De staat leegzuigen en dan vertrekken.

Wat zijn topics als deze toch altijd geweldig tragikomisch. .

De "trotse" Nederlander die zijn eigen land verafschuwt, ten onder wil doen gaan en ontvluchten. De "trotse" Nederlander die vaak nog niet eens op eigen benen kan staan, maar al met weemoed terugdenkt aan vroeger... nog nooit wat bijgedragen heeft aan de samenleving en vooral voor dit ooit het geval zal kunnen zijn de benen hoopt te nemen. Gelukszoekers verafschuwend, klagend over profiteurs...

quote:

Op woensdag 15 november 2006 01:12 schreef wijsneus het volgende:
Je hebt helemaal gelijk natuurlijk - het regeringsbeleid wordt door de opositie bepaald.

Nee, je gaat er foutief van uit dat de regering in haar eentje alles kan bepalen in NL.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 01:12 schreef wijsneus het volgende:
Niet wijsneuzen - dat doe ik wel

quote:

Op woensdag 15 november 2006 01:20 schreef wijsneus het volgende:
Mag ik u er ook nog eens aan herinneren dat eind jaren 80/begin jaren 90 de SP als _enige partij_ riep dat de inburgering van niet-westerse alloctonen verkeerd ging lopen?

Had maar SP gekozen toen - was het mischien niet zo ver gekomen...

Bron ? Ik kan me enkel een klacht herinneren over het spreidingbeleid.

Enige?
CD en CP waren toen positief over de integratie? Heb ik toch wat gemist.

Overigens is de SP thans zeer pro immigratie en tegen eisen stellen aan immigranten.
Kijk hier maar eens. http://www.politix.nl/onderwerp.php?id=immigratie+en+integratie
Ze stemmen gewoon 100% mee met GL en de PvdA op immigraite en integratie onderwerpen. Zegt genoeg...

Als ik m'n vriendin kan overtuigen vertrek ik over een tijdje ook voorgoed uit Nederland. Ik ben nu bezig met een MSc in Dublin. De lonen zijn hier hoger dan in NL en de belastingen lager. Toegegeven, het leven is hier wel iets duurder maar dat weegt er niet tegenop. Pas als je zelf een tijdje in het buitenland hebt gezeten kom je pas echt tot het besef hoe verrot en ziek Nederland eigenlijk is en daar wil ik geen bijdrage aan leveren. Ik heb niks tegen solidariteit. Integendeel, ik ben graag bereid om een deel van mijn inkomsten af te staan aan de mensen die het echt nodig hebben zoals gehandicapten, ook als dat betekent dat ik geen villa kan bewonen en geen mercedes kan rijden. Maar als ik dan zie dat mensen met een gezond lijf gewoon de hele dag thuis zitten te gamen en geld van de staat zitten op te vreten (en ja, ik ken een voorbeeld) dan zie ik het niet als mijn taak om dat luie leventje te ondersteunen.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 01:20 schreef wijsneus het volgende:
Mag ik u er ook nog eens aan herinneren dat eind jaren 80/begin jaren 90 de SP als _enige partij_ riep dat de inburgering van niet-westerse alloctonen verkeerd ging lopen?

Het is inderdaad waar dat de SP zich als een van de eerste partijen openlijk uitsprak tegen die multikul gekte.
Daaraan kun je ook zien dat de SP een echte socialistische partij is, dwz een die opkomt voor arbeiders.
Immigratie van buitenlanders is gewoon nadelig voor laaggeschoolde Nederlandse arbeiders, de doelgroep van de SP.

Multikul is/ was een hobby van elitair links. Zoals Groenlinks bijvoorbeeld. Dat is meer een clubje rijkeluis kinderen die in een Amsterdams grachtenpand debatteren over politieke onderwerpen, maar niet persoonlijk de nadelen ondervinden van massale immigratie. Die mensen zien alleen maar de leuke multiculturele winkeltjes waar je lekker eten kunt kopen en vragen zich dan af waarom de onderkant van de samenleving (die de SP vertegenwoordigt) zo 'xenofoob' is.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 01:28 schreef kLowJow het volgende:
Wat zijn topics als deze toch altijd geweldig tragikomisch. .

De "trotse" Nederlander die zijn eigen land verafschuwt, ten onder wil doen gaan en ontvluchten. De "trotse" Nederlander die vaak nog niet eens op eigen benen kan staan, maar al met weemoed terugdenkt aan vroeger... nog nooit wat bijgedragen heeft aan de samenleving en vooral voor dit ooit het geval zal kunnen zijn de benen hoopt te nemen. Gelukszoekers verafschuwend, klagend over profiteurs...

