programma die ervoor zorgen dat mensen met een modaal inkomen meer gaan betalen met de SP omdat de SP dingen inkomensafhankelijk maakt die dat nu niet zijn of het inkomensafhankelijke deel vergroten.Op maandag 20 november 2006 19:06 schreef rebel6 het volgende:
[..]
De SP heeft toch al uitgelegd waar het geld vandaan komt?
Vennootschapsbelasting ietsje omhoog, defensie, minder snelwegen erbij, beperking HR-aftrek.
Dus ik ben benieuwd welke maatregel modaal gaat treffen.
Lagere inkomens worden echter op allerlei manieren ontzien waardoor effectief dus de midden en hoge inkomens worden gepakt door de SP.
quote:Dat gebeurt nu ook al. Zo heeft Utrecht vorig jaar 8% aan bijstandsfraude opgespoord.[..]
Ik ben het geheel met je eens dat dit stevig aangepakt moet worden, maar er zijn nog veel meer manieren om fraude op te sporen (hulp van buren, verrgelijken van databestanden, bedrijven bellen of iemand serieus gesolliciteerd heeft, enz).
Maar er is gebleken dat de huisbezoeken uiterst effectief zijn. De kosten van de controle zijn niet erg hoog, dus het is een goede manier om fraudeurs aan te pakken. Als het percentage fraudegevallen omlaag gaat hoeven voor mij de maatregelen ook minder draconisch te zijn.
quote:Jij ziet niet dat er iets mis is met de subsidiëring van uitkeringstrekkers als werkenden minder overhouden dan niet-werkenden?[..]
Je gaat niet op m'n vraag in wat er mis is met zo'n werkbonus.
Dat heft de armoedeval juist op.
Een baan is dan niet langer een achteruitgang in inkomen, prima toch?
Als het dak lekt zet ik geen emmer neer om regenwater op te vangen. Dat dicht ik het lek.
quote:Wat ze precies doen weet ik ook niet. Wat ik wel weet is dat ze hun verlies niet zomaar zullen nemen. Linksom of rechtsom pakken ze dat wel weer terug.[..]
Verlies?
Je bedoelt dat ze nog 68% winst overhouden ipv 71%
Daar ga je niet je hele kraam voor verhuizen, dat gebeurt pas bij te hoge loonkosten.
Maar een groter probleem vind ik dat verhoging van de vennootschapsbelasting het vestigingsklimaat voor bedrijven in Nederland verslechtert.
quote:De SP is een protestpartij die niet gewend is om diplomatie te betrachten en compromissen te sluiten. Het verhaal van Oss is hier een praktisch voorbeeld van.[..]
Nee, ik doelde dus op wat je zei over Oss.
[..]
Dat heb ik niet gevolgd, maar stel dat de SP inderdaad gefaald heeft in Oss, wtf heeft dat te maken met de diplomatie van afgevaardigden op Europees niveau?
quote:Dat is waar. Al vraag ik me af wat het voor Nederland betekent als we onze participatie verkleinen. We staan graag internationaal voorop om op mensenrechten te wijzen. Als we zelf niets doen en alleen maar roepen worden we niet serieus genomen.[..]
Nee, maar dat minder vredesmissies niets zouden besparen is natuurlijk ook onzin.
quote:Ik help het je hopen.[..]
Willen wel, maar beloftes verbreken zou slecht zijn voor de reputatie van Nederland.
Ik denk niet dat de SP de belofte om daar nog een tijdje te blijven gaat verbreken, zo verantwoordelijk schat ik ze wel in.
quote:Idd, daarnaast wordt de armoedeval groter en zullen er meer mensen niet de noodzaak zien om te gaan werken. Met alle gevolgen van dien.Op maandag 20 november 2006 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar wel tot hogere werkeloosheid en lagere investeringen
Budha vatte het al mooi samen:
quote:Dit gebeurt uiteraard niet enkel voor boven 2x modaal. Wat een gelul.- inkomensafhankelijke kinderbijslag, extra toeslag voor de minima
- inkomensafhankelijk bijdrage aan kinderopvang
- premies zorgverzekering volledig inkomensafhankelijk
- inkomensafhankelijke boetes
- hypotheekrenteaftrek gemaximeerd tot 350.000 euro en 42%