Switchen naar de SP: waarom wel en waarom niet?

quote:

Op zondag 5 november 2006 10:09 schreef draaijer het volgende:

[..]

CDA of VVD.

Stemwijzer zegt VVD voor mij met als 2e het CDA..
Aan een Robin Hood hebben we niks.. Geld wat we nu gespaard hebben, moeten we goed besteden / investeren. Niet weggeven. Dat is wat Robin Wouter Hood wel graag wil.

Ach, dat de PvdA geld 'weggeeft' valt wel mee hoor. Las gister artikel in M magazine (van NRC) dat Woutertje net zo'n hekel heeft aan mensen die de kantjes er vanaf lopen of onterecht geld opeisen als Rutte dat heeft. maar goed, vond het ook een sympathieke actie van Halsema + kornuiten om te vragen of ze meer belasting mochten betalen aangezien de regering genoeg voor de hoge inkomens had gedaan de afgelopen 4 jaar...

Wat mij betreft: Pvda & VVD

quote:

Op zondag 5 november 2006 10:02 schreef dwergplaneet het volgende:
De SP is zich ook steeds gematigder gaan opstellen. Ze zijn in het gat gedoken dat Kok achterliet op links. En dat deden ze veel beter dan Groen Links. Je kunt de SP van nu niet vergelijken met de maoïsten van de jaren '70 en de SP van de jaren '80.

Het is idd opvallend hoe dat de SP ook richt het pluche aan het kruipen is

Ik snap dus nog steeds niet dat er mensen zijn die serieus denken dat er ook maar één partij in Nederland is, die willens en wetens de economie naar de knoppen zou helpen. Net zo min als dat ik begrijp, waarom het verkeerd zou zijn om te zorgen, dat de bedrijven iets minder winst maken, als dat er voor zorgt dat meer mensen een normaal, zichzelf bedruipend bestaan, kunnen hebben.

Al dat soort redenaties om niet op die of die partij te stemmen zijn bij voorbaat voor mij al kansloos en niks anders dan onderbuikgevoelens. Een partij streeft altijd een maatschappij na, die voor iedereen voordelen heeft. Geen enkele partij is ermee gebaat, de economie naar God te helpen, simpelweg omdat ze dan de centen niet hebben om hun andere doelstellingen te verwezenlijken.

Geen enkele partij zal ook de mogelijkheid krijgen om de economie naar God te helpen, omdat we daarvoor nu eenmaal een Tweede kamer hebben, en de ministeries vol met vak-ambtenaren zitten.

Dus niet op de SP stemmen, gebaseerd op dat soort onzin-argumenten, diskwalificeert je m.i. wel enigszins van de discussie.

quote:

Op zondag 5 november 2006 02:01 schreef Ooster het volgende:

[..]

Als je je eigen geplaatste tekst had gelezen was het je duidelijk geworden dat er dus nooit banden geweest zijn. Het nastreven van ideaal is niets mis mee, ook al is het ideaal door andere mensen verkwist en misbruikt. Kortzichtige mensen zoals jij houd je altijd en dat maakt de tijd die ik aan het plaatsen van deze post besteed ook volledig verspeeld, maar toch. Ik zou over de kruistochten in middeleeuwen kunnen beginnen of, iets dichter bij huis, de oorlog in Irak/Afghanistan en de leugens die daarbij horen, maarja kortzichtigheid kent geen tijd en ik denk dat het dan ook niet zoveel zin heeft. Jammer dat sommige mensen nooit iets nieuws te melden hebben en ook niet verder dan hun neus lang is willen kijken...........maar het is zo zinloos om tegen deze domheid te ageren.......

Ik denk dat jij degene bent die hier kortzichtig is. De SP was nog Maoistisch in de tijd dat iedereen met een beetje verstand al begreep dat dat systeem miljoenen mensen de dood in jaagde in China. Als je verstand had van Chinees socialisme wist je ook dat het niets met misbruik van een bepaalde ideologie te maken had, maar dat de ellende gewoon een direct gevolg was van het systeem. Het is een achterlijke en gevaarlijke ideologie die aan de basis ligt van de SP. Dat is voor mij net zoiets als nsb'ers maar weer in de politiek toelaten omdat het gewoon blinde idealisten waren die zogenaamd niet doorhadden wat voor gevolgen hun idealen hadden en zouden kunnen hebben.

Als er een groep dom en kortzichtig is hier, zijn het wel de socialisten.

quote:

Op zondag 5 november 2006 11:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

tekst

dat ze de economie niet aan gort willen helpen a la, maar de manier waarop ze economische politiek bedrijven hoeft dan nog niet de 'juiste' te zijn

quote:

Op zondag 5 november 2006 12:39 schreef dewitteparel het volgende:

[..]

dat ze de economie niet aan gort willen helpen a la, maar de manier waarop ze economische politiek bedrijven hoeft dan nog niet de 'juiste' te zijn

Hij is beter dan wat de huidige ploeg heeft laten zien. Evenals bijvoorbeeld de ploeg van Colijn in de jaren 30: te lang vasthouden aan het doemdenken. Balkenende deed dat ook, Colijn hield de Gouden Standaard vast, waardoor in beide gevallen een economische crisis in dit land langer duurde dan noodzakelijk.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 23:05 schreef LXIV het volgende:
Als het om tactisch stemmen gaat, en je twijfelt tussen PVDA en SP, moet je kijken naar wat voor een coalitie je prefereert.
Wil je liever een coalitie CDA/PVDA, stem dan PVDA. Zou je een écht links kabinet willen, met PVDA, SP en eventueel PVDD/GL, dan moet je SP stemmen.

Net zoals een CDA-er die het liefst een coalitie met de VVD ziet ook op de VVD kan stemmen.

Als ik als linkse stemmer nu SP ga stemmen dan word Balkenende Premier en die gaat dan gewoon met de VVD in zee en een andere kleine partij.

Daar bedank ik voor

Door op SP te stemmen word PVDA kleiner dus die linkse coalitie komt er dan niet eerder

Dus ik stem tegen Balkenende en dan is PVDA de beste keuze

- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -

[ Bericht 92% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 14:00:18 ]

quote:

Op zondag 5 november 2006 12:47 schreef yeremy het volgende:

[..]

Als ik als linkse stemmer nu SP ga stemmen dan word Balkenende Premier en die gaat dan gewoon met de VVD in zee en een andere kleine partij.

Daar bedank ik voor

Door op SP te stemmen word PVDA kleiner dus die linkse coalitie komt er dan niet eerder

Dus ik stem tegen Balkenende en dan is PVDA de beste keuze

Jouw redenering klopt niet.

Als rechtse partijen meer dan 75 zetels krijgen dan komt er gewoon een rechtse regering, ook al wordt de Pvda de grootste partij. Eerst laat het CDA namelijk de besprekingen met de PvdA mislukken, daarna doet de VVD precies hetzelfde en dus blijft over een CDA-VVD kabinet.

Het hangt dus enkel af van wel/geen rechtse meerderheid. Overstappen van PvdA naar SP of andersom heeft daar geen enkele invloed op.

quote:

Op zondag 5 november 2006 11:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik snap dus nog steeds niet dat er mensen zijn die serieus denken dat er ook maar één partij in Nederland is, die willens en wetens de economie naar de knoppen zou helpen. Net zo min als dat ik begrijp, waarom het verkeerd zou zijn om te zorgen, dat de bedrijven iets minder winst maken, als dat er voor zorgt dat meer mensen een normaal, zichzelf bedruipend bestaan, kunnen hebben.

Al dat soort redenaties om niet op die of die partij te stemmen zijn bij voorbaat voor mij al kansloos en niks anders dan onderbuikgevoelens. Een partij streeft altijd een maatschappij na, die voor iedereen voordelen heeft. Geen enkele partij is ermee gebaat, de economie naar God te helpen, simpelweg omdat ze dan de centen niet hebben om hun andere doelstellingen te verwezenlijken.

Geen enkele partij zal ook de mogelijkheid krijgen om de economie naar God te helpen, omdat we daarvoor nu eenmaal een Tweede kamer hebben, en de ministeries vol met vak-ambtenaren zitten.

Dus niet op de SP stemmen, gebaseerd op dat soort onzin-argumenten, diskwalificeert je m.i. wel enigszins van de discussie.

Er is geen sprake van willens en wetens, maar van welwillend doch onwetend. Als je ontkent dat socialisme de economie naar de knoppen helpt, kun je niet verwachten dat mensen je serieus nemen. Goede bedoelingen zijn sowieso irrelevant, het gaat om de realiteit.

quote:

Op zondag 5 november 2006 13:11 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Jouw redenering klopt niet.

Als rechtse partijen meer dan 75 zetels krijgen dan komt er gewoon een rechtse regering, ook al wordt de Pvda de grootste partij. Eerst laat het CDA namelijk de besprekingen met de PvdA mislukken, daarna doet de VVD precies hetzelfde en dus blijft over een CDA-VVD kabinet.

Het hangt dus enkel af van wel/geen rechtse meerderheid. Overstappen van PvdA naar SP of andersom heeft daar geen enkele invloed op.

Mee eens.

Als we er van uit gaan dat de linkse partijen samen te weinig zetels hebben, en de rechtse partijen samen ook te klein zijn, dan zal er toch een CDA/PvdA coalitie moeten komen. In zo'n situatie denk ik dat het vrij weinig uit maakt welke partij er nou het grootst is, het beleid blijft toch in beide gevallen hetzelfde.

Ik zou de SP stemmers willen adviseren gewoon op de SP te blijven stemmen. Het maakt immers geen hol uit of de PvdA de verkiezingen wint of niet. Hetzelfde geldt voor de VVD stemmers onder ons die over denken om strategisch op het CDA te gaan stemmen.

quote:

Op zondag 5 november 2006 13:27 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Er is geen sprake van willens en wetens, maar van welwillend doch onwetend. Als je ontkent dat socialisme de economie naar de knoppen helpt, kun je niet verwachten dat mensen je serieus nemen. Goede bedoelingen zijn sowieso irrelevant, het gaat om de realiteit.

Een extreme vorm van het socialisme zal ontzettend slecht zijn voor onze economie, maar als je denkt dat nederland (momenteel) zo'n partij in de regering heeft zitten kan je niet verwachten dat mensen je serieus nemen.

De rechtse partijen zullen ongetwijfeld beter zijn voor de economie, maar als het allemaal in handen valt van een stel graaiers, schiet de gewone man er niks mee op.

quote:

Op zondag 5 november 2006 13:27 schreef heiden6 het volgende:

Er is geen sprake van willens en wetens, maar van welwillend doch onwetend. Als je ontkent dat socialisme de economie naar de knoppen helpt, kun je niet verwachten dat mensen je serieus nemen. Goede bedoelingen zijn sowieso irrelevant, het gaat om de realiteit.

Nu nog even een puntje uit het SP-verkiezingsprogramma noemen waarmee je deze uitspraak kan staven en we hebben een discussie.

quote:

Op zondag 5 november 2006 13:34 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:

[..]

Ik zou de SP stemmers willen adviseren gewoon op de SP te blijven stemmen. Het maakt immers geen hol uit of de PvdA de verkiezingen wint of niet. Hetzelfde geldt voor de VVD stemmers onder ons die over denken om strategisch op het CDA te gaan stemmen.

Het maakt wel degelijk uit het gaat er ook nog om wie je als minister president wil zien. Ik wil niet alleen een ander kabinet maar vooral ook een andere minister president.

quote:

Op zondag 5 november 2006 13:34 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:

[..]

Mee eens.