Ik zeg altijd maar zo: Zeikende Nederlanders zijn echte Nederlanders. Ik denk niet dat ze ergens ter wereld op dit lompe, zeikende, zelfvoldane zooitje zitten te wachten....

Lol, ironisch hoe Nederlanders denken. Echt belachelijk. Nederlanders emigreren naar het buitenland en integreren juist niet. Integendeel de meesten sluiten zich af en bemoeien zich alleen met hun eigen soort. En dan nog zeuren over buitenlanders in NL. Wat een hypocrasie ten top!

quote:

Op woensdag 15 november 2006 01:36 schreef Napalm het volgende:


Bron ? Ik kan me enkel een klacht herinneren over het spreidingbeleid.

********************************
De SP vindt een opdeling van het volk in minderheidsgroepen een heilloze weg. Een weg van
verdeeldheid en opsplitsing in plaats van eenheid. Eigenlijk is het heel reaktionair om mensen op te
delen naar huidskleur, afkomst, sexe, geaardheid, invaliditeit en jong- of oud-zijn.
De SP wil al die mensen verenigen op gezamenlijke belangen. Niet tegen elkaar, maar met elkaar.
Want samenleven doe je samen.
Een van de terreinen waarop nadrukkelijk naar meer eenheid moet worden gestreefd is dat waarop
nu grote verdeeldheid dreigt tussen Nederlandse en buitenlandse arbeiders en hun gezinnen. Naar
Nederland gehaald ten behoeve van de ondernemers, dreigt nu een soort tweederangs-burgerij te
ontstaan van mensen die, niet geïntegreerd, goeddeels los van de samenleving moeten leven. De SP
is van mening dat er alles aan gedaan moet worden om deze verdeeldheid - die deels dreigt en deels
al werkelijkheid is - tegen te gaan en op te heffen. Dat kan wanneer betrokkenen een kans krijgen
zelf een keus inzake hun toekomst te maken. Besluiten zij dat die toekomst in hun geboorteland
behoort te liggen, dan dient de overheid het realiseren van die keus mogelijk te maken onder andere
via een afdoende remigratieregeling. Ook moeten betrokkenen de mogelijkheid krijgen om zichzelf
en hun gezin op de terugkeer voor te bereiden zodat de kans op een nieuwe start reëel wordt.
Daarbij moet er minimaal een overgangsregeling komen voor Grieken, Portugezen en Spanjaarden,
die nu buiten de boot vallen vanwege Het EEG-lidmaatschap.
Besluiten buitenlanders dat hun toekomst in Nederland hoort te liggen dan is het aan de overheid
om een zo snel en verantwoord mogelijk integratieproces te verwerkelijken. Het krijgen van de
kans om de Nederlanse taal te oefenen en machtig te worden is daarbij noodzaak. Ook moet de
overheid stimuleren dat buitenlanders, maar vooral hun kinderen, scholingen en opleidingen
volgen, zodat hun kans op de arbeidsmarkt gelijkwaardig wordt aan die van hun Nederlandse
leeftijdgenoten. Bevorderd moet worden dat deze mensen zich aanpassen en inpassen in de
Nederlandse samenleving. Het aanbieden van het Nederlandse staatsburgerschap kan van groot belang zijn voor zo'n integratie proces.
********************************

bron: verkiezingsprogramma SP 2e kamerverkiezingen 1986 ( De SP maakt er wat van ).

quote:

Op donderdag 16 november 2006 08:19 schreef sigme het volgende:

[..]
[/b] Het krijgen van de kans om de Nederlanse taal te oefenen en machtig te worden is daarbij noodzaak. Ook moet de overheid stimuleren dat buitenlanders, maar vooral hun kinderen, scholingen en opleidingen
volgen, zodat hun kans op de arbeidsmarkt gelijkwaardig wordt aan die van hun Nederlandse
leeftijdgenoten. Bevorderd moet worden dat deze mensen zich aanpassen en inpassen in de
Nederlandse samenleving. Het aanbieden van het Nederlandse staatsburgerschap kan van groot belang zijn voor zo'n integratie proces.
********************************

bron: verkiezingsprogramma SP 2e kamerverkiezingen 1986 ( De SP maakt er wat van ).

Het is natuurlijk volstrekt belachelijk om die verantwoordelijkheid op de overheid af te stemmen. Als je zelf emigreert heb je zélf de verantwoording om te integreren. Zonder zelf de sterke motivatie te hebben om de taal/cultuur te leren (kennen) zal je deze nooit goed leren. Hier werd toendertijd (ok een paar jaar later) al door Bolkestein voor gewaarschuwd... de beste man heeft groot gelijk gekregen
Maargoed, daarom stem ik ook geen SP

quote:

Op donderdag 16 november 2006 08:45 schreef Autoreply het volgende:

[..]

