POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat zijn topics als deze toch altijd geweldig tragikomisch. .
De "trotse" Nederlander die zijn eigen land verafschuwt, ten onder wil doen gaan en ontvluchten. De "trotse" Nederlander die vaak nog niet eens op eigen benen kan staan, maar al met weemoed terugdenkt aan vroeger... nog nooit wat bijgedragen heeft aan de samenleving en vooral voor dit ooit het geval zal kunnen zijn de benen hoopt te nemen. Gelukszoekers verafschuwend, klagend over profiteurs...
.De "trotse" Nederlander die zijn eigen land verafschuwt, ten onder wil doen gaan en ontvluchten. De "trotse" Nederlander die vaak nog niet eens op eigen benen kan staan, maar al met weemoed terugdenkt aan vroeger... nog nooit wat bijgedragen heeft aan de samenleving en vooral voor dit ooit het geval zal kunnen zijn de benen hoopt te nemen. Gelukszoekers verafschuwend, klagend over profiteurs...
Nee, je gaat er foutief van uit dat de regering in haar eentje alles kan bepalen in NL.quote:Op woensdag 15 november 2006 01:12 schreef wijsneus het volgende:
Je hebt helemaal gelijk natuurlijk - het regeringsbeleid wordt door de opositie bepaald.
quote:Op woensdag 15 november 2006 01:12 schreef wijsneus het volgende:
Niet wijsneuzen - dat doe ik wel
Bron ? Ik kan me enkel een klacht herinneren over het spreidingbeleid.quote:Op woensdag 15 november 2006 01:20 schreef wijsneus het volgende:
Mag ik u er ook nog eens aan herinneren dat eind jaren 80/begin jaren 90 de SP als _enige partij_ riep dat de inburgering van niet-westerse alloctonen verkeerd ging lopen?
Had maar SP gekozen toen - was het mischien niet zo ver gekomen...
Enige?
CD en CP waren toen positief over de integratie? Heb ik toch wat gemist.
Heb ik toch wat gemist.Overigens is de SP thans zeer pro immigratie en tegen eisen stellen aan immigranten.
Kijk hier maar eens. http://www.politix.nl/onderwerp.php?id=immigratie+en+integratie
Ze stemmen gewoon 100% mee met GL en de PvdA op immigraite en integratie onderwerpen. Zegt genoeg...
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Als ik m'n vriendin kan overtuigen vertrek ik over een tijdje ook voorgoed uit Nederland. Ik ben nu bezig met een MSc in Dublin. De lonen zijn hier hoger dan in NL en de belastingen lager. Toegegeven, het leven is hier wel iets duurder maar dat weegt er niet tegenop. Pas als je zelf een tijdje in het buitenland hebt gezeten kom je pas echt tot het besef hoe verrot en ziek Nederland eigenlijk is en daar wil ik geen bijdrage aan leveren. Ik heb niks tegen solidariteit. Integendeel, ik ben graag bereid om een deel van mijn inkomsten af te staan aan de mensen die het echt nodig hebben zoals gehandicapten, ook als dat betekent dat ik geen villa kan bewonen en geen mercedes kan rijden. Maar als ik dan zie dat mensen met een gezond lijf gewoon de hele dag thuis zitten te gamen en geld van de staat zitten op te vreten (en ja, ik ken een voorbeeld) dan zie ik het niet als mijn taak om dat luie leventje te ondersteunen.
Looking for hotspots: wardriving or whoredriving?
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Het is inderdaad waar dat de SP zich als een van de eerste partijen openlijk uitsprak tegen die multikul gekte.quote:Op woensdag 15 november 2006 01:20 schreef wijsneus het volgende:
Mag ik u er ook nog eens aan herinneren dat eind jaren 80/begin jaren 90 de SP als _enige partij_ riep dat de inburgering van niet-westerse alloctonen verkeerd ging lopen?
Daaraan kun je ook zien dat de SP een echte socialistische partij is, dwz een die opkomt voor arbeiders.
Immigratie van buitenlanders is gewoon nadelig voor laaggeschoolde Nederlandse arbeiders, de doelgroep van de SP.
Multikul is/ was een hobby van elitair links. Zoals Groenlinks bijvoorbeeld. Dat is meer een clubje rijkeluis kinderen die in een Amsterdams grachtenpand debatteren over politieke onderwerpen, maar niet persoonlijk de nadelen ondervinden van massale immigratie. Die mensen zien alleen maar de leuke multiculturele winkeltjes waar je lekker eten kunt kopen en vragen zich dan af waarom de onderkant van de samenleving (die de SP vertegenwoordigt) zo 'xenofoob' is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zeg altijd maar zo: Zeikende Nederlanders zijn echte Nederlanders. Ik denk niet dat ze ergens ter wereld op dit lompe, zeikende, zelfvoldane zooitje zitten te wachten....quote:Op woensdag 15 november 2006 01:28 schreef kLowJow het volgende:
Wat zijn topics als deze toch altijd geweldig tragikomisch. .
De "trotse" Nederlander die zijn eigen land verafschuwt, ten onder wil doen gaan en ontvluchten. De "trotse" Nederlander die vaak nog niet eens op eigen benen kan staan, maar al met weemoed terugdenkt aan vroeger... nog nooit wat bijgedragen heeft aan de samenleving en vooral voor dit ooit het geval zal kunnen zijn de benen hoopt te nemen. Gelukszoekers verafschuwend, klagend over profiteurs...
lege ton
Lol, ironisch hoe Nederlanders denken. Echt belachelijk. Nederlanders emigreren naar het buitenland en integreren juist niet. Integendeel de meesten sluiten zich af en bemoeien zich alleen met hun eigen soort. En dan nog zeuren over buitenlanders in NL. Wat een hypocrasie ten top!
********************************quote:Op woensdag 15 november 2006 01:36 schreef Napalm het volgende:
Bron ? Ik kan me enkel een klacht herinneren over het spreidingbeleid.
De SP vindt een opdeling van het volk in minderheidsgroepen een heilloze weg. Een weg van
verdeeldheid en opsplitsing in plaats van eenheid. Eigenlijk is het heel reaktionair om mensen op te
delen naar huidskleur, afkomst, sexe, geaardheid, invaliditeit en jong- of oud-zijn.
De SP wil al die mensen verenigen op gezamenlijke belangen. Niet tegen elkaar, maar met elkaar.
Want samenleven doe je samen.
Een van de terreinen waarop nadrukkelijk naar meer eenheid moet worden gestreefd is dat waarop
nu grote verdeeldheid dreigt tussen Nederlandse en buitenlandse arbeiders en hun gezinnen. Naar
Nederland gehaald ten behoeve van de ondernemers, dreigt nu een soort tweederangs-burgerij te
ontstaan van mensen die, niet geïntegreerd, goeddeels los van de samenleving moeten leven. De SP
is van mening dat er alles aan gedaan moet worden om deze verdeeldheid - die deels dreigt en deels
al werkelijkheid is - tegen te gaan en op te heffen. Dat kan wanneer betrokkenen een kans krijgen
zelf een keus inzake hun toekomst te maken. Besluiten zij dat die toekomst in hun geboorteland
behoort te liggen, dan dient de overheid het realiseren van die keus mogelijk te maken onder andere
via een afdoende remigratieregeling. Ook moeten betrokkenen de mogelijkheid krijgen om zichzelf
en hun gezin op de terugkeer voor te bereiden zodat de kans op een nieuwe start reëel wordt.
Daarbij moet er minimaal een overgangsregeling komen voor Grieken, Portugezen en Spanjaarden,
die nu buiten de boot vallen vanwege Het EEG-lidmaatschap.
