abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_41799242
quote:
Op donderdag 14 september 2006 03:11 schreef moussie het volgende:


lees even terug het topic dan, er begon iemand te fantaseren over de mogelijkheid dat zij, nu haar contract binnen is .. etc etc etc .. en tja, het was toch ook geen issue tot verdonk er eentje van maakte met die imam, sindsdien is het ineens een heet hangijzer
Ik vind het nog steeds fantaseren. Die toestand met de imam en Verdonk is bijna twee jaar geleden en om een verband met deze zaak te zoeken vind ik lachwekkend.
quote:
uhm .. zomaar een vraag, maar is het op een openbare school ook verboden om een kruis te dragen ?
en waarom stel ik deze vraag .. op het moment dat deze meid haar opleiding ging volgen was dat hele handenschudden nog geen issue, dat was een cultureel verschil dat je van elkaar accepteerde .. waarom nu ineens niet meer

Zoals ik de OP interpreteer heeft de mevrouw haar omgangsnorm plotseling aangepast. In het jaar voorafgaand aan deze issue was het handenschudden voor haar geen probleem.
quote:
ik ben dan ook benieuwd naar de uitkomst, zoals ik al zei, ik vermoed dat het gaat om het scheppen van een precedent
Ik hoop dat het advies van de CGB de schooldirecteur in het gelijk stelt.
quote:
waarbij jij dus bepaald wat normaal is ?
en dit is geen kritische noot, dit is iemand voor blok zetten
Nee, ik in persoon niet. De geldende norm van de publieke ruimte. Om een voorbeeld te noemen is de geldende norm van een publieke ruimte in een park op een zonnige zondagmiddag een andere als de norm in Rotterdam tijdens de Danceparade.
Wanneer je in deze voorbeelden niet gedraagt volgens zekere regels, dan is kritiek onvermijdelijk.

Verder is de school natuurlijk voor het blok gezet op het moment dat de vrouw plotseling een andere omgangsvorm wilde instellen.
quote:
yeah right, leuk op papier .. in de tussentijd hebben we wel weer eens een keer herrie over zo'n stom begroetingsritueel .. de een wil zo nodig handen schudden omdat dat ergens in de loop der tijden mode is geworden (met een knipoog naar wilhelmina) en de ander juist weer niet .. en tja, waarom pikken we het van de een wel en van de ander niet ?
best wel belangrijke vraagstukken lijkt mij, als de communicatie al stuk loopt op dit soort onbelangrijke bullsh*t hoe moet dat dan met dingen die wel belangrijk zijn ?
Het gaat over een volstrekt legitiem uitgangspunt en het lijkt me niet dat omdat sommigen mensen daarmee een looopje nemen of omdat men als mens niet onfeilbaar is dit uitgangspunt maar moeten laten varen.

'We weten nog steeds niets', was jouw reply. Dat er sprake zou kunnen zijn geweest van modeverschijnsel is suggestief.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_41800129
quote:
Op donderdag 14 september 2006 13:12 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het nog steeds fantaseren. Die toestand met de imam en Verdonk is bijna twee jaar geleden en om een verband met deze zaak te zoeken vind ik lachwekkend.
tot die toestand met verdonk zat er geen haan naar te kraaien, toch ?
ik heb geen idee of deze meid toen nog in opleiding was, net klaar of whatever, feit is dat het op het moment dat ze haar opleiding begon geen punt was ..
en wat moet je als bvb halverwege of op het eind van je opleiding de spelregels ineens veranderen .. dan voel je je wel goed genaaid lijkt me
quote:
Zoals ik de OP interpreteer heeft de mevrouw haar omgangsnorm plotseling aangepast. In het jaar voorafgaand aan deze issue was het handenschudden voor haar geen probleem.
hoe weet je dat .. misschien heeft zij het hele jaar geen handen geschud maar alleen te maken heeft gehad met ouders die dit soort culturele verschillen accepteren cq niet naar de directeur lopen om te klagen .. ?
quote:
Ik hoop dat het advies van de CGB de schooldirecteur in het gelijk stelt.
het zou haar en andere moslima's in soortgelijke situaties iig een handvat geven dat thuis kan worden gebruikt
net als in de 70er jaren toen vaders met het wetboek in de hand duidelijk moest woren gemaakt dat de meisjes ook naar school moeten, dat school in nederland niet zo vrijblijvend is als daar waar ze vandaan kwamen
quote:
Nee, ik in persoon niet. De geldende norm van de publieke ruimte. Om een voorbeeld te noemen is de geldende norm van een publieke ruimte in een park op een zonnige zondagmiddag een andere als de norm in Rotterdam tijdens de Danceparade.
Wanneer je in deze voorbeelden niet gedraagt volgens zekere regels, dan is kritiek onvermijdelijk.
tja, neemt niet weg dat ik vallen over zoiets onbenulligs als een handje geven wel heel erg kleinzielig vind .. dat valt voor mij gewoon onder respect voor elkaars cultuur
quote:
Verder is de school natuurlijk voor het blok gezet op het moment dat de vrouw plotseling een andere omgangsvorm wilde instellen.
of ze zijn beiden voor blok gezet door een klagende ouder
quote:
Het gaat over een volstrekt legitiem uitgangspunt en het lijkt me niet dat omdat sommigen mensen daarmee een looopje nemen of omdat men als mens niet onfeilbaar is dit uitgangspunt maar moeten laten varen.
het gaat om 2 volstrekt legitieme uitgangspunten, tenminste, daarover zou het moeten gaan als je elkaar als volwaardig mens ziet en elkaar respecteerd ..
pleased to meet you
pi_41800495
quote:
Op donderdag 14 september 2006 13:44 schreef moussie het volgende:


tot die toestand met verdonk zat er geen haan naar te kraaien, toch ?
ik heb geen idee of deze meid toen nog in opleiding was, net klaar of whatever, feit is dat het op het moment dat ze haar opleiding begon geen punt was ..
en wat moet je als bvb halverwege of op het eind van je opleiding de spelregels ineens veranderen .. dan voel je je wel goed genaaid lijkt me
Is hier sprake van, dat op het eind van de opleiding de spelregels ineens veranderen? Ik heb de OP nog eens doorgelezen, maar kon zoiets niet vinden.
quote:
hoe weet je dat .. misschien heeft zij het hele jaar geen handen geschud maar alleen te maken heeft gehad met ouders die dit soort culturele verschillen accepteren cq niet naar de directeur lopen om te klagen .. ?