Het is natuurlijk volstrekt belachelijk om die verantwoordelijkheid op de overheid af te stemmen. Als je zelf emigreert heb je zélf de verantwoording om te integreren. Zonder zelf de sterke motivatie te hebben om de taal/cultuur te leren (kennen) zal je deze nooit goed leren. Hier werd toendertijd (ok een paar jaar later) al door Bolkestein voor gewaarschuwd... de beste man heeft groot gelijk gekregen
Maargoed, daarom stem ik ook geen SP

Tja, als je geboren bent in 1986 zal je die tekst wel zo lezen ja.

Het onrecht in de verdeling van middelen is helemaal niet over arm of rijk, dus links of rechts gespreid.

De lagere inkomensgroepen hebben hier in Nederland zowat de hoogste uitkeringen ter wereld, volledige toegang tot de gezondheidszorg en uitstekende woonomstandigheden.
Ook de hogere inkomens hebben beslist niet te klagen. Door de hypotheekrenteaftrek, in combinatie met inflatie en stijging van de huizenprijzen hebben zij jarenlang extreem weinig inkomstenbelasting hoeven te betalen, terwijl ze tonnen aan consumptief krediet min of meer gratis hebben gekregen.

Het conflict is dan ook niet arm versus rijk, of links versus rechts maar jong tegen oud. Want toen duidelijk werd dat door allerlei omstandigheden het paradijsje Nederland niet langer op deze manier kon blijven draaien is er heel stevig gesneden in allerlei rechten en regelingen. Waarbij eenmaal verworven rechten voortdurend ontzien werden. De ouderen hebben het allemaal relatief erg goed, of ze nu tot de lagere of tot de hogere inkomensgroepen behoren.

Om een paar voorbeelden te geven:
Wonen
Oude generatie:
Lage huren in sociale woningen met ook nog subsidie, óf een premie-A woning met HRA voor de middenklasse, óf enorme subsidies voor hun villa's via de HRA voor de hoogste inkomens.
Nieuwe generatie:
Als kopen niet mogelijk is, betalen deze vaak een enorme marktconforme huur (woonquote +30%). Óf ze betalen drie keer de reële waarde voor een kwalitatief inferieure oude premie-A woning.

Sociale voorzieningen:
Oud:
Eindpensioenen, waarbij mensen in overheidsdienst óók nog eens vlak voor hun einddatum bevorderd werden, zodat ze dus meer verdienen dan voorheen. Instroom in de WAO wel héél gemakkelijk, even als andere voorzieningen. Geen effectieve sollicitatieplicht. Geen belasting op de ouderdomsvoorzieningen, ook niet voor de hoogste inkomens. Vervroegde uittreding voor iedereen die daar zin in had, vaak al voor het 55-ste levensjaar.
Jong:
Middenpensioen, wat eventueel op eigen kosten aangevuld mag worden. Slecht toegankelijke sociale voorzieningen. Onzekerheid over premies bij ouderdom. Doorwerken tot 68 en wie weet hoeveel langer nog.

Werk:
Oud:
Een gezin met één kostwinner die normaal verdient kan normaal en redelijk bestaan. Ook deze mensen konden wonen, recreëren et cetera.
Jong:
Het is bijna noodzakelijk om twee inkomens te hebben, al is het alleen maar om te wonen. Iedereen druk,druk,druk of stres, stress,stress om werk, huishouden en kinderen te 'managen'. De overheid neemt allerlei maatregelen om mensen min of meer te dwingen hieraan deel te nemen.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Toen de koek op begon te raken, heeft de voorgaande generatie het nog even zo geregeld dat alle toekomstige stukken en kruimels hun kant op zouden komen. De jeugd mag hiervoor krom liggen. Zie het dus niet altijd als een links-rechts conflict, maar kijk eens naar de verschillen in generaties.

Desalniettemin heeft de TS gelijk wanneer zij zegt dat er gestemd moet worden met de voeten. De beste en enige manier om te voorkomen dat men een heel leven krom ligt om de priveleges van een oudere generatie te verzorgen, en zelf niets op te bouwen is hier te studeren, en dan snel te vertrekken!

In ieder geval succes.