Als we er van uit gaan dat de linkse partijen samen te weinig zetels hebben, en de rechtse partijen samen ook te klein zijn, dan zal er toch een CDA/PvdA coalitie moeten komen. In zo'n situatie denk ik dat het vrij weinig uit maakt welke partij er nou het grootst is, het beleid blijft toch in beide gevallen hetzelfde.

Inderdaad, CDA-PvdA of Pvda-CDA maakt heel weinig uit, ook om die reden hoef je de PvdA niet aan een overwinning te helpen ten koste van Jan en co.

edit: foutje

SP is een leuke sympathieke partij, in tegenstelling tot de salonsocialistische GroenLinks en PvdA

De SP komt trouwens met de dag dichterbij het 'salonsocialisme'

Nog even het belang van SP (ipv PvdA) stemmen onderstreept:



CDA/VVD 63
CDA/VVD/CU 71
CDA/PvdA 74
PvdA/SP/GL 67

Wanneer er maar genoeg mensen van de PvdA naar de SP overstappen dan is een meerderheid CDA+PvdA niet meer mogelijk (zoals bij deze peiling reeds het geval is) en dan moet er haast wel met minstens twee linkse partijen geregeerd worden de komende vier jaar.

quote:

Op maandag 6 november 2006 20:00 schreef knowall het volgende:
Nog even het belang van op SP (ipv PvdA) stemmen onderstreept:

[afbeelding]

CDA/VVD 63
CDA/VVD/CU 71
CDA/PvdA 74
PvdA/SP/GL 67

Wanneer er maar genoeg mensen van de PvdA naar de SP overstappen dan is een meerderheid CDA+PvdA niet meer mogelijk (zoals bij deze peiling reeds het geval is) en dan moet er haast wel met minstens twee linkse partijen geregeerd worden de komende vier jaar.

Met een zetelverdeling zoals jij laat zien moeten er sowieso óf hele kleine partijen aanschuiven, of de drie grote partijen moeten gaan reageren, óf twee grote partijen met de SP.

Het zou pas echt komisch wezen als er een vrij felle strijd woedt tussen Bos en de Balk, met een blaffende maar neit bijtende Rutte, en ze uiteindelijk met zijn drieën gaan regeren.

Nou ja, alles liever dan die cryptocommunisten natuurlijk.

quote:

Op maandag 6 november 2006 20:04 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Met een zetelverdeling zoals jij laat zien moeten er sowieso óf hele kleine partijen aanschuiven, of de drie grote partijen moeten gaan reageren, óf twee grote partijen met de SP.

Het zou pas echt komisch wezen als er een vrij felle strijd woedt tussen Bos en de Balk, met een blaffende maar neit bijtende Rutte, en ze uiteindelijk met zijn drieën gaan regeren.

Nou ja, alles liever dan die cryptocommunisten natuurlijk.

Rutte heeft toch al aangegeven enkel en alleen te willen regeren met het CDA? Dan lijkt me een coalitie tussen CDA, PvdA en VVD al bijvoorbaat uitgesloten.

PvdA en CDA gaan samen regeren. Of samen falen beter gezegd. Een linkse regering steun je niet door SP te stemmen. Maar wie wil nou ook echt een linkse regering?

quote:

Op maandag 6 november 2006 14:03 schreef ImmovableMind het volgende:
De SP komt trouwens met de dag dichterbij het 'salonsocialisme'

SP heeft veel weg van de PVDA.

Ik stem gewoon SP, misschien komen ze dan niet in een regering, maar dan heb ik iig gestemd voor een zo groot mogelijke oppositie. Als ik PvdA zou stemmen die dan vervolgens met CDA in zee gaan zou ik enorm spijt krijgen, want zo'n midden-regering verandert ook geen drol.

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 20:56 schreef SunChaser het volgende:
Ik ben PvdA stemmer, maar nu denk ik, waarom geven we Jan geen kans? Switchen naar de SP: waarom wel en waarom niet?

heb je een baan?

zo ja: niet doen
zo nee: wel doen