Eet gewoon vlees, mens!

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:05 schreef Frollo het volgende:

[..]

Vreemd, ik kom nu ruim vijf jaar op Fok en heb nog nooit een topic gezien waarin vegetariërs hun keuze proberen door te drukken bij anderen. Nog nooit.
Het omgekeerde zie ik daarentegen wel regelmatig: vleeseters die vegetariërs ervan proberen te overtuigen dat ze op z'n minst dom bezig en op z'n ergst gestoorde, extreem-linkse fanaten zijn.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:14 schreef Individual het volgende:

[..]

U mag "je" zeggen hoor!

quote:

Let op de woordjes 'vaak'; ik ken ook 'echte' vegetariers/veganisten die het wel begrijpen, maar ze zijn in de minderheid. NFI.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:16 schreef parselmouth het volgende:

Soms hoef je niet eens meer te zeggen dan 'ik eet geen vlees' en je bent al een nazi die andere mensen verbiedt vlees te eten. .

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:52 schreef beestjuh het volgende:

[..]

Ik eet gewoon geen dierenleed. Dus ook mijn groenten zijn biologisch. Er zijn zoveel dingen bekend over voedsel waar een minder koosjer produktieproces aan vast zit, juist het wél blijven eten vind ik dom. Als iedereen dat produkt laat vallen zal de producent wel met alternatieven móéten komen.

Natuurlijk mijd je de dingen waarvan je weet dat het schadelijk is, of het nou aan mij, dieren of de natuur schade toebrengt. Ik beperk het liever tot een absoluut minimum dan dat ik willens en wetens leed v eroorzaak. Dat dat af en toe wat hysterisch overkomt, soit. Ik ben er dolgelukkig en gezond mee.

Live and let live, inderdaad, maar laat dat niet alleen voor mensen gelden!

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 11:57 schreef reese.com het volgende:

[..]
Dat is waarom ik niet in jouw standpunt mee ga. Plus de mens is oorspronkelijk er helemaal niet opgebouwd om vlees te eten. Een verder zou ik zeggen koop voor de gein eens iets bij de vega afdeling van de AH ofzo. Keus genoeg en de tijd dat alles heel flauw naar niks smaakte is echt voorbij. Oordeel niet over vleesvervangers als je ze zelf nooit eet.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:22 schreef MouseOver het volgende:
Dit zijn altijd mooie discussies

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:23 schreef Alicey het volgende:

[..]

Je hebt het bier en de chips al klaar liggen? De hamvraag ( ) wordt dan natuurlijk of die chips vlees bevatten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:26 schreef Toeps het volgende:

[..]

Weet je wat nou zou leuk is he? Dat je daar helemaal geen voedingsdeskundige voor hoeft te zijn. De meeste mensen in dit topic weten redelijk veel van voeding af, en zorgen voor hun eigen volwaardige maaltijd, maar zelfs een nutcase kan een vega burger kopen. Zit alles in.

En daarbuiten, zo moeilijk is het helemaal niet hoor. De meeste vega's eten gezonder dan de gemiddelde vleeseter. Want weet JIJ precies hoeveel vitaminen je binnenkrijgt? Of hoeveel anti-oxidanten? Dacht het niet he?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:21 schreef Devlinsect het volgende:

[..]

Je eigen kinderen geen vlees laten eten is in mijn optiek onzin en kan grote gevolgen hebben voor de lichamelijke ontwikkeling en het leervermogen. Of je moet een voedingsdeskundige zijn om je kids wel de hoeveelheid eiwitten / aminozuren en mineralen te geven. Dan is een stukje vlees goedkoper in vergelijking met soja en de tabletten met aminozuren / mineralen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:19 schreef Alicey het volgende:

[..]

Straks ga je nog mevrouw tegen me zeggen.
[..]

De meeste vegetariers en veganisten die ik ken hebben wel een vrij breed kader, en zijn daarmee niet naief te noemen. Hypocriet is uiteindelijk denk ik iedereen wel, maar dat kan ook haast niet anders. Da's een gevolg van nuance.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:37 schreef Devlinsect het volgende:

[..]

In een vegaburger mis ik aminozuren en vitamines die wel in vlees zitten.

En wat is gezond? Een heerlijke vega burger? Een paar citaten over soja:

"Soja kan ernstige tekorten aan voedingsstoffen veroorzaken. Sojabonen bevatten ook grote hoeveelheden fytaatzuur. Fytaatzuur remt de opname van calcium, magnesium, koper, ijzer en zink. Het fytaatzuur uit soja belemmert vooral de opname van zink. Zink is belangrijk voor de ontwikkeling van onze hersenen en zenuwstelsel maar beschermt ook tegen de ontwikkeling van diabetes. Zink is bovendien belangrijk voor een goede werking van het immuunsysteem. Een zink tekort kan dan ook ernstige gevolgen hebben voor onze gezondheid. "

"Vegetariërs die hun voeding grotendeels op soajaproducten zoals Tofu, etc baseren lopen de kans op ernstige tekoten aan vitamines, mineralen en aminozuren."

Soja melk veroorzaakt ernstige gezondheidsproblemen bij kinderen

Bron: http://utopia.knoware.nl/(...).overgewicht.3g.html

Check vooral ff de 3 voordelen van soja en 26 nadelen van soja.