Jeu, een anti-SP topic, dát hadden we nog niet!

quote:

Op woensdag 15 november 2006 00:21 schreef StefanP het volgende:
Kijk eens aan, ik ben zo beroemd dat ik bij naam genoemd word in een topic waar ik nog niet eens gepost heb! Emigreert allen, en misschien spugen de slinkse users ook op een mooie dag uw naam uit terwijl ze van jaloezie schuimbekken

Waarom zou je nog in NL blijven als hoger opgeleide? Je bent wel gek. Je verdient per jaar misschien een paar duizend euro meer dan iemand die na de HAVO meteen ging werken erwijl je wel 4 jaar extra gezweet hebt. Je kunt nog geen geitenhok betalen, laat staan een woning. Een auto is alleen derdehands voor je weggelegd, en voor je plezier rijden kun je ook wel vergeten met de prijzen van benzine. Je bent tussen 8 en 7 niet thuis, treedt na in de file of het stinkende OV gestaan te hebben moet je huurwoning (waar je slechts 4 jaar voor op de wachtlijst stond) binnen, nadat je je parasiterende buurman lekker op z'n bank zag liggen kijken naar z'n LCD tv.

's Zaterdags (Zondags en 's avonds zijn in NL de winkels natuurlijk dicht) wil je de ene winkelstraat in en mag je de bus nemen, waar je tussen rellende, schreeuwende kutmarokkaantjes staat. Nadat je als brave dhimmi de hele busreis naar je voeten hebt staan staren om toch vooral niet uitlokkend over te komen, mag je tussen het andere klapvee de paar euro die de belastingdienst je toestaat te houden, uitgeven. Maar niet voordat je nog eens 20% belasting afdraagt over de aankoop.

's Maandags moet je weer naar je werk, maar moet je eerst de wielklem van je auto zien te halen omdat je een meter op de stoep parkeerde. Die aardige gemeente ook, die expres te weinig parkeerplaatsen bouwt... waar gaat de jaarlijkse stijging van 5% voor de gemeentelijke lasten toch heen? Naar jeugdhonken voor het tuig misschien? Bij de vechtpartij en dreigende groepen Marokkanen in de stad Zaterdag - daar was geen politie te zien, maar onderweg naar je werk krijg je wel een prent van de helden die op een klapstoeltje in de berm zitten, omdat je 5km te hard rijdt. Kwestie van prioriteiten he meneertje.

Met een beetje mazzel kun je over 5 jaar een tussenwoning kopen. Je mag dan wel 250000 euro betalen en hebt geen tuin, parkeerplaats of garage, maar dan weet je tenminste waar je de rest van je leven voor werkt. Voor de hypotheek van je 300% te dure woning. In een wijk waar je als ratten op elkaar zit. Waar je voor je parkeerplaats moet vechten. Waar de overheid je uitzuigt. Waar criminelen met fluwelen handschoentjes aangepakt worden.


Of je verkast naar het buitenland. Waar je het drievoudige verdient, waar het weer goed is, waar de politie keihard tegen tuig optreedt, waar tuig sowieso de grenzen niet over komt, waar de belasting de helft is, waar woningen 1/3 kosten en waar mensen nog aardig zijn.

Sjonge - moeilijke keuze...

Nederland komt er nog wel achter: hoogopgeleiden en mensen met initiatief die verlaten meer en meer het land. Ze zouden wel gek zijn om dat niet te doen. Ondertussen blijven er wagonladingen bewoners van het Rifgebergte binnenstromen, die allemaal heeeel veel bijdragen. Rara wat het toekomstbeeld is. Tip: neem de trein naar Rotterdam of Amsterdam en loop daar een dagje rond. Maar blijkbaar is dat inderdaad wat Nederland wil. Wie ben jij om ze dat te ontzeggen? Het enige dat er rest is het land verlaten.

Erg goed geschreven! In meerdere opzichten.

Je teksten zouden nog effectiever zijn wanneer je minder de nadruk legde op de eigen verworvenheden en je idee dat "iedereen" daar jaloers op is. (is dat zo?), en een meer sympathiekere en gemeenschappelijke basishouding zou aannemen. Ook kun je niet alleen links overal de schuld van geven (tenzij je CDA/VVD daar ook toe rekent), omdat de regeringsmacht nu eenmaal de afgelopen jaren meestal in handen van rechts geweest is. Dus het CDA is minstens net zo goed verantwoordelijk voor de huidige situatie.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 08:49 schreef sigme het volgende:

[..]

Tja, als je geboren bent in 1986 zal je die tekst wel zo lezen ja.

Inhoudelijk sterk

_{Iets over historisch besef e.d.}

quote:

Op donderdag 16 november 2006 09:17 schreef LXIV het volgende:

Desalniettemin heeft de TS gelijk wanneer zij zegt dat er gestemd moet worden met de voeten. De beste en enige manier om te voorkomen dat men een heel leven krom ligt om de priveleges van een oudere generatie te verzorgen, en zelf niets op te bouwen is hier te studeren, en dan snel te vertrekken!

De beste en enige manier om zoveel mogelijk te profiteren is inderdaad zoveel mogelijk de profiteur uit te hangen.

quote:

In ieder geval succes.

