POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Strak plan.quote:Op donderdag 7 september 2006 20:08 schreef Lyrebird het volgende:
In het geval van Saddam S. had een simpele moordaanslag heel wat geld en levens kunnen sparen. De druk op gekken als Mahmoud Ahmadinejad zou ook flink toenemen, als ze zouden weten dat ze ieder moment door een Predator of een kogel uitgeschakeld konden worden.
Ik wacht met smart op de eerste Iraanse ICBM die als tegenreactie op 't witte huis terecht komt. Hoeft niet perse geladen te zijn met een atoombom; chemische wapens zijn ook prima.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
En jij denkt dat dat soort dingen dan ook echt niet meer gebeurenquote:Op donderdag 7 september 2006 20:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik vind deze uitspraak van Van Baalen niet zo interessant.
Een interessanter punt is waarom de VS geen moordaanslagen mogen plegen. Reagan heeft indertijd vastgelegd dat de CIA geen moordaanslagen mag plegen, en ook geen opdrachten mag geven tot een aanslag.
Zeker. Het had nog meer levens kunnen sparen als de VS niet eerst jaren Hoessein hadden gesteund in de oorlog tegen Iran, toen ze die lieten vallen na die gesteund te hebben.quote:In het geval van Saddam S. had een simpele moordaanslag heel wat geld en levens kunnen sparen.
Eigenlijk had het gewoon een hoop gescheeld als de VS zich wat minder in de zaken van het Midden-Oosten en Centraal-Azië hadden gemengd.
Ja. Zou dat ook voor een malloot als Bush moeten gelden, denk je? Of zijn het alleen de types uit het MO die je dwars zitten?quote:De druk op gekken als Mahmoud Ahmadinejad zou ook flink toenemen, als ze zouden weten dat ze ieder moment door een Predator of een kogel uitgeschakeld konden worden.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Lekkere redenatiequote:Op donderdag 7 september 2006 14:40 schreef T1andonly het volgende:
[..]
Ik vind vormen van lichamelijke marteling niet toelaatbaar. Maar als je een vermeend terrorist bent dan heb je evengoed toch dingen gedaan die niet helemaal door de beugel kunnen. Want ik zie de politie mij niet oppakken en ondervragen als een terrorist
Ben ik nou zo slim of....?
Overigens is al tot in den godvergeten treuren naar buiten gebracht dat martelen maar een zeer marginale meerwaarde heeft met betrekking tot het vergaren van informatie. Zet dat af tegen de haat die je kweekt en de onjuiste informatie die je ermee verkrijgt....
Over ABC'tjes gesproken.
Heb je in principe gelijk in.quote:Op donderdag 7 september 2006 14:55 schreef basset het volgende:
[..]
Als je het zo nodig zwart/wit wilt zien: Hoe moeilijk ik het ook vind: Ja
We leven niet in een perfecte wereld helaas. Dat ik er blij mee ben. Nee. Helaas is het puur kiezen uit 2 kwaden.
Er wordt heel lief met gevangenen gesproken en er komt niets uit en er komen misschien veel onschuldige mensen om.
Of we trekken de juiste informatie er uit en redden veel levens.
Tenzij iemand een andere oplossing heeft. Van mijn part waarheidsserum, als dat echt bestaat.
Hoe noemen ze dat? Catch 22 toch?
Maar je moet een keuze maken. Problemen oplossen of aanmodderen. Als je bij machte bent met geweld een zeker probleem op te lossen... soit.
Maar als de revenue zo marginaal is... Dan lijkt het me allemaal niet zo handig. Dan kun je je energie misschien steken in het zoeken naar echte oplossingen. Maar iedereen met een beetje verstand en historisch besef weet dat de war on terror draait om macht en niet om een oplossing voor internationaal terrorisme.
Gaat het niet om. Ook het westen heeft met spelregels niets op. Met PR wél.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:00 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Jij wil met spelregels vechten tegen een tegenstander die de spelregels aan zijn laars lapt. Dan verlies je geheid.
