[pol 1020] Circus Binnenhof

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:18 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik verpak het hooguit in een diplomatiek jasje. Ik vind het vreemd dat als b een leugen is dat a dan ook een leugen moet zijn. Want zo is de redenatie.
[..]

Dat was een reactie op een deel uit de post van Gelly. Namelijk:
[..]

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:18 schreef gelly het volgende:

[..]

Hij moest zich verantwoorden voor het hele volk, en Bush, die gewoon iedereen heeft voorgelogen heeft precies welke verantwoording moeten afleggen ? Alle tekenen wijzen erop dat Bush moedwillig en bewust aan de ene kant informatie heeft genegeerd (aanslagen die op komst waren) en aan de andere kant informatie heeft laten vervalsen (de link Irak - Al-Quaida).... En er gebeurt *helemaal niks*.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:22 schreef pberends het volgende:
Als de hele erge leugen A waar is, dan is het ook zeker mogelijk dat leugen B waar is. De term "Het is zo erg, dat is vast geen leugen" verliest zijn waarde omdat leugen A ook al klopte. Ik zeg niet dat het connectie heeft, maar het vergroot de kans wel.

Dat van Clinton, je weet hoe Amerika is.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:28 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

A is 9/11 en B is irak.

Ik zie het als twee losstaande gebeurtenissen die wellicht in elkaars verlengden liggen in de zin dat 9/11 de inval in Irak makkelijker maakte maar wie weet hoe het zonder 9/11 was gegaan. Aan die discussie heb je verder niets maar het laat zien dat je tot in den treurnis kunt speculeren over zaken.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:30 schreef pberends het volgende:
Ja, je kunt wellicht beter Press for Truth kijken.

quote:

Richard A. Clarke



Richard A. Clarke (born 1951) provided national security advice to four U.S. presidents: Ronald Reagan, George H.W. Bush, Bill Clinton and George W. Bush, consulting on issues of intelligence and terrorism, from 1973 to 2003. Until his retirement in 2003, Mr. Clarke was a member of the Senior Executive Service.

Clarke's specialties are computer security, counterterrorism and homeland security. He was the counter-terrorism adviser on the U.S. National Security Council when the September 11, 2001 attacks occurred.

quote:

Ex-counterterror chief apologizes to victims
at 9/11 hearing, says Bush didn’t consider terrorism an urgent issue

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:40 schreef Autodidact het volgende:
Niks beters te doen?

quote:

Een Iraakse gewapende groepering, Jaish al-Mujahedeen (Moedjahedien-leger) heeft in een verklaring op internet gedreigd aanslagen te plegen op Rome en het Vaticaan wegens de uitspraken van de paus. In de verklaring, waarvan de authenticiteit niet is vast te stellen, zegt de beweging: ''Wij zweren dat wij hun kruis in het hart van Rome zullen verwoesten en dat hun Vaticaan zal worden getroffen en betreurd door de paus.''

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:41 schreef Apropos het volgende:
Clarke said it was essential that policymakers take risk assessments seriously and “act on threats in the future before they happen.”

“The problem is that when you make that recommendation before they happen, when you recommend an air defense system for Washington before there has been a 9/11, people tend to think you’re nuts,” he said. “And I got a lot of that.”

But when asked whether there was “the remotest chance that it would have prevented 9/11” even if everything he had called for had been implemented, Clarke, like previous witnesses, said no.


Dit doet wel een belletje rinkelen.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:43 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Als ze maar van Rome afblijven.

Rome vergaat pas als de wereld is vergaan.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Misschien had ie beter naar de 14 inlichtingendiensten moeten luisteren.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:43 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Als ze maar van Rome afblijven.

Rome vergaat pas als de wereld is vergaan.

quote:

Unesco maakt zich zorgen over Italiaans erfgoed

wo 13/09/06 - Verschillende Italiaanse steden en plaatsen die door Unesco als wereldcultuurerfgoed erkend zijn, dreigen die status te verliezen. Het gaat onder meer om de antieke stad Herculaneum bij Pompei.

Kunstwerken die uiteen vallen, dichtbebouwde landschappen en slecht onderhoud van historische gebouwen brengen het erfgoed van het land in gevaar.

"Sommige plaatsen kunnen werkelijk van de lijst geschrapt worden, zoals bijvoorbeeld het eiland Lipari of de villa's van Palladio in Venetië waar een weg in het midden van de stad wordt gebouwd", waarschuwt Giovanni Puglisi. Hij is voorzitter van de Italiaanse Unesco-commissie.

Andere plaatsen die genoemd worden zijn de Amalfikust, het historisch centrum van San Gimignano in Toscanië, het cultuurlandschap Cinque Terre in Ligurië en de antieke stad Herculaneum bij Pompei.