Ik zou goedkoop profiteren nooit aanmoedigen. Lekker wel, voor wie nu kind is; dat die over 30 jaar even terecht klagen over die ouders van ze, die de rekening afwentelden op wie na hun kwam, als wij nu klagen over de babyboom die de rekening bij ons legt.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 09:29 schreef sigme het volgende:

[..]

De beste en enige manier om zoveel mogelijk te profiteren is inderdaad zoveel mogelijk de profiteur uit te hangen.
[..]

Ik zou goedkoop profiteren nooit aanmoedigen. Lekker wel, voor wie nu kind is; dat die over 30 jaar even terecht klagen over die ouders van ze, die de rekening afwentelden op wie na hun kwam, als wij nu klagen over de babyboom die de rekening bij ons legt.

Laat ik het dan als volgt formuleren: de Nederlandse jeugd moet goede en eerlijke kansen geboden worden. Dit is een basisvoorwaarde om haar bij de maatschappij te betrekken. Wanneer er hervormd moet worden, dienen niet eenmaal verworven rechten als uitgangspunt genomen te worden, dit moet over de hele linie gebeuren.
Wanneer men hier in gebreke blijft, kan het men de jeugd niet kwalijk nemen dat ze vertrekt.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 09:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Laat ik het dan als volgt formuleren: de Nederlandse jeugd moet goede en eerlijke kansen geboden worden. Dit is een basisvoorwaarde om haar bij de maatschappij te betrekken. Wanneer er hervormd moet worden, dienen niet eenmaal verworven rechten als uitgangspunt genomen te worden, dit moet over de hele linie gebeuren.
Wanneer men hier in gebreke blijft, kan het men de jeugd niet kwalijk nemen dat ze vertrekt.

Jij neemt het jouw generatiegenoten niet kwalijk dat ze massaal proberen nog even de stufi, de belastingdienst en de verzekeringsmaatschappij een poot uit te draaien om een zo geruïneerd mogelijk land achter te laten voor wie nu net kan lopen? En dat onder het mom dat onze vaders, moeder, opa's en oma's zo onsociaal met latere generaties waren?

Ik ben dat soort profiteurs liever kwijt dan rijk hoor, daar niet van, maar om nou te zeggen dat ik zo'n mentaliteit (hullie deden stom dus ga ik lekker nog stommer doen) niet kwalijk vind.. Nah.
Het is een kwalijke mentaliteit, die bestreden dient te worden.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 09:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Jij neemt het jouw generatiegenoten niet kwalijk dat ze massaal proberen nog even de stufi, de belastingdienst en de verzekeringsmaatschappij een poot uit te draaien om een zo geruïneerd mogelijk land achter te laten voor wie nu net kan lopen? En dat onder het mom dat onze vaders, moeder, opa's en oma's zo onsociaal met latere generaties waren?

Ik ben dat soort profiteurs liever kwijt dan rijk hoor, daar niet van, maar om nou te zeggen dat ik zo'n mentaliteit (hullie deden stom dus ga ik lekker nog stommer doen) niet kwalijk vind.. Nah.
Het is een kwalijke mentaliteit, die bestreden dient te worden.

Dat lijkt me wat lastig tenzij je naar een totalitair systeem toe wilt

Zoals ik al eerder opmerkte zijn Nederlanders niet zo nationalistisch. Niet trots op je land, er wat minder belang aan hechten e.d. Ook zijn we al honderden jaren sterk met internationale handel en als gevolg daarvan passen we ons wellicht wat makkelijker in den vreemde aan, inclusief een betere vreemde taalbeheersing. Het is voor ons dus een stuk makkelijker om te emigreren dan voor - bijvoorbeeld - een Fransoos of Italiaan.

Tenzij je mensen wilt dwingen (communisme) hier te blijven zul je het hier aantrekkelijker voor ze moeten maken óm ze hier te laten blijven.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 09:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Jij neemt het jouw generatiegenoten niet kwalijk dat ze massaal proberen nog even de stufi, de belastingdienst en de verzekeringsmaatschappij een poot uit te draaien om een zo geruïneerd mogelijk land achter te laten voor wie nu net kan lopen? En dat onder het mom dat onze vaders, moeder, opa's en oma's zo onsociaal met latere generaties waren?

Ik ben dat soort profiteurs liever kwijt dan rijk hoor, daar niet van, maar om nou te zeggen dat ik zo'n mentaliteit (hullie deden stom dus ga ik lekker nog stommer doen) niet kwalijk vind.. Nah.
Het is een kwalijke mentaliteit, die bestreden dient te worden.