Besluiten buitenlanders dat hun toekomst in Nederland hoort te liggen dan is het aan de overheid
om een zo snel en verantwoord mogelijk integratieproces te verwerkelijken. Het krijgen van de
kans om de Nederlanse taal te oefenen en machtig te worden is daarbij noodzaak. Ook moet de
overheid stimuleren dat buitenlanders, maar vooral hun kinderen, scholingen en opleidingen
volgen, zodat hun kans op de arbeidsmarkt gelijkwaardig wordt aan die van hun Nederlandse
leeftijdgenoten. Bevorderd moet worden dat deze mensen zich aanpassen en inpassen in de
Nederlandse samenleving. Het aanbieden van het Nederlandse staatsburgerschap kan van groot belang zijn voor zo'n integratie proces.
********************************
bron: verkiezingsprogramma SP 2e kamerverkiezingen 1986 ( De SP maakt er wat van ).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is natuurlijk volstrekt belachelijk om die verantwoordelijkheid op de overheid af te stemmen. Als je zelf emigreert heb je zélf de verantwoording om te integreren. Zonder zelf de sterke motivatie te hebben om de taal/cultuur te leren (kennen) zal je deze nooit goed leren. Hier werd toendertijd (ok een paar jaar later) al door Bolkestein voor gewaarschuwd... de beste man heeft groot gelijk gekregenquote:Op donderdag 16 november 2006 08:19 schreef sigme het volgende:
[..]
[/b] Het krijgen van de kans om de Nederlanse taal te oefenen en machtig te worden is daarbij noodzaak. Ook moet de overheid stimuleren dat buitenlanders, maar vooral hun kinderen, scholingen en opleidingen
volgen, zodat hun kans op de arbeidsmarkt gelijkwaardig wordt aan die van hun Nederlandse
leeftijdgenoten. Bevorderd moet worden dat deze mensen zich aanpassen en inpassen in de
Nederlandse samenleving. Het aanbieden van het Nederlandse staatsburgerschap kan van groot belang zijn voor zo'n integratie proces.
********************************
bron: verkiezingsprogramma SP 2e kamerverkiezingen 1986 ( De SP maakt er wat van ).
Maargoed, daarom stem ik ook geen SP
Tja, als je geboren bent in 1986 zal je die tekst wel zo lezen ja.quote:Op donderdag 16 november 2006 08:45 schreef Autoreply het volgende:
[..]
Het is natuurlijk volstrekt belachelijk om die verantwoordelijkheid op de overheid af te stemmen. Als je zelf emigreert heb je zélf de verantwoording om te integreren. Zonder zelf de sterke motivatie te hebben om de taal/cultuur te leren (kennen) zal je deze nooit goed leren. Hier werd toendertijd (ok een paar jaar later) al door Bolkestein voor gewaarschuwd... de beste man heeft groot gelijk gekregen
Maargoed, daarom stem ik ook geen SP
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het onrecht in de verdeling van middelen is helemaal niet over arm of rijk, dus links of rechts gespreid.
De lagere inkomensgroepen hebben hier in Nederland zowat de hoogste uitkeringen ter wereld, volledige toegang tot de gezondheidszorg en uitstekende woonomstandigheden.
Ook de hogere inkomens hebben beslist niet te klagen. Door de hypotheekrenteaftrek, in combinatie met inflatie en stijging van de huizenprijzen hebben zij jarenlang extreem weinig inkomstenbelasting hoeven te betalen, terwijl ze tonnen aan consumptief krediet min of meer gratis hebben gekregen.
Het conflict is dan ook niet arm versus rijk, of links versus rechts maar jong tegen oud. Want toen duidelijk werd dat door allerlei omstandigheden het paradijsje Nederland niet langer op deze manier kon blijven draaien is er heel stevig gesneden in allerlei rechten en regelingen. Waarbij eenmaal verworven rechten voortdurend ontzien werden. De ouderen hebben het allemaal relatief erg goed, of ze nu tot de lagere of tot de hogere inkomensgroepen behoren.
Om een paar voorbeelden te geven:
Wonen
Oude generatie:
Lage huren in sociale woningen met ook nog subsidie, óf een premie-A woning met HRA voor de middenklasse, óf enorme subsidies voor hun villa's via de HRA voor de hoogste inkomens.
Nieuwe generatie:
Als kopen niet mogelijk is, betalen deze vaak een enorme marktconforme huur (woonquote +30%). Óf ze betalen drie keer de reële waarde voor een kwalitatief inferieure oude premie-A woning.
Sociale voorzieningen:
Oud:
Eindpensioenen, waarbij mensen in overheidsdienst óók nog eens vlak voor hun einddatum bevorderd werden, zodat ze dus meer verdienen dan voorheen. Instroom in de WAO wel héél gemakkelijk, even als andere voorzieningen. Geen effectieve sollicitatieplicht. Geen belasting op de ouderdomsvoorzieningen, ook niet voor de hoogste inkomens. Vervroegde uittreding voor iedereen die daar zin in had, vaak al voor het 55-ste levensjaar.
Jong:
Middenpensioen, wat eventueel op eigen kosten aangevuld mag worden. Slecht toegankelijke sociale voorzieningen. Onzekerheid over premies bij ouderdom. Doorwerken tot 68 en wie weet hoeveel langer nog.
Werk:
Oud:
Een gezin met één kostwinner die normaal verdient kan normaal en redelijk bestaan. Ook deze mensen konden wonen, recreëren et cetera.
Jong:
Het is bijna noodzakelijk om twee inkomens te hebben, al is het alleen maar om te wonen. Iedereen druk,druk,druk of stres, stress,stress om werk, huishouden en kinderen te 'managen'. De overheid neemt allerlei maatregelen om mensen min of meer te dwingen hieraan deel te nemen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Toen de koek op begon te raken, heeft de voorgaande generatie het nog even zo geregeld dat alle toekomstige stukken en kruimels hun kant op zouden komen. De jeugd mag hiervoor krom liggen. Zie het dus niet altijd als een links-rechts conflict, maar kijk eens naar de verschillen in generaties.
Desalniettemin heeft de TS gelijk wanneer zij zegt dat er gestemd moet worden met de voeten. De beste en enige manier om te voorkomen dat men een heel leven krom ligt om de priveleges van een oudere generatie te verzorgen, en zelf niets op te bouwen is hier te studeren, en dan snel te vertrekken!
In ieder geval succes.
De lagere inkomensgroepen hebben hier in Nederland zowat de hoogste uitkeringen ter wereld, volledige toegang tot de gezondheidszorg en uitstekende woonomstandigheden.
Ook de hogere inkomens hebben beslist niet te klagen. Door de hypotheekrenteaftrek, in combinatie met inflatie en stijging van de huizenprijzen hebben zij jarenlang extreem weinig inkomstenbelasting hoeven te betalen, terwijl ze tonnen aan consumptief krediet min of meer gratis hebben gekregen.
Het conflict is dan ook niet arm versus rijk, of links versus rechts maar jong tegen oud. Want toen duidelijk werd dat door allerlei omstandigheden het paradijsje Nederland niet langer op deze manier kon blijven draaien is er heel stevig gesneden in allerlei rechten en regelingen. Waarbij eenmaal verworven rechten voortdurend ontzien werden. De ouderen hebben het allemaal relatief erg goed, of ze nu tot de lagere of tot de hogere inkomensgroepen behoren.
Om een paar voorbeelden te geven:
Wonen
Oude generatie:
Lage huren in sociale woningen met ook nog subsidie, óf een premie-A woning met HRA voor de middenklasse, óf enorme subsidies voor hun villa's via de HRA voor de hoogste inkomens.
Nieuwe generatie:
Als kopen niet mogelijk is, betalen deze vaak een enorme marktconforme huur (woonquote +30%). Óf ze betalen drie keer de reële waarde voor een kwalitatief inferieure oude premie-A woning.
Sociale voorzieningen:
Oud:
Eindpensioenen, waarbij mensen in overheidsdienst óók nog eens vlak voor hun einddatum bevorderd werden, zodat ze dus meer verdienen dan voorheen. Instroom in de WAO wel héél gemakkelijk, even als andere voorzieningen. Geen effectieve sollicitatieplicht. Geen belasting op de ouderdomsvoorzieningen, ook niet voor de hoogste inkomens. Vervroegde uittreding voor iedereen die daar zin in had, vaak al voor het 55-ste levensjaar.
