Waarmee je mijn stelling steuntquote:
En ik dan?quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:14 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
ik werk nu ook niet.
[ bron ]quote:Report: Bush plans Bolton recess appointment.
Human Events Online reports, “According to an administration source who requested anonymity, if the Senate does not vote on Bolton before his current recess appointment expires December 18, the President will again name Bolton to the post during Congress’ post-election recess.”
Jij bent op je werk, dus je werkt.quote:
Ghe.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:21 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Jij bent op je werk, dus je werkt.
Vrouwen die slikkenquote:
Ja, ik studeer bestuurskundequote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarmee je mijn stelling steunt.
Wat doe je? Studeren, dacht ik?
Dit heeft Bush toch al eerder uitgehaald?quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
[ bron ]
Dat zou toch wel een der toppunten* van arrogantie zijn.
*: ja, toppunten en nu niet meer zeuren.
Moet natuurlijk niet te heet en/of te plakkend zijn. Warm & kleverig.quote:
quote:Italiaanse premier snijdt in eigen salaris
Uitgegeven: 3 oktober 2006 16:42
Laatst gewijzigd: 3 oktober 2006 16:44
ROME - De Italiaanse premier Romano Prodi heeft zijn eigen salaris en dat van zijn ministers met 30 procent verlaagd. De maatregel maakt deel uit van bezuinigingen die in de begroting voor 2007 zijn opgenomen.
De regeringsleider zal jaarlijks bijna 37.000 euro minder opstrijken, valt op te maken uit dinsdag vrijgegeven gegevens.
Ministers zullen elk jaar 24.600 euro minder toucheren voor hun werkzaamheden. De 75 Italiaanse onderminister zullen eveneens met minder genoegen moeten nemen. De kortingen leveren komend jaar 2,3 miljoen euro aan besparingen op.
De centrum-rechtse oppositie bekritiseert de begroting van het kabinet-Prodi waarin hogere inkomens meer moeten gaan betalen. Prodi wordt door zijn tegenstanders geregeld als vampier bestempeld die het bloed drinkt van Italianen.
Ja. Een recess appointement wordt gebruikt als het Congres of de Senaat, of whatever, in reces is, maar er wel een hoognodige post gevuld moet worden. Alleen Bolton kreeg gewoon geen steun en dus wachtte Bush op het reces en nu heeft-ie al helemaal geen steun meer. Het zou behoorlijk arrogant zijn.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:25 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Dit heeft Bush toch al eerder uitgehaald?
Klinkt goed hoor, bestuurskunde. Was vast ook wel iets voor mij geweest. Als, ooit, etc.quote:
quote:In Antwerpen heeft een 16-jarig meisje dat 6 maanden zwanger is maandag een pak slaag gekregen van zo'n 15 Marokkaanse jongeren.
Huhquote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
[ bron ]
Dat zou toch wel een der toppunten* van arrogantie zijn.
*: ja, toppunten en nu niet meer zeuren.
Gewoon hetzelfde odoen als met een pizza die te heet is; gewoon heel snel slikken zo brand je je tong niet.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Moet natuurlijk niet te heet en/of te plakkend zijn. Warm & kleverig.
Daarom is hij juist ambassadeur geworden: om de minachting duidelijk te maken en de VN óf een schoothondje te maken of nog meer te verlammen.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:33 schreef Autodidact het volgende:
[..]
HuhIk heb het altijd vreemd gevonden om Bolton (voorheen groot criticaster van de VN) tot VN-ambassadeur te benoemen. Nou ja, het past ook wel in een unilaterale lijn.
Dan brand ik m'n slokdarm!quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:35 schreef Napalm het volgende:
[..]
Gewoon hetzelfde odoen als met een pizza die te heet is; gewoon heel snel slikken zo brand je je tong niet.
Lijkt me heel logisch. Hij heeft kritiek en dus een mening dat het beter kan/ moet (en dat is natuurlijk ook zo). Dan is hij veel geschikter dan een dwaze fanbay die alles met de mantel der liefde wil bedekken.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:33 schreef Autodidact het volgende:
[..]
HuhIk heb het altijd vreemd gevonden om Bolton (voorheen groot criticaster van de VN) tot VN-ambassadeur te benoemen. Nou ja, het past ook wel in een unilaterale lijn.
"There is no such thing as the United Nations. There is only the international community, which can only be led by the only remaining superpower, which is the United States."quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Daarom is hij juist ambassadeur geworden: om de minachting duidelijk te maken en de VN óf een schoothondje te maken of nog meer te verlammen.
quote:"the absolute perfect person for the job."
