» Ja
» Nee
maak je eigen FOK! poll zelf!
quote:De minpunten tegen de positieve punten wegstrepen. Iedereen snapt wel dat elke cultuur iets bijdraagt.Op maandag 30 oktober 2006 02:29 schreef Campina het volgende:
Elke cultuur draagt zo iets bij.
quote:Op maandag 30 oktober 2006 02:43 schreef Steinberger het volgende:
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd waarom 5 mensen "Ja" hebben gestemd.
quote:Je geeft zelf het antwoord al.Op maandag 30 oktober 2006 02:41 schreef Steinberger het volgende:
Iedereen snapt wel dat elke cultuur iets bijdraagt.
ja wat een verrijking!
quote:Moslims hebben ook computersOp maandag 30 oktober 2006 02:43 schreef Steinberger het volgende:
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd waarom 5 mensen "Ja" hebben gestemd.
http://www.nordischeshilfswerk.org/images/welcome_to_sweden.mpg
quote:Je moet de minpunten tegen de positieve punten wegstrepen. Zelf vind ik het enige positieve punt shoarma etc.Op maandag 30 oktober 2006 02:56 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
[..]
Je geeft zelf het antwoord al.
quote:Die praktijken zijn hier ook al aan de gang. Al die berichten over ambulance personeel dat gestenigd wordt....Op maandag 30 oktober 2006 03:04 schreef Schepseltje het volgende:
In zweden is het in ieder geval wel een verrijking..
http://www.nordischeshilfswerk.org/images/welcome_to_sweden.mpg
quote:Das een joods gerecht, doner kebab is islamitisch (turks)Op maandag 30 oktober 2006 03:17 schreef Steinberger het volgende:
Je moet de minpunten tegen de positieve punten wegstrepen. Zelf vind ik het enige positieve punt shoarma etc.
nog andere positieve punten?
quote:Hoe erg ik mjin best ook doe, nee.Op maandag 30 oktober 2006 03:22 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Das een joods gerecht, doner kebab is islamitisch (turks)
nog andere positieve punten?
quote:Helaas wel in dit geval.Op maandag 30 oktober 2006 03:24 schreef Megumi het volgende:
Cultuur is meer dan alleen broodjes ez.
[ Bericht 6% gewijzigd door Finder_elf_towns op 30-10-2006 03:34:41 ]
quote:Jazeker, omdat het einde al vaststaat. De volledige vernietiging van het (links-)liberalisme en de aanwezigheid vd Islam in Europa.Op maandag 30 oktober 2006 03:32 schreef Schepseltje het volgende:
Ja een dreigende burgeroorlog, dat is een positief punt
[ Bericht 22% gewijzigd door Bushmaster op 30-10-2006 03:50:59 ]
1 (-turen/-tures) het verbouwen van gewassen => teelt - Maroc , Afgaan etc , ja dus
2 (-turen) geheel van voortbrengselen van een gemeenschap
dikke vette NEE3 kunst en wetenschap
nog dikkere vette NEE4 (-turen) kweek: op een voedingsbodem gekweekte micro-organismen - Lijkt het wel op maar helaas zijn ze niet micro maar mocro in veel gevallen
5 stijl - totaal niet
Al met al een Nee dus ....
quote:Shoarma is geen joods (of Islamitisch) gerecht en doner kebab is dat ook niet. Shoarma komt uit het Midden Oosten en is geen religeus gerecht. Hetzelfde geldt voor doner.Op maandag 30 oktober 2006 03:22 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Das een joods gerecht, doner kebab is islamitisch (turks)
nog andere positieve punten?
- Hasj
- Mintthee
- Turks brood
- Iraakse kruidenier op de hoek (toen ik nog in Rotterdam woonde)
- Arabische muziek
- Waterpijpen
- Baklava
Weegt voor mij echter niet op tegen de minpunten. Toch maar nee gestemd.
Olie
Ja dan maar.
verloederde steden, eerwraak, criminaliteit, zwarte scholen, fatwa's, dreigen, hangjongeren, radicalisatie, intimideren van homo's en joden, dieren martelen voor halal vlees, overal moskee's, juichen bij 9/11, vrouwen besnijdenis, enorme gezinnen, grote aanspraak maken op de verzorgingsstaat, uithuwelijken, vrouwenmishandeling, cliëntelisme, enclavevorming, weigeren hand geven, respect eisen
ja wat een verrijking!
[/quote
En met hun klauwen niet van onze oudjes/tassen /spullen af kunnen blijven.
Dat eeuwige gekrijs over respect.
Nederlandse vrouwen standaard een hoer noemen
Moordenaars toejuichen ,ach je schiet gewoon je leraar voor zijn kop, steekt/schiet gewoon Theo van Gogh neer..
En onnoemelijke andere ":incidenten "....
Ik heb nee gestemd...
Trouwens formeel bestaat niet zo iets als een islamitische cultuur, je zou dan beter kunnen spreken over de som van de culturen van islamitische landen.
Het antwoord op de vraag van de TS blijft natuurlijk gewoon NEE
quote:Ah, toch nog iemand met common sense op fok.Op maandag 30 oktober 2006 07:35 schreef vim-fuego het volgende:
Variatie is altijd een verrijking.....persoonlijk heb ik nooit last van de islamitische cultuur gehad, wel eens last van mensen die de islam als geloof hebben , maar dat kan je niet aan de cultuur toeschrijven...er zijn ook zat christelijke, atheistische, hindoestaanse en uiteraard taoistische etterbakken.......zoals Peter Steele het ooit mooi uitdrukte "Shit comes in all Colours"
Ik las hier al iemand die bang werd van een mogelijke burgeroorlog.
Free paranoia
.Nog een leuk stukje daarover:
De verrijking van Nederland
Jos Schmitz
Decennialang is ons voorgehouden dat de invasie van hele horden niet-westerse allochtonen waarvan het gros nauwelijks enige opleiding heeft genoten en een groot deel zelfs functioneel analfabeet is, een 'verrijking' van onze samenleving zou zijn.
29 oktober 2006
Inmiddels weten we helaas beter. De econoom Pieter Lakeman, tevens voorzitter van de SOBI (Stichting Onderzoek Bedrijfsinformatie) zet in zijn in 1999 verschenen boek 'Binnen zonder kloppen' niet alleen helder uiteen hoe links ons vanaf midden jaren '70 de multikul-samenleving door de strot perst, maar berekent tevens de financiële gevolgen van de invasie van kansarmen. Hij rekent ook af met de fabel dat allochtonen hier hebben meegeholpen de economie op te bouwen.
Volgens zijn meest conservatieve schatting heeft de gehele import van kanslozen ons tot 1999 minimaal 70 miljard gulden gekost. Waarschijnlijk bedraagt het juiste bedrag een veelvoud daarvan. Tel uit je winst dus. Deze gepeperde rekening is door de gewone Nederlander via loonmatiging en kortingen op de uitkeringen opgehoest. Lakeman laat in zijn boek de overige negatieve gevolgen van de immigratie zoals vrouwenbesnijdenis, eerwraak, toename van criminaliteit, radicalisering en huiselijk geweld buiten beschouwing. Wel spreekt hij zijn angst uit dat de immigratiegolf niet zal stoppen omdat migranten nieuwe migranten blijven aantrekken. Tevens is hij bang (in 1999 al!) dat het toenemende aantal allochtonen de fundamenten van onze samenleving zal aantasten, met name door achteruitgang van het onderwijs door grote concentraties van allochtonen met een taalachterstand. Aangezien Lakeman dit in al 1999 schrijft kunnen we nu achteraf vaststellen dat hij destijds al over een zeer vooruitziende blik beschikte.
Wat in 1999 nog niet bekend was, is dat met name Marokkaanse moskeeën op grote schaal als illegale bank fungeren bij het doorsluizen van cash geld naar het land van herkomst. Alleen al voor de Marokkaanse gemeenschap bedraagt dit jaarlijks een bedrag van naar schatting tussen de 93 en 136 miljoen euro. Geld dat dus onttrokken wordt aan de Nederlandse economie en niet bijdraagt aan onze welvaart. Lees er meer over op Het Financieele Dagblad http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=N%7C1&DocumentId=30570
En dan dingen gaan gillen als "eerwraak" (voornamelijk een rurale Turkse aangelegenheid), "vrouwenbesnijdenis" (Somaliê vooral) en "hangjongeren" (een algemeen kenmerk van arme kutbuurten, of het nou Marokkanen zijn of Polen).
En dan in het achterhoofd houden hoe geweldig de Turken ("geen achterhoofd") en Marokkanen ("rare Berbers") elkaar ook alweer vonden plús het feit dat de helft van het aangehaalde tuig nooit een moskee van binnen ziet...en:
echt een kwaliteitstopic weer
quote:Het wijst ons op de zwakke plekken in onze organisatie.Op maandag 30 oktober 2006 07:48 schreef Oud_student het volgende:
Van mij mogen mensen de Islamitische cultuur best een verrijking vinden, maar laat ze dan vertellen waaruit die verrijking dan bestaat.
Het hele idee van een overheid die bakken met geld rondpompt naar allerlei clubjes, stoort mensen blijkbaar pas als dat betekent dat er ook moslimclubjes aanspraak hebben.
Allerlei wet- en regelgeving, die voor religieuze voorgeschreven overtredingen uitzonderingen maakt (slachten, hoofddeksel).
Sowieso, wet en regelgeving die rechtstreeks leunt op religieus voorgeschreven regels.
Ander punt: de islamitische culturen hechten meer waarde aan 'eer' dan veel Nederlanders nog gewend waren. Ikzelf vind dat Nederland wel wat erg eerloos is, enige opwaardering ervan zie ik wel als verrijking.
Iets van de afwijzing van de seksualisering van het openbare leven wil ik ook nog wel positief waarderen.
We hebben het over een heel werelddeel.... En zelfs in landen zelf wonen vaak meerdere stammen/volken. En zelfs dan zijn er grote verschillen binnen stammen, net zoals er grote verschillen zijn tussen Nederlanders.
Er is hier sprake een vereenvoudiging waar Wilders jaloers op zou zijn. Laten we eerst maar eens vaststellen waar we hier over praten voordat we een stem uitbrengen.
quote:Het werelddeel IslamOp maandag 30 oktober 2006 08:55 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Wat is "de" islamitische cultuur?
We hebben het over een heel werelddeel....
quote:Lees: grote verzameling landen...
mierenneuker..
quote:Islamrika. Mohammedazië. Zwartjoekelistan.
Zo, hebben we dat ook weer gehad.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitische_wereldOp maandag 30 oktober 2006 09:25 schreef Tirion het volgende:
Natuurlijk niet, het Midden Oosten (en Noord Afrika). Daar is sprake van 'islamitische cultuur'.
Vergeet bovenal Indonesie niet.
Als je het rijtje zo bekijkt (in de link), dan kan je moeilijk Marokko vgl met Indonesie of Afghanistan..
quote:Tulijk wel. Allemaal neugers.Op maandag 30 oktober 2006 09:28 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitische_wereld
Vergeet bovenal Indonesie niet.
Als je het rijtje zo bekijkt (in de link), dan kan je moeilijk Marokko vgl met Indonesie of Afghanistan..
quote:Ik weet dat het miereneukerig is, maar er klopt gewoon geen hout van. Landen zijn ook al niet islamitisch. Mensen zijn. En als je een religie (hoe breed ook) al niet als een bepaalde cultuur kan aanwijzen moet je het hele woord cultuur afschaffen en alles individueel benaderen. Onmogelijk, onmenselijk, onwenselijk. Een poging discussie te smoren in details.Op maandag 30 oktober 2006 09:26 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Lees: grote verzameling landen...
mierenneuker..
quote:Precies en daarom is deze hele discussie hier compleet overbodig en verkeerd.Op maandag 30 oktober 2006 09:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik weet dat het miereneukerig is, maar er klopt gewoon geen hout van. Landen zijn ook al niet islamitisch. Mensen zijn. En als je een religie (hoe breed ook) al niet als een bepaalde cultuur kan aanwijzen moet je het hele woord cultuur afschaffen en alles individueel benaderen. Onmogelijk, onmenselijk, onwenselijk. Een poging discussie te smoren in details.
quote:Ja daarom moeten wij gigantische bedragen uitgeven aan terrorisme bestrijding en moeten "onze jongens" naar Afganistan om daar de Taliban onder controle te houden.Op maandag 30 oktober 2006 08:38 schreef sigme het volgende:
Het wijst ons op de zwakke plekken in onze organisatie.
Ik vind dat geen verdienste van de islamitische cultuur
quote:Nee subsidie is sowieso verkeerd. Het is al helemaal verkeerd als activiteiten worden gesubsidieerd, die averechts werken, zoals door de linkese politici al 30 jaar lang is gedaan, nl. subsidies voor eigen taal en cuultuur. Deze hebben ernstig de integratie van diverse etnische groepen vertraagd of zels geheel verhinderd. (maar dat is nu eindelijk genoegzaam bekend)Het hele idee van een overheid die bakken met geld rondpompt naar allerlei clubjes, stoort mensen blijkbaar pas als dat betekent dat er ook moslimclubjes aanspraak hebben.
quote:Handhaving van de Nederlandse wetten, is de afgelopen jaren ook niet conseqent gedaan, men heeft veel te veel gedoogd, daardoor zijn veel moskeen het centrum van illegale en criminele praktijken geworden (illegaal bankieren, ronselen van Alquaida vechters, oproepen tot haat etc)Allerlei wet- en regelgeving, die voor religieuze voorgeschreven overtredingen uitzonderingen maakt (slachten, hoofddeksel).
Sowieso, wet en regelgeving die rechtstreeks leunt op religieus voorgeschreven regels.
quote:Daar moet je in Nederland niet over beginnen het riekt een beetje naar de VOC mentaliteit Toch?Ander punt: de islamitische culturen hechten meer waarde aan 'eer' dan veel Nederlanders nog gewend waren. Ikzelf vind dat Nederland wel wat erg eerloos is, enige opwaardering ervan zie ik wel als verrijking.
quote:Bedoel je de gay-parade ?Iets van de afwijzing van de seksualisering van het openbare leven wil ik ook nog wel positief waarderen.
quote:Dat is die cultuur die maakt dat turken die nog nooit een pallestijn hebben gezien, in geval van stront wel blind weten te vertellen dat het niet de schuld van die pallestijn is.Op maandag 30 oktober 2006 08:55 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Wat is "de" islamitische cultuur?
Dat is die cultuur die maakt dat moslims van allerlij ethniciteiten toch elkaar de hand boven het hoofd houden.
Er zijn maar 2 catagorien die zeggen dat er 'geen islamitische cultuur' bestaat,
Namelijk linkse mensen, en moslims als het ze in de discussie uitkomt.
quote:en Ja en Nee-stemmers zijn domme racisten. bla bla..Op maandag 30 oktober 2006 07:36 schreef Smoked het volgende:
De ja stemmers zijn OF mensen die een vertekend beeld van de buitenwereld hebben OF marokkaans zijn OF politiek correct de moraalridder uit willen hangen.
Iedereen heeft het recht om de poll naar wens in te vullen. Er zijn mensen op aarde die niet hetzelfde denken als allerwijste Smoked. Dus doe niet zo fundamentalistisch en accepteer dat nou.
Ik weet nog steeds niet waar het over gaat. Islamitische cultuur? Verrijking voor wie? Ik zie bijv. waarom 5x bidden door anderen een verrijking kan zijn voor mij, maar van verarming is ook niet echt sprake. Nasi,hasj ,shoarma en turks brood is net zo min "Islamitisch" te noemen als een hoop van de negatieve dingen die aan een deel van de allochtonen van Islamitische komaf (niet hetzelfde als zelf Islamitisch zijn) wordt toegeschreven. Waar begint verarming door de Islam en de verarming door kansarm? Als alle Marokkanen, Turken en andere Islamieten ineens het geloof afzweren betekent dat niet dat de problemen weg zijn.
Hoe wordt er gedacht over de gevolgen van een Nee? Geen verrijking dus alle Islamitische allochtonen terug naar het land van de "herkomst"?
Maar een Ja is dat meteen dat we meer Islamitische allochtonen moeten binnenhalen? Iets zegt mij dat velen eerder kijken naar of de Islam hier een thuis heeft en daarmee ook de Islamieten. Dat lijkt mij toch iets heel anders.[ Bericht 0% gewijzigd door sampoo op 30-10-2006 12:33:56 ]
quote:Ik ken er genoeg die zeggen dat Israel gewoon het hele Midden-Oosten maar eens moest bezetten, dat is namelijk beter dan voor dat achterlijke volk en hun leiders.Op maandag 30 oktober 2006 12:05 schreef ExTec het volgende:
Dat is die cultuur die maakt dat turken die nog nooit een pallestijn hebben gezien, in geval van stront wel blind weten te vertellen dat het niet de schuld van die pallestijn is.
quote:Is dat niet inherent aan het beschuldigende vingertje dat wel eens wordt gebruikt om acties van de ene moslim op de andere te willen verhalen?Dat is die cultuur die maakt dat moslims van allerlij ethniciteiten toch elkaar de hand boven het hoofd houden.
quote:Ik zeg niet dat er geen Islamitische cultuur is maar ik wil wel weten wat ermee bedoeld wordt, het lijkt mij namelijk niet eenduidig om de Islamitische cultuur te benoemen. Als dat bovenstaand is zie ik niet zo zeer het probleem. Iedereen heeft het recht op een mening en een opvatting en voor de volledigheid, ik ben geen moslim noch links.Er zijn maar 2 catagorien die zeggen dat er 'geen islamitische cultuur' bestaat,
Namelijk linkse mensen, en moslims als het ze in de discussie uitkomt.
Maar als je lokaal gaan kijken en bijv. de vrouwenbesnijdenis die o.a. in Islamitische culturen als de Somalische heerst dan is het anders. Al is er geen basis voor vrouwenbesnijdenis in de Islam zelf, is het wel in een aantal Islamitische landen gebruikelijk. Maar daarentegen is het in landen als Marokko niet gebruikelijk moeten we vrouwenbesnijdenis dan toch aan rekenen aan de Islamitische cultuur in Marokko? Maar goed Marokko "levert" ons weer een groep tuig die problemen maakt. Wat moeten we dan als verrijking zien dat we 1,5 miljoen moslims hebben die zich Nederlander noemen minus de problemen die een aantal die problemen geven? Dan zou ik weer snel geneigd zijn om een JA te stellen. Ik ken er best een paar die best OK zijn, maar ook niet allemaal moslim, ook al komt men uit een moslimland.
quote:Oh? Nou als dat de Islamitische cultuur is zal ik maar "nee" stemmen hè?Op maandag 30 oktober 2006 12:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is die cultuur die maakt dat turken die nog nooit een pallestijn hebben gezien, in geval van stront wel blind weten te vertellen dat het niet de schuld van die pallestijn is.
Dat is die cultuur die maakt dat moslims van allerlij ethniciteiten toch elkaar de hand boven het hoofd houden.
Er zijn maar 2 catagorien die zeggen dat er 'geen islamitische cultuur' bestaat,
Namelijk linkse mensen, en moslims als het ze in de discussie uitkomt.
quote:Je moet precies definiëren wat je eronder verstaat zodat iedereen in de discussie het over hetzelfde kan hebben.Op maandag 30 oktober 2006 12:50 schreef Steinberger het volgende:
Dus je kunt ook niet spreken van de westerse cultuur? Tot hoe ver kun je wel spreken van cultuur, alleen per land? Of alleen per volk? Daartussen bestaan ook weer verschillen moet je cultuur verdelen op stadsniveau? Of per dorp? Waar moet je dan de grens trekken?
quote:De Islamitische cultuur.Op maandag 30 oktober 2006 12:51 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Je moet precies definiëren wat je eronder verstaat zodat iedereen in de discussie het over hetzelfde kan hebben.
quote:
.quote:Je weet toch...
quote:Snap je het niet?
quote:Nee, net zoals je zelf al aangeeft. Het maakt geen reet uit wat je eronder verstaat, zolang je dit voldoende duidelijk maakt zodat we het allemaal over hetzelfde kunnen hebben. Het is nogal een vaag en rekbaar begrip.
quote:De Islamitische cultuur, oftwel de cultuur die de mensen uit Islamitische landen meebrengen. Moest ik dit nu echt uitleggen?Op maandag 30 oktober 2006 13:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nee, net zoals je zelf al aangeeft. Het maakt geen reet uit wat je eronder verstaat, zolang je dit voldoende duidelijk maakt zodat we het allemaal over hetzelfde kunnen hebben. Het is nogal een vaag en rekbaar begrip.
quote:Ja, en in wat meer detail.Op maandag 30 oktober 2006 13:07 schreef Steinberger het volgende:
[..]
De Islamitische cultuur, oftwel de cultuur die de mensen uit Islamitische landen meebrengen. Moest ik dit nu echt uitleggen?
quote:Waarom? Zodat je weer kan gaan mierenneuken over eventuele foute begrippen? Is dat dan echt zo belangrijk voor je?
quote:Vanzelfsprekend. Zolang ik niet weet waar jij het over hebt kan ik het niet met je (on)eens zijn.Op maandag 30 oktober 2006 13:10 schreef Steinberger het volgende:
[..]
Waarom? Zodat je weer kan gaan mierenneuken over eventuele foute begrippen? Is dat dan echt zo belangrijk voor je?
quote:Hij heeft het over de Islamitische cultuur, sjeez, veel gedetaileerder kan het toch niet zijn...Op maandag 30 oktober 2006 13:11 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Zolang ik niet weet waar jij het over hebt kan ik het niet met je (on)eens zijn.
quote:Oh wacht, je was die halalvleeskerel.
Je wilde de moslims het liefst allemaal eruit trappen, dat wil je grote vriend Geert niet hoor!
Zeg dan gewoon wat je wil zeggen ipv zo'n poll te beginnen zonder eigen tekst en weer niet fatsoenlijk aan te geven waar je het over wilt hebben als iemand het vraagt.
quote:De poll spreekt voor zich.Op maandag 30 oktober 2006 13:13 schreef sampoo het volgende:
[..]
Oh wacht, je was die halalvleeskerel.
Je wilde de moslims het liefst allemaal eruit trappen, dat wil je grote vriend Geert niet hoor!
Zeg dan gewoon wat je wil zeggen ipv zo'n poll te beginnen zonder eigen tekst en weer niet fatsoenlijk aan te geven waar je het over wilt hebben als iemand het vraagt.
quote:Ik bedoelde het "lokaler". Nationaal, in Nederland.Op maandag 30 oktober 2006 10:51 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ja daarom moeten wij gigantische bedragen uitgeven aan terrorisme bestrijding en moeten "onze jongens" naar Afganistan om daar de Taliban onder controle te houden.
Ik vind dat geen verdienste van de islamitische cultuur
De aanwezigheid van een 'nieuwe' groep, met een eigen -bindende- religie, maakt dat er zwakke plekken in onze nationale organisatie zichbaar worden. Vind ik.
quote:Dat bedoel ik. Dat vind ik sowieso, maar veel mensen zien het nu pas: nu er een groep subsidie ontvangt die ze niet zo aanstaat. Die zien de fout van het principe pas als zij het eindelijk een keertje een verkeerde ontvanger vinden.[..]
Nee subsidie is sowieso verkeerd.
quote:Ook dat bedoel ik. Strukturele zwakte van wel regelgeving maken (veeeeel regelgeving), maar handhaving niet waarborgen, ook dat is een zwakte die door velen pas gezien wordt als het "gebruik" ervan ze niet aanstaat.Handhaving van de Nederlandse wetten, is de afgelopen jaren ook niet conseqent gedaan, men heeft veel te veel gedoogd,
quote:Mogelijk. Hoewel ik de VOC geen toonbeeld van "eer" vind. Wel vind ik nationale volkssport als verzekeringsfraude, of de mentaliteit van geld boven eer, beschamend.Daar moet je in Nederland niet over beginnen het riekt een beetje naar de VOC mentaliteit Toch?
quote:Nauwelijks. Ik bedoelde meer de structurele half-porno in het openbaar terrein. Het verbod op preutsheid, zeg maar.[..]
Bedoel je de gay-parade ?
quote:Ik denk dat die in het groepje "uitzonderingen die de regel bevestigen" vallen.Op maandag 30 oktober 2006 12:33 schreef sampoo het volgende:
[..]
Ik ken er genoeg die zeggen dat Israel gewoon het hele Midden-Oosten maar eens moest bezetten, dat is namelijk beter dan voor dat achterlijke volk en hun leiders.
Zeker als je kijkt hoe dik de huidige turkse regering de geloofskaart speelt.
quote:Zoiets als: Het zijn mensen zoals Wilders en Verdonk die ervoor zorgen dat ze radicaliseren?Is dat niet inherent aan het beschuldigende vingertje dat wel eens wordt gebruikt om acties van de ene moslim op de andere te willen verhalen?
Die gedachtegang gaat voorbij aan het gegeven dat de problemen er waren voor ze zo hard gesignaleert werden.
De redenering dat moslims die hypocriete "broederschap" beleven omdat ze last hebben van een vingertje gaat dus helemaal nergens over.
quote:Maar dat geld voor alle culturen.Ik zeg niet dat er geen Islamitische cultuur is maar ik wil wel weten wat ermee bedoeld wordt, het lijkt mij namelijk niet eenduidig om de Islamitische cultuur te benoemen.
Zeker als je er zelf in staat, in een bepaalde cultuur, is het bijna ondoenlijk om een objectief kenmerk daarvan te benoemen.
quote:Ow, daar zou ik zelfs in mee kunnen gaan.Wat moeten we dan als verrijking zien dat we 1,5 miljoen moslims hebben die zich Nederlander noemen minus de problemen die een aantal die problemen geven? Dan zou ik weer snel geneigd zijn om een JA te stellen. Ik ken er best een paar die best OK zijn, maar ook niet allemaal moslim, ook al komt men uit een moslimland.
Helaas is het anno nu ook maar al te bekend, dat die gasten zichzelf meestal eerst turk, marokkaan beschouwen, en daarna pas NL'er.
Of, wederom; ze zijn nederlander als het hun uitkomt.
quote:Nee, heel beslist niet. Maar dat vind ik ook van de niet-islamitische cultuur in Nederland, als dat de som is van het gedrag van alle niet-moslims in Nederland.Op maandag 30 oktober 2006 13:53 schreef Finder_elf_towns het volgende:
"De Islamitische cultuur" is de som van het gedrag van alle moslims in Nederland. Nu, vind je dat een verrijking of niet?
Aangezien de islam op het moment nogal dogmatisch is, en zeker de grote stromingen is dat absoluut geen vooruitgang, maar achteruitgang.
quote:heb je de Nederlandse cultuur al een keer gedefinieerd?Op maandag 30 oktober 2006 13:53 schreef Finder_elf_towns het volgende:
"De Islamitische cultuur" is de som van het gedrag van alle moslims in Nederland. Nu, vind je dat een verrijking of niet?
Zolang je dat niet hebt gedaan kan je de zogenaamde Moslimcultuur natuurlijk ook moeilijk beoordelen.
quote:Kan je wel spreken van "de Islam"?Op maandag 30 oktober 2006 13:59 schreef digitaLL het volgende:
Ik vind geen enkele cultuur die op religie gebaseerd is een verrijking, integendeel zelfs.
Aangezien de islam op het moment nogal dogmatisch is, en zeker de grote stromingen is dat absoluut geen vooruitgang, maar achteruitgang.
quote:Heb een afkeur van alle gelovenOp maandag 30 oktober 2006 14:06 schreef Steinberger het volgende:
du_ke, je hoeft heus niet geforceerd hier tegen in te gaan slechts omdat je links bent. Ook linkse mensen kunnen een hekel hebben aan de Islam.
.Maar een nog grotere afkeur van het simplisme dat jij en vele anderen in dit topic laten zien
.quote:Je kunt ook spreken van de christenen en atheisten. Het zijn grove generalisaties en zolang je dat maar duidelijk maakt zie ik't probleem niet.Op maandag 30 oktober 2006 14:04 schreef du_ke het volgende:
Kan je wel spreken van "de Islam"?
Ik gaf al aan dat vooral de grote stromingen nogal dogmatisch zijn. Er zijn uitzonderingen zoals de Achmedia's maar das echt een heel kleine minderheid die door de anderen niet eens als moslims erkent worden.
Dan heb je ook nog wahabieten en salafisten die echt terug willen naar het jaar 0.
de meeste van de stromingen hierin
quote:Het christendom heeft zich in verschillende richtingen ontwikkeld. In alfabetische volgorde is hieronder een overzicht vermeld (zie ook Lijst van religies en de Lijst van christelijke denominaties in Nederland)
Rooms-Katholieke Kerk
Oosters-katholieke kerken (geünieerd met Rome)
Armeens-Katholieke Kerk
Chaldeeuws-katholieke Kerk
Syrisch-katholieke Kerk
Maronitische Kerk
Grieks-melkitisch-katholieke Kerk
Koptisch-Katholieke Kerk
Oud-Katholieke Kerk
Oosters-Orthodoxe Kerken - grotere kerken
De vier "oude" patriarchaten:
Oecumenisch patriarchaat van Constantinopel
Patriarchaat van Alexandrië
Patriarchaat van Antiochië
Patriarchaat van Jeruzalem
De vijf "nieuwe" patriarchaten:
Russisch-orthodoxe Kerk
Roemeens-orthodoxe Kerk
Servisch-orthodoxe Kerk
Bulgaars-orthodoxe Kerk
Georgisch-orthodoxe Kerk
De andere autocephale kerken:
Grieks-orthodoxe Kerk
Cypriotisch-orthodoxe Kerk
Pools-orthodoxe Kerk
Albanees-orthodoxe Kerk
Orthodoxe Kerk in de Tsjechische Landen en Slowakije
Oriëntaalsorthodoxe Kerken
Assyrische Kerk van het oosten
Armeens Apostolische Kerk
Koptisch-orthodoxe Kerk
Syrisch-orthodoxe Kerk
Anabaptisme (Mennonisme, Wederdopers)
Anglicanisme en Episcopalisme
Baptisme
Calvinisme
Gereformeerd en Hervormd (in Nederland)
Congregationalisme
Evangelisch
Lutheranisme
Presbyterianisme
Apostolische Kerken
Katholiek Apostolische Kerk
Hersteld Apostolische Zendingkerk
Nieuw-Apostolische Kerk
Apostolisch Genootschap
Vereniging van Apostolische Gemeenten
Zevendags Adventisme
Methodisme
Pinkstergemeente of Pentecostalisme
Ware Jezuskerk
Losstaande kerkgenootschappen
De Christengemeenschap
Hernhutters
Leger des Heils
Quakers
Vergadering der gelovigen of Darbisten
Keltische christendom
Overige groeperingen
Christenwetenschap
Jehovah's getuigen
Mormonen
Stevenisten
Verenigingskerk (Moon)
Vrij-katholieke Kerk (theosofie)
Jezus-moslims
quote:Ja, en wat is't probleem.Op maandag 30 oktober 2006 14:21 schreef du_ke het volgende:
Tja ik zou deze groepen niet zomaar op 1 hoop willen gooien met
[afbeelding]
de meeste van de stromingen hierin
Omdat een groep divers is kan je er in't geheel geen uitspraken over doen of zoiets.
Nou, dat mag jij vinden ik vind dat niet.
Een mens is een primaat maar ik kan geen enkele uitspraak over primaten doen ?
Da's onlogisch.
quote:Je kunt prima uitspaken doen die van toepassing zijn op zowel chimps als mensen. Dat het sociale dieren zijn die gereedschappen gebruiken bijv.Op maandag 30 oktober 2006 14:32 schreef du_ke het volgende:
Je kan uitspraken over chimpansees niet zomaar op Oerang Oetangs en mensen toepassen lijkt me..