Jong:
Middenpensioen, wat eventueel op eigen kosten aangevuld mag worden. Slecht toegankelijke sociale voorzieningen. Onzekerheid over premies bij ouderdom. Doorwerken tot 68 en wie weet hoeveel langer nog.
Werk:
Oud:
Een gezin met één kostwinner die normaal verdient kan normaal en redelijk bestaan. Ook deze mensen konden wonen, recreëren et cetera.
Jong:
Het is bijna noodzakelijk om twee inkomens te hebben, al is het alleen maar om te wonen. Iedereen druk,druk,druk of stres, stress,stress om werk, huishouden en kinderen te 'managen'. De overheid neemt allerlei maatregelen om mensen min of meer te dwingen hieraan deel te nemen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Toen de koek op begon te raken, heeft de voorgaande generatie het nog even zo geregeld dat alle toekomstige stukken en kruimels hun kant op zouden komen. De jeugd mag hiervoor krom liggen. Zie het dus niet altijd als een links-rechts conflict, maar kijk eens naar de verschillen in generaties.
Desalniettemin heeft de TS gelijk wanneer zij zegt dat er gestemd moet worden met de voeten. De beste en enige manier om te voorkomen dat men een heel leven krom ligt om de priveleges van een oudere generatie te verzorgen, en zelf niets op te bouwen is hier te studeren, en dan snel te vertrekken!
In ieder geval succes.
The End Times are wild
Jeu, een anti-SP topic, dát hadden we nog niet!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Erg goed geschreven! In meerdere opzichten.quote:Op woensdag 15 november 2006 00:21 schreef StefanP het volgende:
Kijk eens aan, ik ben zo beroemd dat ik bij naam genoemd word in een topic waar ik nog niet eens gepost heb! Emigreert allen, en misschien spugen de slinkse users ook op een mooie dag uw naam uit terwijl ze van jaloezie schuimbekken
Waarom zou je nog in NL blijven als hoger opgeleide? Je bent wel gek. Je verdient per jaar misschien een paar duizend euro meer dan iemand die na de HAVO meteen ging werken erwijl je wel 4 jaar extra gezweet hebt. Je kunt nog geen geitenhok betalen, laat staan een woning. Een auto is alleen derdehands voor je weggelegd, en voor je plezier rijden kun je ook wel vergeten met de prijzen van benzine. Je bent tussen 8 en 7 niet thuis, treedt na in de file of het stinkende OV gestaan te hebben moet je huurwoning (waar je slechts 4 jaar voor op de wachtlijst stond) binnen, nadat je je parasiterende buurman lekker op z'n bank zag liggen kijken naar z'n LCD tv.
's Zaterdags (Zondags en 's avonds zijn in NL de winkels natuurlijk dicht) wil je de ene winkelstraat in en mag je de bus nemen, waar je tussen rellende, schreeuwende kutmarokkaantjes staat. Nadat je als brave dhimmi de hele busreis naar je voeten hebt staan staren om toch vooral niet uitlokkend over te komen, mag je tussen het andere klapvee de paar euro die de belastingdienst je toestaat te houden, uitgeven. Maar niet voordat je nog eens 20% belasting afdraagt over de aankoop.
's Maandags moet je weer naar je werk, maar moet je eerst de wielklem van je auto zien te halen omdat je een meter op de stoep parkeerde. Die aardige gemeente ook, die expres te weinig parkeerplaatsen bouwt... waar gaat de jaarlijkse stijging van 5% voor de gemeentelijke lasten toch heen? Naar jeugdhonken voor het tuig misschien? Bij de vechtpartij en dreigende groepen Marokkanen in de stad Zaterdag - daar was geen politie te zien, maar onderweg naar je werk krijg je wel een prent van de helden die op een klapstoeltje in de berm zitten, omdat je 5km te hard rijdt. Kwestie van prioriteiten he meneertje.
Met een beetje mazzel kun je over 5 jaar een tussenwoning kopen. Je mag dan wel 250000 euro betalen en hebt geen tuin, parkeerplaats of garage, maar dan weet je tenminste waar je de rest van je leven voor werkt. Voor de hypotheek van je 300% te dure woning. In een wijk waar je als ratten op elkaar zit. Waar je voor je parkeerplaats moet vechten. Waar de overheid je uitzuigt. Waar criminelen met fluwelen handschoentjes aangepakt worden.
Of je verkast naar het buitenland. Waar je het drievoudige verdient, waar het weer goed is, waar de politie keihard tegen tuig optreedt, waar tuig sowieso de grenzen niet over komt, waar de belasting de helft is, waar woningen 1/3 kosten en waar mensen nog aardig zijn.
Sjonge - moeilijke keuze...
Nederland komt er nog wel achter: hoogopgeleiden en mensen met initiatief die verlaten meer en meer het land. Ze zouden wel gek zijn om dat niet te doen. Ondertussen blijven er wagonladingen bewoners van het Rifgebergte binnenstromen, die allemaal heeeel veel bijdragen. Rara wat het toekomstbeeld is. Tip: neem de trein naar Rotterdam of Amsterdam en loop daar een dagje rond. Maar blijkbaar is dat inderdaad wat Nederland wil. Wie ben jij om ze dat te ontzeggen? Het enige dat er rest is het land verlaten.
Je teksten zouden nog effectiever zijn wanneer je minder de nadruk legde op de eigen verworvenheden en je idee dat "iedereen" daar jaloers op is. (is dat zo?), en een meer sympathiekere en gemeenschappelijke basishouding zou aannemen. Ook kun je niet alleen links overal de schuld van geven (tenzij je CDA/VVD daar ook toe rekent), omdat de regeringsmacht nu eenmaal de afgelopen jaren meestal in handen van rechts geweest is. Dus het CDA is minstens net zo goed verantwoordelijk voor de huidige situatie.
The End Times are wild
Inhoudelijk sterkquote:Op donderdag 16 november 2006 08:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Tja, als je geboren bent in 1986 zal je die tekst wel zo lezen ja.
Iets over historisch besef e.d.
De beste en enige manier om zoveel mogelijk te profiteren is inderdaad zoveel mogelijk de profiteur uit te hangen.quote:Op donderdag 16 november 2006 09:17 schreef LXIV het volgende:
Desalniettemin heeft de TS gelijk wanneer zij zegt dat er gestemd moet worden met de voeten. De beste en enige manier om te voorkomen dat men een heel leven krom ligt om de priveleges van een oudere generatie te verzorgen, en zelf niets op te bouwen is hier te studeren, en dan snel te vertrekken!
Ik zou goedkoop profiteren nooit aanmoedigen. Lekker wel, voor wie nu kind is; dat die over 30 jaar even terecht klagen over die ouders van ze, die de rekening afwentelden op wie na hun kwam, als wij nu klagen over de babyboom die de rekening bij ons legt.quote:In ieder geval succes.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Laat ik het dan als volgt formuleren: de Nederlandse jeugd moet goede en eerlijke kansen geboden worden. Dit is een basisvoorwaarde om haar bij de maatschappij te betrekken. Wanneer er hervormd moet worden, dienen niet eenmaal verworven rechten als uitgangspunt genomen te worden, dit moet over de hele linie gebeuren.quote:Op donderdag 16 november 2006 09:29 schreef sigme het volgende:
[..]
De beste en enige manier om zoveel mogelijk te profiteren is inderdaad zoveel mogelijk de profiteur uit te hangen.
[..]
Ik zou goedkoop profiteren nooit aanmoedigen. Lekker wel, voor wie nu kind is; dat die over 30 jaar even terecht klagen over die ouders van ze, die de rekening afwentelden op wie na hun kwam, als wij nu klagen over de babyboom die de rekening bij ons legt.
Wanneer men hier in gebreke blijft, kan het men de jeugd niet kwalijk nemen dat ze vertrekt.