Nee, ik vind dat er in principe zoveel mogelijk gelijke kansen moeten worden gegeven, zowel op links als op rechts, als op oud en op jong. Het vertrekken van jongeren omdat voor hun rechten ondergeschikt gemaakt zijn aan de eenmaal verworven rechten van de oudere generatie is een nuttig signaal. De beste manier om de toekomst voor de jongste generatie zeker te stellen zijn hervormingen over het gehele leeftijdsspectrum.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 09:51 schreef Autoreply het volgende:

[..]

Dat lijkt me wat lastig tenzij je naar een totalitair systeem toe wilt

Tenzij je mensen wilt dwingen (communisme) hier te blijven zul je het hier aantrekkelijker voor ze moeten maken óm ze hier te laten blijven.

Ik ben bepaald niet totalitair. Uiteraard moet iedereen de vrijheid hebben te vertrekken.
We zouden (als maatschappij, niet als staat) moeten voorkomen dat mensen weg willen. Ook als ze dingen willen verbeteren.

Ik ben het wel eens met de kritiek zoals LXIV en StefanP deze leveren; alleen niet met de oplossing dat het aan te raden is zoveel mogelijk te profiteren van de Nederlandse samenleving door er zoveel mogelijk uit te slepen en zo min mogelijk aan bij te dragen.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 09:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik ben bepaald niet totalitair. Uiteraard moet iedereen de vrijheid hebben te vertrekken.
We zouden (als maatschappij, niet als staat) moeten voorkomen dat mensen weg willen. Ook als ze dingen willen verbeteren.

Hoe stel je je dat voor dan? Zoals diverse posters opmerken; de verhoudingen jong/oud en werkend/niet werkend wat meer rechttrekken?

quote:

Ik ben het wel eens met de kritiek zoals LXIV en StefanP deze leveren; alleen niet met de oplossing dat het aan te raden is zoveel mogelijk te profiteren van de Nederlandse samenleving door er zoveel mogelijk uit te slepen en zo min mogelijk aan bij te dragen.

Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze de beste optie voor zichzelf kiezen. Daar is democratie nou net op gebaseerd

quote:

Op donderdag 16 november 2006 10:01 schreef Autoreply het volgende:

[..]

Hoe stel je je dat voor dan? Zoals diverse posters opmerken; de verhoudingen jong/oud en werkend/niet werkend wat meer rechttrekken?

Ik zou het liefst allerlei verworven rechten (die LXIV beschrijft) beëindigen, en vooral: niet opnieuw allerlei (goedbedoelde, dat wel) regelingen in het leven roepen bij monde van de nationale overheid.

Ik zou dan ook de overheid enorm terugbrengen: door de zeggenschap van de landelijke overheid over allerlei zaken te beëindigen. Daarmee raak ik aan StefanP: de overheid regelt veel te veel en heeft daarvoor véél te veel belastingafdracht nodig. Laat mensen die zaken zelf regelen. Met minder belastingafdracht hebben ze daar ook het geld voor (het wordt dus niet perse goedkoper, minder belasting betekent niet meer geld overhouden).

quote:

[..]

Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze de beste optie voor zichzelf kiezen. Daar is democratie nou net op gebaseerd

Klopt, maar het is wel erg armoedig als mensen massaal denken dat de beste optie bestaat uit het meeste geld .

Helemaal eens. Ik ben dit land niets schuldig.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 10:12 schreef -scorpione- het volgende:
Helemaal eens. Ik ben dit land niets schuldig.

Maar het land jou natuurlijk wel. Wel de lusten, niet de lasten.
Voel je je ook zo achtergesteld in dit leven? En wat heb jij er aan gedaan?

quote:

Op donderdag 16 november 2006 11:07 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Maar het land jou natuurlijk wel. Wel de lusten, niet de lasten.
Voel je je ook zo achtergesteld in dit leven? En wat heb jij er aan gedaan?

Ik voel me niet achtergesteld, ik wil er gewoon met volle teugen van genieten

quote:

Op donderdag 16 november 2006 11:10 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ik voel me niet achtergesteld, ik wil er gewoon met volle teugen van genieten

Je bent dus een echte egoist. Prima, maar ik zou mezelf niet in de spiegel kunnen aankijken.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:14 schreef Shivo het volgende:

[..]

Je bent dus een echte egoist. Prima, maar ik zou mezelf niet in de spiegel kunnen aankijken.

je weet niet waar je over praat.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 10:12 schreef -scorpione- het volgende:
Helemaal eens. Ik ben dit land niets schuldig.

Dit soort gasten moet je gewoon een rekening presenteren bij het verlaten van dit land. Nog goddomme geen blauwe maandag belasting betaalt (allemaal van die ex studentjes die 2 jaar gewerkt hebben en het dan opeens 'zat' zijn ), maar wel geparasiteerd en stufi genoten en weet ik veel wat. Prima dat je op wilt donderen (graag zelfs) maar nog wel even bijlappen dan.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:40 schreef Jarno het volgende:

[..]