Nogmaals: dit hele circus draait om macht. Dit hele circus is zo verwerpelijk als maar kan. En de Amerikaanse politici blijken weer eens onbetrouwbare honden (waarmee ze zich overigens nauwelijks onderscheiden van het merendeel van hun internationale collega's, maar dit terzijde). Hun goedrecht, maar willen de US-lovers dit dan ook gewoon accepteren in plaats van zich in bochten te blijven wringen om wat krom is recht te lullen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Onbetrouwbaar is inderdaad het juiste woord. We zitten, helaas, waarschijnlijk nog zo'n tweeëneenhalf jaar opgescheept met dit weerzinwekkende regime en het moet nu voor iedere politicus toch wel duidelijk zijn dat deze crypto-stalinisten in het Witte Huis niet te vertrouwen zijn. Dus als er gezegd wordt dat er een terroristische dreiging is: O? Er moeten meer troepen naar Afghanistan: O? Het is het vierde front in de oorlog tegen terreur: O?
Het martelen van gevangenen vind ik niet (zo) erg als het juiste en nuttige info oplevert. Zelfs het liquideren van mede-gevangenen om info van de overblijvers te verkrijgen vind ik om dezelfde redenen wel te verdedigen.
Ophef over dingen die gewoon gebeuren."Onderwater houden is iets anders dan verzuipen"lijkt mij wat overdreven.
Probleem is alleen dat martelen erg weinig nuttige en juiste info oplevert. Als je maar genoeg "druk uitoefent" zegt iedereen wat je wilt horen Dat heb ik tenminste opgestoken tijdens mijn militaire training. (Niet in het NL-leger trouwens)
Ophef over dingen die gewoon gebeuren."Onderwater houden is iets anders dan verzuipen"lijkt mij wat overdreven.
Probleem is alleen dat martelen erg weinig nuttige en juiste info oplevert. Als je maar genoeg "druk uitoefent" zegt iedereen wat je wilt horen Dat heb ik tenminste opgestoken tijdens mijn militaire training. (Niet in het NL-leger trouwens)
(Niet in het NL-leger trouwens)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dus? De kans dat je morgen in je auto verongelukt is groter dan dat je door terrorisme om komt. Vermeende verkeerscriminelen maar oppakken dan?quote:Op donderdag 7 september 2006 15:42 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Maar de kans dat je omkomt door een terroristische aanslag is groter dan dat je gemarteld wordt door de AIVD.
Inderdaad... en net zo lang met powertools bewerken tot ze alles hebben opgebiecht!
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Van Baalen is een vieze kutfascist, wel lopen kankeren op Wit Rusland maar de agressieve politiek van Israel en VS inclusief de martelingen en bombardementen op onschuldigen is ok Fascist in hart en nieren, de Antifa mag hem wel eens opzoeken ipv die paar kanslozen die gaan demonstreren tegen Pedo's
Fascist in hart en nieren, de Antifa mag hem wel eens opzoeken ipv die paar kanslozen die gaan demonstreren tegen Pedo's
Ik betwijfel het trouwens ook. De kans dat justitie ten onrechte iets van me wil acht ik groter dan dat ik omkom door terrorisme..quote:Op donderdag 7 september 2006 21:41 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Dus? De kans dat je morgen in je auto verongelukt is groter dan dat je door terrorisme om komt. Vermeende verkeerscriminelen maar oppakken dan?
Jep, dit is 100 procent de waarheid!quote:Op donderdag 7 september 2006 21:44 schreef rood_verzet het volgende:
Van Baalen is een vieze kutfascist, wel lopen kankeren op Wit Rusland maar de agressieve politiek van Israel en VS inclusief de martelingen en bombardementen op onschuldigen is ok Fascist in hart en nieren, de Antifa mag hem wel eens opzoeken ipv die paar kanslozen die gaan demonstreren tegen Pedo's
Gelukkig zijn hier nog meer communisten/socialisten op dit forum!
Rood Verzet:
Hulde!!!
Hoe komt 't toch dat al die protofascisten niet opduiken in de peilingen?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
ik vraag me af wanneer het topic: ''gevangen dompelen hans van baalen onder''... er is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
'hans van baalen gemarteld met sigaren en slegte muziek'quote:Op donderdag 7 september 2006 22:21 schreef One_of_the_few het volgende:
ik vraag me af wanneer het topic: ''gevangen dompelen hans van baalen onder''... er is.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
ik noem een ria valk. Of corry en de rekels.quote:Op donderdag 7 september 2006 22:24 schreef gronk het volgende:
[..]
'hans van baalen gemarteld met sigaren en slegte muziek'
maar is er al nieuws van rutte? Of mag dit weer wel van hem?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
was er een tijdje geleden niet een schandaal(tje) in Duitsland waar een politiecommisaris een verdachte kinderontvoerder dusdanig bedreigde dat de verdachte doorsloeg? Helaas te laat voor het kind dat al vermoord was.
En Dutroux had wat mij betreft ook wel een drilboor in zijn aars mogen krijgen. Eigenlijk nu ook nog wel.
Verder een hoop voorspelbare reacties het dominee's vingertje wordt weer driftig geschud.
Sam Harris heeft overigens in "The End of Faith" een interessante en overtuigende uiteenzetting over martelen. En nee, ik ga het niet hier uitkauwen. lees het boek maar.
En Dutroux had wat mij betreft ook wel een drilboor in zijn aars mogen krijgen. Eigenlijk nu ook nog wel.
Verder een hoop voorspelbare reacties het dominee's vingertje wordt weer driftig geschud.
het dominee's vingertje wordt weer driftig geschud.Sam Harris heeft overigens in "The End of Faith" een interessante en overtuigende uiteenzetting over martelen. En nee, ik ga het niet hier uitkauwen. lees het boek maar.
Boehoe...quote:Op donderdag 7 september 2006 22:27 schreef Godslasteraar het volgende:
Verder een hoop voorspelbare reacties het dominee's vingertje wordt weer driftig geschud.
Welja, de verstandsverbijstering heeft onderhand al zover om zich heen gegrepen dat ook nu de losers der losers weer hun hoofd uit hun rattenholletjes durven te steken, de commi's.
Ga eens deaudt, of beter, laat je door Van Baalen in een emmer zeik verzuipen
Ga eens deaudt, of beter, laat je door Van Baalen in een emmer zeik verzuipen
Typisch toch dat rechts Nederland zo weinig bijdraagt aan de westerse beschaving waarmee men zo te koop loopt.
Hey, leuk dat je begint te schelden, wie is hier nou een loserquote:Op donderdag 7 september 2006 22:31 schreef Godslasteraar het volgende:
Welja, de verstandsverbijstering heeft onderhand al zover om zich heen gegrepen dat ook nu de losers der losers weer hun hoofd uit hun rattenholletjes durven te steken, de commi's.
Ga eens deaudt, of beter, laat je door Van Baalen in een emmer zeik verzuipen [afbeelding]
Je moet eens opletten hoe vak een Ahmedinedinges, een Nasrallah, een Bin Laden met het vingertje schudden.quote:
Blijkbaar roept dat gevoelens van nostalgie op bij sommige medelanders.
http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)rdag-13.wma?start=01:31quote:Op donderdag 7 september 2006 15:34 schreef _The_General_ het volgende:
Laten we eerst maar eens de transcriptie van de uitzending afwachten voordat we van Balen op de brandstapel binden.
"De Verenigde Staten hebben ons belazerd. Ja of nee?"
- "Ja."
"Alle geheime gevangenissen moeten per direct verdwijnen. Ja of nee?"
- "Ja."
"Ter ondersteuning gevangenen onderdompelen in water moet kunnen. Ja of nee?"
- "Ja."
Omdat je het nodig vond om die post te herhalen:quote:Op donderdag 7 september 2006 15:34 schreef _The_General_ het volgende:
Laten we eerst maar eens de transcriptie van de uitzending afwachten voordat we van Balen op de brandstapel binden.
hier kan je het naluisteren.
Overigens verbaast het mij dat Van Baalen de hele dag door op de radio gequoot werd uit die stand.nl uitzending, met zijn ferme taal over Bush, maar zijn antwoord op de vraag over het onderdompelen van gevangenen heb ik nog niet in de media teruggehoord.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
GeenStijl is die ====>quote:Op donderdag 7 september 2006 22:36 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Je moet eens opletten hoe vak een Ahmedinedinges, een Nasrallah, een Bin Laden met het vingertje schudden.
Blijkbaar roept dat gevoelens van nostalgie op bij sommige medelanders.
kant op
quote:Op donderdag 7 september 2006 22:50 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
GeenStijl is die ====>
kant op
Officiele Pvda-functie: debielen
Hezbolla heeft GreenHelmetGuy, De Pvda heeft klapvee. Blijkt maar weer dat de werkelijkheid gekker is dan wij ooit zullen kunnen nahoaxen. Check de jongste vacature op de pvda-website. Wouter Bos zoekt publiek tijdens debatten in Hilversum, Den Haag of een andere opnamelocatie. Eisen: Enthousiaste, vrolijke en onvermoeibare vrijwilligers, die klappen en juichen op het juiste moment. De verdiensten: nulll, maar je mag in de schaduw staan van grote heersers als Wouter Bos. Uiteraard roepen we iedereen op om mee te doen. Niet als debiel maar als MOL! Dus geef je gerust op en laat ons even weten zodra je binnen bent... Moehaha! (linktip via jn)
Update: De vacature 'blije mediamanipulator' van de Pvda is inmiddels spoorloos verdwenen.
blijft leuk, blijft leuk.
Godverdegodver, type ik een hele post, delete ik de zooi weer met die kut mouse-gestures in Opera
Kut!
Schuld Bush/Israel
Kut!
Schuld Bush/Israel
Zelfoverschatting knul, zelfoverschatting. Deze post was niet naar jouw gericht, dat jij toevallig net daarvoor poste is niet meer dan dat, toevallig.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:13 schreef rood_verzet het volgende:
De enige poes die jij ooit vingert is zeker die van je ma, kansloos figuur
Het was niet meer dan de realisatie dat de gestrekte middelvinger ook een soort van "dominee's vingertje" is, maar dan een beetje anders.
Al schudt een dominee uiteraard liever zijn vingertje in kleine jongetjes. Of was dat de pastoor.
never mind .....
Op de website van de VVD is het officiële standpunt te vinden over de rechten van terreurverdachten. Dit is pasgeleden nog onder de aandacht gekomen bij de begrotingsbehandeling van BuZ.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:39 schreef OllieA het volgende:
[..]
Is Amerika een rechtsstaat? Maakt de CIA deel uit van de Amerikaanse overheid? Mag de CIA gevangenen met hun kop onder water houden? Mag Hans van Baalen dit laatste goedkeuren? Is dat het officiële VVD standpunt? Gaan we dit standpunt importeren in Nederland, als het aan Van Baalen ligt?
Zo maar wat vragen...
Ik had beloofd een mailtje naar Mark Rutte sturen, maar heb ik van afgezien.
In plaats daarvan heb ik direct Hans van Baalen benaderd met een drietal vragen.
Ik heb de tekst gecopypasted vanuit het ontvangen mailtje, maar wat details weggelaten vanwege privacyredenen.
quote:Geachte heer, hierbij mijn antwoord. Vr. groet, Hans van Baalen
Mr Drs J.C. van Baalen
VVD-Tweede-Kamerfractie
Postbus 20018
2500 EA Den Haag
Hans van Baalen MP
VVD Parliamentary Group
P.O. box 20018
2500 EA The Hague, The Netherlands
www.hansvanbaalen.nl
________________________________________
Van: damian5700
Verzonden: donderdag 7 september 2006 19:01
Aan: Baalen van Hans
Onderwerp: Geheime CIA-gevangenissen
Geachte heer van Baalen,
Naar aanleiding van uw bijdrage aan het radioprogramma Standpunt.nl van afgelopen middag ontstond een discussie op het Fok! Forumsite alwaar ik af en toe bijdrages plaats.
De discussie werd gestart met de verbolgen reactie over een vermeende uitspraak van U, dat gedetineerden die verdacht werden van deelname aan terroristische activiteiten tijdens hun ondervraging blootgesteld mochten worden aan ondervragingstechnieken zoals het onderdompelen in water.
Nu heeft de VVD bij de begrotingsbehandeling 2006 van Buitenlandse Zaken aangegeven dat rechten van terrorismeverdachten en het internationaal humanitair recht gerespecteerd dienen te worden.
In dat licht heb ik enkele vragen.
Bent U van mening dat het onderdompelen van terrorismeverdachten in water voor het vergaren van informatie is toegestaan?
ANTWOORD: indien iemand geen blijvende schade oploopt is het toedienen van ongemak toegestaan, bijv. uit de slaap houden. Over het onderdompelen zijn medici en juristen het niet eens. Ik heb daarom bij Standpunt.nl aarzelend geantwoord. Ik ben er niet uit. Ik sluit het niet uit, maar wil meer weten. Kortom, ik ben genuanceerd.
Heeft de VVD haar officiële standpunt inzake de rechten van terrorismeverdachten gewijzigd?
ANTWOORD: neen, net zoals ik bij de behandeling van de begroting Buitenlandse Zaken 2006 stelde moet de strijd tegen het terrorisme met legale middelen gevoerd worden dus zonder geheime detentiecentra, zonder Guantanamo Bay. Ik vind dat minister Rice onze minister Bot op het verkeerde been heeft gezet.
Zou de Nederlandse overheid het beleid op het gebied van het vergaren van informatie jegens terreurverdachten moeten verruimen zodat inlichtingen- en veiligheidsdiensten een breder palet ter beschikking hebben wat betreft ondervragingstechnieken?ANTWOORD: op dit moment lijkt mij dat niet nodig.
Disclaimer
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211. Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De geschiedenis (o.a. de spaanse inquisitie) heeft al lang laten zien dat martelen van gevangen niet helpt. Mensen gaan dinegn bekennen die ze niet hebben gedaan om van de marteling af te komen. Denk maar eens aan de (niet juiste) bekentenis in de schiedammer parkmoord.quote:Op donderdag 7 september 2006 14:23 schreef OllieA het volgende:
Een uurtje geleden in stand.nl. De stelling was:
Amerika heeft terecht de geheime CIA-gevangenissen verzwegen.
Op de vraag van Fröhlich of het onderdompelen van gevangenen is toegestaan antwoordde Van Baalen na een lichte aarzeling: "Ja".
Dus: het onderdompelen van gevangenen om informatie van ze los te krijgen vindt Van Baalen een acceptabele manier voor een rechtsstaat om met gevangenen om te gaan.
Ik ben nieuwsgierig of dit het algemene VVD standpunt is en zo niet, wat Rutte vindt van deze mening van Van Baalen, die voor de VVD woordvoerder Buitenland, Europa en uitzendingen militairen is.
Het nieuwe VVD motto:
Weg met de rechtsstaat: terug naar de middeleeuwen!
Geweldig, wat een naastenliefde! Jij denkt, "Laat ik Hans deze donderdagavond van wat extra toiletapier voorzien"quote:Op donderdag 7 september 2006 23:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Op de website van de VVD is het officiële standpunt te vinden over de rechten van terreurverdachten. Dit is pasgeleden nog onder de aandacht gekomen bij de begrotingsbehandeling van BuZ.
Ik had beloofd een mailtje naar Mark Rutte sturen, maar heb ik van afgezien.
In plaats daarvan heb ik direct Hans van Baalen benaderd met een drietal vragen.
Ik heb de tekst gecopypasted vanuit het ontvangen mailtje, maar wat details weggelaten vanwege privacyredenen.
[..]
In deze tijden gaat zoiets niet meer per postduif, dus hij zal zijn eigen page moeten gebruiken.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:37 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Geweldig, wat een naastenliefde! Jij denkt, "Laat ik Hans deze donderdagavond van wat extra toiletapier voorzien"
Best aardig dat-ie binnen een half uur met een reactie is gekomen, vond ik
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De inquisitie was anders verdomde effectief. Ze hebben zelfs de huidige paus geleverd. Zij het dat de inquisitie tegenwoordig "Congregatie van de Geloofsleer" heet.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:35 schreef kenz het volgende:
[..]
De geschiedenis (o.a. de spaanse inquisitie) heeft al lang laten zien dat martelen van gevangen niet helpt. Mensen gaan dinegn bekennen die ze niet hebben gedaan om van de marteling af te komen. Denk maar eens aan de (niet juiste) bekentenis in de schiedammer parkmoord.
Het nieuwe VVD motto:
Weg met de rechtsstaat: terug naar de middeleeuwen!
En ook nadat "wij" 4 eeuwen geleden die smerige papen het land uitgelazerd hebben kon je op fok! een ban oplopen als je grapjes maakte toen die bochelaar een tijdje geleden dan eindelijk crepeerde.
Dus. Hans van Baalen sluit uit de slaap houden en onderdompelen niet uit. Wanneer het geen blijvende schade oplevert.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:29 schreef Hans van Baalen het volgende:
Bent U van mening dat het onderdompelen van terrorismeverdachten in water voor het vergaren van informatie is toegestaan?
ANTWOORD: indien iemand geen blijvende schade oploopt is het toedienen van ongemak toegestaan, bijv. uit de slaap houden. Over het onderdompelen zijn medici en juristen het niet eens. Ik heb daarom bij Standpunt.nl aarzelend geantwoord. Ik ben er niet uit. Ik sluit het niet uit, maar wil meer weten. Kortom, ik ben genuanceerd.
Waarvan akte. Hans van Baalen is voor martelen - door hem omschreven als het toedienen van ongemak - zolang het geen blijvende schade oplevert.
Ik ben nieuwsgierig hoe hij blijvende schade definieert.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Van Baalen heeft zelf al blijvende hersenschade opgelopen. Ik ben helemaal niet nieuwsgierig wat hij uberhaupt te melden heeft.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:45 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dus. Hans van Baalen sluit uit de slaap houden en onderdompelen niet uit. Wanneer het geen blijvende schade oplevert.
Waarvan akte. Hans van Baalen is voor martelen - door hem omschreven als het toedienen van ongemak - zolang het geen blijvende schade oplevert.
Ik ben nieuwsgierig hoe hij blijvende schade definieert.
Na ja, één zo'n mailtje op printpapier is ook niet erg effectief. Nog afgezien van het feit dat deregelijk papier niet goed absorbeert. Wel sterk papier uiteraard.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In deze tijden gaat zoiets niet meer per postduif, dus hij zal zijn eigen page moeten gebruiken.
Best aardig dat-ie binnen een half uur met een reactie is gekomen, vond ik
Maar niet getreurd, Hans had natuurlijk nog de Conventie van Geneve ter beschikking
Afgezien van de ethische problemen en het scheppen van een gevaarlijk precedent...
Martelaren zijn niet een betrouwbare bron van informatie.
Martelaren zijn niet een betrouwbare bron van informatie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nu ga je wederom te snel.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:45 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dus. Hans van Baalen sluit uit de slaap houden en onderdompelen niet uit. Wanneer het geen blijvende schade oplevert.
Waarvan akte. Hans van Baalen is voor martelen - door hem omschreven als het toedienen van ongemak - zolang het geen blijvende schade oplevert.
Ik ben nieuwsgierig hoe hij blijvende schade definieert.
Er staat duidelijk dat uit de slaap houden is toegestaan.
Over onderdompelen zijn medici en juristen het niet eens, daarom is-ie er niet uit, maar sluit het niet uit.
Dat is heel wat anders dan jouw 'jump to the conclusions'.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Subtiel en grappig.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:48 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Na ja, één zo'n mailtje op printpapier is ook niet erg effectief. Nog afgezien van het feit dat deregelijk papier niet goed absorbeert. Wel sterk papier uiteraard.
Maar niet getreurd, Hans had natuurlijk nog de Conventie van Geneve ter beschikking
Ik geloof alleen die overdrijving niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
We kunnen hier natuurlijk allerlei ad hominems richting Van Baalen gaan rondstrooien, maar dat heeft niet zo veel zin. De brave man is toevallig wel voor de VVD woordvoerder voor Buitenland, Europa en uitzendingen militairen. We zullen hem dus hoe dan ook enigszins serieus moeten nemen.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:48 schreef kenz het volgende:
[..]
Van Baalen heeft zelf al blijvende hersenschade opgelopen. Ik ben helemaal niet nieuwsgierig wat hij uberhaupt te melden heeft.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Slaapdeprivatie wordt beschouwd als martelen. Dat de standpunten van Van Baalen er bij jou ingaan als gods woord in een ouderling, wil nog niet zeggen dat wat meneer Van Baalen schrijft de waarheid is.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nu ga je wederom te snel.
Er staat duidelijk dat uit de slaap houden is toegestaan.
Over onderdompelen zijn medici en juristen het niet eens, daarom is-ie er niet uit, maar sluit het niet uit.
Dat is heel wat anders dan jouw 'jump to the conclusions'.
Ben jij er trouwens ook nieuwsgierig naar wat Van Baalen als blijvende schade beschouwt?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Zolang ze nog naar het stemlokaal kunnen komen en VVD kunnen stemmen is er geen blijvende schade.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:59 schreef OllieA het volgende:
Ben jij er trouwens ook nieuwsgierig naar wat Van Baalen als blijvende schade beschouwt?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Inderdaad, ik heb het niet geverifieerd. Neemt niet weg dat ik nog steeds oneens ben met die laatste samenvatting van jou.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:59 schreef OllieA het volgende:
[..]
Slaapdeprivatie wordt beschouwd als martelen. Dat de standpunten van Van Baalen er bij jou ingaan als gods woord in een ouderling, wil nog niet zeggen dat wat meneer Van Baalen schrijft de waarheid is.
Ben jij er trouwens ook nieuwsgierig naar wat Van Baalen als blijvende schade beschouwt?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Aan de VVD stemmers hier op Fok! te zien is dat geen criterium....quote:Op vrijdag 8 september 2006 00:00 schreef gronk het volgende:
[..]
Zolang ze nog naar het stemlokaal kunnen komen en VVD kunnen stemmen is er geen blijvende schade.
lege ton
Meneer van Baalen , ik hoop dat u naar aanleiding van de vragen aan uw adres ook FOK! heeft weten te vinden, nu het zo over u gaat.....quote:Op donderdag 7 september 2006 19:01 schreef Mr.Drs. Hans van Baalen het volgende:
In dat licht heb ik enkele vragen.
Bent U van mening dat het onderdompelen van terrorismeverdachten in water voor het vergaren van informatie is toegestaan?
ANTWOORD: indien iemand geen blijvende schade oploopt is het toedienen van ongemak toegestaan, bijv. uit de slaap houden. Over het onderdompelen zijn medici en juristen het niet eens. Ik heb daarom bij Standpunt.nl aarzelend geantwoord. Ik ben er niet uit. Ik sluit het niet uit, maar wil meer weten. Kortom, ik ben genuanceerd.
U hebt het wel over medici en juristen. Maar u vergeet 1 belangrijke: de psycholoog.
1 weet u niet dat onderdompelen en slaapdeprivatie gewoon PSYCHISCH martelen is? Dat de evt psychisch schade ook in een veel later stadium kan openbaren?
2 Weet u dat dergelijke ondervragingtechnieken de kans vergroten dat men valse bekentenissen aflegt ? (zoals hier bij de 2 van Putten, en de Schiedammer Parkmoord)
3 Gaat u hier voorbij aan de ethische normen? M.a.w. is elk middel wel ethisch verantwoord? Mensenrechten?
Ik hoop dat u ook ff inlogt op FOK!......(maar dat zal wel niet vrees denk ik.....)
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 08-09-2006 14:33:39 ]
Kan iemand ook gelijk even informeren bij meneer van Baalen of hij akkoord is met:
- een sigarettepeukje hier en daar. Geneest over het algemeen prima.
- draadjes aan de edele delen en wat lichte spanning erop; zie je later niks van
- nageltje of wat uittrekken. Groeien gegarandeerd weer aan.
Hoe komt de zot aan het idee dat het criterium voor martelen blijvende schade is? Dat een partij iemand met zulke krankzinnige opvattingen tot woordvoorder op welk gebied dan ook benoemt is al onvoorstelbaar. Dat dit overgewichtige leeghoofd nota bene deze zaken in zijn portefeuille heeft doet me huiveren.
- een sigarettepeukje hier en daar. Geneest over het algemeen prima.
- draadjes aan de edele delen en wat lichte spanning erop; zie je later niks van
- nageltje of wat uittrekken. Groeien gegarandeerd weer aan.
Hoe komt de zot aan het idee dat het criterium voor martelen blijvende schade is? Dat een partij iemand met zulke krankzinnige opvattingen tot woordvoorder op welk gebied dan ook benoemt is al onvoorstelbaar. Dat dit overgewichtige leeghoofd nota bene deze zaken in zijn portefeuille heeft doet me huiveren.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Daarnaast kan iemand fysiek wellicht helemaal herstellen van martelingen, maar blijft iemand psychisch schade ondervinden. Van Baalen marchandeert met deze opstelling met het internationaal recht, en het enige wat hij zal krijgen is een schijnveiligheid. Ik heb er simpelweg geen woorden voor dat mensen handelingen van dergelijke aard - onder welke omstandigheden dan ook - legitiem achtquote:Op vrijdag 8 september 2006 15:39 schreef multatuli het volgende:
Hoe komt de zot aan het idee dat het criterium voor martelen blijvende schade is?
Als je dit als standaard aanhoudt mag je ook vrouwelijke verdachten verkrachten.....zolang je het maar met condoom doet. van een goede beurt is nog niemand slechter geworden.quote:Op donderdag 7 september 2006 23:45 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dus. Hans van Baalen sluit uit de slaap houden en onderdompelen niet uit. Wanneer het geen blijvende schade oplevert.
Waarvan akte. Hans van Baalen is voor martelen - door hem omschreven als het toedienen van ongemak - zolang het geen blijvende schade oplevert.
Ik ben nieuwsgierig hoe hij blijvende schade definieert.
Ik vind de uitspraken van Van Baalen echt schokkend.....niet passend bij een zichzelf liberaal noemende partij.
|
|