The End Times are wild
Jij neemt het jouw generatiegenoten niet kwalijk dat ze massaal proberen nog even de stufi, de belastingdienst en de verzekeringsmaatschappij een poot uit te draaien om een zo geruïneerd mogelijk land achter te laten voor wie nu net kan lopen? En dat onder het mom dat onze vaders, moeder, opa's en oma's zo onsociaal met latere generaties waren?quote:Op donderdag 16 november 2006 09:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Laat ik het dan als volgt formuleren: de Nederlandse jeugd moet goede en eerlijke kansen geboden worden. Dit is een basisvoorwaarde om haar bij de maatschappij te betrekken. Wanneer er hervormd moet worden, dienen niet eenmaal verworven rechten als uitgangspunt genomen te worden, dit moet over de hele linie gebeuren.
Wanneer men hier in gebreke blijft, kan het men de jeugd niet kwalijk nemen dat ze vertrekt.
Ik ben dat soort profiteurs liever kwijt dan rijk hoor, daar niet van, maar om nou te zeggen dat ik zo'n mentaliteit (hullie deden stom dus ga ik lekker nog stommer doen) niet kwalijk vind.. Nah.
Het is een kwalijke mentaliteit, die bestreden dient te worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat lijkt me wat lastig tenzij je naar een totalitair systeem toe wiltquote:Op donderdag 16 november 2006 09:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Jij neemt het jouw generatiegenoten niet kwalijk dat ze massaal proberen nog even de stufi, de belastingdienst en de verzekeringsmaatschappij een poot uit te draaien om een zo geruïneerd mogelijk land achter te laten voor wie nu net kan lopen? En dat onder het mom dat onze vaders, moeder, opa's en oma's zo onsociaal met latere generaties waren?
Ik ben dat soort profiteurs liever kwijt dan rijk hoor, daar niet van, maar om nou te zeggen dat ik zo'n mentaliteit (hullie deden stom dus ga ik lekker nog stommer doen) niet kwalijk vind.. Nah.
Het is een kwalijke mentaliteit, die bestreden dient te worden.
Zoals ik al eerder opmerkte zijn Nederlanders niet zo nationalistisch. Niet trots op je land, er wat minder belang aan hechten e.d. Ook zijn we al honderden jaren sterk met internationale handel en als gevolg daarvan passen we ons wellicht wat makkelijker in den vreemde aan, inclusief een betere vreemde taalbeheersing. Het is voor ons dus een stuk makkelijker om te emigreren dan voor - bijvoorbeeld - een Fransoos of Italiaan.
Tenzij je mensen wilt dwingen (communisme) hier te blijven zul je het hier aantrekkelijker voor ze moeten maken óm ze hier te laten blijven.
Nee, ik vind dat er in principe zoveel mogelijk gelijke kansen moeten worden gegeven, zowel op links als op rechts, als op oud en op jong. Het vertrekken van jongeren omdat voor hun rechten ondergeschikt gemaakt zijn aan de eenmaal verworven rechten van de oudere generatie is een nuttig signaal. De beste manier om de toekomst voor de jongste generatie zeker te stellen zijn hervormingen over het gehele leeftijdsspectrum.quote:Op donderdag 16 november 2006 09:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Jij neemt het jouw generatiegenoten niet kwalijk dat ze massaal proberen nog even de stufi, de belastingdienst en de verzekeringsmaatschappij een poot uit te draaien om een zo geruïneerd mogelijk land achter te laten voor wie nu net kan lopen? En dat onder het mom dat onze vaders, moeder, opa's en oma's zo onsociaal met latere generaties waren?
Ik ben dat soort profiteurs liever kwijt dan rijk hoor, daar niet van, maar om nou te zeggen dat ik zo'n mentaliteit (hullie deden stom dus ga ik lekker nog stommer doen) niet kwalijk vind.. Nah.
Het is een kwalijke mentaliteit, die bestreden dient te worden.
The End Times are wild
Ik ben bepaald niet totalitair. Uiteraard moet iedereen de vrijheid hebben te vertrekken.quote:Op donderdag 16 november 2006 09:51 schreef Autoreply het volgende:
[..]
Dat lijkt me wat lastig tenzij je naar een totalitair systeem toe wilt
Tenzij je mensen wilt dwingen (communisme) hier te blijven zul je het hier aantrekkelijker voor ze moeten maken óm ze hier te laten blijven.
We zouden (als maatschappij, niet als staat) moeten voorkomen dat mensen weg willen. Ook als ze dingen willen verbeteren.
Ik ben het wel eens met de kritiek zoals LXIV en StefanP deze leveren; alleen niet met de oplossing dat het aan te raden is zoveel mogelijk te profiteren van de Nederlandse samenleving door er zoveel mogelijk uit te slepen en zo min mogelijk aan bij te dragen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe stel je je dat voor dan? Zoals diverse posters opmerken; de verhoudingen jong/oud en werkend/niet werkend wat meer rechttrekken?quote:Op donderdag 16 november 2006 09:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik ben bepaald niet totalitair. Uiteraard moet iedereen de vrijheid hebben te vertrekken.
We zouden (als maatschappij, niet als staat) moeten voorkomen dat mensen weg willen. Ook als ze dingen willen verbeteren.
Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze de beste optie voor zichzelf kiezen. Daar is democratie nou net op gebaseerdquote:Ik ben het wel eens met de kritiek zoals LXIV en StefanP deze leveren; alleen niet met de oplossing dat het aan te raden is zoveel mogelijk te profiteren van de Nederlandse samenleving door er zoveel mogelijk uit te slepen en zo min mogelijk aan bij te dragen.
Ik zou het liefst allerlei verworven rechten (die LXIV beschrijft) beëindigen, en vooral: niet opnieuw allerlei (goedbedoelde, dat wel) regelingen in het leven roepen bij monde van de nationale overheid.quote:Op donderdag 16 november 2006 10:01 schreef Autoreply het volgende:
[..]
Hoe stel je je dat voor dan? Zoals diverse posters opmerken; de verhoudingen jong/oud en werkend/niet werkend wat meer rechttrekken?
Ik zou dan ook de overheid enorm terugbrengen: door de zeggenschap van de landelijke overheid over allerlei zaken te beëindigen. Daarmee raak ik aan StefanP: de overheid regelt veel te veel en heeft daarvoor véél te veel belastingafdracht nodig. Laat mensen die zaken zelf regelen. Met minder belastingafdracht hebben ze daar ook het geld voor (het wordt dus niet perse goedkoper, minder belasting betekent niet meer geld overhouden).
Klopt, maar het is wel erg armoedig als mensen massaal denken dat de beste optie bestaat uit het meeste geld .quote:[..]
Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze de beste optie voor zichzelf kiezen. Daar is democratie nou net op gebaseerd
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar het land jou natuurlijk wel. Wel de lusten, niet de lasten.quote:Op donderdag 16 november 2006 10:12 schreef -scorpione- het volgende:
Helemaal eens. Ik ben dit land niets schuldig.
Voel je je ook zo achtergesteld in dit leven? En wat heb jij er aan gedaan?
Ik voel me niet achtergesteld, ik wil er gewoon met volle teugen van genietenquote:Op donderdag 16 november 2006 11:07 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Maar het land jou natuurlijk wel. Wel de lusten, niet de lasten.
Voel je je ook zo achtergesteld in dit leven? En wat heb jij er aan gedaan?
Je bent dus een echte egoist. Prima, maar ik zou mezelf niet in de spiegel kunnen aankijken.quote:Op donderdag 16 november 2006 11:10 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik voel me niet achtergesteld, ik wil er gewoon met volle teugen van genieten
Jesus saves but death prevails.
je weet niet waar je over praat.quote:Op donderdag 16 november 2006 14:14 schreef Shivo het volgende:
[..]
Je bent dus een echte egoist. Prima, maar ik zou mezelf niet in de spiegel kunnen aankijken.