Nee, niet zomaar en daarom moet je ook kanttekeningen bij generalisaties plaatsen.
Ik zeg nergens dat alle moslims dogmatisch zijn, of slecht etc.
Het omgekeerde dat als een groep divers is, daar dan maar helemaal geen uitspraken over te doen is ook onzin.
als een nederlander zich bekeerd, dan is zijn cultuur (de nederlandse) toch ook niet opeens achterlijk.
verder wil ik opmerken dat als het aan de europese cultuur lag, dan waren we alle informatie van de grieken etc. vergeten en geloofde we misschien nog in een geocentrische wereld!
quote:en het is ook heel verlicht om een hele groep niet verlicht te noemen!Op maandag 30 oktober 2006 17:20 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Op dit moment is de effectieve bijdrage zeer miniem, het is eerder een terugval in de tijd. Misschien dat het na een paar eeuwen wat kan worden als de verlichting ook daar is doorgedrongen.
quote:De overgrote meerderheid is niet verlicht, dat kan je toch wel stellen.Op maandag 30 oktober 2006 17:31 schreef hallo1979 het volgende:
[..]
en het is ook heel verlicht om een hele groep niet verlicht te noemen!
quote:De meerderheidOp maandag 30 oktober 2006 18:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
De overgrote meerderheid is niet verlicht, dat kan je toch wel stellen.
is niet verlicht
hier ook niet
quote:als je een groot deel van de nederlandse bevolking uitkiest en die laat samenleven, komen we er vanzelf achter dat er een hoop niet verlicht zijn en er een hoop zijn die het licht nog niet gezien hebben.Op maandag 30 oktober 2006 18:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
De overgrote meerderheid is niet verlicht, dat kan je toch wel stellen.
quote:Ik mag toch hopen dat het overgrote deel van de Nederlandse bevolking de scheiding van kerk en staat erkent, en in ieder geval de spreekwoordelijke lange tenen over religieuze zaken ver achter zich heeft gelaten (en nou geen stoplappen als de Veluwe en de verzuiling uit de kast halen aub).Op maandag 30 oktober 2006 18:20 schreef Jerruh het volgende:
[..]
als je een groot deel van de nederlandse bevolking uitkiest en die laat samenleven, komen we er vanzelf achter dat er een hoop niet verlicht zijn en er een hoop zijn die het licht nog niet gezien hebben.
quote:Alsof je die dingen niet kon importeren ipv meteen immigranten ervoor hierheen te halenOp maandag 30 oktober 2006 04:49 schreef Viajero het volgende:
De goede punten van Islamitische cultuur in Nederland:
- Hasj
- Mintthee
- Turks brood
- Iraakse kruidenier op de hoek (toen ik nog in Rotterdam woonde)
- Arabische muziek
- Waterpijpen
- Baklava
Weegt voor mij echter niet op tegen de minpunten. Toch maar nee gestemd.
.quote:Op maandag 30 oktober 2006 18:42 schreef Corelli het volgende:
ik heb nee gestemd
quote:Et sans explications alors ? Oh,lala
quote:In welk gat woon jij?Op maandag 30 oktober 2006 20:09 schreef gelly het volgende:
Ik wacht nog even op de definitie van "islamitische cultuur". Bestaat er ook een christelijke cultuur ?
Denk aan: Gij zult niet liegen, stelen etc...
quote:Uhm, ook voor het christendom was stelen en moorden niet normaal.Op maandag 30 oktober 2006 20:11 schreef stukovich het volgende:
De meeste normen en waarden die in Nederland als heel normaal worden gezien komen zo uit het Christelijke geloof, dus een deel van onze maatschappij is gevormd volgend een geloof...
Denk aan: Gij zult niet liegen, stelen etc...
quote:Je kunt ook gewoon antwoord geven. Ik heb wel even geduld.
quote:astu,Op maandag 30 oktober 2006 20:09 schreef gelly het volgende:
Ik wacht nog even op de definitie van "islamitische cultuur". Bestaat er ook een christelijke cultuur ?
http://www.unesco.org/culture/aic/
http://www.christian-civilization.org/christianculture.html
quote:Nee, want de omtrekkende beweging richting christelijke cultuur is niet relevant.Op maandag 30 oktober 2006 20:14 schreef gelly het volgende:
Je kunt ook gewoon antwoord geven. Ik heb wel even geduld.
quote:Natuurlijk wel. Je doet het liever niet omdat je daar voor jezelf wel onderscheid in kunt maken en dat voor moslims weigert te doen. Bovendien, wat is verrijking ? Het is nogal een subjectief oordeel. Je kunt echter wel stellen dat afwisseling een verrijking is. Stilstand is immers achteruitgang.Op maandag 30 oktober 2006 20:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, want de omtrekkende beweging richting christelijke cultuur is niet relevant.
quote:Doe niet zo eng genunaceerdOp maandag 30 oktober 2006 20:18 schreef gelly het volgende:
Dus een moslim uit Indonesïe hangt dezelfde cultuur aan als iemand uit Marokko, een christen uit staphorst dezelfde cultuur als een christen uit Liberia ? Je kunt hooguit over een geloof spreken en ook daar zit verschil in.
.quote:Ik maak voor me zelf geen onderscheid, want atheist, maar christelijke beschaving en islamitische onontwikkeldheid zijn onvergelijkbaar.Op maandag 30 oktober 2006 20:20 schreef gelly het volgende:
Natuurlijk wel. Je doet het liever niet omdat je daar voor jezelf wel onderscheid in kunt maken en dat voor moslims weigert te doen. Bovendien, wat is verrijking ? Het is nogal een subjectief oordeel. Je kunt echter wel stellen dat afwisseling een verrijking is. Stilstand is immers achteruitgang.
Maar het weegt helaas niet op tegen de gevaren die hun fanatieke geloof met zich meebregnt. Hun religie lijkt helaas niet in te passen in ons raamwerk van verworven rechten, fundamenten van onze rechtstaat. De vrijheid van meningsuiting (het allerbelangrijkste recht dat we hebben imo) is een heeel groot goed. Ik vind het een beangstigende gedachten dat zulke waarden door iets als religie (waar "we" ons nou net van vrij hadden gevochten) weer onder druk kunnen komen te staan
quote:noem een voorbeeldOp maandag 30 oktober 2006 20:28 schreef Zero2Nine het volgende:
De diverse culturele invloeden van de islamitische volkeren die in Nederland neerstrijken ( Turken en Marokkanen hebben niet dezelfde culturele invloeden) zijn zeker een verrijking voor Nederland.
quote:Dat is toch geen antwoord???Op maandag 30 oktober 2006 20:14 schreef digitaLL het volgende:
[..]
astu,
http://www.unesco.org/culture/aic/
http://www.christian-civilization.org/christianculture.html
Waar die 2e link opslaat is me helemaal een raadsel. Heb je wel goed gekeken?
quote:Ach ja, als ik zie dat 'men' zonder blikken of blozen incidentenpolitiek bedrijft en er nauwelijks moeite mee heeft diezelfde rechten eens niet te ondersteunen als het even niet uitkomt betwijfel ik of dat je grootste angst moet zijn.Op maandag 30 oktober 2006 20:28 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik vind het een beangstigende gedachten dat zulke waarden door iets als religie (waar "we" ons nou net van vrij hadden gevochten) weer onder druk kunnen komen te staan
Was Nederland maar echt een land waar homo's gerespecteerd worden, waar iedereen mag zeggen wat ie wil, waar iedereen dezelfde rechten heeft, waar dieren met respect behandeld worden. Helaas is dat alleen het geval als moslims dat eens niet doen. Want laten we wel zijn, de gemiddelde Nederlander is net zo ongeletterd, ondemocratisch en achterlijk als de gemiddelde moslim, christen of jood.
quote:er is geen islamitisch cultuur, je hebt het hier over een islamitisch geloof. En zoals al eerder gezegd, ook binnen dit geloof bevinden zich veel verschillende stromingen.Op maandag 30 oktober 2006 20:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, want de omtrekkende beweging richting christelijke cultuur is niet relevant.
Is dit nu echt te moeilijk voor je?
quote:Daar heb je helaas gelijk in, maar toch is die vorm van intolerantie kleinschaliger en minder bedreigend. Althans zo komt het over. Het feit dat autochtonen en christen ook trekken vertonen van intolerantie naar mensen met een andere mening toe, is natuurlijk geen reden dat we zulk gedrag bij moslims goed zouden moeten praten. Dat merk ik namenlijk te vaak in de discussie, dat snel de uitvlucht wordt gezocht tot "ja maar de christenen dan" (vaak doelend op het verre verleden) in plaats van pijnlijke onderwerpen te durven bespreken.Op maandag 30 oktober 2006 20:34 schreef gelly het volgende:
[..]
Ach ja, als ik zie dat 'men' zonder blikken of blozen incidentenpolitiek bedrijft en er nauwelijks moeite mee heeft diezelfde rechten eens niet te ondersteunen als het even niet uitkomt betwijfel ik of dat je grootste angst moet zijn.
Was Nederland maar echt een land waar homo's gerespecteerd worden, waar iedereen mag zeggen wat ie wil, waar iedereen dezelfde rechten heeft, waar dieren met respect behandeld worden. Helaas is dat alleen het geval als moslims dat eens niet doen. Want laten we wel zijn, de gemiddelde Nederlander is net zo ongeletterd, ondemocratisch en achterlijk als de gemiddelde moslim, christen of jood.
quote:De invloed van immigranten in de afgelopen 30 jaar (een enorm korte periode spreken we dus over), is al vooral de enorm gestegen verbetering in het eten. Waar men vroeger 7 dagen in de week aardappels at is dit nog maar 1 a 2 dagen in de week.
Ook in de muziek en kleinkunst is de invloed enorm.
Op andere vlakken is de directe invloed kleiner, maar dat zijn ook processen die langer duren. Een heel gezonde ontwikkeling.
quote:Dit is natuurlijk onzin. De gemene deler onder de islamitische stromingen is de barbaarsheid uit koran en hadith, het gebrek aan democratie, gebrek aan economische ontwikkeling (behalve oppompen van olie), jodenhaat, agressie tegen vrouwen en homo's en afkeer van het westen. Dat is de islamitische cultuur. Die overeenkomsten kan je niet wegpoetsen met en leuk multikulti smoesje over meerdere culturen.Op maandag 30 oktober 2006 20:35 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
er is geen islamitisch cultuur, je hebt het hier over een islamitisch geloof. En zoals al eerder gezegd, ook binnen dit geloof bevinden zich veel verschillende stromingen.
Is dit nu echt te moeilijk voor je?
quote:Maar de gemiddelde Nederlander ondersteunt geen geweld uit naam van een of andere zogenaamde "profeet".Op maandag 30 oktober 2006 20:34 schreef gelly het volgende:
Ach ja, als ik zie dat 'men' zonder blikken of blozen incidentenpolitiek bedrijft en er nauwelijks moeite mee heeft diezelfde rechten eens niet te ondersteunen als het even niet uitkomt betwijfel ik of dat je grootste angst moet zijn.
Was Nederland maar echt een land waar homo's gerespecteerd worden, waar iedereen mag zeggen wat ie wil, waar iedereen dezelfde rechten heeft, waar dieren met respect behandeld worden. Helaas is dat alleen het geval als moslims dat eens niet doen. Want laten we wel zijn, de gemiddelde Nederlander is net zo ongeletterd, ondemocratisch en achterlijk als de gemiddelde moslim, christen of jood.
quote:Je moet het ook niet als uitvlucht zien maar meer als de balk in het eigen oog. Hoe kun je van een anderen verwachten heiliger dan de paus te zijn als je het zelf niet bent. Heb je meer recht een klootzak te zijn als je hier langer woont ?Op maandag 30 oktober 2006 20:39 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Daar heb je helaas gelijk in, maar toch is die vorm van intolerantie kleinschaliger en minder bedreigend. Althans zo komt het over. Het feit dat autochtonen en christen ook trekken vertonen van intolerantie naar mensen met een andere mening toe, is natuurlijk geen reden dat we zulk gedrag bij moslims goed zouden moeten praten. Dat merk ik namenlijk te vaak in de discussie, dat snel de uitvlucht wordt gezocht tot "ja maar de christenen dan" (vaak doelend op het verre verleden) in plaats van pijnlijke onderwerpen te durven bespreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2006 20:44:44 ]
Hij trok vervolgens de verkeerde conclusie. De jongeren die zich bezighouden met criminaliteit komen uit de lagere niveaus, allochtonen zijn daarin oververtegenwoordigd. Dat is de reden waarom ze in het nieuws zijn. Ze gaan dus niet in de criminaliteit omdat ze allochtoon zijn, maar omdat ze arm zijn.
quote:Spreek voor jezelf.Op maandag 30 oktober 2006 20:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar de gemiddelde Nederlander ondersteunt geen geweld uit naam van een of andere zogenaamde "profeet".
quote:Die heeft daar inderdaad niet eens een profeet voor nodig. Maar dat is beter en minder erg begrijp ik ?Op maandag 30 oktober 2006 20:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar de gemiddelde Nederlander ondersteunt geen geweld uit naam van een of andere zogenaamde "profeet".
quote:Wat een onzin. Ze zijn crimineel omdat ze niet opgevoeden worden door hun ouders, en hun verwerpelijke ideologie geeft ze een uitweg om dit in bepaalde gevallen goed te praten.Op maandag 30 oktober 2006 20:44 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
We moeten s af van het opplakken van stickers. Wilders zei het zelf al in eerder, de jeugd is oververtegenwoordigt in de criminaliteit, vervolgens zei hij dat allochtonen daarin ook overtegenwoordigd zijn.
Hij trok vervolgens de verkeerde conclusie. De jongeren die zich bezighouden met criminaliteit komen uit de lagere niveaus, allochtonen zijn daarin oververtegenwoordigd. Dat is de reden waarom ze in het nieuws zijn. Ze gaan dus niet in de criminaliteit omdat ze allochtoon zijn, maar omdat ze arm zijn.
quote:Wanneer was hier dan de laatste cartoonrel met 100 doden?Op maandag 30 oktober 2006 20:45 schreef gelly het volgende:
Die heeft daar inderdaad niet eens een profeet voor nodig. Maar dat is beter en minder erg begrijp ik ?
quote:Zijn vaak ook moslims...Op maandag 30 oktober 2006 20:46 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Wat dacht je van de jongelui die ambulances en brandweer in de weg zitten...
quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ze zijn crimineel omdat ze niet opgevoeden worden door hun ouders, en hun verwerpelijke ideologie geeft ze een utiweg om dit in bepaalde gevallen goed te parten.
Wat heb jij een pessimistisch beeld en een optimistisch beeld van de gemiddelde kaaskop.In mijn VMBO klasjes zijn de blanke boeren stukken irritanter en slechter opgevoed dan mijn allochtonen leerlingen.
quote:Waar zijn er dan 100 gestorven?Op maandag 30 oktober 2006 20:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wanneer was hier dan de laatste cartoonrel met 100 doden?
quote:Zal wel komen dor je islamofiele bril.Op maandag 30 oktober 2006 20:48 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
In mijn VMBO klasjes zijn de blanke boeren stukken irritanter en slechter opgevoed dan mijn allochtonen leerlingen.
quote:Dronken discogangers waren het laatst nog... die moslims komen geen kroeg in joh. Die fiets gaat dus niet op...
quote:Nou, Libanon, Gaza etc. Van die wonderoorden van beschaving.Op maandag 30 oktober 2006 20:48 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Waar zijn er dan 100 gestorven?
quote:Inderdaad. Wat is je punt ? Hier word je als voetbalcoach met de dood bedreigd als je een verkeerde wissel maakt. Nee, de gemiddelde Nederlander is erg verlicht. Het is niet aan het stemvee van Wilders en consorten te danken dat Nederland welvarend is en een deugdelijk rechtssysteem heeft.Op maandag 30 oktober 2006 20:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wanneer was hier dan de laatste cartoonrel met 100 doden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2006 20:51:23 ]
quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zal wel komen dor je islamofiele bril.
Ik heb helemaal geen bril.Maar goed discussie gesloten, aangezien jij haar blijkbaar de ervaringsdeskundige bent, kan ik beter mijn mondhouden.
quote:ik heb liever mensen die de islam aanhangen en gerust normaal functioneren en nadenken dan een stadion halfvol met hooligans... en de mensen die de islam aanhangen en die in mijn omgeving zijn, zijn zeer vredelievende mensen die de scheiding tussen kerk en staat zeer goed doorhebben. maar goed, ik moet maar denken dat alle islamieten mij van een flatgebouwen willen gooien omdat ik homo ben, want tja, de standaard definitie van een islamiet moet maar gelden...Op maandag 30 oktober 2006 18:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat het overgrote deel van de Nederlandse bevolking de scheiding van kerk en staat erkent, en in ieder geval de spreekwoordelijke lange tenen over religieuze zaken ver achter zich heeft gelaten (en nou geen stoplappen als de Veluwe en de verzuiling uit de kast halen aub).
quote:Ik zei dan ook vaak. En ambulances komen de kroeg ook niet binnengereden.Op maandag 30 oktober 2006 20:49 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Dronken discogangers waren het laatst nog... die moslims komen geen kroeg in joh. Die fiets gaat dus niet op...
quote:Oh nee, die moslims zitten buiten op de stoep te wachten tot ze iemand in elkaar kunnen slaan of treiteren...Op maandag 30 oktober 2006 20:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik zei dan ook vaak. En ambulances komen de kroeg ook niet binnengereden.
Kom jij weleens buiten?
quote:Wat heeft Wilders hier mee te maken?Op maandag 30 oktober 2006 20:50 schreef gelly het volgende:
Inderdaad. Wat is je punt ? Hier wordt je als voetbalcoach met de dood bedreigd als je een verkeerde wissel maakt. Nee, de gemiddelde Nederlander is erg verlicht. Het is niet aan het stemvee van Wilders en consorten te danken dat Nederland welvarend is en een deugdelijk rechtssysteem heeft.
Het punt is dat rellende religieuze fanaten niet gelijk te stellen zijn aan dreigmailtjes van voetbalsupporters. Hoe graag je de waarheid ook omdraait.
quote:Er zijn elk weekeinde voetbalrellen, hoe kan jij dat vergelijken met dreigmailtjes?Op maandag 30 oktober 2006 20:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat heeft Wilders hier mee te maken?
Het punt is dat rellende religieuze fanaten niet gelijk te stellen zijn aan dreigmailtjes van voetbalsupporters. Hoe graag je de waarheid ook omdraait.
quote:Die vraag kan ik beter aan jou stellen. Als je denkt dat moslims rellen omdat ze arm zijn, moet je toch eens naar je laten kijken.Op maandag 30 oktober 2006 20:52 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Oh nee, die moslims zitten buiten op de stoep te wachten tot ze iemand in elkaar kunnen slaan of treiteren...
Kom jij weleens buiten?
quote:Er zij helemaal niet zo veel voetbalrellen. Wanneer was de laatste? Ondertussen zijn er een miljoen islamieten in dit alnd waarvan 30% de Sharia een goed idee vind. Lekker beschaafd, zo'n steniging op de zaterdagmiddag.Op maandag 30 oktober 2006 20:53 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Er zijn elk weekeinde voetbalrellen, hoe kan jij dat vergelijken met dreigmailtjes?
quote:Je kan niet lezen.Op maandag 30 oktober 2006 20:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die vraag kan ik beter aan jou stellen. Als je denkt dat moslims rellen omdat ze arm zijn, moet je toch eens naar je laten kijken.
quote:Dat stemmen 'islamcritici' graag.Op maandag 30 oktober 2006 20:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat heeft Wilders hier mee te maken?
quote:Het is even achterlijk gedrag. Is onze cultuur dan achterlijk ? Is een hooligan christelijk ? Nee, dan kun je prima in hokjes denken, bij moslims niet. Die zijn eng. Allemaal.Het punt is dat rellende religieuze fanaten niet gelijk te stellen zijn aan dreigmailtjes van voetbalsupporters. Hoe graag je de waarheid ook omdraait.
quote:Het is actief beleid om geen berichtgeven over de diverse voetbalrellen. Ze zijn er daarentegen weldegelijk.Op maandag 30 oktober 2006 20:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er zij helemaal niet zo veel voetbalrellen. Wanneer was de laatste? Ondertussen zijn er een miljoen islamieten in dit alnd waarvan 30% de Sharia een goed idee vind. Lekker beschaafd, zo'n steniging op de zaterdagmiddag.
Verdiep je er maar s in. Zelfs op het internet ( je hoeft niet buiten te komen), kan je wel info vinden.
quote:Prima, moslims zijn toch crimineel omdat ze arm zijn volgens jou? De diamantbuurterreur was natuurlijk een protest om stageplaatsen. De moord op Van Gogh een beschaafd pleidooi voor anoniem solliciteren.Op maandag 30 oktober 2006 20:55 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Je kan niet lezen.
quote:Lekker off-topic. Een poging tot een soort ad hominem-by-proxy?Op maandag 30 oktober 2006 20:55 schreef gelly het volgende:
Dat stemmen 'islamcritici' graag.
quote:Verdraai lekker andermans woorden, in je Drentse dorp. Je weet gewoon niet waar je het over hebt.Het is even achterlijk gedrag. Is onze cultuur dan achterlijk ? Is een hooligan christelijk ? Nee, dan kun je prima in hokjes denken, bij moslims niet. Die zijn eng. Allemaal.
quote:Kerel, lees toch eens beter. Mensen zijn crimineler als ze in sociale achterstandsbuurten wonen. Wie wonen er veel in sociale achterstandsbuurten ? Allochtonen. Zijn allochtonen dan crimineler omdat ze allochtoon zijn, of moslim ? Nee.Op maandag 30 oktober 2006 21:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Prima, moslims zijn toch crimineel omdat ze arm zijn volgens jou?
Maar jij kunt je vast ook prima in een onderzoek vinden dat als conclusie stelt dat autoradio's populairder zijn in een buurt waar er veel gestolen worden.
quote:Nee, ze zijn crimineler omdat er minder tegen wordt opgetreden thuis, in hun omgeving. Er is geen sociale controle in die richting, alleen of je vrouw wel een niqaab draagt.Op maandag 30 oktober 2006 21:05 schreef gelly het volgende:
Kerel, lees toch eens beter. Mensen zijn crimineler als ze in sociale achterstandsbuurten wonen. Wie wonen er veel in sociale achterstandsbuurten ? Allochtonen. Zijn allochtonen dan crimineler omdat ze allochtoon zijn, of moslim ? Nee.
quote:Hetzelfde.Op maandag 30 oktober 2006 21:10 schreef gelly het volgende:
Goed. Fijne avond nog.
quote:Je komt graag bij de moslim over de vloer?Op maandag 30 oktober 2006 21:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, ze zijn crimineler omdat er minder tegen wordt opgetreden thuis, in hun omgeving. Er is geen sociale controle in die richting, alleen of je vrouw wel een niqaab draagt.
quote:tussen 10 augustus en oktober 1566 alleen noemden wij dat de beeldenstorm, of er ook doden waren weet ik niet maar dat zal haast wel .....Op maandag 30 oktober 2006 20:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wanneer was hier dan de laatste cartoonrel met 100 doden?
quote:Dat is een vergelijking die zo krom is als een hoer. Die beeldenstorm was het logische gevolg van de kerk, die zwommen in luxe en voedsel, terwijl de mensen op straat lagen te kreperen van de honger. Das wel effe wat anders dan een horde mongolen die razend worden omdat een of andere Deense krant het lef heeft gehad om grappige tekeningetjes te tonen die hun zogenaamde profeet op de korrel nemen.Op dinsdag 31 oktober 2006 01:24 schreef dontcare het volgende:
[..]
tussen 10 augustus en oktober 1566 alleen noemden wij dat de beeldenstorm, of er ook doden waren weet ik niet maar dat zal haast wel .....
quote:Bullshit. Als je dat als Islamiet zegt wordt je door je mede-Islamieten afgemaakt.Op maandag 30 oktober 2006 12:33 schreef sampoo het volgende:
[..]
Ik ken er genoeg die zeggen dat Israel gewoon het hele Midden-Oosten maar eens moest bezetten, dat is namelijk beter dan voor dat achterlijke volk en hun leiders.
[..]
Ik heb nog nooit ook maar een Islamiet iets goeds over Israel horen zeggen. Ook een van de redenen dat ik hier nee stem.
.quote:Het is natuurlijk maar de vraag of die dingen bij de Islamitische cultuur horen.....Dat er veel moslims in de bijstand zitten wil niet zeggen dat er een causaal verband is tussen moslim zijn en in de bijstand zitten....Op maandag 30 oktober 2006 02:58 schreef Hayek het volgende:
verloederde steden, eerwraak, criminaliteit, zwarte scholen, fatwa's, dreigen, hangjongeren, radicalisatie, intimideren van homo's en joden, dieren martelen voor halal vlees, overal moskee's, juichen bij 9/11, vrouwen besnijdenis, enorme gezinnen, grote aanspraak maken op de verzorgingsstaat, uithuwelijken, vrouwenmishandeling, cliëntelisme, enclavevorming, weigeren hand geven, respect eisen
quote:Dat is correct. Op een soortgelijk kortzichtige wijze zou ik bijvoorbeeld kunnen stellen dat veel zwartharigen in de bijstand zitten en hier conclusies aan verbinden. Het causaal verband zal in de ogen van de kortzichtige eerder realiteit zijn gezien het hoge onderbuikgehalte.Op dinsdag 31 oktober 2006 02:28 schreef nonzz het volgende:
[..]
Het is natuurlijk maar de vraag of die dingen bij de Islamitische cultuur horen.....Dat er veel moslims in de bijstand zitten wil niet zeggen dat er een causaal verband is tussen moslim zijn en in de bijstand zitten....
quote:Zou zeggen ga eens op vakantie naar Turkije. Niet alleen hebben ze daar islam cultuur. Maar zo een beetje elk belangrijk volk van Europa is er wel geweest.Op dinsdag 31 oktober 2006 02:10 schreef -Wolf- het volgende:
Als ik Islamitische cultuur wil, dan ga ik daar wel heen.
quote:Wil je een afspraak maken? Ik ken er een die elke Arabier voor vuile gore stinkert uitmaakt en dat het hele Midden-Oosten een end op moet tiefen. Het was een Marokkaan trouwens. Maar goed hij doet wel mee met de Ramadan maar zet met kerst ook een kerstboom in huis, dus al te dol zullen de conservatieve moslims ook niet met hem zijn.Op dinsdag 31 oktober 2006 01:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Bullshit. Als je dat als Islamiet zegt wordt je door je mede-Islamieten afgemaakt.
Ik heb nog nooit ook maar een Islamiet iets goeds over Israel horen zeggen. Ook een van de redenen dat ik hier nee stem.
quote:Ik ken zelfs moslims die heel gematigd zijn over Israël en de VS enzo die niet meteen met doodsverwensingen en opmerkingen over "parkeerplaats van maken" makenOp dinsdag 31 oktober 2006 09:54 schreef sampoo het volgende:
[..]
Wil je een afspraak maken? Ik ken er een die elke Arabier voor vuile gore stinkert uitmaakt en dat het hele Midden-Oosten een end op moet tiefen. Het was een Marokkaan trouwens. Maar goed hij doet wel mee met de Ramadan maar zet met kerst ook een kerstboom in huis, dus al te dol zullen de conservatieve moslims ook niet met hem zijn.
quote:Dat kan wel wezen, maar het is wel gewoon een feit dat het zo is. Dat zijn dus mensen die geen enkele toegevoegde waarde hebben voor een maatschappij, welke maatschappij dan ook, omdat ze kunstmatig aan de vreet gehouden moeten worden.Op dinsdag 31 oktober 2006 02:28 schreef nonzz het volgende:
[..]
Het is natuurlijk maar de vraag of die dingen bij de Islamitische cultuur horen.....Dat er veel moslims in de bijstand zitten wil niet zeggen dat er een causaal verband is tussen moslim zijn en in de bijstand zitten....
quote:Dat weet je dus niet. Ze verdienen geen geld maar kunnen nog altijd op een andere manier bijdragen aan de maatschappij, en dat hoeft niet te betekenen dat men buiten de eigen omgeving moet handelen. Het zal velen worst wezen maar bijdragen in de Islamitische gemeenschap is ook toegevoegde waarde. We vergeten soms dat ook de moslimgemeenschap een aanmerkelijk deel van het land vormt.Op dinsdag 31 oktober 2006 10:54 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat kan wel wezen, maar het is wel gewoon een feit dat het zo is. Dat zijn dus mensen die geen enkele toegevoegde waarde hebben voor een maatschappij, welke maatschappij dan ook, omdat ze kunstmatig aan de vreet gehouden moeten worden.
De toegevoegde waarde bepalen via de portommonee is zelden verstandig want dan is een flink verdienende directeur die echter niets goeds doet ontzettend toevoegend in vergelijking met een verpleegster die voor een habbekrats lange dagen maakt en haar werk goed doet.
Maar goed een van de mogelijkheden is gewoon om de uitkeringen te verlagen danwel arbeid beter te belonen (lees: minder te taxeren). De motivatie om werk te zoeken zal dan omhoog gaan en enkel diegenen die echt bijstand modig hebben zullen in de bijstand terecht komen.
quote:Mmm toch heb je hier wel een interessant punt te pakken. Eigenlijk zijn het gewoon sociaal-economische omstandigheden die leiden tot radicale begeleiding van het geloof. Bij moslims is het niet veel anders denk ik zelf. Alleen hun geloof (en de levensstijl die daarbij hoort) maakt het integreren voor hen lastig en daarmee blijft hun sociaal economische positie over het algemeen slecht. Hierdoor hebben we toch een enorm probleem vind ik. Het lijkt maar heel mondjesmaat te verbeteren (het schijnt wel iets beter te gaan met werkloosheid onder Marokkanen bijvoorbeeld, maar het is nog altijd schrikbarend hoog).Op dinsdag 31 oktober 2006 01:39 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat is een vergelijking die zo krom is als een hoer. Die beeldenstorm was het logische gevolg van de kerk, die zwommen in luxe en voedsel, terwijl de mensen op straat lagen te kreperen van de honger. Das wel effe wat anders dan een horde mongolen die razend worden omdat een of andere Deense krant het lef heeft gehad om grappige tekeningetjes te tonen die hun zogenaamde profeet op de korrel nemen.
quote:De beelden storm had een sterke religieuze oorzaak in in mindere mate ook een politieke / sociale redenen en tevens waren er dan ook nog wat economische redenen.Op dinsdag 31 oktober 2006 01:39 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat is een vergelijking die zo krom is als een hoer. Die beeldenstorm was het logische gevolg van de kerk, die zwommen in luxe en voedsel, terwijl de mensen op straat lagen te kreperen van de honger. Das wel effe wat anders dan een horde mongolen die razend worden omdat een of andere Deense krant het lef heeft gehad om grappige tekeningetjes te tonen die hun zogenaamde profeet op de korrel nemen.
Direct gevolg voor de beeldenstorm was het opkomende calvinisme die zich sterk aan de 10 geboden hielden waardoor ze tegen de vereering van heiligen waren.
Vandaar de vernietiging van de beelden en andere religieuze objecten in de katholieke kerk.
geen afbeldingen van heiligen vs geen afbeeldingen van Mohammed , In theorie het zelfde .....
quote:Je bent niet bekent met het feit dat zo'n 20% van de Israëlies islamitisch is?Op dinsdag 31 oktober 2006 01:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Bullshit. Als je dat als Islamiet zegt wordt je door je mede-Islamieten afgemaakt.
Ik heb nog nooit ook maar een Islamiet iets goeds over Israel horen zeggen. Ook een van de redenen dat ik hier nee stem.