De titel wereldcultuurerfgoed van de Unesco heeft een grote aantrekkingskracht op toeristen. In Italië dragen 41 plaatsen of steden deze titel en daarmee is het schiereiland ruim koploper.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:56 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hun gebeden kunnen sneller worden verhoord dan we denken
[..]

http://www.vrtnieuws.net/(...)edItalie/index.shtml

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ze hebben gewoon geld nodig. Dat bereik je het beste op deze manier .

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 16:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ze hebben gewoon geld nodig. Dat bereik je het beste op deze manier .

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 17:00 schreef Apropos het volgende:
*Broeikaseffect*

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 17:09 schreef Autodidact het volgende:
Nostradamus heeft alles voorspeld, toch?

quote:

Vietnamezen nooit meer naar huis

door Alex Bogers

DEN HAAG - 1980. Vijf volle dagen dobbert de Vietnamees Nguyen Trung Kong met tientallen lotgenoten op een vissersboot in de Zuid-Chinese Zee. Op de vlucht voor de overwinnaars van een burgeroorlog vijf jaar daarvoor. Schepen komen voorbij, maar niemand helpt. 's Nachts doven passerende schepen hun lichten. Vluchtelingen aan boord halen is te veel werk: een omweg naar een haven en veel papierwerk. Op eigen houtje bereiken Nguyen en zijn lotgenoten de Thaise kust en komt hij terecht in een kamp in oliestad Songkhla. Bestemming Nederland kent hij nog niet, maar het is hem om het even waar hij terecht komt, zolang het maar niet meer in Vietnam is.

Terugblikkend vanuit Den Bosch vertelt Nguyen dat zijn leven in zijn geboorteland een lijdensweg was geworden. ,,Meerdere malen zag ik een executie op straat. Reizen, zelfs naar dorpen tien kilometer verderop, was vrijwel onmogelijk. Dat kon alleen met een vergunning. Die aanvragen duurde een volle dag. Omdat mijn broer soldaat was geweest in het door communisten verslagen Zuid-Vietnamese leger, stond mijn familie onder curatele. Het huis waar wij woonden en het interieur was tot staatsbezit verklaard. Als er iets stuk was, moesten wij daarvoor boeten.''

Maar nu gaat het goed met Nguyen. Hij werkt al geruime tijd voor Vluchtelingenwerk Nederland. ,,In Vietnam ben ik afgestudeerd in toegepaste wiskunde. Maar in Nederland wou ik daar niets meer mee doen na alles wat ik had meegemaakt. Ik wilde met mensen werken.

Trots
Eigenlijk gaat het goed met alle 18.000 Vietnamezen die Nederland telt. ,,Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek heeft vrijwel geen Vietnamees een uitkering'', zegt Dao Cong Long van de Associatie van Vietnamese Vluchtelingen. ,,Vietnamezen willen hard werken, studeren en veel mensen hebben een goede baan. Desnoods gaan ze loempia's verkopen op de markt. Dat maakt ons trots.''

De in Soest wonende Dao is zelf als oogarts werkzaam in het Leyenburgziekenhuis in Den Haag. Zijn vrouw heeft een kledingzaak in Bussum. Beiden zijn ze los van elkaar in 1980 op zee opgepikt door schepen van de toenmalig Nederlandse rederij Nedlloyd.

Dao is de organisator van het Vietnamese Integratie Festival dat vandaag in Mijdrecht wordt gehouden. Daarbij wordt herdacht dat dertig jaar geleden de eerste Vietnamese vluchtelingen naar Nederland kwamen. Omdat de groep klein is en verspreid over het land woont, is het onderlinge contact niet frequent, al kennen Dao en Nguyen vrijwel iedere Nederlandse Vietnamees.

De dag staat volgens Dao in het teken van integratie met behoud van de Vietnamese cultuur. ,,Bij eerdere bijeenkomsten keken we vooral terug'', aldus Dao. ,,Nu weten we dat we hier blijven, met de vrijheid die we hebben.''

Gevaar
Een toekomst in Vietnam is voor Dao, Nguyen en de meeste lotgenoten niet meer weggelegd. ,,Onze tijd daar is voorbij'', zegt Dao. Twee keer ging hij terug. Toen zijn vader ziek werd in 1993 en toen deze overleed in 2002. De armoede en de politiek maakten hem verdrietig. Ook hangt een arrestatie in de lucht bij permanent verblijf, zelfs met een Nederlands paspoort. Voorbeelden daarvan zijn er genoeg.