Dit soort gasten moet je gewoon een rekening presenteren bij het verlaten van dit land. Nog goddomme geen blauwe maandag belasting betaalt (allemaal van die ex studentjes die 2 jaar gewerkt hebben en het dan opeens 'zat' zijn ), maar wel geparasiteerd en stufi genoten en weet ik veel wat. Prima dat je op wilt donderen (graag zelfs) maar nog wel even bijlappen dan.quote:Op donderdag 16 november 2006 10:12 schreef -scorpione- het volgende:
Helemaal eens. Ik ben dit land niets schuldig.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nou, dat lijkt me overdreven. Wie in Nederland opgroeit krijgt een en ander in de schoot geworpen. Het is geen misdaad om daarvan gebruik te maken. En dat er gebruik van gemaakt is legitimeert geen boete achteraf.quote:Op donderdag 16 november 2006 14:40 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dit soort gasten moet je gewoon een rekening presenteren bij het verlaten van dit land. Nog goddomme geen blauwe maandag belasting betaalt (allemaal van die ex studentjes die 2 jaar gewerkt hebben en het dan opeens 'zat' zijn ), maar wel geparasiteerd en stufi genoten en weet ik veel wat. Prima dat je op wilt donderen (graag zelfs) maar nog wel even bijlappen dan.
Dan moet je die zooi privatiseren, zodat wie ervan gebruik maakt een beroep doet op ouders, beurs of kredietverstrekkers.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Leg dat dan eens uit, je reageert namelijk wel als zo'n zichzelf meelijgevend menneke die alleen aan zichzelf denkt.. You're your image.quote:Op donderdag 16 november 2006 14:35 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
je weet niet waar je over praat.
You're your image.
Het systeem gaat er anders wel van uit dat iedereen (in grote lijnen) evenveel bijdraagt over een bepaalde periode leven en werken. Als jij er door lafheid tussenuit piept, mag je daarvoor best de kosten gepresenteerd krijgen.quote:Op donderdag 16 november 2006 14:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou, dat lijkt me overdreven. Wie in Nederland opgroeit krijgt een en ander in de schoot geworpen. Het is geen misdaad om daarvan gebruik te maken. En dat er gebruik van gemaakt is legitimeert geen boete achteraf.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nee. Dat het systeem daarvan uitgaat rechtvaardigt niet dat het systeem de utizonderingen in het gareel dwingt.quote:Op donderdag 16 november 2006 14:48 schreef Jarno het volgende:
[..]
Het systeem gaat er anders wel van uit dat iedereen (in grote lijnen) evenveel bijdraagt over een bepaalde periode leven en werken. Als jij er door lafheid tussenuit piept, mag je daarvoor best de kosten gepresenteerd krijgen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wmb wel hoor.quote:Op donderdag 16 november 2006 14:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee. Dat het systeem daarvan uitgaat rechtvaardigt niet dat het systeem de utizonderingen in het gareel dwingt.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Arbeidsplicht ook gerechtvaardigd?quote:
Mogen kansloze gehandicapten wel opleiding?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Onmacht is onmacht, maar gelukszoekers die vluchten naar het buitenland moet een halt worden toegeroepen.quote:Op donderdag 16 november 2006 14:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Arbeidsplicht ook gerechtvaardigd?
Mogen kansloze gehandicapten wel opleiding?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wat een onzin, dat is het systeem helemaal niet. Het systeem is pakken wat je pakken kunt, en ik heb het niet uitgevonden hoorquote:Op donderdag 16 november 2006 14:48 schreef Jarno het volgende:
[..]
Het systeem gaat er anders wel van uit dat iedereen (in grote lijnen) evenveel bijdraagt over een bepaalde periode leven en werken. Als jij er door lafheid tussenuit piept, mag je daarvoor best de kosten gepresenteerd krijgen.
Het systeem is pakken wat je pakken kunt, en ik heb het niet uitgevonden hoor 
Er staat dat ik niet sociaal ben, nou dat ben ik welquote:Op donderdag 16 november 2006 14:47 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Leg dat dan eens uit, je reageert namelijk wel als zo'n zichzelf meelijgevend menneke die alleen aan zichzelf denkt.. You're your image.
Het kon niet uitblijven. Eerst eisen dat iedereen torenhoge belastingen betaalt en in ruil daarvoor 'gratis' onderwijs, kinderopvang, gezondheidszorg en sociale zekerheid ontvangt. En vervolgens ontkom je natuurlijk niet aan maatregelen tegen mensen die wel op staatskosten studeren en er vervolgens 'tussenuit piepen'. Gefeliciteerd, je bent nog maar één stapje verwijderd van het simpelweg verbieden van emigratie.quote:Op donderdag 16 november 2006 14:57 schreef Jarno het volgende:
Onmacht is onmacht, maar gelukszoekers die vluchten naar het buitenland moet een halt worden toegeroepen.
Laat die onmachtigen er maar buiten. Arbeidsplicht?quote:
Lijkt een muur je wat?quote:maar gelukszoekers die vluchten naar het buitenland moet een halt worden toegeroepen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Per definitie niet veel socialer of asocialer dan het verbieden van immigratie lijkt me.quote:Op donderdag 16 november 2006 15:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Gefeliciteerd, je bent nog maar één stapje verwijderd van het simpelweg verbieden van emigratie.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Klopt.quote:Op donderdag 16 november 2006 15:07 schreef Jarno het volgende:
Per definitie niet veel socialer of asocialer dan het verbieden van immigratie lijkt me.
Dat gelijk stellen is zoiets als de gevangenis (waar je niet naar vrijheid uit mag wandelen) gelijk stellen aan een huis (waar je niet naar vrijheid in mag wandelen).quote:Op donderdag 16 november 2006 15:07 schreef Jarno het volgende:
[..]
Per definitie niet veel socialer of asocialer dan het verbieden van immigratie lijkt me.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, dat is onzin. Iemand die altijd 20 uur per week werkt zal procentueel een stuk meer kunnen uitgeven (alle subsidies, sociale woningbouw, kortingstoeslagen) als iemand die een paar jaar studeert en daarna relatief veel verdient. De laatste betaalt vele malen meer dan hij netto ontvangt.quote:Op donderdag 16 november 2006 14:48 schreef Jarno het volgende:
[..]
Het systeem gaat er anders wel van uit dat iedereen (in grote lijnen) evenveel bijdraagt over een bepaalde periode leven en werken. Als jij er door lafheid tussenuit piept, mag je daarvoor best de kosten gepresenteerd krijgen.
Als ik "toevallig" tot die laatste categorie behoor en ervoor kies om mijn inkomen te verdubbelen, waarom niet. Nogmaals, egoistisch naar een samenleving vind ik een beetje een raar begrip, waarom moet ik boeten voor de schulden die onze (groot)ouders hebben opgebouwd?
In cijfers; we betalen ieder jaar 13 miljard aan rente over de staatsschuld, opgebouwd in de laatste twee generaties. Er zijn heel grof 5 miljoen voltijdsbanen. Gesteld dat je twee keer modaal verdiend betaal je dus ieder jaar 5200 euro, alleen aan aflossing van schulden waar je zelf waarschijnlijk niet van hebt "geprofiteerd". In werkelijk is dit een stuk hoger gezien het progressieve belastingstelsel en allerlei subsidies en kortingen.
quote:Op donderdag 16 november 2006 10:12 schreef -scorpione- het volgende:
Helemaal eens. Ik ben dit land niets schuldig.
Volgens mij ken jij jezelf niet zo goed.quote:Op donderdag 16 november 2006 14:58 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Er staat dat ik niet sociaal ben, nou dat ben ik wel
Jesus saves but death prevails.