Dit soort gasten moet je gewoon een rekening presenteren bij het verlaten van dit land. Nog goddomme geen blauwe maandag belasting betaalt (allemaal van die ex studentjes die 2 jaar gewerkt hebben en het dan opeens 'zat' zijn ), maar wel geparasiteerd en stufi genoten en weet ik veel wat. Prima dat je op wilt donderen (graag zelfs) maar nog wel even bijlappen dan.

Nou, dat lijkt me overdreven. Wie in Nederland opgroeit krijgt een en ander in de schoot geworpen. Het is geen misdaad om daarvan gebruik te maken. En dat er gebruik van gemaakt is legitimeert geen boete achteraf.

Dan moet je die zooi privatiseren, zodat wie ervan gebruik maakt een beroep doet op ouders, beurs of kredietverstrekkers.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:35 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

je weet niet waar je over praat.

Leg dat dan eens uit, je reageert namelijk wel als zo'n zichzelf meelijgevend menneke die alleen aan zichzelf denkt.. You're your image.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Nou, dat lijkt me overdreven. Wie in Nederland opgroeit krijgt een en ander in de schoot geworpen. Het is geen misdaad om daarvan gebruik te maken. En dat er gebruik van gemaakt is legitimeert geen boete achteraf.

Het systeem gaat er anders wel van uit dat iedereen (in grote lijnen) evenveel bijdraagt over een bepaalde periode leven en werken. Als jij er door lafheid tussenuit piept, mag je daarvoor best de kosten gepresenteerd krijgen.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:48 schreef Jarno het volgende:

[..]

Het systeem gaat er anders wel van uit dat iedereen (in grote lijnen) evenveel bijdraagt over een bepaalde periode leven en werken. Als jij er door lafheid tussenuit piept, mag je daarvoor best de kosten gepresenteerd krijgen.

Nee. Dat het systeem daarvan uitgaat rechtvaardigt niet dat het systeem de utizonderingen in het gareel dwingt.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee. Dat het systeem daarvan uitgaat rechtvaardigt niet dat het systeem de utizonderingen in het gareel dwingt.

Wmb wel hoor.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:52 schreef Jarno het volgende:

[..]

Wmb wel hoor.

Arbeidsplicht ook gerechtvaardigd?
Mogen kansloze gehandicapten wel opleiding?

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:55 schreef sigme het volgende:

[..]

Arbeidsplicht ook gerechtvaardigd?
Mogen kansloze gehandicapten wel opleiding?

Onmacht is onmacht, maar gelukszoekers die vluchten naar het buitenland moet een halt worden toegeroepen.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:48 schreef Jarno het volgende:

[..]

Het systeem gaat er anders wel van uit dat iedereen (in grote lijnen) evenveel bijdraagt over een bepaalde periode leven en werken. Als jij er door lafheid tussenuit piept, mag je daarvoor best de kosten gepresenteerd krijgen.

Wat een onzin, dat is het systeem helemaal niet. Het systeem is pakken wat je pakken kunt, en ik heb het niet uitgevonden hoor

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:47 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Leg dat dan eens uit, je reageert namelijk wel als zo'n zichzelf meelijgevend menneke die alleen aan zichzelf denkt.. You're your image.

Er staat dat ik niet sociaal ben, nou dat ben ik wel

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:57 schreef Jarno het volgende:
Onmacht is onmacht, maar gelukszoekers die vluchten naar het buitenland moet een halt worden toegeroepen.

Het kon niet uitblijven. Eerst eisen dat iedereen torenhoge belastingen betaalt en in ruil daarvoor 'gratis' onderwijs, kinderopvang, gezondheidszorg en sociale zekerheid ontvangt. En vervolgens ontkom je natuurlijk niet aan maatregelen tegen mensen die wel op staatskosten studeren en er vervolgens 'tussenuit piepen'. Gefeliciteerd, je bent nog maar één stapje verwijderd van het simpelweg verbieden van emigratie.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:57 schreef Jarno het volgende:

[..]

Onmacht is onmacht,

Laat die onmachtigen er maar buiten. Arbeidsplicht?

quote:

maar gelukszoekers die vluchten naar het buitenland moet een halt worden toegeroepen.

Lijkt een muur je wat?

quote:

Op donderdag 16 november 2006 15:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Gefeliciteerd, je bent nog maar één stapje verwijderd van het simpelweg verbieden van emigratie.