En nee, ik weet niet hoeveel vitamines ik precies binnen krijg (ongeveer wel). Anti - oxydanten daar houdt ik me helemaal al niet mee bezig.

Groetjes,

Een vleeseter

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:39 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Om even heel flauw te doen; mijn oma is vegetarisch opgevoed. En dan heb ik het over een tijd dat je geen 'vleesvervangers' had. Ok, ze is een beetje klein uitgevallen, maar dat is mijn vader, die vetgemest is met vlees, ook. Mijn oma daarentegen is nu al 94 en nog kerngezond. Mijn vader, heeft op zijn 65e geen uitzicht op een lang leven met zijn huidige levensstijl.
En ja, er zijn ook vleesetende, kettingrokende, alcohol consumerende idioten die 97 worden, maar dat is meer uitzondering dan regel. Waarom denk je dat alle levensverwachtingen de afgelopen jaren drastisch omlaag zijn bijgesteld voor de jongere generaties? Door hun ongezonde levensstijl, waar slecht vlees consumeren een dagelijks onderdeel van is.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:43 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Jezus man! Ik eet helemaal geen soja, dat is zoooooooooo'n achterhaald idee! Bovendien is soja in kleine mate, AANGEVULD met andere producten, gewoon gezond. Waarom heeft iedereen toch het idee dat vegetariërs alleen maar soja eten? Ik vind soja goor.
Owja, en jij eet zeker nooit chinees hè? Weet je wat ketjap is? Sojasaus

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:40 schreef Individual het volgende:

[..]

Mevrouw.. je hebt gelijk als je zegt dat iedereen hypocriet is, dat klopt, maar veel mensen geven het gewoonweg niet toe en dat is weer naief en dat gebeurt vaak met de eigen uitleg over het vegetarisme.

quote:

Wat eten vegetariers eigenlijk? Noten en modder?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:46 schreef Toeps het volgende:

[..]

Ja, wat denk je nou? Dat ik ontbijt met een brok soja, lunch met een brok soja en dineer met een brok soja?

Gelukkig zijn wij vegetariers geen aliens, en eten wij ook gewoon brood, soep, koekjes, fruit, groenten, en spaghetti met champignons, noten en een tomatig sausje.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:39 schreef Elseetje het volgende:

[..]
Door hun ongezonde levensstijl, waar slecht vlees consumeren een dagelijks onderdeel van is.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:45 schreef Devlinsect het volgende:

[..]

En wat bedoel jij met aanvulling van andere producten? De vitaminepillen? Een bak met kwark zodat je wel je eiwitten binnen krijgt?

En tuurlijk eet ik chinees. Ik giet dan een klein beetje ketjap over mijn vleesch. Ik eet daar geen 80 gram van zoals een sojaburger

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:52 schreef Toeps het volgende:
Ach, zo'n lijst kan ik ook voor vlees googlen hoor. Je komt nou ook weer niet echt met een hele betrouwbare bron aan. Soja heeft ook zeker gezonde uitwerkingen. En daarbij heb je geen dood lijk op je bord. Is ook wel fijn.

Trouwens, jouw biefstukje at toen hij nog leefde veevoer van... Soja!

En de meeste veggie burgers zijn gemaakt van granen, champignon-achtigen, zuivel en een beetje soja.

Maar goed, waarom doe ik eigenlijk nog moeite... Zucht.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:52 schreef Toeps het volgende:

Trouwens, jou biefstukje at toen hij nog leefde veevoer van... Soja!

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:59 schreef McGilles het volgende:

[..]

Haha, wat een opmerking!!
Stel, een bepaalde vis eet alleen maar plankton, zegt toch niks over hoe goed het vlees van die vis is of hoe lekker hij smaakt!

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:52 schreef Toeps het volgende:
Ach, zo'n lijst kan ik ook voor vlees googlen hoor. Je komt nou ook weer niet echt met een hele betrouwbare bron aan. Soja heeft ook zeker gezonde uitwerkingen. En daarbij heb je geen dood lijk op je bord. Is ook wel fijn.

Trouwens, jou biefstukje at toen hij nog leefde veevoer van... Soja!

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:18 schreef torpie het volgende:

Vandaar ook het vegetarier bashtopic (waar het topic ook mee begon) en die opmerking van het keuze doordrukken is inderdaad meer gebaseerd op de praktijk als op het forum mn moeder en zusje zijn namelijk al een tijdje vegetarisch en hebben het eerste half jaar mij proberen te overtuigen om vegetariër te worden. Nou dat je ergens voor staat ok.. maar accepteer ook een nee heb een paar keer knallende ruzie gekregen voordat ze eindelijk begrepen dat ik vlees gewoon te lekker vond om zomaar op te geven. het is verder wel goed gekomen

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 12:05 schreef denka het volgende:

[..]

Maar hoeveel duizenden jaren eet de mens wel al niet vlees en in deze duizenden jaren is het lichaam van de mens ook zo geevalueerd wat betreft vlees..Het feit om te zeggen dat de eerste mens geen vleeseter was en nu dus ook geen vlees nodig heeft is onzin.

Vroeger waren er dieren die eerst ook op het land leefde en nu in het water. Moeten we ze nu dan maar weer op het land zetten..

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:03 schreef Individual het volgende:

[..]

Een beetje soya, een beetje vermalen kip, een beetje vermalen varken, een beetje vermalen koe en nog wat hormonen. Als ze iets aan de bio-industrie willen doen is het wel het voedsel dat die beesten krijgen.