Hoezo? Ik ben ook niet niet sociaal. Maar ik ben dit land niets schuldig.quote:Op donderdag 16 november 2006 15:43 schreef Shivo het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij ken jij jezelf niet zo goed.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat vind ik nogal een domme opmerking. Ik zou zeggen, kijk eens om je heen, naar de rest vd wereld en bedenk je nog eens of dit zo is.quote:Op donderdag 16 november 2006 15:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Hoezo? Ik ben ook niet niet sociaal. Maar ik ben dit land niets schuldig.
Jesus saves but death prevails.
Ik zou dus alleen sociaal zijn als ik doktertje ging spelen in Afrika?quote:Op donderdag 16 november 2006 16:14 schreef Shivo het volgende:
[..]
Dat vind ik nogal een domme opmerking. Ik zou zeggen, kijk eens om je heen, naar de rest vd wereld en bedenk je nog eens of dit zo is.
Als je iemand eerst dwingt een gunst van je af te nemen is het nogal aanmatigend om vervolgens te stellen dat hij je iets schuldig is.quote:Op donderdag 16 november 2006 16:14 schreef Shivo het volgende:
Dat vind ik nogal een domme opmerking. Ik zou zeggen, kijk eens om je heen, naar de rest vd wereld en bedenk je nog eens of dit zo is.
Nu ja, maak er dan een regeling van dat mensen die op kosten van de staat studeren verplicht een x aantal jaren hier in Nederland moeten werken. Voor wat hoort wat.quote:Op donderdag 16 november 2006 15:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Het kon niet uitblijven. Eerst eisen dat iedereen torenhoge belastingen betaalt en in ruil daarvoor 'gratis' onderwijs, kinderopvang, gezondheidszorg en sociale zekerheid ontvangt. En vervolgens ontkom je natuurlijk niet aan maatregelen tegen mensen die wel op staatskosten studeren en er vervolgens 'tussenuit piepen'. Gefeliciteerd, je bent nog maar één stapje verwijderd van het simpelweg verbieden van emigratie.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Da's binnen bedrijven ook heel normaal.quote:Op donderdag 16 november 2006 16:37 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nu ja, maak er dan een regeling van dat mensen die op kosten van de staat studeren verplicht een x aantal jaren hier in Nederland moeten werken. Voor wat hoort wat.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Regel je dan ook dat mensen die niét op de kosten van de staat studeren ook minder belasting hoeven betalen?quote:Op donderdag 16 november 2006 16:37 schreef Seneca het volgende:
Nu ja, maak er dan een regeling van dat mensen die op kosten van de staat studeren verplicht een x aantal jaren hier in Nederland moeten werken. Voor wat hoort wat.
Hoho, maar de gedachte is toch juist als mensen die op kosten van de staat studeren hier minimaal een x aantal jaren werkt, de economie daar als geheel van profiteert. In dat geval moet je een dergelijke belasting dus niet zien als een verplichte kostenpost, maar als een verplichte investering. Als je mensen de keus wilt geven om niet mee te betalen aan die investering, zou je ook verwachten dat mensen geen gebruik meer maken van de voordelen die die investering biedt aan de economie. Aangezien dat laatste niet mogelijk is lijkt me het eerste ook niet eerlijk. Dan zou je door de staat gefinancieerd onderwijs in zijn geheel moeten afschaffen lijkt me.quote:Op donderdag 16 november 2006 16:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Regel je dan ook dat mensen die niét op de kosten van de staat studeren ook minder belasting hoeven betalen?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Nee, dat lijkt niet eens in de verte op wat ik zeg. Wat ik bedoel dat het feit dat jij het nu zo goed hebt (en dat heb je als je je eigen situatie vergelijkt met het gros van je mede-aardbol-bewoners) te danken hebt aan het feit dat je in Nederland bent geboren. Dus in die zin ben je je land heel wat verschuldigd.quote:Op donderdag 16 november 2006 16:19 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik zou dus alleen sociaal zijn als ik doktertje ging spelen in Afrika?
Jesus saves but death prevails.
Wat een onzin Wat heeft NL er aan gedaan dat ik hier geboren ben? Helemaal niks! Die eer daar hebben ze niets voor hoeven doen.quote:Op donderdag 16 november 2006 16:49 schreef Shivo het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt niet eens in de verte op wat ik zeg. Wat ik bedoel dat het feit dat jij het nu zo goed hebt (en dat heb je als je je eigen situatie vergelijkt met het gros van je mede-aardbol-bewoners) te danken hebt aan het feit dat je in Nederland bent geboren. Dus in die zin ben je je land heel wat verschuldigd.
Graag.quote:Op donderdag 16 november 2006 16:48 schreef Seneca het volgende:
Hoho, maar de gedachte is toch juist als mensen die op kosten van de staat studeren hier minimaal een x aantal jaren werkt, de economie daar als geheel van profiteert. In dat geval moet je een dergelijke belasting dus niet zien als een verplichte kostenpost, maar als een verplichte investering. Als je mensen de keus wilt geven om niet mee te betalen aan die investering, zou je ook verwachten dat mensen geen gebruik meer maken van de voordelen die die investering biedt aan de economie. Aangezien dat laatste niet mogelijk is lijkt me het eerste ook niet eerlijk. Dan zou je door de staat gefinancieerd onderwijs in zijn geheel moeten afschaffen lijkt me.
Wat heb JIJ er aan gedaan om niet in Soedan geboren te worden dan?quote:Op donderdag 16 november 2006 16:52 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Wat een onzin Wat heeft NL er aan gedaan dat ik hier geboren ben? Helemaal niks! Die eer daar hebben ze niets voor hoeven doen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
HenriOsewoudt is een beetje een one-issue user. Meer marktwerking, meer marktwerking, meer marktwerking...
lege ton
One solution fits all.quote:Op donderdag 16 november 2006 17:10 schreef nonzz het volgende:
HenriOsewoudt is een beetje een one-issue user. Meer marktwerking, meer marktwerking, meer marktwerking...
En keuzevrijheid en marktwerking zijn nu eenmaal vaak de juiste aanpak.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
[ Bericht 100% gewijzigd door Pappie_Culo op 16-11-2006 17:37:58 ]
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nou, die krijg je direct terug, wou jij zeggen dat die klagers met een uitkering hard werken dan?quote:Op donderdag 16 november 2006 17:31 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Daar kan ik me goed in vinden. Wordt een beetje moe van al die mensen die denken dat 1,5 tot 2 keer modaal direct gelijk staat aan KEIHARD werken... Valt in de regel wel mee.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar we moeten zeker niet overdrijven.
Hoeveel ook al weer? 1 miljoen zei je? Ik zou die mensen die uberhaupt een baan hebben maar koesteren, anders zijn we failliet
Als links aan de macht komt vertrekken alle kansrijken binnen no time. Ben je meteen van die grote huizen en auto's af, in ene ruimte genoeg voor de middenklasse toch?quote:Op donderdag 16 november 2006 17:33 schreef dawg het volgende:
Ja, rot maar lekker op, meer plek voor ons in ons druk bevolkte landje.
Onzin, de wereld is niet zwart wit.quote:Op donderdag 16 november 2006 17:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
One solution fits all.
En keuzevrijheid en marktwerking zijn nu eenmaal vaak de juiste aanpak.
Mensen die werken zijn gore kapitalistische zwijnen die alles voor keiharde euros doen.
Lieve aardige sociale niet-werkers moeten we hebben!
Dit kabinet kijkt alleen naar de cijfers niet naar de mensen!
Stem SP!
Lieve aardige sociale niet-werkers moeten we hebben!
Dit kabinet kijkt alleen naar de cijfers niet naar de mensen!
Stem SP!
Ze doen maar. Aan mensen die anderen geen kansen gunnen heb je toch niets.quote:Op donderdag 16 november 2006 17:34 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Als links aan de macht komt vertrekken alle kansrijken binnen no time. Ben je meteen van die grote huizen en auto's af, in ene ruimte genoeg voor de middenklasse toch?
Aan mensen die kansen niet benutten heb je pas echt niets...quote:Op donderdag 16 november 2006 17:35 schreef dawg het volgende:
[..]