Er staat in de OP dat deze vrouw niet langer mannen een hand wenst te geven en dat ze al ruim een jaar in dienst was op de school.
quote:
het zou haar en andere moslima's in soortgelijke situaties iig een handvat geven dat thuis kan worden gebruikt
net als in de 70er jaren toen vaders met het wetboek in de hand duidelijk moest woren gemaakt dat de meisjes ook naar school moeten, dat school in nederland niet zo vrijblijvend is als daar waar ze vandaan kwamen
Binnen de privésfeer is de ruimte breder. Dat lijkt me duidelijk.
quote:
tja, neemt niet weg dat ik vallen over zoiets onbenulligs als een handje geven wel heel erg kleinzielig vind .. dat valt voor mij gewoon onder respect voor elkaars cultuur
Ik vind het tolereren van religieuze en culturele uitingen in omgangsvorm op openbare scholen niet gepast en dat zou je ten principale moeten weigeren. Er bestaan voldoende schoolvormen waar men terecht kan om via bepaalde dogmatische principes met elkaar om te gaan. Daarnaast is de mogelijkheid ook aanwezig zelf een school te stichten.
quote:
of ze zijn beiden voor blok gezet door een klagende ouder
Wederom suggestief.
quote:
het gaat om 2 volstrekt legitieme uitgangspunten, tenminste, daarover zou het moeten gaan als je elkaar als volwaardig mens ziet en elkaar respecteerd ..
Daarnaast is de grondslag van de school, de voorbeeldfunctie aldus de directeur (en waarschijnlijk nog wat meer zaken) ook belangrijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_41803486
quote:
Op donderdag 14 september 2006 14:00 schreef damian5700 het volgende:
Is hier sprake van, dat op het eind van de opleiding de spelregels ineens veranderen? Ik heb de OP nog eens doorgelezen, maar kon zoiets niet vinden.
zoals ik zei, dat weten we niet, we weten nog niet eens hoe oud deze dame is, maar gezien het feit dat zij al 1 jaar op die school werkt en een lerarenopleiding langer duurt dan 1 jaar is het alleen maar logisch om te zeggen dat op het moment dat zij voor deze richting koos handenschudden geen issue was .. simpele rekensom toch ?
quote:
Er staat in de OP dat deze vrouw niet langer mannen een hand wenst te geven en dat ze al ruim een jaar in dienst was op de school.
wat dat aangaat is de OP bijzonder suggestief, er staat nl nergens of ze in het voorgaande jaar wel handen heeft geschud of gewoon nooit in zo'n situatie is belandt dat het op de spits gedreven werdt
quote:
Ik vind het tolereren van religieuze en culturele uitingen in omgangsvorm op openbare scholen niet gepast en dat zou je ten principale moeten weigeren. Er bestaan voldoende schoolvormen waar men terecht kan om via bepaalde dogmatische principes met elkaar om te gaan. Daarnaast is de mogelijkheid ook aanwezig zelf een school te stichten.
tja, aan de andere kant kan je natuurlijk stellen dat dat handjesschudden ook valt onder "culturele uitingen in omgangsvorm" en is het maar de vraag of je het onder die noemer mag gaan afdwingen ..
quote:
Wederom suggestief.
ik opper alleen maar andere mogelijkheden/oorzaken dan "patsboem, dame beslist van de ene dag op de andere geen handjes meer te schudden" of "contract is binnen, nu kan het"
quote:
Daarnaast is de grondslag van de school, de voorbeeldfunctie aldus de directeur (en waarschijnlijk nog wat meer zaken) ook belangrijk.
ach ja, we weten dus nu dat het openbare onderwijs helemaal niet zo openbaar is, het is niet/moeilijk toegankelijk voor niet handenschuddende moslims, dat laat onze levensbeschouwing niet toe .. wat een heerlijke contradictie
pleased to meet you
pi_41804491
quote:
Op donderdag 14 september 2006 15:51 schreef moussie het volgende:


[quote]zoals ik zei, dat weten we niet, we weten nog niet eens hoe oud deze dame is, maar gezien het feit dat zij al 1 jaar op die school werkt en een lerarenopleiding langer duurt dan 1 jaar is het alleen maar logisch om te zeggen dat op het moment dat zij voor deze richting koos handenschudden geen issue was .. simpele rekensom toch ?
De leeftijd van deze vrouw is irrelevant. Uit de OP is duidelijk op te maken dat zijzelf een wijziging in de omgangsvorm wilde laten gelden. 'Niet langer' geeft dat aan.
Bovendien dit.
quote:
wat dat aangaat is de OP bijzonder suggestief, er staat nl nergens of ze in het voorgaande jaar wel handen heeft geschud of gewoon nooit in zo'n situatie is belandt dat het op de spits gedreven werdt
Dat is duidelijk op te maken uit de OP. De bovenstaande link die ik gegeven heb onderstreept dat.
quote:
tja, aan de andere kant kan je natuurlijk stellen dat dat handjesschudden ook valt onder "culturele uitingen in omgangsvorm" en is het maar de vraag of je het onder die noemer mag gaan afdwingen ..
Ouders die hun kinderen op openbaar onderwijs les laten volgen moeten de openbare visie en grondslag van die school onderschrijven. Het spreekt voor zich dat leraren, omdat zij het visitekaartje zijn van een school, die onderschrijving beslist in acht moeten nemen. Of een school uit het bijzonder onderwijs dat meer aan hun wensen tegemoet komt te kiezen.
quote:
ik opper alleen maar andere mogelijkheden/oorzaken dan "patsboem, dame beslist van de ene dag op de andere geen handjes meer te schudden" of "contract is binnen, nu kan het"
Dat dat het geval zou zijn geweest had je al kunnen opmaken uit de OP, maar het moet nu duidelijk zijn.
quote:
ach ja, we weten dus nu dat het openbare onderwijs helemaal niet zo openbaar is, het is niet/moeilijk toegankelijk voor niet handenschuddende moslims, dat laat onze levensbeschouwing niet toe .. wat een heerlijke contradictie

Enkel in jouw redenatie. Openbaar onderwijs is voor iedereen toegankelijk die de grondslag van zulke scholen, namelijk zonder levensbeschouwelijke en religieuze uitgangspunten ingericht, onderschrijft. Een omgangsvorm doen laten gelden verklarend uit religieuze gronden voldoet daaraan niet.
Het bijzonder onderwijs daarentegen is meestal gestoeld of levensbeschouwelijke en religieuze aspecten. Dat is meer een plaats waar men bepaalde omgangsvormen verklarend uit religieuze dogma's kan verwachten en meer een plaats voor deze vrouw.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_41807533
quote:
Op donderdag 14 september 2006 16:26 schreef damian5700 het volgende:
De leeftijd van deze vrouw is irrelevant. Uit de OP is duidelijk op te maken dat zijzelf een wijziging in de omgangsvorm wilde laten gelden. 'Niet langer' geeft dat aan.
Bovendien dit.
[..]

Dat is duidelijk op te maken uit de OP. De bovenstaande link die ik gegeven heb onderstreept dat.
met die informatie erbij is het idd een stuk duidelijker dat het blijkbaar om een principe kwestie gaat .. uit de OP zelf is dat imho niet zo te lezen, daar moet je je nog afvragen in hoeverre de persoonlijke uitleg van de auteur mee heeft gespeeld bij de woordenkeuze
quote:
Ouders die hun kinderen op openbaar onderwijs les laten volgen moeten de openbare visie en grondslag van die school onderschrijven. Het spreekt voor zich dat leraren, omdat zij het visitekaartje zijn van een school, die onderschrijving beslist in acht moeten nemen. Of een school uit het bijzonder onderwijs dat meer aan hun wensen tegemoet komt te kiezen.
kom je toch terug bij het punt dat het handenschudden geen onderdeel was van de openbare visie een paar jaar geleden .. en ineens is het zooo verschrikkelijk belangrijk ..
ik kan alleen maar hopen dat onze kleinkinderen samen in een deuk liggen over dit soort belachelijk gedrag
quote:
Enkel in jouw redenatie. Openbaar onderwijs is voor iedereen toegankelijk die de grondslag van zulke scholen, namelijk zonder levensbeschouwelijke en religieuze uitgangspunten ingericht, onderschrijft. Een omgangsvorm doen laten gelden verklarend uit religieuze gronden voldoet daaraan niet.
naar de psychiater lopen en je een attest laten uitschrijven dat je last hebt van smetvrees wel ?
daarnaast, het gaat toch om het onderwijs zelf, niet om de omgangsvorm van een leraar ?
quote:
Het bijzonder onderwijs daarentegen is meestal gestoeld of levensbeschouwelijke en religieuze aspecten. Dat is meer een plaats waar men bepaalde omgangsvormen verklarend uit religieuze dogma's kan verwachten en meer een plaats voor deze vrouw.
uhm, zoals ik al stelde, niet altijd .. zo kan ik mij een rel herinneren over een tunesische lerares in het bijzondere onderwijs, een moslima die van haar geloof geen hoofddoek mag dragen maar door de school verplicht werdt om het wel te doen .. die kan dus ook niet (meer) in het openbare onderwijs terecht omdat je daar ineens wel verplicht wordt je te conformeren aan de "omgangsnormen"
pleased to meet you
pi_41807593
Boeiend, echt. Een murk die jammert. God wat een nieuws.
Misschien moet ze door diverse vaders maar eens even stevig in dr reet geneukt worden. Dan doet ze ook niet zo moeilijk meer over een handje.
pi_41833750
quote:
Op donderdag 14 september 2006 18:12 schreef moussie het volgende:


met die informatie erbij is het idd een stuk duidelijker dat het blijkbaar om een principe kwestie gaat .. uit de OP zelf is dat imho niet zo te lezen, daar moet je je nog afvragen in hoeverre de persoonlijke uitleg van de auteur mee heeft gespeeld bij de woordenkeuze
Zoals ik al eerder aangaf 'niet langer' geeft dat aan. Voorbeeldje; ik draag niet langer spijkerbroeken. Niet langer zegt dan iets over het dragen van spijkerbroeken. (Dat ik dit moet uitleggen...).
'De persoonlijke uitleg van de auteur' is ver gezocht, maar wanneer dat voor jou zo'n issue is zou ik een mailtje sturen naar Hans van den Dam waarin je om uitleg vraagt.
quote:
kom je toch terug bij het punt dat het handenschudden geen onderdeel was van de openbare visie een paar jaar geleden .. en ineens is het zooo verschrikkelijk belangrijk ..
ik kan alleen maar hopen dat onze kleinkinderen samen in een deuk liggen over dit soort belachelijk gedrag
Openbare scholen hebben een langere geschiedenis dan een paar jaar, dus nee; ik kom niet terug op het punt dat handenschudden geen onderdeel is van de openbare visie. officieel bestaat het openbaar onderwijs in Nederland vanaf het einde van de 18e eeuw. De grondslag van het openbaar onderwijs is sinds die tijd niet veranderd. Namelijk dat deze scholen open moeten staan voor kinderen van alle gezindten, het moet richten op maatschappelijke eigenschappen en het niet ingericht is volgens religieuze of levensbeschouwelijke grondslagen.
quote:
naar de psychiater lopen en je een attest laten uitschrijven dat je last hebt van smetvrees wel ?
daarnaast, het gaat toch om het onderwijs zelf, niet om de omgangsvorm van een leraar ?
Is hiervan sprake of is het de zoveelste hypothese? Je kan bovendien een lichamelijke of geestelijke aandoening niet vergelijken met religieuze principes (alhoewel met een bepaalde insteek daar wel ruimte voor discussie overblijft, maar in de context van de OP irrelevant is).
Het gaat juist over de inrichting van de school die niet gestoeld is op religieuze op levensbeschouwelijke principes (geen hoofdoekjes, keppeltjes, aparte klassen voor meisjes en jongens, etc.) en een willekeurige docent moet dat mijn inziens simpelweg onderschrijven of ergens anderszijn/ haar heil zoeken.
quote:
uhm, zoals ik al stelde, niet altijd .. zo kan ik mij een rel herinneren over een tunesische lerares in het bijzondere onderwijs, een moslima die van haar geloof geen hoofddoek mag dragen maar door de school verplicht werdt om het wel te doen .. die kan dus ook niet (meer) in het openbare onderwijs terecht omdat je daar ineens wel verplicht wordt je te conformeren aan de "omgangsnormen"
Het onderwijs in Nederland is zo ingericht dat de mogelijkheid bestaat om zelf een school te stichten. Het is wel interessant jouw voorbeeld aan te halen. Het bestuur van de school van de Tunesische lerares die weigerde een hoofddoek te dragen kwam met de volgende verklaring:
quote:
Het bestuur van de school erkent wel dat een hoofddoek technisch gezien niet nodig is om les te geven, maar vindt dat de 'noodzaak besloten ligt in onze levensovertuiging en de daarmee samenhangende regels, zoals die ons gegeven zijn.'
Eraan toevoegend dat deze vrouw eerder stage liep op een islamitische school in Rotterdam waar zij zonder problemen zonder hoofdbedekking doceerde ligt de crux voor deze issue (het handenschudden) in dezelfde uitleg als bovenstaand.
De noodzaak van de weigering van de schooldirecteur de omgangsvorm van de vrouw te accepteren ligt in de noodzaak van de grondslag van de school en de wijze waarop deze is ingericht. Zonder levensbeschouwelijke en religieuze uitingen ingericht maar openbare en maatschappelijke visie.

Nu hoop ik echt dat het doordringt (tegen beter weten in, eigenlijk).

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 15-09-2006 13:54:35 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_41837021
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 13:48 schreef damian5700 het volgende:
Openbare scholen hebben een langere geschiedenis dan een paar jaar, dus nee; ik kom niet terug op het punt dat handenschudden geen onderdeel is van de openbare visie. officieel bestaat het openbaar onderwijs in Nederland vanaf het einde van de 18e eeuw. De grondslag van het openbaar onderwijs is sinds die tijd niet veranderd. Namelijk dat deze scholen open moeten staan voor kinderen van alle gezindten, het moet richten op maatschappelijke eigenschappen en het niet ingericht is volgens religieuze of levensbeschouwelijke grondslagen.
pff, in het begin bestond er geen bijzonder onderwijs, dat werdt tegelijkertijd met het invoeren van het openbare onderwijs afgeschaft, en in de schoolwet van 1806 werdt gezegd dat de openbare school moest opleiden tot "alle christelijke en maatschappelijke deugden" .. in de tussentijd zijn wij een stuk minder christelijk geworden en is dat uit het pakket verdwenen .. en of het handenschudden in 1806 bij de maatschappelijk deugden hoorde, I dunno, ook die gewoontes zijn verandert sinds die tijd .. het lijkt iig sinds november 2004 erbij te horen

anyway, het is dus zeker mogelijk de grondslag aan te passen aan veranderende omstandigheden ..
en als je er een hele bevolkingsgroep bij krijgt met andere gewoontes lijkt het mij alleen maar logisch dat je in je "openbare" concept ruimte maakt daarvoor .. er wordt immers nog steeds onderwijs gegeven zonder specifiek tintje, alleen dan nu door een leraar uit een andere cultuur die de grondwaarden onderschrijft maar de omgangsvormen net even anders invult ..
maar ja, dit soort dingen komen we aan steeds meer kanten tegen, wie zei het ook alweer, ik dacht rouvoet : "we hebben te maken met de juridisering van de menselijke verhoudingen"
pleased to meet you
  vrijdag 15 september 2006 @ 18:02:49 #235
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_41840193
quote:
Op vrijdag 8 september 2006 10:50 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Ja en die wilde niet met der trouwen tot ze een vaste aanstelling had! Allemaal heel goed mogelijk
Dat van dat vast dienstverband is nog maar een aanname van sommigen hoor .