Geef mij maar Argentijnse steak van koeien die op gras grazen!

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:59 schreef McGilles het volgende:

[..]

Haha, wat een opmerking!!
Stel, een bepaalde vis eet alleen maar plankton, zegt toch niks over hoe goed het vlees van die vis is of hoe lekker hij smaakt!

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:57 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens... Waarom doen we de moeite nog? Je hebt een bord voor je kop, of je hebt het niet.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:06 schreef beestjuh het volgende:

[..]

Denk je nou serieus dat die koeien allemaal op de Argentijnse weides gegraasd hebben?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:11 schreef Isegrim het volgende:
Tja. Ik ben 20 jaar vegetariër geweest. Sinds anderhalf jaar eet ik weer volop vlees. Ik merk nul komma niks verschil qua gezondheid.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:08 schreef Devlinsect het volgende:

[..]

Dus mensen die vleeseten hebben een bord voor hun kop?

Nee, dat zei ik niet, maar jij duidelijk wel.

10.000 km verder op willen ze een stukje vlees of soja graag op hun bord. Door verschillende welvaartsziektes zijn er altijd mensen die zeggen:
"Nee, ik kan niet mee eten want er zit vlees in?"
"Heeft u ook vliegtuigmaaltijden zonder vlees?".
"Zijn die frikandellen van soja?".

En dan bij een groot vleesch concern als McDonalds een sojaburger vragen.
Je gaat toch ook niet naar een koffiespeciaalzaak om daar een onsje kruidenthee te vragen?

Sorry, ik mis je punt even...

De mens eet al langer vlees dan dat we kunnen lezen en schrijven. Zonder vleesch zat je nu niet te fokken, dan was je op je hoofd geslagen en meegenomen door een harige grotbewoner.

True, en nu zijn we zover dat we ook producten hebben die vlees overbodig maken. Volgende stap van de evolutie. Ik zeg niet dat je geen vlees mag eten, ik zeg dat ik de keuze heb gemaakt het niet te eten. Ik zeg wel dat je de bio-industrie niet zou moeten steunen, en eerlijk vlees zou moeten eten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:06 schreef beestjuh het volgende:
[..]
Denk je nou serieus dat die koeien allemaal op de Argentijnse weides gegraasd hebben?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:19 schreef mgerben het volgende:

[..]

Absoluut.
Het is voor die beesten het mooist denkbare, grazend op de Argentijnse hoogvlakten, om een goed verzorgd buiteleven af te sluiten op het bord van talloze dankbare Europese mensen.
Ik moet even een traantje wegpinken.

Als je dan die heerlijke Argentijnse steak eet, ben je in gedachten nog even bij de koe die hem zo liefdevol doneerde. Heel even ben je dan die koe, kijk je uit over de grazige weilanden, en heb je een idee van een voldaan leven.

Ik houd niet van vegaterreur.

quote:

Veganisme is de levenshouding, waarbij op geen enkele wijze gebruikgemaakt wordt van dieren en dus evenmin van producten, die van dieren afkomstig zijn.
Veganisten eten derhalve geen voedsel van dierlijke oorsprong en gebruiken geen voorwerpen (zoals kleding), die van dierlijke materialen gemaakt zijn. Verder laten ze dieren zoveel mogelijk hun natuurlijke vrijheid. Dit laatste brengt met zich mee, dat ze geen huisdieren (gevangen) houden, geen dieren als vervoermiddel gebruiken en niet met dieren aan wedstrijden of voorstellingen meedoen.
Het bovenomschreven principe leidt in de praktijk tot de volgende resultaten:
* Geen dierlijk voedsel betekent: geen vlees, vis, gevogelte, gelatine, dierlijk stremsel, zuivelproducten en eieren.
* Geen dierlijke materialen betekent: geen scheerwol, echt leer, ivoor, dons, kamelenhaar, balein, traan, hoorn en echte zijde.
* Dieren worden niet gevangen en gevangen gehouden. Dus ook niet gebruikt als huisdier, honingbij, rijpaard, trekpaard, lastezel, circusdier, dansende beer, dierentuinattractie, wedstrijddier (bij o.a. hondengevechten, hondenrennen, duiven'sport', hippische sport, inclusief gevaarlijke military), enz. enz..

quote:

Fruitarisme is de leefregel die inhoudt, dat men zich beperkt tot het eten van, bij voorkeur rauw, plantaardig voedsel, waarbij tevens vermeden wordt, dat de planten, waarvan dit voedsel betrokken worden, gedood, dan wel van vitale delen (zoals bladeren, stengels en wortels) ontdaan worden. Een en ander komt erop neer, dat uitsluitend vruchten van planten gegeten worden, fruit, inclusief noten, alsmede zaden.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:27 schreef freddygonzales het volgende:
Veganisten zijn nog erger/zieliger dan vegetariërs:
[..]

Dit zijn pas echt triestige mensen. Er is nog een groep die verder gaat dan veganister de zgn. fruittariërs:
[..]

Hoe ver kan je gaan??

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:33 schreef Toeps het volgende:

[..]

Dan nog. Dus als je het goed hebt, mogen mensen je doodmaken?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:35 schreef Isegrim het volgende:
En bespaar me je argumenten a.u.b. Ik ben zelf 20 jaar vega geweest, dus ik ken ze alle van buiten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:36 schreef Toeps het volgende:

[..]