Normaal contact met de achtergebleven familie is ook niet mogelijk. Zo af en toe schrijven ze een brief en Dao belt. Maar de familie weet niet hoe de mannen hier wonen en wat voor werk ze doen. ,,Als ik vertel over mijn westerse leven breng ik mijn familie in gevaar. Het regime wil niet dat mensen iets weten over democratie.''

Wel is er de pijn. Het leven van de achtergebleven broers, zussen, ouders, ooms, tante's en zelfs hun kinderen is getekend door de vlucht van mensen als Dao en Nguyen. Bij iedere sollicitatie moet een Vietnamees zijn cv overleggen met informatie over drie generaties in zijn familie. Daarop staan ook de politieke activiteiten en de vlucht van familieleden. Op basis daarvan kunnen Dao's en Nguyen's verwanten geen goede banen krijgen en worden ze mondjesmaat toegelaten aan de universiteit.

Hoop op verandering is er nauwelijks. ,,Even dachten we dat economische voouitgang ook democratische verandering zou brengen, maar dat is niet zo. Ik verwacht geen wonder meer'', zegt Nguyen.

quote:

"O'zapft is" - here we go!

Several months of building beer tents, setting up rides, putting up signs and preparing the "Theresienwiese" are over.

On Saturday September 16th the 173rd Munich Oktoberfest was traditionally declared open by the major of Munich, Christian Ude, with the famous words "O'zapft is!" - the barrel has been tapped

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 18:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Onzin, Tenet moest opstappen omdat hij een rotzooi van de CIA had gemaakt en onder zijn bewind zijn er enorme blunders begaan en zelf politiek bedreef door het bewijs voor WMD's als een "slamdunk' te omschrijven terwijl zelfs een 6 jarige kon zien dat het bewijs vol met gaten zat. Daarmee schond hij zijn wettelijke mandaat als directeur zelfs.

Minder conspiracy onzin lezen en kijken, berends, het maakt je alleen maar belachelijk.

quote:

On December 14, 2004, George Bush awarded Tenet the Presidential Medal of Freedom. The award was one of the most controversial in the history of the medal, because of Tenet's resignation only a few months earlier, and that resignation's perceived links to faulty WMD intelligence in Iraq.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 18:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja hoor, berends, dat Tenet de CIA uitgehold heeft door ELINT boven HUMINT te stellen waardoor de CIA nog welgeteld 3 arabisten in dienst had ten tijde van 9/11 was zeker ook de schuld van Bush?

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 19:07 schreef Autodidact het volgende:
Dat is na elf september 2001 opgericht.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 19:11 schreef Apropos het volgende:
Sorry, het F-16 ministerie is ook pas na elf september 2001 opgericht.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 19:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat F-16's natuurlijk in 2001 een mandaat hadden om zich vreemd gedragende passagiersvliegtuigen meteen neer te schieten? Oh, daar hadden ze helemaal gaan mandaat voor? Oops.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 19:12 schreef pberends het volgende:

[..]



Voor 9/11 zijn er 116 succesvolle onderscheppingen geweest. Het was standaard.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 19:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In 2002 om precies te zijn.

Anyways, Tenet heeft Bush gesteund op alle manieren en ronduit gelogen over de validiteit van het WMD bewijs voor Bush dus waarom Tenet nu ineens de 'good guy' is bij berends ontgaat mij enigzins. Tenet was een van de slechtse CIA directeuren in een lange tijd.

quote:

Long before the September 11, 2001 attacks on the United States, Tenet focused on the growing threat of terrorism, particularly from Osama bin Laden's al Qaeda terrorist group

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 19:14 schreef Apropos het volgende:

[..]

En waar vind ik een verslag van al die onderscheppingen; onderscheppingen van vliegtuigen die allemaal keurig signalen afgaven natuurlijk?

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 19:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus, de F-16's moesten eerst de lucht in (kost tenminste 5 minuten), dan onderscheppen, dan vaststellen dat het toestel gekaapt is, dan toestemming vragen en dan pas kan men tot actie overgaan? En dat allemaal in 11 minuten waarin het geheel niet duidelijk was of het toestel uberhaupt gekaapt was...

Tuurlijk joh..jij kijkt echt teveel films.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 19:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus, de F-16's moesten eerst de lucht in (kost tenminste 5 minuten), dan onderscheppen, dan vaststellen dat het toestel gekaapt is, dan toestemming vragen en dan pas kan men tot actie overgaan?

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 19:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat ben je toch een eikel, he? Ik ben zo anti-Bush als je maar zijn kan maar dat betekent niet dat ik in elke 9/11 conspiracy ga geloven alleen omdat ik Bush zo'n enorme klootzak vindt.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 19:30 schreef Apropos het volgende:
Het is unpatriotic om Bush te steunen! Bush en al die andere bastards!

[afbeelding]