De mogelijkheid bestaat, maar het is nergens in het artikel terug te vinden...

Grappig hoe sommigen zo stellig voortborduren op een aanname van een v/d users .
Krekker is de bom!
  vrijdag 15 september 2006 @ 18:38:16 #236
135430 Sargon
Canes latrantes non mordent
pi_41841125
als zo'n lerares mijn hand zou weigeren, zou ik hem pakken en helemaal aflikken
  dinsdag 7 november 2006 @ 15:03:45 #237
27166 mr.vulcano
Op naar de top!
pi_43325438
quote:
Islamitische docente hoeft geen hand te geven

Het Vader Rijn College in Utrecht mag niet van een islamitische docente eisen dat ze handen geeft. Dat heeft de Commissie Gelijke Behandeling (CGB) dinsdag bepaald in een zaak die de school had aangekaart.

De docente weigerde sinds de zomervakantie om geloofsredenen de handen van mannelijke collega's te schudden. Eerder had ze daar geen problemen mee. Vanwege de weigering besloot directeur Bart Engbers van het college haar te schorsen en de zaak voor te leggen aan de Commissie Gelijke Behandeling.
Bron
Het COB (Commissie Ongelijke Behandeling) laat weer van zich horen.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
  dinsdag 7 november 2006 @ 15:09:56 #238
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_43325578
tsja, dit was toch het doel van die direkteur? een uitspraak.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_43325773
Eerst wachten tot ze een vast contract heeft en daarna moeilijk gaan doen.
Op staande voet ontslaan dat wijf!
  dinsdag 7 november 2006 @ 15:19:25 #240
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_43325889
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 15:16 schreef rebel6 het volgende:
Eerst wachten tot ze een vast contract heeft en daarna moeilijk gaan doen.
Op staande voet ontslaan dat wijf!
het cgb denkt daar dus anders over. niet dat ik het met hun eens ben overigens.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  dinsdag 7 november 2006 @ 15:32:16 #241
3542 Gia
User under construction
pi_43326267
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 15:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het cgb denkt daar dus anders over. niet dat ik het met hun eens ben overigens.
Ik ook niet, maar dat is toch niet bindend? Ze kunnen haar toch gewoon ontslaan, contract niet verlengen, whatever?
  dinsdag 7 november 2006 @ 15:33:46 #242
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_43326321
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 15:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar dat is toch niet bindend? Ze kunnen haar toch gewoon ontslaan, contract niet verlengen, whatever?
ik denk ook niet dat die vrouw staat te springen om weer aan de slag te mogen op die school. misschien gaat ze het ergens anders proberen. ik mag hopen dat ze bij de sollicitatie wel een hand geeft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_43326455
Waarom zou de directeur een lerares die goed les geeft ontslaan. Er is ook al zo een overvloed aan goede leraressen.
  Moderator dinsdag 7 november 2006 @ 15:42:13 #244
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_43326582
nou dan zal het haar ook geen moeite kosten om een andere baan te vinden

en waarom zou hij dr ontslaan?
ze past dan gewoon kennelijk niet in die school, ze willen hun leerlingen het een en ander aan normen en waarden bijbrengen die blijkbaar niet door die juffrouw gedeeld worden .... ik zie het punt niet zo.
Als een directeur eist van zijn leraressen dat ze geen handjes schudden dan magtie van mij ook die ene die het wel doet ontslaan ... geen probleem mee, dat past niet.

of een dergelijke school in Nederland past, laat ik me verder niet over uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 7 november 2006 @ 15:42:14 #245
27166 mr.vulcano
Op naar de top!
pi_43326585
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 15:38 schreef Youssef het volgende:
Waarom zou de directeur een lerares die goed les geeft ontslaan. Er is ook al zo een overvloed aan goede leraressen.
Goed lesgeven is niet het enige creterium dat telt, lijkt me.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
pi_43328757
quote:
Op vrijdag 8 september 2006 10:36 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

ben blij te lezen dat het tijdperk van positieve discriminatie en het verdedigen van achterlijke gewoonten niet meer gesteund wordt.
als een juf al geen hand geeft hoe moeten leerlingen dan manieren worden bijgebracht?
Helemaal terecht!!! We leven hier in Nederland. Als deze vrouw graag op een Nederlandse school aan het werk wil als docente dan zal ze zich toch aan moeten passen.
pi_43328850
quote:
Op vrijdag 8 september 2006 10:47 schreef soppig het volgende:

[..]

iets openbaar in twijfel trekken terwijl je niet weet wat er achter zit... slim.

niet dat ik een helder beeld heb ervan, maar mij hoor je er niet over zeuren.
Ik vermoed dat het te maken heeft met lichamelijk contact tussen man en vrouw end at dat dus niet 123 mag
Handen schudden met sex vergelijken gaat wel heel ver, maar ja zo zijn veel moslims van de oude stempel nu eenmaal.
pi_43329240
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 15:38 schreef Youssef het volgende:
Waarom zou de directeur een lerares die goed les geeft ontslaan. Er is ook al zo een overvloed aan goede leraressen.
Het is dan ook geen goede lerares Als je geen handen wilt geven ben je een slecht voorbeeld voor de jongeren, waarschijnlijk denkt ze zo schuldloos ontslagen te worden en een leuke uitkering te krijgen
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_43329420
Hopelijk zet ze een revolutie in gang, ik heb een hekel aan handjes geven
  Donald Duck held dinsdag 7 november 2006 @ 18:06:12 #250
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_43331099
Dit is echt weer zo walgelijk. Opnieuw een zege voor de primitieve gebruiken van die onderontwikkelde moslims, onder het mom van gelijkheid.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  dinsdag 7 november 2006 @ 18:10:48 #251
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_43331250
In het kader van de hygiene zou ik het niet gek vinden als dat handje schudden verdwijnt.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  dinsdag 7 november 2006 @ 18:12:16 #252
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_43331288
als ze trouwens een echte moslim was dan weigerde ze zowel hand te schudden met kafir papa en dhimmi moeder.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  dinsdag 7 november 2006 @ 18:12:47 #253
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_43331308
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 18:10 schreef Super7fighter het volgende:
In het kader van de hygiene zou ik het niet gek vinden als dat handje schudden verdwijnt.
maar zoenen is dan wel ok? de meeste bacteriën die er echt toe doen zitten in de mond.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  dinsdag 7 november 2006 @ 18:13:48 #254
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_43331340
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 18:12 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