Je noemt nu twee extremen om een ervan boven het andere te legitimeren. Het is niet logisch dat iemand die denkt dat er geen Verenigde Naties zijn, ambassadeur wordt van die Verenigde Naties (behalve voor de Republikeinen geloof ik). Dat het beter kan, inderdaad, 180 graden de andere kant van Boltons positie op.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:40 schreef Napalm het volgende:
[..]
Lijkt me heel logisch. Hij heeft kritiek en dus een mening dat het beter kan/ moet (en dat is natuurlijk ook zo). Dan is hij veel geschikter dan een dwaze fanbay die alles met de mantel der liefde wil bedekken.
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:39 schreef Monidique het volgende:
[afbeelding]
O'Reilly met een... foutje...
Ghe. Als de martelgang van kromme Lindert.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:41 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Tering he, fokking minimaal een jaar daar zitten
Ik hoop dat niemand kijkt en het een jarenlange martelgang wordt voor Talpa...
quote:Het zijn niet eens onlogische vragen over de verwaarlozing...
owkeeeh zeurkeusquote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Ghe. Als de martelgang van kromme Lindert.
[..]
Gaan we dan ook echtelieden die de benen nemen vervolgen? Beroepsmilitairen? Carrierejagers?
bronquote:DEN HAAG - ‘Het is bizar. Het lijkt wel of ik permanent loyaliteitsexamen moet doen. Ik neem gewoon het PvdA-standpunt in.’ Nebahat Albayrak, op haar 2de uit Turkije gekomen, had nooit veel nagedacht over de Turkse massamoord op de Armeniërs in 1915.
Maar nu is er geen ontkomen meer aan. Ze staat nummer twee op de PvdA-lijst, achter Wouter Bos. Drie kandidaat-Kamerleden van Turkse afkomst zijn van de CDA- en PvdA-lijsten geschrapt omdat ze niet wilden erkennen dat het in 1915 om genocide ging, iets wat hun partijen wel doen.
Dus moet ze kleur bekennen. Honderden e-mails heeft Albayrak gekregen: Armeniërs eisen dat ze de genocide volmondig erkent, Turkse Nederlanders noemen haar juist landverraadster.
Albayrak betreurt het dat de radicalen aan beide zijden het debat nu domineren, terwijl volgens haar veel Turkse Nederlanders genuanceerd over de zaak denken, net als zij. Haar enige interview over de zaak werd heftig onder vuur genomen door genocide-deskundige Ton Zwaan van de Universiteit van Amsterdam.
Albayrak komt met haar opvattingen ‘dicht in de buurt van de huidige officiële Turks-nationalistische ontkenningspolitiek’, schreef Zwaan gisteren in Trouw. Het PvdA-Kamerlid vindt dat hij haar verkeerd citeert. Vandaag publiceert ze samen met fractiespecialist Frans Timmermans een opiniestuk in Trouw waarin ze het PvdA-standpunt nog eens uit de doeken doet. Dat moet de voortdurende suggestie weerspreken dat er ‘licht zit’ tussen haar opvattingen en die van de PvdA, aldus de woordvoerder van Wouter Bos. ‘Wij zijn trots op Nebahat.’
Ook in het CDA worstelen politici met 1915. Zaterdag op het partijcongres werd zittend Kamerlid Nihat Eski aan de lijst toegevoegd om de weggevallen kandidaten van Turkse afkomst te vervangen. Maar een groep boze Turkse CDA’ers maakt de partij verwijten en noemt Eski een ‘excuus-Turk’. Een van hen, het Dordtse raadslid Selim Tasgin, vertelt dat hij nu problemen heeft met zijn achterban. ‘Ze zeggen tegen me: ik kan niet meer op het CDA stemmen, want dan erken ik de genocide.’ Tasgin probeert ze in moskee en koffiehuis te overtuigen dat je het niet met alle standpunten eens hoeft te zijn om CDA te stemmen. ‘Ik wist ook niet dat het zo emotioneel lag.’
Nee, voor een partij is dat normaal, dat er een partijlijn is, die onderschreven moet worden door wie namens de partij op een kieslijst wordt gezet. Niet álles hoeft natuurlijk per partijstandpunt geregeld te worden, dat kan per partij verschillen.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 13:11 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ach, ik heb het altijd al raar gevonden dat leden van een politieke partij geen eigen mening mogen hebben. Dat is eigenlijk van den zotte.
