NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik zou persoonlijk best raar opkijken als mijn uitgestoken hand niet beantwoord zou worden. maar het hangt alles van de situatie af.
zo is het dat ik wel eens bij een islamitisch gezin over de vloer kom en ik weet dat het niet gewenst is handen met de vrouwen te schudden. prima, het is hun huis, ik doe ook mijn schoenen uit en vraag niet om alcohol en eet met mijn handen.
in een moskee of op straat zou ik ook geen vrouwenhanden schudden.
bij sollicitaties, op je werk etc, waar dus de maatschappelijke normen boven die van mijn eigen normen gelden zou ik me gewoon aanpassen.
er staat vast wel een nooddeur ergens in de koran van: als het niet anders kan snapt allah dat en knijpt ie een oogje dicht.
hebben ze ook met de ramadan die je niet hoeft te doen als ze zwak, ziek of misselijk bent. en je kan je 5x verplicht gebed ook makkelijk inhalen als je in vergadering zit terwijl je eigenlijk naar het oosten hoort te liggen. zeg maar richting duitsland, vanuit nederland gezien dan.
zo is het dat ik wel eens bij een islamitisch gezin over de vloer kom en ik weet dat het niet gewenst is handen met de vrouwen te schudden. prima, het is hun huis, ik doe ook mijn schoenen uit en vraag niet om alcohol en eet met mijn handen.
in een moskee of op straat zou ik ook geen vrouwenhanden schudden.
bij sollicitaties, op je werk etc, waar dus de maatschappelijke normen boven die van mijn eigen normen gelden zou ik me gewoon aanpassen.
er staat vast wel een nooddeur ergens in de koran van: als het niet anders kan snapt allah dat en knijpt ie een oogje dicht.
hebben ze ook met de ramadan die je niet hoeft te doen als ze zwak, ziek of misselijk bent. en je kan je 5x verplicht gebed ook makkelijk inhalen als je in vergadering zit terwijl je eigenlijk naar het oosten hoort te liggen. zeg maar richting duitsland, vanuit nederland gezien dan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
dit geldt overigens ook voor het eten van varkensvlees en onwetend haram voedsel te eten.
volgens mij biedt de koran genoeg manieren om je niet schuldig te hoeven voelen als je niet doet wat je meer dan jaloerse man wil.
volgens mij biedt de koran genoeg manieren om je niet schuldig te hoeven voelen als je niet doet wat je meer dan jaloerse man wil.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op zaterdag 9 september 2006 09:06 schreef zoalshetis het volgende:
er staat vast wel een nooddeur ergens in de koran van: als het niet anders kan snapt allah dat en knijpt ie een oogje dicht.
hebben ze ook met de ramadan die je niet hoeft te doen als ze zwak, ziek of misselijk bent. en je kan je 5x verplicht gebed ook makkelijk inhalen als je in vergadering zit terwijl je eigenlijk naar het oosten hoort te liggen. zeg maar richting duitsland, vanuit nederland gezien dan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
uhm .. waar woon jij ? want mekka ligt nou echt niet in het oosten, richting duitsland, mekka ligt zuid-zuid-oostquote:Op zaterdag 9 september 2006 09:06 schreef zoalshetis het volgende:
iterwijl je eigenlijk naar het oosten hoort te liggen. zeg maar richting duitsland, vanuit nederland gezien dan.
pleased to meet you
is dat je enige commentaar na mijn, voor een onle-liner, uitvoerige betoog?quote:Op zaterdag 9 september 2006 13:39 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. waar woon jij ? want mekka ligt nou echt niet in het oosten, richting duitsland, mekka ligt zuid-zuid-oost
doe es een strofe uit de koran waar vrouwen helemaal niet handen hoeven te weigeren van niet-gelovigen. die zal er vast wel zijn. lijkt me meer toevoegen aan mijn post.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er staat idd zo iets in de Koran, dat men zich moet aanpassen aan het land waarin men leeft. Maar net als bij het Christendom zijn er verschillende stromingen, waaronder ook een stroming die vindt dat je alles wat in de Koran staat letterlijk moet doen. Net als dat Jehova's bijvoorbeeld de Bijbel letterlijk nemen.
Als respect verplicht is, dan verliest het aan betekenis.quote:Op zaterdag 9 september 2006 08:36 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Omdat het een een teken is van respect richting anderen, als je geen hand geeft is dat heel asociaal.
---Grtz---------Spacehamster-->
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
als respect iets wat je moet verdienen, dan verlies het ook betekenisquote:Op zaterdag 9 september 2006 16:14 schreef Spacehamster het volgende:
[..]
Als respect verplicht is, dan verliest het aan betekenis.
Het is dan ook niet verplicht om respectvol met anderen om te gaan, echter in functies waarvan dit redelijkerwijs van je gevraagt kan worden ligt die anders. Thuis zal niemand haar verplichten om anderen met respect te behandelen, op je werk kan je werkgever dit echter wel vragen.quote:Op zaterdag 9 september 2006 16:14 schreef Spacehamster het volgende:
[..]
Als respect verplicht is, dan verliest het aan betekenis.
Kortom, als je het niet op kunt brengen om een ander normaal te behandelen ga je maar zonder uitkering thuis zitten
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Als je vanuit NL rechtstreeks naar Mekka vliegt dan kon je over Duitsland (Beieren) hoor ...quote:Op zaterdag 9 september 2006 13:39 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. waar woon jij ? want mekka ligt nou echt niet in het oosten, richting duitsland, mekka ligt zuid-zuid-oost
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Tja, hm, het eerste jaar had ze er geen problemen mee. Het tweede jaar ineens wel. Lijkt mij dat ze de boel misleid heeft. Als ze zich in de proeftijd zo had gedragen, was haar contract vast niet verlengd. En had ze tijdens de sollicitatie de hand van de directeur geweigerd, dan was ze zeker niet aangenomen.quote:Op vrijdag 8 september 2006 20:13 schreef moussie het volgende:
[..]
en daaruit kan dus zonder meer geconcludeerd worden dat ze dat doet omdat haar vaste contract nu binnen is ?
Na een jaar opeens je gaan gedragen op een manier die op een openbare school duidelijk niet wenselijk is, is gewoon onbeschoft. Van mij mag ze ontslagen worden.
Meteen het land uit. Ze heeft aangegeven totaal geen respect voor de Nederlandse normen en waarden te hebben. Zo'n persoon hoort niet voor de klas thuis, laat staan in Nederland. Wegwezen en tot nooit meer ziens. What's next, alle Nederlandse leerlingen moeten Dhimmi-gedrag vertonen op straffe van een onvoldoende? Bah... wat een walgelijke religie.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Vind jij.. Ik wil de discussie wel aangaan, maar dan moet je echt wel meer uitleg geven..quote:Op vrijdag 8 september 2006 23:16 schreef newsman het volgende:
[..]
Dit commentaar slaat kant nog wal
waarschijnlijk wel
Noemen ze het zo tegenwoordig?quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:52 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
laat die moslima's eens wat meer met andere mannen trouwen dan die uit de eigen groep.
beetje nederlands erdoo mengen zou goed zijn.
maar ja als fatima met klaas gaat shoppen dan worden zowel klaas en fatima later die dag in elkaar geslagen door de familie van fatima.
Ff serieus: dit belemmert natuurlijk het fatsoenlijk presenteren van de school naar de ouders toe imo. Netjes dat de school het zelf al voorgelegd heeft. Met een precedent kun je weer verder kijken dunkt me.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ik vermoed dan ook dat het daarom gaat .. zoals ik al eerder suggereerde maakt zo'n papier in de hand het de moslima een stuk makkelijker om het op te nemen tegen dat bolwerkquote:Op zaterdag 9 september 2006 23:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Noemen ze het zo tegenwoordig?
Ff serieus: dit belemmert natuurlijk het fatsoenlijk presenteren van de school naar de ouders toe imo. Netjes dat de school het zelf al voorgelegd heeft. Met een precedent kun je weer verder kijken dunkt me.
pleased to meet you
ghehe .. zaterdagmiddag, druk druk druk ..quote:Op zaterdag 9 september 2006 13:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
is dat je enige commentaar na mijn, voor een onle-liner, uitvoerige betoog?
doe es een strofe uit de koran waar vrouwen helemaal niet handen hoeven te weigeren van niet-gelovigen. die zal er vast wel zijn. lijkt me meer toevoegen aan mijn post.
maar het is idd geen principiëel verbod, wat ik ervan weet, het is alleen not done om een huwbare vrouw buiten je familie de hand te schudden .. daar trekken hun de grens van lichamelijke integriteit, dat valt voor hun onder ongewenste intimiteiten ..
ik heb vergelijkingen gehoord in de trend van "hoe zou jij het vinden als jij .. of beter nog, je 18 jarige dochter .. iedereen op z'n mond moest kussen ter begroeting" .. en tja, er zit wel wat in ..
ik persoonlijk snap het hele gedoe niet, als zij geen handjes wil schudden prima toch, het gaat erom dat ze goed les geeft .. wat is dat toch met die eenheidssoep de laatste jaren waarin netjes opzitten en pootjes geven zo belangrijk is geworden
pleased to meet you
Ik zou me aanpassen aan de cultuur, waarin ik leef.quote:Op zaterdag 9 september 2006 23:00 schreef HokkePok het volgende:
[..]
Vind jij.. Ik wil de discussie wel aangaan, maar dan moet je echt wel meer uitleg geven..
(lijkt mij overgens zwaar dat het om jaloezie gaat)
Als moslims arrogant blijven doen, moeten hun dat weten, maar het werkt wel tegen zich.
Er is idd een middenweg waarbij ze de vader in kwestie vriendelijk gedag zegt en dus op een andere, respectvolle manier groet en desnoods ook nog even uitlegt waarom er geen hand komt. Dan heb je wel getoond op de hoogte te zijn van de fatsoensnormen en is duidelijk dat het geen kwestie van onfatsoen is.quote:Op zondag 10 september 2006 02:21 schreef moussie het volgende:
[..]
ghehe .. zaterdagmiddag, druk druk druk ..
maar het is idd geen principiëel verbod, wat ik ervan weet, het is alleen not done om een huwbare vrouw buiten je familie de hand te schudden .. daar trekken hun de grens van lichamelijke integriteit, dat valt voor hun onder ongewenste intimiteiten ..
ik heb vergelijkingen gehoord in de trend van "hoe zou jij het vinden als jij .. of beter nog, je 18 jarige dochter .. iedereen op z'n mond moest kussen ter begroeting" .. en tja, er zit wel wat in ..
ik persoonlijk snap het hele gedoe niet, als zij geen handjes wil schudden prima toch, het gaat erom dat ze goed les geeft .. wat is dat toch met die eenheidssoep de laatste jaren waarin netjes opzitten en pootjes geven zo belangrijk is geworden
Maarrr...moet je dan ook meegaan met de overtreffende trap hiervan: geen vieze ongelovigen de hand mogen schudden (bestaat ook hoor)? Of: ik mag geen vreemde mannen in de ogen kijken?
Dan zou je weer voor elke gradatie van "dat mag ik niet van mijn geloof" een apart regeltje opstellen.
En dan denk ik: als er al in de Koran staat dat men zich aan dient te passen aan de lokale gebruiken, dan zal Allah vast geen probleem zien met een pootje uit fatsoen, helemaal niet als dit in de geest van die regel is (mensen aanraken die niet mahram zijn kan lustgevoelens opwekken, en mensen die zo geïntegreerd zijn dat ze hier les kunnen geven en de mazen van de wet kennen getuige het feit dat ze sneaky een jaar wacht, die kunnen zich echt wel even beheersen).
Die "hoe zou zij het vinden...mond kussen" is simpel: je weet dat je in een land woont waar dit soort gebruiken heersen, en als het dan een onoverkomelijk iets is wat jou betreft, dan kun je drie dingen doen: je gaat weg, je blijft en accepteert het gebruik of je zorgt dat je niet meer in de situatie komt. Je gaat geen uitzondering eisen omdat jij dat gebruik toevallig niet hebt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Precies. Aangezien ik weiger een hoofddoekje te dragen, zal ik nooit ofte nimmer naar Iran gaan.quote:Op zondag 10 september 2006 09:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Die "hoe zou zij het vinden...mond kussen" is simpel: je weet dat je in een land woont waar dit soort gebruiken heersen, en als het dan een onoverkomelijk iets is wat jou betreft, dan kun je drie dingen doen: je gaat weg, je blijft en accepteert het gebruik of je zorgt dat je niet meer in de situatie komt. Je gaat geen uitzondering eisen omdat jij dat gebruik toevallig niet hebt.
En in Frankrijk hoef je niet te kussen ter begroeting, maar doe je het wel, dan hoor je er wel eerder bij en wordt je als één van hen gezien. (Is mijn ervaring)
Daar zit helemaal niks in want dat is gewoon iets héél anders.quote:Op zondag 10 september 2006 02:21 schreef moussie het volgende:
maar het is idd geen principiëel verbod, wat ik ervan weet, het is alleen not done om een huwbare vrouw buiten je familie de hand te schudden .. daar trekken hun de grens van lichamelijke integriteit, dat valt voor hun onder ongewenste intimiteiten ..
ik heb vergelijkingen gehoord in de trend van "hoe zou jij het vinden als jij .. of beter nog, je 18 jarige dochter .. iedereen op z'n mond moest kussen ter begroeting" .. en tja, er zit wel wat in ..
Iemand die zo fanatiek én achterbaks is zou ik ook niet voor de klas willen zien. Wie zegt dat er onder het lesgeven stiekem toch niet iets tussen door sluipt van dit fanatisme ?
Iemand die zich niet kan aanpassen hoort hier niet voor de klas.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En wat als de franen _opeens_ (opgezet door een media-relletje) het 'kussen bij begroeting' als plicht gaan zien?quote:Op zondag 10 september 2006 10:43 schreef Gia het volgende:
En in Frankrijk hoef je niet te kussen ter begroeting, maar doe je het wel, dan hoor je er wel eerder bij en wordt je als één van hen gezien. (Is mijn ervaring)
En gaan dwingen dat iedereen daar aan hun normen moet voldoen? mensen ontslaan die dat niet doen?
dat vraag ik me een beetje af, in nederland was het hand-geven ook gewoon een deel van de etiquette en nooit een 'verplichting';
de laatste tijd lijkt het minder op een etiquette-gebruik, maar meer op een bepaalde uit cultuurwaan verplichte handeling, net als moslims bv een hoofddoek moeten dragen omdat hun geloof hen daartoe verlicht, lijkt het als je sommigen hier aanhoort (StefanP) zelfs zo te zijn dat hij iedereen die geen handen schud het land uit wil zetten ...
in het geval van de lerares kan ik me eventueel wel voorstellen dat het haar beroepsuitvoering zou kunnen hinderen, en het bij sollicitatie een grond voor afwijzing is, nl. iemand die niet zomaar gesprekken met de vaders van leerlingen kan hebben, kan geen goed lerars zijn... maar om het 'handenschudden als verplichte cultuurwaarde te gaan stellen, als was het een hoofddoek bij islamieten, dat vind ik eerlijk gezegd gewoon een verschrikkelijk idee.
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
Ik heb meestal geen moeite om Franse vrouwen te kussen ....(ja maar geld ook voor mannen ....eeeehh..gelukkig heb ik geen plannen om daar heen te gaan )quote:Op zondag 10 september 2006 10:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. Aangezien ik weiger een hoofddoekje te dragen, zal ik nooit ofte nimmer naar Iran gaan.
En in Frankrijk hoef je niet te kussen ter begroeting, maar doe je het wel, dan hoor je er wel eerder bij en wordt je als één van hen gezien. (Is mijn ervaring)
)
We hadden ook het 'hoofddoekje 'kunnen verbieden .....quote:Op zondag 10 september 2006 11:30 schreef Stippel het volgende:
[..]
En wat als de franen _opeens_ (opgezet door een media-relletje) het 'kussen bij begroeting' als plicht gaan zien?
En gaan dwingen dat iedereen daar aan hun normen moet voldoen? mensen ontslaan die dat niet doen?
dat vraag ik me een beetje af, in nederland was het hand-geven ook gewoon een deel van de etiquette en nooit een 'verplichting';
de laatste tijd lijkt het minder op een etiquette-gebruik, maar meer op een bepaalde uit cultuurwaan verplichte handeling, net als moslims bv een hoofddoek moeten dragen omdat hun geloof hen daartoe verlicht, lijkt het als je sommigen hier aanhoort (StefanP) zelfs zo te zijn dat hij iedereen die geen handen schud het land uit wil zetten ...
in het geval van de lerares kan ik me eventueel wel voorstellen dat het haar beroepsuitvoering zou kunnen hinderen, en het bij sollicitatie een grond voor afwijzing is, nl. iemand die niet zomaar gesprekken met de vaders van leerlingen kan hebben, kan geen goed lerars zijn... maar om het 'handenschudden als verplichte cultuurwaarde te gaan stellen, als was het een hoofddoek bij islamieten, dat vind ik eerlijk gezegd gewoon een verschrikkelijk idee.
Ergens mag je best een grens trekken ..wat als deze vrouw, in een later stadium , haar 'mannelijke 'leerlingen niet meer wil ( 'mag' ) aankijken of aanspreken ?
Ok,klinkt misschien vergezocht maar moeten we dat dan nog steeds toelaten omdat 'we tolerant willen moeten zijn ' ?
M.a.w waar mag je dan nog wel de grens trekken ?
het springende punt in deze context is dat "huwbare leeftijd" .. en een brugklasser valt daar nu eenmaal niet onderquote:Op zondag 10 september 2006 12:46 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
We hadden ook het 'hoofddoekje 'kunnen verbieden .....
Ergens mag je best een grens trekken ..wat als deze vrouw, in een later stadium , haar 'mannelijke 'leerlingen niet meer wil ( 'mag' ) aankijken of aanspreken ?
Ok,klinkt misschien vergezocht maar moeten we dat dan nog steeds toelaten omdat 'we tolerant willen moeten zijn ' ?
M.a.w waar mag je dan nog wel de grens trekken ?
pleased to meet you
In sommige landen (geloven) wel degelijkquote:Op zondag 10 september 2006 13:46 schreef moussie het volgende:
[..]
het springende punt in deze context is dat "huwbare leeftijd" .. en een brugklasser valt daar nu eenmaal niet onder
Het komt er uiteindelijk op neer dat een docent(e) op een middelbare school mannen en vrouwen niet fundamenteel anders behoort te behandelen. Dan kan je met allerlei cultuur-relativistische praatjes komen, en mensen de vrijheid geven "hun religie te beleven" maar het zou tamelijk stompzinnig zijn, te ontkennen dat de gelijkheid van man en vrouw een grondwaarde is in onze samenleving. Daar moet je voor durven staan, en iemand die werkt op een openbare school heeft zich daarnaar te schikken.
Punt.
Punt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Waarom zouden "we" dat willen? Ik stoor mij aan rondvliegende breezah-bilnaden. Kunnen we ook verbieden. Of ijsjes.quote:Op zondag 10 september 2006 12:46 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
We hadden ook het 'hoofddoekje 'kunnen verbieden .....
Dat is dus een factor die normaal functioneren in haar beroep hindert -> ontslag.quote:Ergens mag je best een grens trekken ..wat als deze vrouw, in een later stadium , haar 'mannelijke 'leerlingen niet meer wil ( 'mag' ) aankijken of aanspreken ?
Dat is idd de discussiequote:Ok,klinkt misschien vergezocht maar moeten we dat dan nog steeds toelaten omdat 'we tolerant willen moeten zijn ' ?
M.a.w waar mag je dan nog wel de grens trekken ?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op zondag 10 september 2006 13:53 schreef Ringo het volgende:
Het komt er uiteindelijk op neer dat een docent(e) op een middelbare school mannen en vrouwen niet fundamenteel anders behoort te behandelen. Dan kan je met allerlei cultuur-relativistische praatjes komen, en mensen de vrijheid geven "hun religie te beleven" maar het zou tamelijk stompzinnig zijn, te ontkennen dat de gelijkheid van man en vrouw een grondwaarde is in onze samenleving. Daar moet je voor durven staan, en iemand die werkt op een openbare school heeft zich daarnaar te schikken.
Punt.
Helemaal mee eens ...
Vraag me ook af hoe die zelfde vrouw zou reageren, als een 'mannelijke ' leerling niet naar haar zou luisteren, omdat 'hij niets van een vrouw aanneemt ' of haar afblaft omdat: 'de vrouw onderdanig is aan de man ' ?
Prima planquote:Op zondag 10 september 2006 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Waarom zouden "we" dat willen? Ik stoor mij aan rondvliegende breezah-bilnaden. Kunnen we ook verbieden.
Nee, nu ga je gdv te ver..ik hou nl van ijsquote:Of ijsjes.
Hoezo partijdig ?
uhm, gewoon ? volgens wie ? jij stelt vast wat voor iedereen wel of niet gewoon is, hoe diegene iets voelt ?quote:Op zondag 10 september 2006 10:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Daar zit helemaal niks in want dat is gewoon iets héél anders.
als je in afrika gaat wonen, ghana bvb, ga je het ook normaal vinden om door je man aangeboden te worden aan mannelijke huisgasten voor een potje neuken .. en nou niet zeuren, dat hoort daar zo, plaatselijke gewoonte en sinds kort verplicht ivm het bevorderen van jouw integratie ?
fanatiek, achterbaks, je hebt je conclusies wel al weer klaar .. dat ze misschien echt alleen zo'n papiertje wil om sterk te staan tegenover het mannelijke bolwerk thuis komt nog niet eens in je hoofd op ?quote:Iemand die zo fanatiek én achterbaks is zou ik ook niet voor de klas willen zien. Wie zegt dat er onder het lesgeven stiekem toch niet iets tussen door sluipt van dit fanatisme ?
Iemand die zich niet kan aanpassen hoort hier niet voor de klas.
zeker van een wat jongere generatie, nooit moeten vechten voor je structurele vrijheden ?
en tja, het spookbeeld van het fanatisme dat er tussensluipt .. ben je ook al bang voor je eigen schaduw ?
pleased to meet you
ik vind je voorbeelden ter vergelijking steeds nogal... ehmm... volledig de plank misslaan.quote:Op zondag 10 september 2006 14:06 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, gewoon ? volgens wie ? jij stelt vast wat voor iedereen wel of niet gewoon is, hoe diegene iets voelt ?
als je in afrika gaat wonen, ghana bvb, ga je het ook normaal vinden om door je man aangeboden te worden aan mannelijke huisgasten voor een potje neuken .. en nou niet zeuren, dat hoort daar zo, plaatselijke gewoonte en sinds kort verplicht ivm het bevorderen van jouw integratie ?
[..]
fanatiek, achterbaks, je hebt je conclusies wel al weer klaar .. dat ze misschien echt alleen zo'n papiertje wil om sterk te staan tegenover het mannelijke bolwerk thuis komt nog niet eens in je hoofd op ?
zeker van een wat jongere generatie, nooit moeten vechten voor je structurele vrijheden ?
en tja, het spookbeeld van het fanatisme dat er tussensluipt .. ben je ook al bang voor je eigen schaduw ?
zeker ook omdat we allemaal weten dat de koran genoeg 'backdoors' heeft om allah toch te pleasen, en daarmee verwacht je natuurlijk ook een bepaalde basisvorm van aanpassing?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
dat komt omdat je jouw gevoelswereld als uitgangspunt blijft nemen, wat in de ene samenleving ondenkbaar is is in een andere de gewoonste zaak van de wereldquote:Op zondag 10 september 2006 14:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind je voorbeelden ter vergelijking steeds nogal... ehmm... volledig de plank misslaan.
en tja, die voorbeeld is idd wat .. erm .. het is ook maar een poging om aan te geven dat je makkelijk lullen hebt als het gaat om dingen die jij niet zo erg vindt, maar hoe zit dat als je te maken krijgt met iets waartegen je morele bezwaren hebt ?
de vraag is dus of het verstandig is om mensen uit je samenleving te dwingen een backdoor te kiezen voor futiliteiten als het schudden van handjes .. wat creeer je met zoiets op de langere duur ?quote:zeker ook omdat we allemaal weten dat de koran genoeg 'backdoors' heeft om allah toch te pleasen, en daarmee verwacht je natuurlijk ook een bepaalde basisvorm van aanpassing?
pleased to meet you
Wat dan ?quote:Op zondag 10 september 2006 14:56 schreef moussie het volgende:
[..]
[..]
de vraag is dus of het verstandig is om mensen uit je samenleving te dwingen een backdoor te kiezen voor futiliteiten als het schudden van handjes .. wat creeer je met zoiets op de langere duur ?
Iedereen leeft in zijn eigen cultuur, maar inderdaad zou ik me ook aanpassen aan de heersende publieke cultuur. Als je dat niet doet zijn er consequenties die je moet aanvaarden. Zij doet dat blijkbaar.. geen probleem toch? Als er een of andere Alto werd geschorst/ontslagen vanwege het niet voldoen aan de culturele norm (gebeurt ook nog wel eens) hadden we deze discussie helemaal niet.quote:Op zondag 10 september 2006 02:28 schreef newsman het volgende:
[..]
Ik zou me aanpassen aan de cultuur, waarin ik leef.
(lijkt mij overgens zwaar dat het om jaloezie gaat)
Als moslims arrogant blijven doen, moeten hun dat weten, maar het werkt wel tegen zich.
Verder praat je (passend bij de tijdsgeest) alsof een bepaald individu een gehele groep vertegenwoordigd. Het feit dat dit nieuws is en iemand hier een topic over opent betekend natuurlijk dat dit een incident is...niet de norm. De hoofddoeken waar ik mee heb samengewerkt waren allemaal handgeefsters. Natuurlijk doen ze niet mee aan de vrijdagmiddag borrel maar dat hoeft ook niet.
waarschijnlijk wel
Blijkbaar vind de Media dit belangrijk of niemand had er ooit van gehoortquote:Op zondag 10 september 2006 15:05 schreef HokkePok het volgende:
[..]
Iedereen leeft in zijn eigen cultuur, maar inderdaad zou ik me ook aanpassen aan de heersende publieke cultuur. Als je dat niet doet zijn er consequenties die je moet aanvaarden. Zij doet dat blijkbaar.. geen probleem toch? Als er een of andere Alto werd geschorst/ontslagen vanwege het niet voldoen aan de culturele norm (gebeurt ook nog wel eens) hadden we deze discussie helemaal niet.
Des te meer blijft er voor rest overquote:Verder praat je (passend bij de tijdsgeest) alsof een bepaald individu een gehele groep vertegenwoordigd. Het feit dat dit nieuws is en iemand hier een topic over opent betekend natuurlijk dat dit een incident is...niet de norm. De hoofddoeken waar ik mee heb samengewerkt waren allemaal handgeefsters. Natuurlijk doen ze niet mee aan de vrijdagmiddag borrel maar dat hoeft ook niet.
potentieële psychopaten .. da's tenminste wat de psychologen ervan zeggen .. dat als je gedwongen wordt te handelen tegen je geweten of natuur in je op gegeven moment kortsluitingsreacties krijgt/kan krijgen ..quote:
pleased to meet you
En als iemand het niet met zijn geweten kan verenigen om andere gelovigen te tolereren moet dat dan ook kunnen ?quote:Op zondag 10 september 2006 15:45 schreef moussie het volgende:
[..]
potentieële psychopaten .. da's tenminste wat de psychologen ervan zeggen .. dat als je gedwongen wordt te handelen tegen je geweten of natuur in je op gegeven moment kortsluitingsreacties krijgt/kan krijgen ..
BV als een Christen geen Moslims wil tolereren ?
Of is dat wat anders
Integendeel, als je dit accepteert zullen andere mensen door hun familie gedwongen worden om zich ook zo te gedragen om de familieeer hoog te houden, net zoals het nu met hoofddoeken gaat. Als het niet mocht zouden alle mensen ook wel buiten komen, maar omdat het nu bijna vanzelfsprekend is dat je met een hoofddoek loopt moeten alle meisjes die dit helemaal niet willen van hun vaders/broers een hoofddoek op omdat ze anders westerse hoeren zouden zijn....quote:Op zondag 10 september 2006 15:45 schreef moussie het volgende:
[..]
potentieële psychopaten .. da's tenminste wat de psychologen ervan zeggen .. dat als je gedwongen wordt te handelen tegen je geweten of natuur in je op gegeven moment kortsluitingsreacties krijgt/kan krijgen ..
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
We zitten hier in Nederland, ga je er zo dadelijk óók de noordpool bij slepen ?quote:Op zondag 10 september 2006 14:06 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, gewoon ? volgens wie ? jij stelt vast wat voor iedereen wel of niet gewoon is, hoe diegene iets voelt ?
als je in afrika gaat wonen, ghana bvb, ga je het ook normaal vinden om door je man aangeboden te worden aan mannelijke huisgasten voor een potje neuken .. en nou niet zeuren, dat hoort daar zo, plaatselijke gewoonte en sinds kort verplicht ivm het bevorderen van jouw integratie ?
55quote:fanatiek, achterbaks, je hebt je conclusies wel al weer klaar .. dat ze misschien echt alleen zo'n papiertje wil om sterk te staan tegenover het mannelijke bolwerk thuis komt nog niet eens in je hoofd op ?
zeker van een wat jongere generatie, nooit moeten vechten voor je structurele vrijheden ?
Gewoon ff naar de feiten kijken en het sentiment thuis laten. Feit is dat ze de kluit bedonderd heeft door niet meteen met dat * ik geef geen hand * aan te komen.
Als ze sterk wil staan tegen het mannelijk bolwerk geeft ze zeker weten wél een hand. Ze is net goed als een vent en prima in staat voor zichzelf op te komen en dus geeft ze een man gewoon een hand. PUNT.
Het wél doen is vrijheid en niet het weigeren omdat de religie dat zogenaamd verbied.
Vrouwen die hier wonen en hier een opleiding hebben gevolgd en toch dit soort dingen uitspoken horen hier niet thuis en al helemaal niet voor de klas waar ze de kinderen het verkeerde voorbeeld geven.
Ik ben niet bang voor mijn schaduw, maar waarom zou ik mijn kop in 't zand steken ? Als ik naar jouw kale nek kijk die uit het zand steekt weet ik meteen dat dát een heel dom idee is, je krijgt er zand door in je ogenquote:en tja, het spookbeeld van het fanatisme dat er tussensluipt .. ben je ook al bang voor je eigen schaduw ?
Trek je kop uit 't zand, was je ogen uit en kijk dan nog eens goed naar de realiteit.......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ook al ben ik vaak als allochtonenknuffaar uitgemaakt : Ik ben het eens met het besluit van de school.
: Ik ben het eens met het besluit van de school.
Tja je bent of een rascist of een allochtonen knuffelaar op FOK...tis het één of het anderquote:Op zondag 10 september 2006 20:52 schreef Xith het volgende:
Ook al ben ik vaak als allochtonenknuffaar uitgemaakt : Ik ben het eens met het besluit van de school.
Ik ben het trouwens ook eens met dat besluit ...dus ben ik nu een rascist (of Moslim hater /Joden vriendje )
Zionistquote:Op zondag 10 september 2006 20:55 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Tja je bent of een rascist of een allochtonen knuffelaar op FOK...tis het één of het ander
Ik ben het trouwens ook eens met dat besluit ...dus ben ik nu een rascist (of Moslim hater /Joden vriendje )
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Beter dan een Duisenberg inderdaadquote:Op zondag 10 september 2006 21:20 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Met slijmen kom je niet ver bij mij
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik zie jou wel vaker posts maken, niemand hoeft zich van jou aan te passen behalve de mensen van het gastland. Dat is zo'n grote onzin. Je moet je aanpassen aan de locatie waar je woont of daar niet gaan wonen. Moslims worden fanatieker en militanter dat moet gewoon een halt toegeroepen worden voordat we er allemaal last van hebben. Ik ga mjin rechten niet laten inperken door wat moslims willen.quote:Op zondag 10 september 2006 14:06 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, gewoon ? volgens wie ? jij stelt vast wat voor iedereen wel of niet gewoon is, hoe diegene iets voelt ?
als je in afrika gaat wonen, ghana bvb, ga je het ook normaal vinden om door je man aangeboden te worden aan mannelijke huisgasten voor een potje neuken .. en nou niet zeuren, dat hoort daar zo, plaatselijke gewoonte en sinds kort verplicht ivm het bevorderen van jouw integratie ?
[..]
Ik woon nu in Thailand en ik pas me wel aan aan de locale cultuur. Tenminste ik geef geen handen en doe een wai (buiging en gevouwen handen). Maar de dingen die ik binnenhuis doe zijn tussen mij en mn partner. Waar jij het over hebt valt over binnenhuis (tenzij je aan buitensex doet). Ook pas ik me in de fitnessclub aan aan de in mijn ogen belachelijke regel dat er een handoek om je heen moet zitten in het turksstoombad. Binnenhuis kan je doen en laten wat je wil zolang je geen wetten overtreed. Trouwens als je je niet wil aanpassen aan een land en het je tegenstaat moet je zorgen dat je er niet woont. Kom nu niet met de dooddoener dat religie meer dwingend is want dat wordt ik als atheist gediscrimineerd.
Stel moslims willen gescheiden zwemmen en dat wordt gesubsidieerd dat is erg fout in mijn optiek. Betalen ze het zelf geen probleem. Maar die uurtjes dat er dan niemand anders in kan moeten niet andere bevolkingsgroepen benadelen. Dus niet dat het uurtje ouderenzwemen wordt opgeheven. Als het er bij komt best als ze het zelf betaald hebben, maar niet ten koste van andere. (anders geef je mensen met een religie meer rechten)
De gematigde zijn ok, maar ik ben dus echt tegen extra vrijheden voor mensen met geloven. Geloven doe je in je eigen tijd. Dus zeker geen hoefdoeken kruisjes keppeltjes in publieke functies. (rechters politie leraren ect). Of iedereen moet boedist worden dat zou ook alles oplossen als je dan toch een geloof wil aanhangen.
mai pen rai
Net zoals kussen in Frankrijk is handenschudden in Nederland niet verplicht. Fransen kussen ook alleen vrienden en kennissen, doorgaans niet de meester of juf. Kussen is verder niet hetzelfde als handenschudden. Kussen heeft niets met beleeft te maken, maar meer met genegenheid.quote:Op zondag 10 september 2006 11:30 schreef Stippel het volgende:
[..]
En wat als de franen _opeens_ (opgezet door een media-relletje) het 'kussen bij begroeting' als plicht gaan zien?
En gaan dwingen dat iedereen daar aan hun normen moet voldoen? mensen ontslaan die dat niet doen?
dat vraag ik me een beetje af, in nederland was het hand-geven ook gewoon een deel van de etiquette en nooit een 'verplichting';
de laatste tijd lijkt het minder op een etiquette-gebruik, maar meer op een bepaalde uit cultuurwaan verplichte handeling, net als moslims bv een hoofddoek moeten dragen omdat hun geloof hen daartoe verlicht, lijkt het als je sommigen hier aanhoort (StefanP) zelfs zo te zijn dat hij iedereen die geen handen schud het land uit wil zetten ...
in het geval van de lerares kan ik me eventueel wel voorstellen dat het haar beroepsuitvoering zou kunnen hinderen, en het bij sollicitatie een grond voor afwijzing is, nl. iemand die niet zomaar gesprekken met de vaders van leerlingen kan hebben, kan geen goed lerars zijn... maar om het 'handenschudden als verplichte cultuurwaarde te gaan stellen, als was het een hoofddoek bij islamieten, dat vind ik eerlijk gezegd gewoon een verschrikkelijk idee.
Handenschudden is niet verplicht in je vrije tijd, maar kan wel als norm gezien worden onder werktijd.
Niemand wordt verplicht een caissiere, bijvoorbeeld, een hand te geven als begroeting, of een buschauffeur. Dus niet bij elke begroeting hoort een hand. Maar soms MOET dat wel.
Ontslag zou terecht zijn, of zij moet zich norm-aal (volgens de norm) gedragen.
Als ik me niet aan bepaalde normen in een land wil houden, ga ik er niet wonen.quote:Op zondag 10 september 2006 14:06 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, gewoon ? volgens wie ? jij stelt vast wat voor iedereen wel of niet gewoon is, hoe diegene iets voelt ?
als je in afrika gaat wonen, ghana bvb, ga je het ook normaal vinden om door je man aangeboden te worden aan mannelijke huisgasten voor een potje neuken .. en nou niet zeuren, dat hoort daar zo, plaatselijke gewoonte en sinds kort verplicht ivm het bevorderen van jouw integratie ?