Ze doen maar. Aan mensen die anderen geen kansen gunnen heb je toch niets.
Een land vol niet-werkende mensen ziet er uit als een gemiddeld centraal afrikaans land. Stem SP
Leuke oneliner, maar zo simpel is het natuurlijk niet.quote:Op donderdag 16 november 2006 17:37 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Aan mensen die kansen niet benutten heb je pas echt niets...
Een land vol niet-werkende mensen ziet er uit als een gemiddeld centraal afrikaans land. Stem SP
Hoe ingewikkeld is het dan wel?quote:Op donderdag 16 november 2006 17:47 schreef dawg het volgende:
[..]
Leuke oneliner, maar zo simpel is het natuurlijk niet.
Goh, en dat zeg jijquote:Op donderdag 16 november 2006 17:47 schreef dawg het volgende:
[..]
Leuke oneliner, maar zo simpel is het natuurlijk niet.
Jij begon met de oneliners.
Als je vind dat 'rijke' mensen kansen moeten gunnen, vind ik dat deze 'rijke' mensen ook wat te zeggen hebben over waar dat geld aan besteed wordt. Handje ophouden is zóóó 20e eeuws
Niemand bekommerd zich om mijn studieschulden etc.. 'je hebt toch een goede baan?'. Ja tuurlijk, maar dat kost me wel 12 uur per dag en 15 jaar om terug te betalen
Zóóó lekker makkelijk, oordelen over ander mans portemonnee.
Is niet zo moeilijk als de cultuur vrij veel gelijkenissen heeft.quote:Op donderdag 16 november 2006 17:50 schreef Koewam het volgende:
En lekker integreren he als je in de states bent!
Hoezo, ben je ook gek op MacDonalds?quote:Op donderdag 16 november 2006 17:52 schreef W_Smits het volgende:
[..]
Is niet zo moeilijk als de cultuur vrij veel gelijkenissen heeft.
! !quote:Op donderdag 16 november 2006 17:48 schreef W_Smits het volgende:
[..]
Hoe ingewikkeld is het dan wel?
In elk geval ingewikkelder dan de meest simpele, dichotome reacties die je vaak in POL leest.
Ten eerste is het in POL de moeite niet, omdat er toch vaak niet serieus op in wordt gegaan. Ten tweede, ik heb het helemaal niet over handje ophouden, maar elkaar iets gunnen, solidariteit (ja, heel mooi woord), voor elkaar, en niet dat individualistische, zoals de tendens die er de laatste jaren heerst.quote:Op donderdag 16 november 2006 17:51 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Goh, en dat zeg jij
Jij begon met de oneliners.
Als je vind dat 'rijke' mensen kansen moeten gunnen, vind ik dat deze 'rijke' mensen ook wat te zeggen hebben over waar dat geld aan besteed wordt. Handje ophouden is zóóó 20e eeuws
Niemand bekommerd zich om mijn studieschulden etc.. 'je hebt toch een goede baan?'. Ja tuurlijk, maar dat kost me wel 12 uur per dag en 15 jaar om terug te betalen
Zóóó lekker makkelijk, oordelen over ander mans portemonnee.
En ja, ik ben ook zo'n luie uitkeringstrekker, en ja, ik werk zelfs (ja, ze bestaan!), en ja, ook ik heb een teringhekel aan profiteurs en misbruik van sociale stelsels.
Nederland is en blijft een geweldig land om te wonen. En vergeet niet in het buitenland ben JIJ de buitenlander!
reach out and touch faith
Zeg je dat ook even tegen de 1.5 miljoen uitkeringstrekkers? Of geldt dat alleen voor hardwerkende mensen die het welletjes vinden en het land verlaten...quote:Op donderdag 16 november 2006 14:48 schreef Jarno het volgende:
[..]
Het systeem gaat er anders wel van uit dat iedereen (in grote lijnen) evenveel bijdraagt over een bepaalde periode leven en werken. Als jij er door lafheid tussenuit piept, mag je daarvoor best de kosten gepresenteerd krijgen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Het is zeker vooral de schaarste aan woningen die het zo geweldig maakt.quote:Op donderdag 16 november 2006 17:58 schreef ozzyat105 het volgende:
Nederland is en blijft een geweldig land om te wonen.
er zijn zat woningen:quote:Op donderdag 16 november 2006 18:02 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Het is zeker vooral de schaarste aan woningen die het zo geweldig maakt.
www.funda.nl
reach out and touch faith
Woningen waar geen vraag naar is.quote:Op donderdag 16 november 2006 18:05 schreef ozzyat105 het volgende:
er zijn zat woningen:
www.funda.nl
quote:Op donderdag 16 november 2006 18:10 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Woningen waar geen vraag naar is. Woningen die je met twee keer modaal nog amper kan betalen
zo mooi dat je er een ander niet toe zou moeten dwingen, vind je niet?quote:Op donderdag 16 november 2006 17:58 schreef dawg het volgende:
solidariteit (ja, heel mooi woord)
onzin.quote:
er zijn zat woningen die te betalen zijn voor iemand met een modaal salaris.
moet ik ze voor je aanwijzen?
reach out and touch faith
We moeten alle Afrikanen hier binnen laten.
Solidariteit, dat is waar het om draait.
Hier de uitkeringen verhogen maar de Afrikanen laten verhongen. Echt solidair!
Solidariteit, dat is waar het om draait.
Hier de uitkeringen verhogen maar de Afrikanen laten verhongen. Echt solidair!
quote:Op donderdag 16 november 2006 18:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
zo mooi dat je er een ander niet toe zou moeten dwingen, vind je niet?
Ach jee, daar hebben we zo'n intelligente harde werker, ik zie het alweer.quote:Op donderdag 16 november 2006 17:32 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Nou, die krijg je direct terug, wou jij zeggen dat die klagers met een uitkering hard werken dan?
Hoeveel ook al weer? 1 miljoen zei je? Ik zou die mensen die uberhaupt een baan hebben maar koesteren, anders zijn we failliet
In je post stel je indirect dat:
- iedereen die minder bedeeld is, een uitkering heeft
- iedereen die een uitkering heeft, deze uitkering ten onrechte ontvangt
- iedereen die een uitkering heeft, helemaal niet (wit) werkt
Alle 3 pertinent onjuist. We hebben op fok ook een forum over soaps. Misschien meer iets voor je.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Een maatschappij functioneert nu eenmaal niet zonder dwang... Dus dit is een drogredenering. Een drogredenering die van jouw kant ZO vaak voorbijflitst op dit forum dat het halve ledenbestand er epileptische aanvallen van krijgt als je 't mij vraagtquote:Op donderdag 16 november 2006 18:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
zo mooi dat je er een ander niet toe zou moeten dwingen, vind je niet?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Verklaar je nader.quote:Op donderdag 16 november 2006 18:31 schreef Pappie_Culo het volgende:
Een maatschappij functioneert nu eenmaal niet zonder dwang...
Want?quote:Op donderdag 16 november 2006 18:31 schreef Pappie_Culo het volgende:
Een maatschappij functioneert nu eenmaal niet zonder dwang...
Moet ik dat echt uitleggen? Dat je niet kunt zeggen 'doe alles maar naar eigen inzicht, we rekenen op jullie innerlijke goedheid'? Of denk je dat de overheid ook maar eens de eigen inzicht belasting moet gaan invoeren? Wordt lachen dan. Verkeersborden? Weg ermee...
En dat geldt voor solidariteit, maar bijvoorbeeld ook voor zorg of andere zaken die de mens raken.
En dat geldt voor solidariteit, maar bijvoorbeeld ook voor zorg of andere zaken die de mens raken.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Graag, want hier kan ik geen chocola van maken.quote:Op donderdag 16 november 2006 18:43 schreef Pappie_Culo het volgende:
Moet ik dat echt uitleggen? Dat je niet kunt zeggen 'doe alles maar naar eigen inzicht, we rekenen op jullie innerlijke goedheid'? Of denk je dat de overheid ook maar eens de eigen inzicht belasting moet gaan invoeren? Wordt lachen dan. Verkeersborden? Weg ermee...
