POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Historische genuanceerdheid is wel benoemen van de goede dingen ..maar zeker niet het verheerlijken van die goede dingen...quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 11:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is echt flauwekul. Het is helemaal niet verkeerd als je stelt dat bijvoorbeeld het Hitlerregime best goede kanten had, zoals bijvoorbeeld het aanleggen van fatsoenlijke wegen. Dat heet nu juist historische genuanceerdheid. Als je alles zwart-wit beoordeelt, hoe kun je dan ooit een juiste kijk op de zaken hebben?
Een historicus die zegt: de Nazi-mentaliteit is een voorbeeld voor ons allen is een ideoloog met Nazi-sympathietjes..
Voorbeeldje:quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 11:28 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Wie geeft niet toe dat er slavenhandel heeft plaatsgevonden en de daarbij behorende onmenselijkheden?
Voorbeeldje:quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:23 schreef HenriOsewoudt het volgende:
De VOC voer niet op Suriname en deed niet aan slavenhandel. Dat was de WIC.
quote:Op donderdag 26 oktober 2006 21:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
Binnen de VOC werd nauwelijks iets aan slavernij gedaan. Verder heeft de VOC geen gebieden gejat in Oost-Azie
Wie zegt dat er wordt verheerlijkt? Dat lijken sommigen er maar al te graag in te willen zien, maar ik zie het niet, dus zo evident is dat niet.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 11:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Historische genuanceerdheid is wel benoemen van de goede dingen ..maar zeker niet het verheerlijken van die goede dingen...
Maar dan hebben we het ook over een uiterst moorddadig regime, wat nog vers in het geheugen ligt; overigens is niet zonder meer gegeven dat een historicus die dit zegt Nazi-sympathietjes heeft, wie weet houdt hij wel gewoon van lekker onorthodox aanpakken (ik geef toe, in de praktijk niet erg waarschijnlijk, maar het valt niet uit te sluiten; een mentaliteit is immers niet meer dan een geesteshouding, het is niet de handeling opzich die eruit voortvloeit, die kan nog alle kanten op).quote:Een historicus die zegt: de Nazi-mentaliteit is een voorbeeld voor ons allen is een ideoloog met Nazi-sympathietjes..
Zeer slechte voorbeelden (want ze kloppen voor het grote deel) en jouw reactie geeft ook duidelijk aan dat er weer teveel met de huidige tijdgeest gekeken wordt naar die periode en naar Balkenende's uitspraak. Slavernij was in die tijd en voor het overgrote deel van de menselijke geschiedenis een normaal geaccepteerd verschijnsel totdat het door het "westen" werd afgeschaft. Slavernij heeft dan ook niks met V.O.C. mentaliteit te maken.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 11:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Voorbeeldje:
[..]
Voorbeeldje:
[..]
Balkenende verheerlijkt de VOC-mentaliteit met zijn uitspraak in de Kamer.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 11:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wie zegt dat er wordt verheerlijkt? Dat lijken sommigen er maar al te graag in te willen zien, maar ik zie het niet, dus zo evident is dat niet.
Zijn intentie was alleen de goede dingen te verheerlijken...Is toch duidelijk zat?
Voor een historicus was hij anti-historisch bezig...
Ik ken geen historicus die uitroept : laten we blij zijn met de Nazi-mentaliteit..quote:Maar dan hebben we het ook over een uiterst moorddadig regime, wat nog vers in het geheugen ligt; overigens is niet zonder meer gegeven dat een historicus die dit zegt Nazi-sympathietjes heeft, wie weet houdt hij wel gewoon van lekker onorthodox aanpakken (ik geef toe, in de praktijk niet erg waarschijnlijk, maar het valt niet uit te sluiten;
Ook David Irving niet, de Nazi-sympathisant..
Vooralsnog-totdat het tegendeel bewezen is- ga ik ervan uit dat zo iemand een nazi-sympathisant is
Toch niet... vanuit de mentaliteit van roven met geweld kan men kiezen tot een andere handeling, maar wel van hetzelfde soort...quote:een mentaliteit is immers niet meer dan een geesteshouding, het is niet de handeling opzich die eruit voortvloeit, die kan nog alle kanten op).
Al Capone -vanuit zijn roofmentaliteit- kan kiezen een tegenstander te laten vermoorden of eerst alleen maar in elkaar te slaan als waarschuwing. Twee handelingen, wel uit dezelfde mentaliteit voortkomend.
Het waren voorbeelden van niet toegeven/ onvoldoende toegeven van VOC-foutenquote:
Ook al in denial ?quote:Slavernij heeft dan ook niks met V.O.C. mentaliteit te maken.
Wederom een mooi voorbeeldje van niet toegeven en culturele verdringing.?
Misschien weet je niet dat de grote VOC-vestigingen gedurende lange periodes in die 200 jaar een bevolking had met 50 % slaven..
Slavendrijven was een fundament van die mentaliteit
Overigens heb ik hier nog niemand de communisme-kaart zien uitspelen. Hebben we al ergens excuses van Groen Slinks gezien dat ze minder dan 20 jaar geleden heulden met gedachtengoed van verwerpelijke regimes?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Problemen met lezen? Slavendrijven was een normaal economisch verschijnsel in die tijd en zeker niet voorbehouden aan de V.O.C., dus is het geen V.O.C. mentaliteit. Nogmaals verplaats je eerst in die tijdgeest voordat je dit soort onzin gaat uitkramen, slavernij is geen westerse/V.o.c. uitvinding en is langer normaal geweest dan abnormaal en verwerpelijk!quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 11:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het waren voorbeelden van niet toegeven/ onvoldoende toegeven van VOC-fouten
[..]
Ook al in denial ?
Wederom een mooi voorbeeldje van niet toegeven en culturele verdringing.?
Misschien weet je niet dat de grote VOC-vestigingen gedurende lange periodes in die 200 jaar een bevolking had met 50 % slaven..
Slavendrijven was een fundament van die mentaliteit
Overigens is de vergelijking tussen die tijd en het nazisme totale kolder, nazisme is namelijk nooit een normaal en geacepteerd verschijnsel geweest terwijl slavernij dit wereldwijd voor het grootste gedeelte van de geschiedenis wel was.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2006 12:01:13 ]
Ik heb toch nooit beweerd dat slavernij een westerse uitvinding was ?quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 11:59 schreef Chewie het volgende:
[..]
Problemen met lezen? Slavendrijven was een normaal economisch verschijnsel in die tijd en zeker niet voorbehouden aan de V.O.C., dus is het geen V.O.C. mentaliteit. Nogmaals verplaats je eerst in die tijdgeest voordat je dit soort onzin gaat uitkramen, slavernij is geen westerse/V.o.c. uitvinding en is langer normaal geweest dan abnormaal en verwerpelijk!
Noch heb ik gezegd dat slavendrijven exclusief des VOC was..
Daarintegen zit jij te ontkennen dat slavendrijven in het pakket VOC-mentaliteit zat..
Totaal niet feitelijk....
En dat het in die jaren meer voorkwam is een tweede.
Slavendrijven was geen normaal economisch verschijnsel in Nederland in die jaren btw...en er was zeker in Nederland wel het besef dat het inhumaan was..
Het was niet mijn voorbeeld. Diederik bracht het in..quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 11:59 schreef Chewie het volgende:
Overigens is de vergelijking tussen die tijd en het nazisme totale kolder, nazisme is namelijk nooit een normaal en geacepteerd verschijnsel geweest terwijl slavernij dit wereldwijd voor het grootste gedeelte van de geschiedenis wel was.
Maar je mist zijn point... Hij kwam met Hitler als een legitiem voorbeeld van historische genuanceerdheid Zie zijn post van 11.21
En niet als voorbeeld van tijdsgeest
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 27-10-2006 12:23:15 ]
Ik ontken nergens dat slavernij niet bij de VOC thuis hoorde maar het is stupide om te stellen dat dit VOC mentaliteit was, dit was namelijk de standaard mentaliteit. Dat het in Nederland geen normaal economisch verschijnsel was is ook onzin alleen noemde men dat anders in Europa. Nogmaals lees eens beter.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb toch nooit beweerd dat slavernij een westerse uitvinding was ?
Noch heb ik gezegd dat slavendrijven exclusief des VOC was..
Daarintegen zit jij te ontkennen dat slavendrijven niet in het pakket VOC-mentaliteit zat..
Totaal niet feitelijk....
En dat het in die jaren meer voorkwam is een tweede.
Slavendrijven was geen normaal economisch verschijnsel in Nederland in die jaren btw...en er was zeker in Nederland wel het besef dat het inhumaan was..
Je ontkende dat slavendrijven niet in de VOC-mentaliteit zat.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik ontken nergens dat slavernij niet bij de VOC thuis hoorde maar het is stupide om te stellen dat dit VOC mentaliteit was, dit was namelijk de standaard mentaliteit. Dat het in Nederland geen normaal economisch verschijnsel was is ook onzin alleen noemde men dat anders in Europa. Nogmaals lees eens beter.
Dat vind ik wel een vorm van verdringing
Zover ik weet waren er nauwelijks slaven in Nederland rond 1600...
Hoe kun je dan nog beweren dat het een normaal verschijnsel was ?
Het zit dan ook niet in de VOC mentaliteit maar in de mentaliteit van die tijd zoals je al had kunnen lezen!quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je ontkende dat slavendrijven niet in de VOC-mentaliteit zat.
Dat vind ik wel een vorm van verdringing
Jij vind horigen en lijfeigenen geen vormen van slavernij?quote:Zover ik weet waren er nauwelijks slaven in Nederland rond 1600...
Hoe kun je dan nog beweren dat het een normaal verschijnsel was ?
Dus wel. Nou seghh..hoe dogmatisch kun je toch zijn..?quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:23 schreef Chewie het volgende:
Het zit dan ook niet in de VOC mentaliteit maar in de mentaliteit van die tijd zoals je al had kunnen lezen!
In hoeverre was dat aanwezig in Nederland in 1600 ?quote:Jij vind horigen en lijfeigenen geen vormen van slavernij?
Je mag het van mij een soort slavernij noemen, contractslavernij, loonslavernij
Als je maar niet gaat beweren dat de slavernij zoals wij het bedoelen in dit topic normaal was in Nederland..
Dat is ridicuul en een verbloemen van de VOC-mentaliteit in zoverre je niet meer kunt ontkennen dat de denkwijze van slavendrijven daarin zat..
Dan waren die andere dingen ook geen VOC-mentaliteit Chewie. Handel drijven was ook heel gewoon in die tijd. Het lijkt er een beetje op dat we alleen de goede dingen mogen benoemen en herinneren.
Uit trots en schaamte hebben voorgaande generaties die negatieve dingen ietwat verdrongen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:31 schreef SCH het volgende:
Dan waren die andere dingen ook geen VOC-mentaliteit Chewie. Handel drijven was ook heel gewoon in die tijd. Het lijkt er een beetje op dat we alleen de goede dingen mogen benoemen en herinneren.
Nu zijn mensen onwetend daardoor. En trots en schaamte zijn nog steeds een drempel de realiteit te erkennen.
In Turkije zie je een veel extremere culturele verdringing tav de Armeense genocide..
nogmaals zet je huidige tijdsgeest bril eens af!quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus wel. Nou seghh..hoe dogmatisch kun je toch zijn..?
[..]
Slavernij is slavernij of je dit nu slaven of horigen noemt, wat in die tijd nog normaal was in Nederland. VOC mentaliteit betekend dan ook alleen maar een bepaalde manier van handel drijven en op nieuwe kansen inspringen (ook voor SCH), dat slavernij een onderdeel was van de handel is totaal wat anders dan dat het VOC mentaliteit zou zijn.quote:In hoeverre was dat aanwezig in Nederland in 1600 ?
Je mag het van mij een soort slavernij noemen, contractslavernij, loonslavernij
Als je maar niet gaat beweren dat de slavernij zoals wij het bedoelen in dit topic normaal was in Nederland..
Dat is ridicuul en een verbloemen van de VOC-mentaliteit in zoverre je niet meer kunt ontkennen dat de denkwijze van slavendrijven daarin zat..
Wat een onzin SCH, negatieve aspecten worden helemaal niet verdrongen. Handel drijven zoals de VOC deed en het financieren van handelsmissie's was wel zeker nieuw in die tijd en kan dan ook als VOC mentaliteit bestempeld worden, slavernij ondanks dat het VOC zich hier ook mee bezig hield niet. Was namelijk niet nieuw en in die tijd een normaal handelswaar.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:31 schreef SCH het volgende:
Dan waren die andere dingen ook geen VOC-mentaliteit Chewie. Handel drijven was ook heel gewoon in die tijd. Het lijkt er een beetje op dat we alleen de goede dingen mogen benoemen en herinneren.
Gatver wat een vreselijk politiek correcte uitspraakquote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Uit trots en schaamte hebben voorgaande generaties die negatieve dingen ietwat verdrongen.
Nu zijn mensen onwetend daardoor. En trots en schaamte zijn nog steeds een drempel de realiteit te erkennen.
In Turkije zie je een veel extremere culturele verdringing tav de Armeense genocide..
Die vegelijkingen die je steeds maakt met Nazisme en de Armeense genocide zijn trouwens nog erger.
Slavernij is zeker een smet op de menselijke geschiedenis maar aangezien het voor het overgrote deel van de menselijke geschiedenis een normaal verschijnsel was wereldwijd heeft dit dus weinig van doen met de VOC an sich.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2006 12:46:03 ]
Moet jij ook eens doen met je botweg weigeren te erkennen dat de denkwijze van slavendrijven in de VOC-mentaliteit zat...quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
nogmaals zet je huidige tijdsgeest bril eens af!
Was dat zo? Met die horigheid in Nederland in 1600.. Ik dacht wel dat boeren belastingplichtig waren naar de baron etc..quote:Slavernij is slavernij of je dit nu slaven of horigen noemt, wat in die tijd nog normaal was in Nederland. VOC mentaliteit betekend dan ook alleen maar een bepaalde manier van handel drijven en op nieuwe kansen inspringen (ook voor SCH), dat slavernij een onderdeel was van de handel is totaal wat anders dan dat het VOC mentaliteit zou zijn.
Jammer dat je maar blijft ontkennen dat de VOC-mentaliteit een criminele mentaliteit was...
Het zal wel onwetendheid zijn in samenhang met "ons" verdedigen?
jajaja.... mafiosi van nu zijn ook dynamisch, creatief, ondernemend en ver over de grenzen heen kijkend..
Naar welke maatstaven? Die van de 21e eeuw? Ongetwijfeld. Naar die van de 17e? Heus niet. In vergelijiking met landen als Spanje en Portugal gedroeg de VOC zich redelijk humaan.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:44 schreef Bluesdude het volgende:
Jammer dat je maar blijft ontkennen dat de VOC-mentaliteit een criminele mentaliteit was...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hoorde het vanmorgen op het nieuws.
Stelletje jankers
Eindelijk eens stevige taal van Balkie en een mentaliteit waar ik achter kan staan, zijn er weer tere zieltjes die zich zogezegd op de teentjes getrapt voelen
De VOC is gewoon iets om voor volle 100% trots op te zijn. Slavernij uiteraard absoluut niet. Maar zoals al vaker in dit topic genoemd was dit destijds jammerlijk genoeg gemeengoed.
Ik zie dan ook met de beste wil in de wereld niet de link VOC - Slavenhandel.
Wat mij betreft mag Nederland zich weer positioneren als economische wereldmacht en handelsvolk van de eerste klasse. En daar is helemaal niks mis mee!
Stelletje jankers
Eindelijk eens stevige taal van Balkie en een mentaliteit waar ik achter kan staan, zijn er weer tere zieltjes die zich zogezegd op de teentjes getrapt voelen
De VOC is gewoon iets om voor volle 100% trots op te zijn. Slavernij uiteraard absoluut niet. Maar zoals al vaker in dit topic genoemd was dit destijds jammerlijk genoeg gemeengoed.
Ik zie dan ook met de beste wil in de wereld niet de link VOC - Slavenhandel.
Wat mij betreft mag Nederland zich weer positioneren als economische wereldmacht en handelsvolk van de eerste klasse. En daar is helemaal niks mis mee!
Profiel opgeheven.
Het heeft alles te doen met de VOC ansich... die bevorderde slavendrijverij toch, in denken, woord en praktijk ?quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:44 schreef Chewie het volgende:
Gatver wat een vreselijk politiek correcte uitspraak
[quote]
Gadver wat een lege kretologie ...Kom eens met inhoudelijke argumenten
[quote]
Slavernij is zeker een smet op de menselijke geschiedenis maar aangezien het voor het overgrote deel van de menselijke geschiedenis een normaal verschijnsel was wereldwijd heeft dit dus weinig van doen met de VOC an sich.
Hoe kun je nu trots zijn op criminele praktijken?quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:48 schreef Bierie het volgende:
De VOC is gewoon iets om voor volle 100% trots op te zijn. Slavernij uiteraard absoluut niet. Maar zoals al vaker in dit topic genoemd was dit destijds jammerlijk genoeg gemeengoed
Onwetendheid of WIL je het niet weten?quote:Ik zie dan ook met de beste wil in de wereld niet de link VOC - Slavenhandel.
Zoek eens op het internet naar informatie .
Lees jij wel? Slavendrijven was normaal in die tijd en is daarom ook geen VOC mentaliteit.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Moet jij ook eens doen met je botweg weigeren te erkennen dat de denkwijze van slavendrijven in de VOC-mentaliteit zat...
[..]
Ja die was er nog, overigens was dit niet alleen het geval met boeren. Varen op VOC schepen ging ook niet altijd vrijwillig.quote:Was dat zo? Met die horigheid in Nederland in 1600.. Ik dacht wel dat boeren belastingplichtig waren naar de baron etc..
En dat is alleen omdat ik bestrijd dat slavernij voc-mentaliteit is? Idioter moet het niet worden.quote:Jammer dat je maar blijft ontkennen dat de VOC-mentaliteit een criminele mentaliteit was...
Idioter moet het niet worden.Heeft weinig te maken met ons verdedigen meer met het feite dat slavernij op zich niks te maken heeft met de eventuele mentaliteit van de VOC.quote:Het zal wel onwetendheid zijn in samenhang met "ons" verdedigen?
jajaja.... mafiosi van nu zijn ook dynamisch, creatief, ondernemend en ver over de grenzen heen kijkend..
Nee. De VOC maakte gebruik van slaven in haar nederzettingen en factorijen. Maar de VOC heeft zelden zelf aan slavenhandel gedaan. Men kocht de slaven op slavenmarkten. De WIC was wel actief in de slavenhandel.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 12:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het heeft alles te doen met de VOC ansich... die bevorderde slavendrijverij toch, in denken, woord en praktijk ?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