Toch vind ik dat raar. Als ik zomaar een hond ga doodmaken, of een pony in een wei, dan is dat dierenmishandeling. (En niet slechts vernieling, wat het in jouw geval zou zijn.)

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:36 schreef Toeps het volgende:

[..]

Toch vind ik dat raar. Als ik zomaar een hond ga doodmaken, of een pony in een wei, dan is dat dierenmishandeling. (En niet slechts vernieling, wat het in jouw geval zou zijn.)

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:32 schreef Toeps het volgende:

Dat heeft hier dan ook geen reet mee te maken.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:49 schreef freddygonzales het volgende:

[..]

Joh zeiksnol
Ga lekker bij Rick van Velthuijsen in z`n uitzending zitten.
Het heeft er wel mee te maken nml. dat vegatariërs, veganisten en fruittariërs stuk voor stuk zielige, bekrompen moraalridders zijn.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:53 schreef Toeps het volgende:

[..]

Ja. En ik ben arrogant.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:51 schreef Alicey het volgende:

[..]

Jouw reactie geeft gelukkig aan dat dat voor jou absoluut niet het geval is.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:55 schreef freddygonzales het volgende:

[..]

Nu je het zegt.....ja best wel eigenlijk

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 17:03 schreef AffenStrudel het volgende:
Het probleem bij vegatariers is dat ze moeten zien de stoffen die in vlees zitten, uit groente zien te halen. En dat lijkt me knap lastig, gezien de hoeveelheid groente die je dan moet eten.

quote:

Buurvrouw doet duidelijk niets aan vrvangend een. Die geeft de kinderen standaart eten, maar dan zonder vlees .

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 17:09 schreef AffenStrudel het volgende:

[..]

ja.

^{wat een rampzalige typo's btw}

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 17:03 schreef AffenStrudel het volgende:
Het probleem bij vegatariers is dat ze moeten zien de stoffen die in vlees zitten, uit groente zien te halen. En dat lijkt me knap lastig, gezien de hoeveelheid groente die je dan moet eten.

Buurvrouw doet duidelijk niets aan vervangend eten. Die geeft de kinderen standaart eten, maar dan zonder vlees .

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 17:37 schreef GioStyle het volgende:
I meat.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:13 schreef Toeps het volgende:

[..]

Nou, omdat je door het eten van vlees mede schuldige bent aan het wreed mishandelen van miljoenen dieren, de aarde extra belast omdat er veevoer wordt verbouwd alwaar regenwoud gekapt is, en omdat de hoeveelheden vlees die de mens tegenwoordig eet leidt tot hart en vaat ziekten.

Daarom.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:08 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Niemand, zelfs geen diehard vegetarier, kan het consumeren van dierlijke middelen en dergelijke vermijden.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:19 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Waar slaat dat nou weer op?
(Dan heb je het overigens over veganisten, geen vegetariërs. Vegetariërs eten geen dode dieren, veganisten gebruiken helemáál geen dierlijke producten. Moeilijk onderscheid hè?)

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:53 schreef Hakbar het volgende:
Hypocriet=vegetariër zijn maar wel kleding bij de bristol kopen, en zo indirect mensen uit buiten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:29 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om.
Of je vegetariër bent, of veganist of whatever , dierlijke eetproducten en dierlijke middelen zijn niet te vermijden. Puur hypocriet noem ik dat.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:36 schreef Toeps het volgende:

[..]

Toch vind ik dat raar. Als ik zomaar een hond ga doodmaken, of een pony in een wei, dan is dat dierenmishandeling. (En niet slechts vernieling, wat het in jouw geval zou zijn.)

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:29 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om.
Of je vegetariër bent, of veganist of whatever , dierlijke eetproducten en dierlijke middelen zijn niet te vermijden. Puur hypocriet noem ik dat.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:53 schreef Hakbar het volgende:
Hypocriet=vegetariër zijn maar wel kleding bij de bristol kopen, en zo indirect mensen uit buiten.

Zonder massale bio-industrie zouden dieren teveel ruimte in beslag nemen, en heel veel mensen zouden vergaan van de honger.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:00 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk. Waarom ga je lkkr geen leeuwen , tijgers en andere roofdieren aanklagen vangen en opsluiten. Ze zijn toch schuldig aan dierenmishandeling/moord ?
Dat is gewoon het leven. Er zijn trofische niveau's, wij staan bovenaan en de rest van het dierenrijk volgt (2e ple = roofdieren). Trouwens ,wij hebben niet voor niets snijtanden.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:16 schreef NiTiN het volgende:
Vlees is goed, vlees is lekker.

Ook al zou ik een stuk minder ervan eten als ik zelf mn dier moest slachten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:16 schreef NiTiN het volgende:
Vlees is goed, vlees is lekker.

Ook al zou ik een stuk minder ervan eten als ik zelf mn dier moest slachten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:55 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Hoezo? Vegetariërs willen geen dieren uitbuiten, wie zegt dat ze geen mensen willen uitbuiten?

En sowieso zijn die arme mensen beter uit met een slechtbetaalde baan dan zonder baan. Economische ontwikkeling kun je niet afdwingen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:19 schreef reese.com het volgende:

[..]