Per definitie niet veel socialer of asocialer dan het verbieden van immigratie lijkt me.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 15:07 schreef Jarno het volgende:
Per definitie niet veel socialer of asocialer dan het verbieden van immigratie lijkt me.

Klopt.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 15:07 schreef Jarno het volgende:

[..]

Per definitie niet veel socialer of asocialer dan het verbieden van immigratie lijkt me.

Dat gelijk stellen is zoiets als de gevangenis (waar je niet naar vrijheid uit mag wandelen) gelijk stellen aan een huis (waar je niet naar vrijheid in mag wandelen).

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:48 schreef Jarno het volgende:

[..]

Het systeem gaat er anders wel van uit dat iedereen (in grote lijnen) evenveel bijdraagt over een bepaalde periode leven en werken. Als jij er door lafheid tussenuit piept, mag je daarvoor best de kosten gepresenteerd krijgen.

Nee, dat is onzin. Iemand die altijd 20 uur per week werkt zal procentueel een stuk meer kunnen uitgeven (alle subsidies, sociale woningbouw, kortingstoeslagen) als iemand die een paar jaar studeert en daarna relatief veel verdient. De laatste betaalt vele malen meer dan hij netto ontvangt.

Als ik "toevallig" tot die laatste categorie behoor en ervoor kies om mijn inkomen te verdubbelen, waarom niet. Nogmaals, egoistisch naar een samenleving vind ik een beetje een raar begrip, waarom moet ik boeten voor de schulden die onze (groot)ouders hebben opgebouwd?

In cijfers; we betalen ieder jaar 13 miljard aan rente over de staatsschuld, opgebouwd in de laatste twee generaties. Er zijn heel grof 5 miljoen voltijdsbanen. Gesteld dat je twee keer modaal verdiend betaal je dus ieder jaar 5200 euro, alleen aan aflossing van schulden waar je zelf waarschijnlijk niet van hebt "geprofiteerd". In werkelijk is dit een stuk hoger gezien het progressieve belastingstelsel en allerlei subsidies en kortingen.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 10:12 schreef -scorpione- het volgende:
Helemaal eens. Ik ben dit land niets schuldig.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 14:58 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Er staat dat ik niet sociaal ben, nou dat ben ik wel

Volgens mij ken jij jezelf niet zo goed.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 15:43 schreef Shivo het volgende:

[..]


[..]

Volgens mij ken jij jezelf niet zo goed.

Hoezo? Ik ben ook niet niet sociaal. Maar ik ben dit land niets schuldig.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 15:47 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoezo? Ik ben ook niet niet sociaal. Maar ik ben dit land niets schuldig.

Dat vind ik nogal een domme opmerking. Ik zou zeggen, kijk eens om je heen, naar de rest vd wereld en bedenk je nog eens of dit zo is.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 16:14 schreef Shivo het volgende:

[..]

Dat vind ik nogal een domme opmerking. Ik zou zeggen, kijk eens om je heen, naar de rest vd wereld en bedenk je nog eens of dit zo is.

Ik zou dus alleen sociaal zijn als ik doktertje ging spelen in Afrika?

quote:

Op donderdag 16 november 2006 16:14 schreef Shivo het volgende:
Dat vind ik nogal een domme opmerking. Ik zou zeggen, kijk eens om je heen, naar de rest vd wereld en bedenk je nog eens of dit zo is.

Als je iemand eerst dwingt een gunst van je af te nemen is het nogal aanmatigend om vervolgens te stellen dat hij je iets schuldig is.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 15:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Het kon niet uitblijven. Eerst eisen dat iedereen torenhoge belastingen betaalt en in ruil daarvoor 'gratis' onderwijs, kinderopvang, gezondheidszorg en sociale zekerheid ontvangt. En vervolgens ontkom je natuurlijk niet aan maatregelen tegen mensen die wel op staatskosten studeren en er vervolgens 'tussenuit piepen'. Gefeliciteerd, je bent nog maar één stapje verwijderd van het simpelweg verbieden van emigratie.

Nu ja, maak er dan een regeling van dat mensen die op kosten van de staat studeren verplicht een x aantal jaren hier in Nederland moeten werken. Voor wat hoort wat.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 16:37 schreef Seneca het volgende:

[..]

Nu ja, maak er dan een regeling van dat mensen die op kosten van de staat studeren verplicht een x aantal jaren hier in Nederland moeten werken. Voor wat hoort wat.

Da's binnen bedrijven ook heel normaal.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 16:37 schreef Seneca het volgende:
Nu ja, maak er dan een regeling van dat mensen die op kosten van de staat studeren verplicht een x aantal jaren hier in Nederland moeten werken. Voor wat hoort wat.

Regel je dan ook dat mensen die niét op de kosten van de staat studeren ook minder belasting hoeven betalen?