En dat geldt voor solidariteit, maar bijvoorbeeld ook voor zorg of andere zaken die de mens raken.
Ja, mee eens. Ik begrijp dan ook niet zo goed dat je er nog op ingaat.quote:Op donderdag 16 november 2006 18:31 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Een maatschappij functioneert nu eenmaal niet zonder dwang... Dus dit is een drogredenering. Een drogredenering die van jouw kant ZO vaak voorbijflitst op dit forum dat het halve ledenbestand er epileptische aanvallen van krijgt als je 't mij vraagt
Nou, nog een keer dan.quote:Op donderdag 16 november 2006 18:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Graag, want hier kan ik geen chocola van maken.
Men neme een maatschappij, met burgers en overheid enzo. Tot zover duidelijk?
De overheid zal om de maatschappij vorm te geven, moeten kiezen voor bepaalde regels. En die regels worden met allerlei dwangmiddelen effectief gemaakt. Dus je mag als burger best zelf bepalen wat je uitkomt of waar je het mee eens bent. Maar je zult mee moeten doen met de regels die opgesteld zijn.
En dit geldt voor zo ongeveer alle maatschappelijk verkeer. Dat jij dan 'solidariteit' eruit licht als iets waar je niemand toe zou kunnen dwingen is dus onjuist. Want hiertoe kun je mensen net zo goed dwingen als rechts rijden. Zélfs als je aan de linkerkant van de straat woont en je stuur rechts zit!
En daarmee is jouw eerdere tegenwerping dus niet valide.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ach, de uitkering is weer op en er is weer eens niks op m'n peperdure plasma TV.quote:Op donderdag 16 november 2006 18:48 schreef dawg het volgende:
[..]
Ja, mee eens. Ik begrijp dan ook niet zo goed dat je er nog op ingaat.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op donderdag 16 november 2006 18:52 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ach, de uitkering is weer op en er is weer eens niks op m'n peperdure plasma TV.
Nee, ik zie al niet in waarom die 'overheid' een gegeven is.quote:Op donderdag 16 november 2006 18:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
Nou, nog een keer dan.
Men neme een maatschappij, met burgers en overheid enzo. Tot zover duidelijk?
Waarom moet de overheid de maatschappij vorm geven? Kunnen de burgers dat zelf niet? En wat bedoel je trouwens precies met vorm geven?quote:De overheid zal om de maatschappij vorm te geven, moeten kiezen voor bepaalde regels.
Mag ik die regels nog wel in twijfel trekken?quote:En die regels worden met allerlei dwangmiddelen effectief gemaakt. Dus je mag als burger best zelf bepalen wat je uitkomt of waar je het mee eens bent. Maar je zult mee moeten doen met de regels die opgesteld zijn.
Vind je zelf nou niet dat het woord 'solidariteit' zijn kracht volledig verliest zodra je mensen ertoe gaat dwingen? Vind je ook dat mensen tot 'liefde' gedwongen mogen worden?quote:En dit geldt voor zo ongeveer alle maatschappelijk verkeer. Dat jij dan 'solidariteit' eruit licht als iets waar je niemand toe zou kunnen dwingen is dus onjuist. Want hiertoe kun je mensen net zo goed dwingen als rechts rijden. Zélfs als je aan de linkerkant van de straat woont en je stuur rechts zit!
quote:Op donderdag 16 november 2006 18:23 schreef ozzyat105 het volgende:
[..]
onzin.
er zijn zat woningen die te betalen zijn voor iemand met een modaal salaris.
moet ik ze voor je aanwijzen?
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Dat is historisch zo gegroeid. Ik snap wat je bedoelt maar ik denk dat we zonder overheid vervallen in doffe ellende. Dus wat mij betreft blijft de overheid, maar dan wel zeer gedecentraliseerd. Maar dat is een ander topic.quote:Op donderdag 16 november 2006 18:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nee, ik zie al niet in waarom die 'overheid' een gegeven is.
Dat doen burgers indirect ook zeker wel. We delen als enigszins-homogene-groep natuurlijk bepaalde kaders waarbinnen we een en ander zien. Ook de overheid moet met de 'tijdsgeest' mee bijvoorbeeld. Soms niet zonder slag of stoot, maar desalniettemin is dit altijd het resultaat.quote:Waarom moet de overheid de maatschappij vorm geven? Kunnen de burgers dat zelf niet? En wat bedoel je trouwens precies met vorm geven?
Ja, dat stond er ook.quote:Mag ik die regels nog wel in twijfel trekken?
In zijn eigenlijke betekenis wel. Maar dit gaat niet om taaltechnische zaken. Dus het woord solidariteit dekt de lading wel even voor wat dit topic betreft.quote:Vind je zelf nou niet dat het woord 'solidariteit' zijn kracht volledig verliest zodra je mensen ertoe gaat dwingen? Vind je ook dat mensen tot 'liefde' gedwongen mogen worden?
Of het woord aan betekenis inboet is niet zo interessant. Het gaat om het resultaat en of dat resultaat nu middels solidariteit of quasi-solidariteit (zullen we het zo noemen dan?) wordt bewerkstelligd... Dat doet wat mij betreft niet zo ter zake.
Kanttekening daarbij is wat mij betreft wel dat doelbewust misbruik van het sociale stelsel keihard bestraft dient te worden. En dan bedoel ik geen stopzetting van de uitkering.
Wel weer een knap punt-ontwijkende post trouwens! Weer zo'n Osewoudt patentje!
Grote tuin... ik snap niet wat je nou zeurt.quote:
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
ja daar woon jij dadelijk als je in de VS ziek word en terug valt op sociale voorzieningenquote:
( ik begrijp sowieso niet dat jij zo vaak post op dit nederlandse forum, het lijkt wel of je NL mist?)
reach out and touch faith
Klinkt al een stuk beter. Je bent dus met me eens dat het raar is dat we mensen in Groningen laten meebetalen aan een snelweg in Zeeland?quote:Op donderdag 16 november 2006 19:03 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dat is historisch zo gegroeid. Ik snap wat je bedoelt maar ik denk dat we zonder overheid vervallen in doffe ellende. Dus wat mij betreft blijft de overheid, maar dan wel zeer gedecentraliseerd. Maar dat is een ander topic.
Je vindt niet dat je de betekenis van het woord op die manier erg devalueert?quote:In zijn eigenlijke betekenis wel. Maar dit gaat niet om taaltechnische zaken. Dus het woord solidariteit dekt de lading wel even voor wat dit topic betreft.
Noem het gewoon wat het is: van bovenaf opgelegde verplichting. De politiek gebruikt al veel te vaak eufemismen. Zoals 'investeren' als ze 'uitgeven' bedoelen. En 'vragen' als ze 'eisen' bedoelen. Maar goed, ook dat is weer een ander topic.quote:Of het woord aan betekenis inboet is niet zo interessant. Het gaat om het resultaat en of dat resultaat nu middels solidariteit of quasi-solidariteit (zullen we het zo noemen dan?) wordt bewerkstelligd... Dat doet wat mij betreft niet zo ter zake.
Wat betreft resultaat: op vrijwel ieder terrein waarop de overheid zich meent te moeten begeven zijn er enorme problemen. Als het je dus werkelijk om het resultaat zou gaan zou je toch ook voor een drastisch kleinere rol voor de overheid moeten pleiten.
Tuurlijk, strenge regels en keihard straffen, en dan wordt alles weer gezellig.quote:Kanttekening daarbij is wat mij betreft wel dat doelbewust misbruik van het sociale stelsel keihard bestraft dient te worden. En dan bedoel ik geen stopzetting van de uitkering.
Welk punt heb ik ontweken? En waar doe ik dat nog meer?quote:Wel weer een knap punt-ontwijkende post trouwens! Weer zo'n Osewoudt patentje!
|
|