Oh en dat is niet hypocriet? Zo lang het een ver van mijn bed show is, sluit ik m'n ogen voor wat er gebeurt.
Als ik het zelf zou moeten doen kan en wil ik wel opeens zonder vlees.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:03 schreef reese.com het volgende:

[..]

Er bestaat zoiets als landbouw wat nog steeds het grootste beroepsveld is in arme landen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:20 schreef Hakbar het volgende:

[..]

Ik was niet geheel serieus hoor

Maar jouw uitspraak snap ik wel hoor, heb zelf economie gestudeerd
Als iedereen in 3e wereldlanden opeens 2x zoveel verdiend en ook 2x zoveel zou consumeren, is het snel gedaan met de wereld. De polulatie wordt te groot, en de mooiste oplossing zou een ramp zijn waarbij 90 % van de wereldbevolking vergaat. Dan maar hopen dat er werklustigen overblijven

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:21 schreef Elseetje het volgende:
Enneh, een leeuw eet geen oud dier omdat ze mals vlees kunnen krijgen. Als dat niet voor handen is, eten ze ook oude dieren. Alleen geen zieke. Wij zouden prima kunnen leven van een van ouderdom gestorven dier. Op de lange duur is het zelfs beter, want na een aantal generaties wordt je gebit er sterker van. Dus... nog meer?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:21 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Om nog even verder te gaan; ook in Nederland is landbouw nog altijd het belangrijkste gebruik van grond. En zoveel dieren zijn inderdaad helemaal niet nodig. Je wilt niet weten hoeveel er verspilt wordt door de bio industrie. Mensen zouden prima kunnen leven met alleen wat dieren in het veld. Iets minder landbouw, en iets meer vrije dieren is genoeg voor 12 miljoen mensen om een gezonde hoeveelheid vlees te eten. Ja, het is wat duurder, en gut er zullen vast nog wel meer nadelen aan kleven tov de bio industrie, maar die wegen niet op tegen de voordelen.
Enneh, een leeuw eet geen oud dier omdat ze mals vlees kunnen krijgen. Als dat niet voor handen is, eten ze ook oude dieren. Alleen geen zieke. Wij zouden prima kunnen leven van een van ouderdom gestorven dier. Op de lange duur is het zelfs beter, want na een aantal generaties wordt je gebit er sterker van. Dus... nog meer?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:06 schreef reese.com het volgende:

[..]

De roofdieren doen gewoon hun taak in de natuurlijke cirkel.
Wat maakt dat de mens verheven is boven de rest van het dierenrijk en dat wij daarom maar buiten de natuurlijke cirkel om massaal dieren moeten fokken voor ons eetplezier terwijl genoeg ander voedsel is?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:27 schreef Hakbar het volgende:

[..]

12 miljoen mensen? We leven toch met 16 miljoen mensen hier? En zo'n gebit evolueert niet in een paar generaties. Bovendien, als je alleen maar mals vlees eet, waarom zou je dan een sterker gebit willen? Wat is dan het voordeel?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:32 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Eetplezier?
Dus jij beweert dat we duizenden jaren lang vlees eten voor ons plezier? Give me a break. Soja en alternatieven zijn echt een 20/21 century thing. Je kunt een gewoonte dat duizende jaren lang bestaan heeft gewoonweg niet wissen uit de mensheid.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:32 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Eetplezier?
Dus jij beweert dat we duizenden jaren lang vlees eten voor ons plezier? Give me a break. Soja en alternatieven zijn echt een 20/21 century thing. Je kunt een gewoonte dat duizende jaren lang bestaan heeft gewoonweg niet wissen uit de mensheid.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:02 schreef Toeps het volgende:

[..]

Nuance is aan jou niet besteed zeker?

Je kunt natuurlijk proberen het leed te beperken.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:34 schreef reese.com het volgende:

[..]

Oh en de bio-industrie bestaat ook al duizenden jaren?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:32 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Eetplezier?
Dus jij beweert dat we duizenden jaren lang vlees eten voor ons plezier? Give me a break. Soja en alternatieven zijn echt een 20/21 century thing. Je kunt een gewoonte dat duizende jaren lang bestaan heeft gewoonweg niet wissen uit de mensheid.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:35 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Ik wed dat jij ook geen scharrelkip eet.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:34 schreef Relneger18 het volgende:

[..]
Het gaat echt lekker hier , nog even en dan gaan ze nog klagen over het welzijn van laboratoriumratten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:40 schreef dubidub het volgende:

[..]

Dat doet men al

Daarnaast:

VLEES Net weer zo'n overheerlijk hamburgertje met ui op, potverdomme wat zijn die dingen lekker.

[afbeelding]

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:37 schreef Elseetje het volgende:

[..]

En ja, eetplezier ja. Er is allang bewezen dat je geen vlees hóeft te eten. Een beetje man geeft toe dat 'ie vlees eet omdat hij het lekker vindt, niet omdat z'n lichaam het nodig heeft. Dus miljoenen dieren fokken in kleine hokjes voor ons eetplezier, dat is ziek. Verknipt.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:48 schreef Relneger18 het volgende:
Anders kan dit echt tot eetstoornissen leiden.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:38 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Scharrelkip moet je ook niet eten, dat is bijna net zo erg als bio industrie. EERLIJK vlees, zeggen we toch? Verdiep je toch 'ns in de materie!

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:50 schreef Isegrim het volgende:

[..]

En dat is dan weer jammer. De rest sloeg ergens op, maar dit?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:52 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Ja dat ja, ooit gehoord van anorexia nervosa?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:48 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Als het aan jou ligt zitten we samen over een paar decennia op kunstmatig genetisch gemanipuleerde ruimtevoedsel te kauwen met vleesjus-smaak.

Dat gezeik altijd over : "in sojavlees zitten evenveel voedingstoffen als in biefstuk" is altijd zo vanzelfsprekend bij vegetariërs en veganisten , terwijl ze 1 ding over het hoofd zien en dat zijn de psychologische aspecten die een rol spelen bij voedsel.
Iemand die een keuze moet maken tussen een good old biefstuk en 1 of andere kunstmatige sojaburger, zal kwa smaak, geur en zicht echt kiezen voor de biefstuk. (laat de attitudes van personen ff achterwege). Bij mensen is het echt belangrijk hoe het eten eruit ziet , smaakt en ruikt. Anders kan dit echt tot eetstoornissen leiden.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:37 schreef Elseetje het volgende:

En ja, eetplezier ja. Er is allang bewezen dat je geen vlees hóeft te eten. Een beetje man geeft toe dat 'ie vlees eet omdat hij het lekker vindt, niet omdat z'n lichaam het nodig heeft. Dus miljoenen dieren fokken in kleine hokjes voor ons eetplezier, dat is ziek. Verknipt.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:51 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

waarom is dat net zo erg als de bio-industrie? kippetje leidt een normaal leven en gaat uiteindelijk dood op welke manier dan ook.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:57 schreef freddygonzales het volgende:

[..]

Een groenlinks stemmert
Behoed de maatschappij voor dit soort heerschappen......vleesch

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:57 schreef Isegrim het volgende:
De term 'eerlijk vlees' is onzin. In de biologische veehouderij bestaan ook welzijnsproblemen. Zo is kannibalisme bijvoorbeeld een groot probleem onder biologische kippen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:04 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Het is nog verre van ideaal, maar veel beter dan welke andere productievorm ook. En als wat meer mensen biologisch vlees zouden kopen, zouden die boeren het niet zo waanzinnig krap hebben (dat komt bijvoorbeeld ook omdat ze minder subsidie krijgen dan de bio industrie),

quote:

Overigens komt kannibalisme wel vaker voor bij kippen, ook als je ze gewoon in je eigen achtertuintje hebt lopen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:51 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

waarom is dat net zo erg als de bio-industrie? kippetje leidt een normaal leven en gaat uiteindelijk dood op welke manier dan ook.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:43 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Jongen, dat is geen vlees. Dat is restafval van een koe die vetgemest is met genetisch gemanipuleerd voedsel. Ik zou er niet aan moeten denken dat dat in mijn maag terecht komt. Dan toch liever een koe met een grasbuikje...

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:08 schreef reese.com het volgende:

[..]

"Een scharrelkip scharrelt niet maar zit met een paar duizend andere scharrelkippen in een schuur, gewoon op beton en heeft maar enkele vierkante centimeters meer ruimte dan een batterijkip. Het stelt weinig voor want nog steeds heeft een scharrelkip niet meer ruimte dan een A4'tje. Dat kleine beetje extra ruimte ten opzichte van de batterijkip stelt haar in de gelegenheid om meer andere kippen te mishandelen met haar snavel en dus worden de snavels van scharrelkippen afgebrand."

Doodnormaal leven hoor

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:56 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Gut, jij weet kennelijk van alles van me wat ik niet weet. Waar je het vandaan haalt weet ik niet, maar ik pleit er juist voor dat mensen over gaan op 100% biologisch voedsel.
Verder is dat soja gedoe een gepasseerd station, ik ben het zat om uit te leggen dat dat allang niet meer het belangrijkste bestandsdeel van vegetarisch voedsel is.
Daarnaast zijn er behoorlijk wat mensen die regelmatig met smaak een groenteburger of een vegetarische kroket eten, en de volgende dag weer vlees. Het heeft niks met uiterlijk, smaak en geur te maken. Dat is gewoon bevooroordeeld zijn.
Ik denk dat mensen inderdaad nog een lange weg te gaan hebben voordat ze eindelijk alleen maar eerlijk vlees eten, maar dat is slechts een kwestie van instelling. Waarschijnlijk zullen jouw nazaten krampachtig vasthouden aan de bio industrie, en die van de wat minder kortzichtige mensen niet.
Maar non argumenten en domme inzichten zijn wat deze ontwikkeling tegenhoud, en het is jammer steeds te constateren dat veel mensen in hun neanderthal-modus zijn blijven hangen.
Om nog even terug te komen op die kunstmatige sojaburgers; dat zijn ze niet. Ze zijn juist van echte producten gemaakt. Jouw vlees is kunstmatig, afkomstig van dieren die wél slecht geproduceerde soja eten. Het feit dat je niet eens snapt wat voor producten er tegenwoordig op de vegetarische afdeling, zegt meer over jouw inzicht, dan over de producten.

quote:

Om nog even terug te komen op die kunstmatige sojaburgers; dat zijn ze niet. Ze zijn juist van echte producten gemaakt. Jouw vlees is kunstmatig, afkomstig van dieren die wél slecht geproduceerde soja eten. Het feit dat je niet eens snapt wat voor producten er tegenwoordig op de vegetarische afdeling, zegt meer over jouw inzicht, dan over de producten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:07 schreef Isegrim het volgende:


Ik hoop dat jij je beeld van 'de bio-industrie' niet baseert op de propaganda van Wakker Dier en consorten. Kijk ook eens naar een programma als Keuringsdienst van Waarde, dat laat zien hoe het wérkelijk toegaat in die gevreesde 'bio-industrie'.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:07 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Als er een sector is die drijft op subsidie, dan is het wel de biologische veehouderij...