maar zoenen is dan wel ok? de meeste bacteriën die er echt toe doen zitten in de mond.
Ja, nieuwsjaarzoenen ook afschaffen. Ook zoiets onbenulligs.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  dinsdag 7 november 2006 @ 18:14:45 #255
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_43331366
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 18:13 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ja, nieuwsjaarzoenen ook afschaffen. Ook zoiets onbenulligs.
en al die zoenende mannen bij mij in de buurt die in een jurk lopen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  dinsdag 7 november 2006 @ 18:19:47 #256
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_43331520
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 18:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en al die zoenende mannen bij mij in de buurt die in een jurk lopen?
Dat is cultuur, alleen niet de mijne.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_43332361
Geen hand willen geven = functie niet kunnen uitoefenen = verwijtbaar werkeloos = geen uitkering
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_43332374
Een vrouw heeft alle recht lichamelijk contact te weigeren. Wat een onnozel gebruik trouwens, handjes schudden. Ik voel me ook zeker niet verplicht. De helft wast zijn handen niet eens en ik wil niet weten waar die handen allemaal zijn geweest.
  dinsdag 7 november 2006 @ 18:48:58 #259
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_43332413
quote:
Op vrijdag 8 september 2006 10:42 schreef A_L_N_F het volgende:
had helemaal over "niet langer" heen gelezen.
wat een ontzettend smerig kutwijf zeg.
je voordoen als een geintegreerde moslima om daarna zo te gaan doen.
zal me niks verbazen dat ze hoopte dat ze zonder te werken geld kan gaan cashen
En dat terwijl je in de MoslimLanden zelf je als vrouw geeneens een Hoofddoek op MAG hebben in scholen/wetsgebouwen etc etc.
pi_43332520
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 18:48 schreef fokbruce het volgende:
Een vrouw heeft alle recht lichamelijk contact te weigeren. Wat een onnozel gebruik trouwens, handjes schudden. Ik voel me ook zeker niet verplicht. De helft wast zijn handen niet eens en ik wil niet weten waar die handen allemaal zijn geweest.
Het zijn hier gebruiken in Nederland, dus doet ze het maar gewoon, ze wast haar handen later maar
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_43332661
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 18:51 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Het zijn hier gebruiken in Nederland, dus doet ze het maar gewoon, ze wast haar handen later maar
3 lebbers op je gezicht op nieuwjaarsdag zijn ook gebruiken hier. Toch zie ik veel vrouwen die het weigeren. Hun goed recht.

Het is jouw lichaam, niet van anderen. Als ze willen lebberen pakken ze maar een opblaaspop.
  dinsdag 7 november 2006 @ 18:58:24 #262
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_43332790
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 18:55 schreef fokbruce het volgende:

[..]

3 lebbers op je gezicht op nieuwjaarsdag zijn ook gebruiken hier. Toch zie ik veel vrouwen die het weigeren. Hun goed recht.

Het is jouw lichaam, niet van anderen. Als ze willen lebberen pakken ze maar een opblaaspop.
huh? jij ziet veel vrouwen weigeren om tijdens nieuwjaarsdag te zoenen? woon je in staphorst?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_43333048
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 18:51 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Het zijn hier gebruiken in Nederland, dus doet ze het maar gewoon, ze wast haar handen later maar
Wat een dictatuur zeg
pi_43333093
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 18:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

huh? jij ziet veel vrouwen weigeren om tijdens nieuwjaarsdag te zoenen? woon je in staphorst?
Utrecht.
  dinsdag 7 november 2006 @ 19:08:43 #265
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_43333209
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 19:05 schreef fokbruce het volgende:

[..]

Utrecht.
welk gedeelte?

of maakt dat inmiddels al niet meer uit
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_43333357
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 18:48 schreef fokbruce het volgende:
Een vrouw heeft alle recht lichamelijk contact te weigeren. Wat een onnozel gebruik trouwens, handjes schudden. Ik voel me ook zeker niet verplicht. De helft wast zijn handen niet eens en ik wil niet weten waar die handen allemaal zijn geweest.
Michael Jackson i presume ?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_43334045
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 19:04 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Wat een dictatuur zeg
Nee, beschaving Als je daar bewust niet aan mee wilt werken moet je niet klagen als je geen baan kunt krijgen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_43334059
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 18:06 schreef __Saviour__ het volgende:
Dit is echt weer zo walgelijk. Opnieuw een zege voor de primitieve gebruiken van die onderontwikkelde moslims, onder het mom van gelijkheid.
Precies. En het geeft direct aan waar die lui staan: ze interesseren zich geen donder in onze normen en waarden, en hebben lak aan zowel normale omgangsvormen als aan hierarchie binnen de werkplaats. Wat denkt die directeur wel niet! Het lef om haar te vragen normaal te doen! Smerige westerse hond!

moslims
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_43334270
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 19:27 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Nee, beschaving Als je daar bewust niet aan mee wilt werken moet je niet klagen als je geen baan kunt krijgen.
Maar als je logisch nadenkt slaat het natuurlijk nergens op. Ik ben zelf wel een slaaf van de maatschappij hoor, geef gewoon handjes
pi_43335108
Kan een werkgever zoiets nou niet in een contract opnemen?

Bij ons staat in het contract ook dat je geen zichtbare tatouages of gezichts piercings mag hebben.

Kun je dat dan niet uitbreiden naar bv, ondertekend verklaard zich accoord met het dragen van kleding en uiterlijke versierselen naar westerse normen en zal op geen enkele wijze zijn of haar geloof daarin laten uiten?

Of zoiets, neem de tekst niet te letterlijk natuurlijk, het is maar een voorbeeld.
  dinsdag 7 november 2006 @ 19:52:07 #271
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_43335204
En als het nu hier traditie is om met een varkentje te lopen, mag ik dan ook met dit roze knorrepotje en besmeurde laarzen door een Moskee heen waggelen?
Wat zegt de CGB hiervan?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
pi_43337072
TRUE
  woensdag 8 november 2006 @ 00:02:34 #273
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_43345942
De Moslima had gelijk!

Veel Nederlanders wassen handen niet na plas
Moeders mogen het dan nog zo vaak hebben gezegd, maar handen wassen doet de Nederlander niet graag na een bezoek aan het toilet.

Vies
Zeker zes miljoen Nederlanders maken hun handen niet schoon na een bezoek aan het toilet. Dat blijkt uit een enquête in opdracht van Glorix.

Gedaald
Van de Nederlanders waste in 2004 nog ruim driekwart de handen. Nu is dat nog maar 62%. Het zijn vooral mannen die hun handen niet wassen na het plassen of poepen. Van de mannen maakt 57% de handen schoon, tegenover 67% van de vrouwen.

Jongeren
Vooral de jeugd hekelt het afspoelen van de handen. Het aantal jongeren dat de handen wast, is in slechts twee jaar tijd bijna gehalveerd naar 41%.

Schoonmaken
Ook het schoonmaken van het toilet is ook al geen fervente bezigheid bij de Nederlanders. Zij vinden gemiddeld dat na 17 wc-bezoeken de pot aan een reinigingsbeurt toe is.

Vrouwending
Als er dan al gepoetst wordt, is dat vooral een vrouwenaangelegenheid (83% en mannen 45%). Mannen hanteren de borstel pas als ze bezoek verwachten.

http://www.rtl.nl/(/actue(...)nden_wassen_niks.xml

Schandalig veel die hun handen niet wassen.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_43346284
quote:
Op woensdag 8 november 2006 00:02 schreef Super7fighter het volgende:
De Moslima had gelijk!

(...)

Schandalig veel die hun handen niet wassen.
Alsof het daarom gaat, ze wil gewoon geld verdienen zonder te hoeven werken. Als je opeens je een deel van je taken niet meer wilt doen moet je niet gek opkijken als je daardoor ontslagen wordt natuurlijk. En hiermee pakt ze dus alle jonge moslimvrouwen, in de toekomst zal die school geen jonge moslima aannemen omdat het gevaar bestaat dat ze opeens haar werk niet meer wil doen, maar wel betaald wil worden...
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_43346363
Plas is trouwens vrij van bacterien
pi_43346387
quote:
Op woensdag 8 november 2006 00:14 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Alsof het daarom gaat, ze wil gewoon geld verdienen zonder te hoeven werken. Als je opeens je een deel van je taken niet meer wilt doen moet je niet gek opkijken als je daardoor ontslagen wordt natuurlijk. En hiermee pakt ze dus alle jonge moslimvrouwen, in de toekomst zal die school geen jonge moslima aannemen omdat het gevaar bestaat dat ze opeens haar werk niet meer wil doen, maar wel betaald wil worden...
Ja he, ze is zo lui dat ze naast het goed lesgeven te lui is on 2 seconden een hand aan te raken, helemaal gelijk!
  Moderator woensdag 8 november 2006 @ 00:21:13 #277
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_43346454
idd, het zal weinig met haar werk te maken hebben
ze hadden haar bij die school gewoon niet aan moeten nemen ... ik neem aan dat ze op de sollicitatiegesprekken ook handen heeft moeten schudden, als ze dat niet wil dan moeten er toch lampen gaan branden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 8 november 2006 @ 00:58:17 #278
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_43347305
Vieze gewoontes of niet, deze Hollandse jongen wast altijd zijn handen na het plassen. Met zeep.

De dame in kwestie schudt overigens wel handen, maar niet de handen van mannen.

En dan doet de Commissie Gelijke Behandeling zo'n uitspraak.

He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_43347332
Ik was mijn handen bijna nooit (*trots*)
  woensdag 8 november 2006 @ 01:03:43 #280
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_43347390
quote:
Op woensdag 8 november 2006 00:59 schreef Xith het volgende:
Ik was mijn handen bijna nooit (*trots*)
Enige nuance: ik was mijn plashanden altijd onder werktijd. Thuis wil het er nog wel eens bij inschieten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 8 november 2006 @ 01:08:54 #281
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_43347483
Ik was mijn handen altijd in onschuld.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_43347580
pff .. ik vraag me echt af hoe mijn kleinkinderen zullen reageren als ze dit verhaal later horen .. hoe kinderachtig, bekrompen en volkomen belachelijk kan je zijn als nederlander dat je je nationale identiteit gaat ophangen aan het al dan niet handen schudden als teken van respect

ik persoonlijk heb liever 1 goede lerares die uit overtuiging geen handen schud maar mijn kinderen wederzijds respect en tolerantie leert dan 3 slechte leraren die wel handjes schudden maar door hun intolerantie ten opzichte van andersdenkenden voor een dusdanige hatelijke sfeer zorgen dat er op school niet meer normaal geleerd kan worden
pleased to meet you
  Moderator woensdag 8 november 2006 @ 01:16:12 #283
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_43347602
ik heb liefst een goede lerares die wel mijn handen schud dan een die dat niet doet ... beetje een zwak argument imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_43347662
quote:
Op woensdag 8 november 2006 00:02 schreef Super7fighter het volgende:
De Moslima had gelijk!

Veel Nederlanders wassen handen niet na plas
Moeders mogen het dan nog zo vaak hebben gezegd, maar handen wassen doet de Nederlander niet graag na een bezoek aan het toilet.

Vies
Zeker zes miljoen Nederlanders maken hun handen niet schoon na een bezoek aan het toilet. Dat blijkt uit een enquête in opdracht van Glorix.

Gedaald
Van de Nederlanders waste in 2004 nog ruim driekwart de handen. Nu is dat nog maar 62%. Het zijn vooral mannen die hun handen niet wassen na het plassen of poepen. Van de mannen maakt 57% de handen schoon, tegenover 67% van de vrouwen.

Jongeren
Vooral de jeugd hekelt het afspoelen van de handen. Het aantal jongeren dat de handen wast, is in slechts twee jaar tijd bijna gehalveerd naar 41%.

Schoonmaken
Ook het schoonmaken van het toilet is ook al geen fervente bezigheid bij de Nederlanders. Zij vinden gemiddeld dat na 17 wc-bezoeken de pot aan een reinigingsbeurt toe is.

Vrouwending
Als er dan al gepoetst wordt, is dat vooral een vrouwenaangelegenheid (83% en mannen 45%). Mannen hanteren de borstel pas als ze bezoek verwachten.

http://www.rtl.nl/(/actue(...)nden_wassen_niks.xml

Schandalig veel die hun handen niet wassen.
ik kan een heleboel hebben en ik ben bereid in een heleboel mee te gaan, maar kom alsjeblieft niet met dit soort onzin aan !


wat een generalisatie zeg !! Hoe hoog spring jij als er gezegd wordt " die smerige marokanen vegen hun kont niet af en lopen 5 dagen in hetzelfde ondergoed"


Daarnaast als hygiene de achterliggende gedachte is, dan zou ze NIEMAND de hand schudden.
Maar mevrouw wenst het alleen niet bij heren te doen.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  woensdag 8 november 2006 @ 01:21:49 #285
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_43347728
quote:
Op woensdag 8 november 2006 01:14 schreef moussie het volgende:
ik persoonlijk heb liever 1 goede lerares die uit overtuiging geen handen schud maar mijn kinderen wederzijds respect en tolerantie leert dan 3 slechte leraren die wel handjes schudden maar door hun intolerantie ten opzichte van andersdenkenden voor een dusdanige hatelijke sfeer zorgen dat er op school niet meer normaal geleerd kan worden
Nu hang je het op aan een hypothetische tegenstelling, die verder niet terzake doet.

Ik heb liever een lerares die ik op een ouderavond gewoon de hand kan schudden, zonder dat ik mij zorgen hoef te maken of ze dergelijke fysieke omgang met mij als onrein en blasfemisch beschouwt.

Kwestie van elementaire omgangswaarden. Veel meer kan ik er niet van maken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 8 november 2006 @ 01:22:29 #286
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_43347740
Wel typisch dat de zaak begon omdat ze ineens geen handen van vaders van leerlingen wilde schudden en de CGB nu de school in het ongelijk stelt omdat het binnen het onderwijs niet nodig is om handen van collega's te schudden.

Om als leerkracht te kunnen functioneren lijkt het me niet meer dan noodzakelijk dat je ouders van leerlingen fatsoenlijk begroet, en in NL is dat dus door iemand de hand te schudden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 8 november 2006 @ 01:35:36 #287
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_43347959
quote:
Op woensdag 8 november 2006 01:22 schreef Leandra het volgende:
Wel typisch dat de zaak begon omdat ze ineens geen handen van vaders van leerlingen wilde schudden en de CGB nu de school in het ongelijk stelt omdat het binnen het onderwijs niet nodig is om handen van collega's te schudden.

Om als leerkracht te kunnen functioneren lijkt het me niet meer dan noodzakelijk dat je ouders van leerlingen fatsoenlijk begroet, en in NL is dat dus door iemand de hand te schudden.
Ik snap daarom de laatdunkende reacties van sommige users ook niet. Dit land laat zich al járen voorstaan op zijn principes van gelijke behandeling, emancipatie is altijd een hot item geweest, publiek seksisme is een van onze laatste taboes, maar in dit soort gevallen schijnt zich bij sommigen een begrip te ontwikkelen waar ik, met mijn botte kop, niet bij kan.
Het is gewoon part-of-the-job als docent(e) om, met name, ouders te begroeten op een manier zoals die begroet willen worden, binnen geldende normen. En een formele hand-bij-binnenkomst is daar onderdeel van. Heel simpel. Wil je dat niet? Prima, maar dan heb je dus een probleem.
Verdomme, ik zou me ronduit beledigd voelen als mij op grond van mijn man-zijn de hand werd geweigerd door de lerares van mijn kind.
Ik ben geen hond.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_43348358
Het gaat natuurlijk meer om hoe zo'n lerares een man van wie ze de hand niet wil schudden behandelt.
Als dat niet gepaard gaat met degelijke uitleg en vriendelijke benadering, is het allemaal volledig terecht.

Mocht haar opstelling richting deze mannen vriendelijk en open zijn, dan zijn het meer de lui die het desondanks toch als hoog goed aankaarten, die een land beter kwijt dan rijk is.
Ik spreek bijvoorbeeld als jong persoon ouderen altijd met jij en je aan, omdat dat natuurlijk komt, maar ben ontzettend open, meelevend en begripvol in mijn interakties naar ouderen toe.
Als een oudere mij puur daarop zou beoordelen, wat gelukkig nog nooit gebeurd is, vind ik hem of haar geen knip voor de neus waard, en draagt deze bij aan een nare onaangename etiquetteske en schijnheilige kutsamenleving.

Wanneer deze docente heel hoogmoedig het standpunt als statement op zich genomen heeft, en verre van oprechte vriendelijkheid en openheid verwijderd bleef, is ze een onruststookster, en zijn alle negatieve gevolgen meer dan terecht.

Het gaat allemaal om intentie, lijkt me.
  woensdag 8 november 2006 @ 02:12:19 #289
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_43348402
quote:
Op woensdag 8 november 2006 02:08 schreef Lamon het volgende:
[..]
Ik spreek bijvoorbeeld als jong persoon ouderen altijd met jij en je aan, omdat dat natuurlijk komt, maar ben ontzettend open, meelevend en begripvol in mijn interakties naar ouderen toe.
Als een oudere mij puur daarop zou beoordelen, wat gelukkig nog nooit gebeurd is, vind ik hem of haar geen knip voor de neus waard, en draagt deze bij aan een nare onaangename etiquetteske en schijnheilige kutsamenleving.
[..]
Ik spreek ouderen altijd, en uit gewoonte, met u aan. Vind het ook ergerlijk onbeschoft als anderen dat niet doen.

Niks intentie, omgangsnormen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  Moderator woensdag 8 november 2006 @ 02:14:19 #290
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_43348430
doe ik ook

"sommigen" beginnen sp3c dan uit te lachen!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_43348476
quote:
Op woensdag 8 november 2006 02:12 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik spreek ouderen altijd, en uit gewoonte, met u aan. Vind het ook ergerlijk onbeschoft als anderen dat niet doen.

Niks intentie, omgangsnormen.
Nietszeggende omgangsvormen.
Prima als je het vanzelf doet, niets mis mee, maar het heeft geen enkele meerwaarde.
Het gaat om gedrag en intentie naar anderen toe.
Als je ongeacht hoe je over die mensen denkt, de actie op zich al als degelijker ziet, vind ik dat eerder verdacht dan een deugd.
Omgang met anderen kan ook zonder etiquettes op een eerlijke en respectvolle manier gebeuren.
Dat betekent niet dat de etiquettes niet deugen, maar wel dat de etiquettes op zich zelf staand nog geen deugd zijn.
De intentie erachter is vele malen belangrijker.


Maar zo leef ik dan weer.
  woensdag 8 november 2006 @ 02:25:19 #292
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_43348547
quote:
Op woensdag 8 november 2006 02:18 schreef Lamon het volgende:

[..]

Nietszeggende omgangsvormen.
Prima als je het vanzelf doet, niets mis mee, maar het heeft geen enkele meerwaarde.
Het gaat om gedrag en intentie naar anderen toe.
Als je ongeacht hoe je over die mensen denkt, de actie op zich al als degelijker ziet, vind ik dat eerder verdacht dan een deugd.
Omgang met anderen kan ook zonder etiquettes op een eerlijke en respectvolle manier gebeuren.
Dat betekent niet dat de etiquettes niet deugen, maar wel dat de etiquettes op zich zelf staand nog geen deugd zijn.
De intentie erachter is vele malen belangrijker.


Maar zo leef ik dan weer.
Dat kan, maar weet dat een intentie mede zichtbaar wordt door de vorm waarin je haar giet. Als jij een oudere met 'jij' en 'jou' aanspreekt, geeft dat voor mij aan dat je niet goed hebt nagedacht over hoe je zo iemand verbaal het best kan benaderen. We hebben de beleefdheidsvorm ('u' en 'uw') niet voor niks, kwestie van communicatieve armoede als je die niet gebruikt.

Beetje als de verstandelijk gehandicapte die je het niet kwalijk neemt als-ie smakt tijdens het eten -- zijn manier om te laten zien dat het hem smaakt. Maar netjes is het niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  Moderator woensdag 8 november 2006 @ 02:30:04 #293
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_43348591
quote:
Op woensdag 8 november 2006 02:25 schreef Ringo het volgende:

[..]

Beetje als de verstandelijk gehandicapte die je het niet kwalijk neemt als-ie smakt tijdens het eten -- zijn manier om te laten zien dat het hem smaakt. Maar netjes is het niet.
dat is nog eigenlijk wel een goed punt

kun je het mevrouw daadwerkelijk kwalijk nemen als zij niets anders gewend is?
ik zeg van niet maar ik zeg ook dat dit tijdens de sollicitiatiegesprekken naar voren had moeten komen, daar zijn die voor ... mevrouw had nooit op die school aangenomen moeten worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_43348648
quote:
Op woensdag 8 november 2006 00:02 schreef Super7fighter het volgende:
De Moslima had gelijk!

Veel Nederlanders wassen handen niet na plas
Moeders mogen het dan nog zo vaak hebben gezegd, maar handen wassen doet de Nederlander niet graag na een bezoek aan het toilet.

Vies
Zeker zes miljoen Nederlanders maken hun handen niet schoon na een bezoek aan het toilet. Dat blijkt uit een enquête in opdracht van Glorix.

Gedaald
Van de Nederlanders waste in 2004 nog ruim driekwart de handen. Nu is dat nog maar 62%. Het zijn vooral mannen die hun handen niet wassen na het plassen of poepen. Van de mannen maakt 57% de handen schoon, tegenover 67% van de vrouwen.

Jongeren
Vooral de jeugd hekelt het afspoelen van de handen. Het aantal jongeren dat de handen wast, is in slechts twee jaar tijd bijna gehalveerd naar 41%.

Schoonmaken
Ook het schoonmaken van het toilet is ook al geen fervente bezigheid bij de Nederlanders. Zij vinden gemiddeld dat na 17 wc-bezoeken de pot aan een reinigingsbeurt toe is.

Vrouwending
Als er dan al gepoetst wordt, is dat vooral een vrouwenaangelegenheid (83% en mannen 45%). Mannen hanteren de borstel pas als ze bezoek verwachten.

http://www.rtl.nl/(/actue(...)nden_wassen_niks.xml

Schandalig veel die hun handen niet wassen.
Klopt, ik zie het vaak gebeuren. 9 van de 10 keer is het een autochtoon. Ze heeft groot gelijk.
  woensdag 8 november 2006 @ 02:37:33 #295
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_43348664
quote:
Op woensdag 8 november 2006 02:35 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Klopt, ik zie het vaak gebeuren. 9 van de 10 keer is het een autochtoon. Ze heeft groot gelijk.
Als moslimvrouwen ergens nooit komen, is het het herentoilet. Aldus: volstrekt ongeldig argument. Ook wel: vooroordeel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 8 november 2006 @ 02:40:24 #296
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_43348679
quote:
Op woensdag 8 november 2006 02:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is nog eigenlijk wel een goed punt

kun je het mevrouw daadwerkelijk kwalijk nemen als zij niets anders gewend is?
ik zeg van niet maar ik zeg ook dat dit tijdens de sollicitiatiegesprekken naar voren had moeten komen, daar zijn die voor ... mevrouw had nooit op die school aangenomen moeten worden
A. mevrouw is niet verstandelijk gehandicapt.
B. mevrouw woont al jaren in NL en weet dus prima wat hier de gebruiken zijn, ongeacht wat zij binnen haar geloofsgemeenschap gewend is.
C. mevrouw had deze baan al langer en tot dit schooljaar was het schudden van handen geen probleem.

BTW, afgelopen zomer kwam een vergelijkbaar probleem wel boven tijdens een sollicitatiegesprek (een mannelijke moslim sollicitant zou in de beoogde functie van klant-manager bij de sociale dienst weigeren vrouwen de hand te schudden) en voor de gemeente 010 was dat reden om de man niet aan te nemen... de afgewezen sollicitant stapte naar de CGB en werd in het gelijk gesteld
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_43348713
quote:
Op woensdag 8 november 2006 02:25 schreef Ringo het volgende:
Dat kan, maar weet dat een intentie mede zichtbaar wordt door de vorm waarin je haar giet. Als jij een oudere met 'jij' en 'jou' aanspreekt, geeft dat voor mij aan dat je niet goed hebt nagedacht over hoe je zo iemand verbaal het best kan benaderen. We hebben de beleefdheidsvorm ('u' en 'uw') niet voor niks, kwestie van communicatieve armoede als je die niet gebruikt.
Veel ouderen reageren heel goed op die aanspreekvorm, wanneer je er in slaagt om je respect naar degene waarmee je de conversatie voert, op een gemeende manier te laten merken is mijn ervaring.
Ik heb ook niets tegen de vorm, het moet gewoon geen deugd an sich worden, lijkt me.

En na 10 jaar lang geen enkele negatieve reactie op mijn natuurlijke neiging tot tutoyeren te hebben gehad, genoemd of in het gezicht of aan de reactie af te lezen, denk ik echt dat oudere mensen meestal niet zo krampachtig zijn, dat ze de intentie niet op andere manieren kunnen afleiden.

Daarom vind ik het ook een best aardig versimpeld voorbeeld van dit geval.
Als de docente heel open, eerlijk en vriendelijk is geweest met het overbrengen van haar overtuigingen, zou ik en hopelijk ieder niet hatend mens met mij, hier niet heel zwaar aan tillen.

Als ze dit op een afstandelijke en hooghartige manier overgebracht heeft, geldt wat mij betreft juist het omgekeerde. Dan is zij de zwakke schakel in het communicatieproces, en heb ik er geen enkel respect of begrip voor.

Ik pleit heus niet enkel voor vrijheid blijheid, en ben geen jointrokende boomknuffelaar, maar ben ook niet vooringenomen in mijn mening. Het gaat om intentie en redelijkheid, niet om absolute statements maken toch?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lamon op 08-11-2006 02:50:12 ]
  woensdag 8 november 2006 @ 02:50:53 #298
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_43348742
quote:
Op woensdag 8 november 2006 02:40 schreef Leandra het volgende:
BTW, afgelopen zomer kwam een vergelijkbaar probleem wel boven tijdens een sollicitatiegesprek (een mannelijke moslim sollicitant zou in de beoogde functie van klant-manager bij de sociale dienst weigeren vrouwen de hand te schudden) en voor de gemeente 010 was dat reden om de man niet aan te nemen... de afgewezen sollicitant stapte naar de CGB en werd in het gelijk gesteld
Het is allemaal herleidbaar tot een gebrek aan trots. Het vuige idee dat zelfs de acceptatie van een uitgestoken hand niet vanzelfsprekend is. Dat gedeelde omgangsnormen vooral belemmeringen zijn. Je eigen onbeschaving is een argument om de ander zijn lompheid toe te staan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 8 november 2006 @ 03:14:19 #299
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_43348829
quote:
Op woensdag 8 november 2006 02:44 schreef Lamon het volgende:

[..]

Veel ouderen reageren heel goed op die aanspreekvorm, wanneer je er in slaagt om je respect naar degene waarmee je de conversatie voert, op een gemeende manier te laten merken is mijn ervaring.
Ik heb ook niets tegen de vorm, het moet gewoon geen deugd an sich worden, lijkt me.

En na 10 jaar lang geen enkele negatieve reactie op mijn natuurlijke neiging tot tutoyeren te hebben gehad, genoemd of in het gezicht of aan de reactie af te lezen, denk ik echt dat oudere mensen meestal niet zo krampachtig zijn, dat ze de intentie niet op andere manieren kunnen afleiden.

Daarom vind ik het ook een best aardig versimpeld voorbeeld van dit geval.
Als de docente heel open, eerlijk en vriendelijk is geweest met het overbrengen van haar overtuigingen, zou ik en hopelijk ieder niet hatend mens met mij, hier niet heel zwaar aan tillen.

Als ze dit op een afstandelijke en hooghartige manier overgebracht heeft, geldt wat mij betreft juist het omgekeerde. Dan is zij de zwakke schakel in het communicatieproces, en heb ik er geen enkel respect of begrip voor.

Ik pleit heus niet enkel voor vrijheid blijheid, en ben geen jointrokende boomknuffelaar, maar ben ook niet vooringenomen in mijn mening. Het gaat om intentie en redelijkheid, niet om absolute statements maken toch?
Dat laatste klinkt als waar; uiteindelijk kan je ook vousvoyerend grof uit de hoek komen. Wat dat betreft is je werkelijke intentie bepalend, los van je specifieke taalgebruik. Maar toch krijg ik, hoe dan ook, nare rillingen als iemand al te gemakkelijk met jij en jou spreekt. Zal wel een kwestie van opvoeding zijn, en scholing. Ik ben nu eenmaal grootgebracht met het idee dat je, zowel in toon als in woord, respect moet uitdragen, en de u-vorm is daar wat mij betreft essentieel onderdeel van.
In mijn werk zit ik veel aan de telefoon, tutoyeren van mijn kant is daar volstrekt taboe, en het grappige is dat ik het ook oprecht als beledigend ervaar wanneer mijn gesprekspartner mij wél met jij en jou aanspreekt. Luistert slecht of mist beschaving, denk ik dan.

Maar goed, inmiddels redelijk offtopic, en misschien is het juist dit wel: niet het verschil in sociale conventies, maar het gebrek aan sociale conventies is waar het in Nederland om draait. Niemand 'weet' hoe het hoort, en niemand wil het weten. Liever gaat men hier uit van iets ongrijpbaars als 'intentie' dan van een vastgestelde norm. Een ander aanspreken op zijn/haar onkunde over sociale etiquette, is verwerpelijker dan het overtreden van die sociale etiquette zelf. Eigengereide boersheid, charmant en lomp tegelijkertijd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 08-11-2006 03:30:58 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 8 november 2006 @ 08:57:47 #300
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_43350000
het College Gelijke Behandeling zegt dat het goed is dat iemand wel het ene geslacht de hand schudt maar het andere geslacht niet. Hoe krom.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')