Bill Maherquote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:59 schreef zakjapannertje het volgende:
The Venezuelan President went to the U.N. and called Bush the devil. You could tell Bush was offended, because his tail stopped wagging. Bush said, "I would love to answer your ridiculous charge that I'm the devil, but I'm a little too busy this week trying to unite my party behind torturing people." — Bill Maher
http://www.trouw.nl/dever(...)opinie?backlink=truequote:Armeense genocide: Zie de fouten uit het verleden onder ogen (opinie)
door Nebahat Albayrak en Frans Timmermans
Lezersreacties op dit artikel (21) geef uw reactie
Turken, ook in Europa, moeten het debat over het uitmoorden van de Armeense bevolking aandurven. De term ’genocide’ is voer voor juristen.
In de periode van het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk en tijdens de roerige periode onder de Jonge Turken tussen 1915 en 1917 zijn vele honderdduizenden Armeense slachtoffers gevallen. Daarover bestaat geen enkele discussie. Westerse én sommige Turkse historici zijn het over het algemeen eens dat een genocide plaatsvond. Turkse en onder wie de Amerikaanse historicus Bernard Lewis, houden het bij een deportatie van Armeniërs, waarbij ook een etnische zuivering heeft plaatsgevonden die er door de gruwelijke omstandigheden in de praktijk toe leidde dat honderdduizenden de dood vonden. Turkije ontkent de genocide en zet zich internationaal in, de erkenning ervan tegen te houden.
De Europese Unie en al haar lidstaten – dus ook Nederland– vinden dat van Turkije mag worden gevraagd dat het de massamoord onder ogen ziet, er onderzoek naar laat doen en zich dan ook neerlegt bij de resultaten van dat onderzoek. De PvdA steunt deze lijn en heeft er zich in de Kamer ook helder over uitgesproken.
In het volkenrecht is de term ’genocide zeer precies omschreven. Om ’officieel’ als genocide te worden aangemerkt, moet bewezen worden dat de volkerenmoord doelbewust is opgezet en uitgevoerd om een bepaalde bevolkingsgroep uit te moorden. Dat bewijs is formeel nooit geleverd in de Armeense kwestie. Daarom is er in de afgelopen decennia vaak gesteggeld over het gebruik van het woord ’genocide’, ook als iedereen met zijn boerenverstand wel kon vaststellen dat een bevolkingsgroep is uitgemoord. Armeniërs zijn niet het enige voorbeeld. Zo vinden wij het volstrekt legitiem om de slachtingen in Bosnië en Darfur genocide te noemen, terwijl eminente volkenrechtdeskundigen erop wijzen dat dit juridisch onjuist is. Daarom is het ook zo absurd dat de grote slachtpartijen in het Grote Merengebied in Afrika niet door iedereen gewoon genocide worden genoemd.
In deze context krijgt het Nederlandse debat over de Armeense genocide wat bizarre trekjes. Het is terecht dat wij spreken over genocide, want de slachtpartijen uit die periode doen in gruwelijkheid en omvang niet onder voor wat er zich in Darfur en in Rwanda, Burundi en Bosnië afspeelde. Of het ook precies aan de volkenrechtelijke definitie van genocide voldoet, laten wij graag over aan juristen en historici.
De rol van politici moet nu zijn om mensen tot elkaar te brengen en niet zoals al bijna honderd jaar gebeurt, een semantische discussie voeren over definities en woordkeuze, die de oplossing eerder verder weg dan dichterbij brengen. Hoe absurd ook in onze ogen, de Turkse overheid heeft het recht om het gebruik van de volkenrechtelijke term genocide te bestrijden.
Dat is ook niet wat de positie van de Turkse overheid ongeloofwaardig maakt. Die ongeloofwaardigheid was het gevolg van de stelselmatige weigering diepgaand en onafhankelijk onderzoek te laten doen naar de gruwelen uit de jaren rond 1915. Nu zien we eindelijk beweging in Turkije op dit vlak. In intellectuele kring wordt de positie van de overheid steeds vaker historisch onhoudbaar genoemd, en het moment nadert dat er onafhankelijk onderzoek zal worden gedaan. Bemoedigend zijn de woorden van de Turkse onderhandelaar in het toetredingsproces, Ali Babacan. Hij zegt dat als dit onderzoek het bewijs levert dat er wel degelijk sprake was een geplande volkerenmoord, Turkije zich daarbij zal moeten neerleggen. De weigering van Armenië om mee te werken aan een diepgravend onderzoek, door wetenschappers die door beide landen als onafhankelijk worden erkend, is een zaak waar de EU zich ook niet bij mag neerleggen.
De houding van Babacan getuigt van een begin van ontspanning in Turkije. Maar ook Turken in Europa zouden dit debat met iets meer zelfvertrouwen moeten aandurven.