Ik hoop dat jij je beeld van 'de bio-industrie' niet baseert op de propaganda van Wakker Dier en consorten. Kijk ook eens naar een programma als Keuringsdienst van Waarde, dat laat zien hoe het wérkelijk toegaat in die gevreesde 'bio-industrie'.
[..]

Kannibalisme ontstaat wanneer er geen pikorde kan worden vastgesteld en die situatie ontstaat wanneer je te veel kippen op een te beperkte ruimte houdt.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:01 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Scharrelvlees is net zo erg, omdat die dieren helemaal geen normaal leven leiden. Scharrel is een farce. Het is hetzelfde als de bio industrie, maar dan zijn de schotten tussen de hokjes weggehaald. Zie het maar als één grote loods met loplopende kippen. Woehoe! Wat zullen die gelukkig zijn, nu ze nog meer voor elkaars voeten lopen, en door nog meer rivalen kunnen worden doodgepikt van frustratie!
Overigens is het nog redelijk normaal om te denken dat scharrelvlees wel eerlijk is, dus deze onwetendheid vergeef ik je. Maar eerst even jezelf bijspijkeren over het onderwerp hoor! Straks maak je andere vleeseters nog ten schande... Ow wacht, dat doe je al, met je idiote ideeën over waar anorexia en andere eetstoornissen vandaan komen...

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:12 schreef reese.com het volgende:

[..]

Kijk ook eens naar filmpjes over hoe de dieren in een slachthuis afgeslacht worden. Het leed gaat verder dan alleen het fokken en vetmesten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:10 schreef Relneger18 het volgende:

Ten tweede zijn juist jouw argumenten kortzichtig. Het feit al dat je niet in kunt zien dat het vrijwel onmogelijk is om van deze wereld een 100%diervriendelijke plek te maken zegt al wat over jou blik op de wereld. Uncover reality my friend.

quote:

sorry maar hier kan ik dus echt niks nuttigs uithalen
je wilt zeggen dat die vegetarische burgers van 'echte' producten zijn gemaakt (wat voor échte producten? realistisch nepvlees?). en dat normaal vlees afkomstig van dieren kunstmatig is? Ik weet niet of je ooit biologie hebt gehad (celbiologie voor mijn part) maar vlees is vlees. Of het dier nu soja eet of hooi, dat wordt allemaal gedegradeert tot aminozuren, glucose vetzuren en glycerol. En dat maakt dus helemaal niets uit voor het dier.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:12 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ik wil wel graag een paar bronnen van je. De biologische veehouderij is namelijk zwaar onderbedeeld op subsidie gebied, ik ga wel even bronnen voor je zoeken. Verder wéét ik hoe het er toe gaat bij de bio-industrie, ik heb genoeg beelden gezien van de dieren, ik ken genoeg feiten, en ik heb ook genoeg gezien. Bron voor het feit dat biologische kippen te weinig ruimte hebben? Dat komt niet eens door de keurmerken heen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:17 schreef reese.com het volgende:

[..]

Er bestaat ook nog zoiets als idealen hebben. Zonder idealen ben je nergens meer in mijn ogen.
[..]

Vegetarische burgers zijn van een plantaardig plantje gemaakt en dus wel degelijk echt. Dat ze het er uit laten zien als echt vlees hoeft van mij niet maar is waarschijnlijk om jou over te halen het af en toe ook te eten aangezien jij er anders spontaan anorexia van zou krijgen.
Verder wordt de productie van vlees kunstmatig in stand gehouden aangezien de natuur uit zichzelf niet zo'n berg dieren produceert in zo'n korte tijd hoor.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:12 schreef reese.com het volgende:

[..]

Kijk ook eens naar filmpjes over hoe de dieren in een slachthuis afgeslacht worden. Het leed gaat verder dan alleen het fokken en vetmesten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:16 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik weet hoe het er in een slachthuis aan toe gaat. En dat is dus niet zoals op de filmpjes van Wakker Dier e.d. Er gaat wel eens iets mis en dan lijdt een dier, dat klopt. Maar in het algemeen gaat het snel en pijnloos.

quote:

In een biologisch houderijsysteem wordt getracht vanuit een kringloopgedachte een duurzame houderijvorm, in harmonie met de omgeving te realiseren. Dit komt tot uiting in de strenge houderij-eisen. Deze zijn vastgelegd in Europese wetgeving Opent in een nieuw venster en Skal-regelgeving Opent in een nieuw venster. Skal is een organisatie die toezicht houdt op de biologische productie door middel van inspectie en certificatie en deze heeft dus geen taak op het gebied van advisering of belangenbehartiging. Ook de biologische pluimveehouderij Opent in een nieuw venster dient te voldoen aan eisen die voor de reguliere houderij gesteld worden, zoals MINAS Opent in een nieuw venster ( Mineralen Aangifte Systeem). MINAS is bedoeld om de mineralenstromen in balans te brengen d.m.v. registraties op agrarische bedrijven. Vooral de fosfaatdepositie Opent in een nieuw venster vormt een groot probleem. In biologische houderijsystemen kan slechts 77% van de mest worden opgevangen in de stal. 23% komt terecht in de uitloop. De hoeveelheid fosfaat, die jaarlijks te veel wordt geproduceerd bedraagt voor een gemiddeld bedrijf ca. 35 kg per hectare. Hiervan komt een groot deel in de uitloop terecht, waardoor het niet als mest benut kan worden. Naast milieuproblemen heeft een pluimveehouder ook te maken met problematisch gedrag Opent in een nieuw venster zoals kannibalisme en verenpikken Opent in een nieuw venster. Doorgaans wordt de schade door verenpikken Opent in een nieuw venster en kannibalisme beperkt door een deel van de snavel te verwijderen: snavelkappen. Snavelkappen Opent in een nieuw venster is echter verboden volgens de EU-regelgeving voor biologische dierlijke productie. Biologische kippen moeten zodanig gehouden worden, dat ze hun natuurlijk gedrag kunnen uiten en er geen reden is voor stress. Het verenpikken Opent in een nieuw venster vormt echter één van de grootste welzijnsproblemen in de biologische leghennensector. Groepsselectie Opent in een nieuw venster zou hiervoor een oplossing kunnen zijn.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:12 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Sorry hoor, ik wist niet dat de 'Nederlandse' scharrelkippen zo leefden. Ik ben gewend aan scharrelkippetjes waar ze écht scharrelen en ik hebt het ook over DIE scharrelkippen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 11:58 schreef Snarf het volgende:
Ik ben allergisch voor vegetarisch eten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:20 schreef reese.com het volgende:

[..]

Ik kom niet op de site van wakker dier. Heb wel genoeg andere filmpjes gezien die ik zo voor je wil opduikelen hoor. Niks geen rozengeur en maneschijn daar in die slachthuizen. In al die filmpjes gaat er zeker net toevallig iets mis.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:19 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Maar het IDEE al dat vegetariërs vegetarische hamburgers eten toont al een teken van hypocrisie.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:19 schreef reese.com het volgende:

[..]

Oh en dat is niet hypocriet? Zo lang het een ver van mijn bed show is, sluit ik m'n ogen voor wat er gebeurt.
Als ik het zelf zou moeten doen kan en wil ik wel opeens zonder vlees.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:20 schreef Fetai het volgende:
http://meat.org

en nu een [afbeelding] ajb.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:19 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Maar het IDEE al dat vegetariërs vegetarische hamburgers eten toont al een teken van hypocrisie.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:24 schreef reese.com het volgende:

[..]

Omdat jij denkt dat alle vegetariërs dat eten omdat ze maar zo graag iets willen hebben dat op vlees lijkt.
Ik hoef echt naast mijn aardappelen en groenten niet zonodig een vleesvervanger omdat er anders iets mist.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:19 schreef Relneger18 het volgende:

[..]

Maar het IDEE al dat vegetariërs vegetarische hamburgers eten toont al een teken van hypocrisie.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:24 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Waarom denk je dat juist die filmpjes op internet worden gezet door de heren en dames 'dierenliefhebbers'? Het is propaganda. Ik heb in zo'n filmpje nog nóóit een Nederlands slachthuis kunnen ontdekken, enkel slachthuizen in de VS en allerlei obscure Oost-Europese landen. En ja, daar gaat het een beetje anders.

Ik daag je uit om een dag in een slachthuis te gaan kijken en dan nog eens terug te komen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:28 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Een maaltijd zonder vlees bestaat niet. Maar blijf jij lekker de rest van je leven op komkommer kauwen tot je een tekort hebt aan vitamine B12 en elke week flauw valt.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:20 schreef Fetai het volgende:
http://meat.org

en nu een [afbeelding] ajb.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:29 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Beetje kortzichtig opgevoed misschien?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:25 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat suggestieve geblaat, die intonatie.

Ik geniet er met volle teugen van om deze toekomstige nuggets en filets te zien, terwijl ze klaargestoomd worden voor hun ultieme doel: mijn smaakpapillen tevreden stellen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:21 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Behalve dieronvriendelijk is de biologische kippenhouderij nog vervuilender ook.

Bron: http://www.vwo-campus.net/dossier/49 (universiteit Wageningen)

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:30 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat zou kunnen. Maar de meeste vega's hebben als kind wel gewoon vlees gegeten, dus ik denk zelf dat dat meestal niet het probleem is, maar dat ze later gewoon een stoornis ontwikkeld hebben.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:29 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Wat, slotje omdat je argumentatie op is?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:31 schreef Fetai het volgende:

[..]

Volg je ondertitel op... sterf dus pauper...

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:30 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat zou kunnen. Maar de meeste vega's hebben als kind wel gewoon vlees gegeten, dus ik denk zelf dat dat meestal niet het probleem is, maar dat ze later gewoon een stoornis ontwikkeld hebben.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:33 schreef Fetai het volgende:

[..]

Argumentatie voor wat? Ik ben geen 1 keer eerder met 1 van jullie de discussie aangegaan. Stakkers.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 20:33 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Gaan we schelden? Ach ja, rationele argumentatie is nu eenmaal te moeilijk voor velen. En juist die types, sentimentalistisch, overdreven emotioneel en in feite op eenzelfde niveau redenerend als een koe, is vegetariër.