Er zijn veel Europese landen waar de mensen moeite hebben de zwarte bladzijden uit hun geschiedenis onder ogen te zien. Val Russen, Oekraïners en Polen niet lastig met de pogroms. Praat in Frankrijk niet teveel over de gruwelen in Algerije of de massale collaboratie tijdens de oorlog. In Spanje ontkennen grote groepen de gruwelen van het franquisme en in Italië zat tot voor kort een partij in de regering die Mussolini een groot hervormer vond. In de Raad van Europa is dit jaar door vele linkse partijen, waaronder helaas ook zusterpartijen van de PvdA, een rapport naar de prullenbak verwezen dat sprak over de excessen van het communisme. De tientallen miljoenen doden die communisten op hun geweten hebben mochten immers niet aan ‘links’ worden toegerekend. Hoeveel linkse mensen weigeren tot op de dag van vandaag in te zien dat het Oost-Europese communisme een gruwelijke ontsporing was van het socialistisch ideaal?
En wat te denken van het taboe dat in sommige kringen in Nederland nog steeds rust op onze koloniale oorlogen, die wij officieel nog steeds eufemistisch met ’politionele acties’ aanduiden?
Natuurlijk, de ultieme gruwel van genocide is vele malen erger dan sommige van deze voorbeelden, maar het niet willen erkennen van fouten uit het verleden is niet alleen aan Turken voorbehouden.
Na de Tweede Wereldoorlog hebben de Europeanen een poging ondernomen om het eeuwenoude lot van telkens nieuwe bloedbaden tussen verschillende volkeren te doorbreken. Dat die poging steeds beter is geslaagd, heeft niet alleen te maken met het onder ogen willen zien van de fouten uit het verleden, maar ook met de wens een verzoening tussen zogenaamde erfvijanden tot stand te brengen. Dat kon alleen maar lukken omdat niemand zich opsloot in zijn eigen gelijk en iedereen bereid was ook te luisteren naar het standpunt van de vroegere tegenstander. Een dergelijke houding heeft zeker bijgedragen aan het erkennen van de eigen fouten.
Zo is er eerst een brug geslagen over de Rijn tussen Frankrijk en Duitsland, en later over de Oder tussen Oost en West. Nu is het tijd voor een brug over de Bosporus.
Nebahat Albayrak en Frans Timmermans zijn kamerlid voor de PvdA. Albayrak staat nummer 2 op de lijst, Timmermans is Europa-woordvoerder.
Heb je wel het hele artikel gelezen?quote:Op woensdag 4 oktober 2006 13:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Armeense kwestie zit Albayrak op de hielen
[..]
bron
Beweringen als "Ik neem gewoon het PvdA-standpunt in" zijn natuurlijk onhoudbaar als je eerder beweerde dat de "bronnen rond de armeense kwestie vervuild zijn". Kortom, deze mevrouw mag haar 3 andere partijgenoten achterna.
Ze is Moslim en PvdA lid genoeg reden om de oogkleppen op te doen.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 13:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/dever(...)opinie?backlink=true
Ik zie niet waar dit schrijven van Albayrak de PvdA-lijn tegenspreekt..en nog minder waar ze beweert dat er geen massamoord/genocide was..
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 14:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Heb je wel het hele artikel gelezen?
En 3 partijgenoten? Volgens mij zijn er 2 CDA'ers en 1 PvdA weg gestuurd/ opgestapt.
2 toch? Incl haar.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 14:20 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]Het zouden er dan 3 zijn. Ik moet nodig aan mijn eerste koffie beginnen
Je hebt de wet, verder kan een parij zelf kiezen wat ze met haar lijst doet. Na de verkiezingen kan ze helemaal weinig doen.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 13:44 schreef Finder_elf_towns het volgende:
"Moet" is misschien iets te sterk, maar totaal vrijblijvend zijn meningen in de politiek natuurlijk niet.
Er is weer eens wat gratis hoor....quote:Steffie Verwimp stond met haar vriendinnen enigszins beteuterd te kijken naar de neergeplofte meute op het Stadhuisplein. Vanaf half drie waren alle kleurige ED [Eindhovens Dagblad] - zitzakken bezet. Tineke Mateussen had het beter bekeken. Zij was om negen uur paraat met poncho en koffie. Zeven uur later was ze ’still going strong’.
Jij hebt dus ook naast de gratis zitzak gegrepen?quote:Op woensdag 4 oktober 2006 14:31 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Er is weer eens wat gratis hoor..... (Als je om vier uur op zo'n zak zat mocht je hem houden)
Lees de reakties eens.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 14:31 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Er is weer eens wat gratis hoor..... (Als je om vier uur op zo'n zak zat mocht je hem houden)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |