Verklaar je nader, aub.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, dat zie jij helemaal verkeerd, om volgens mij overduidelijke redenen.
Hier in ons beschermde westen wel, de kans dat je door collateral damage omkomt is daarintegen in irak en afghanistan een stuk groter geweest. Dat we hierdoor weer nieuwe haat tegen het westen kweken dat is waarschijnlijk een stap te ver voor je bevattings vermogen.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:42 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Maar de kans dat je omkomt door een terroristische aanslag is groter dan dat je gemarteld wordt door de AIVD.
Met de kans dat zo'n aanslag ieder moment weer kan gebeuren? Dan blijft er weinig van je land over... dan gaan ze voor het empire state building, dan weer disneyland... etc.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik was gewoon door gaan leven. Net zoals men heeft gedaan na de aanslagen in london en madrid.
Ik had gekeken naar de onderliggende problemen en zou tot de conclusie zijn gekomen dat het voornamelijk te danken is aan de olie. En had onze afhankelijkheid van olie allang een stuk meer afgebouwd.
Mwah, het had al een stuk gescheeld als de FBI er niet alles aan had gedaan om te voorkomen dat zijn computer op tijd werd onderzocht. Geen marteling nodig.quote:Op donderdag 7 september 2006 14:31 schreef PsychoDominator het volgende:
Ik ben het er best mee eens. De algemene veiligheid vind ik toch een stuk belangrijker dan de rechten van een (vermeende) terrorist. Als er indertijd bijvoorbeeld wat harder omgegaan was met die kaper die gearresteerd werd vóór 11 september, had dit duizenden levens kunnen schelen.
Die haat wordt al gekweekt zodra ze onze levenstijl aanschouwen.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hier in ons beschermde westen wel, de kans dat je door collateral damage omkomt is daarintegen in irak en afghanistan een stuk groter geweest. Dat we hierdoor weer nieuwe haat tegen het westen kweken dat is waarschijnlijk een stap te ver voor je bevattings vermogen.
Ja, en? De kans dat je als burger (in W-Europa, itt. Irak bv.) bij een aanslag omkomt is zo ontzettend klein dat je rationalistisch beschouwd beter binnen kan blijven, mits je het keukentrapje vermijdt. Gemiddeld komen er wereldwijd ongeveer evenveel mensen om door aanslagen (type Bali of Turkije, oorlogsgebieden als Irak tel ik dan niet mee) als we verkeersdoden in NL alleen hebben, stuk of 1000 dus daar maak ik me persoonlijk 0,0 druk over.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:42 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Maar de kans dat je omkomt door een terroristische aanslag is groter dan dat je gemarteld wordt door de AIVD.
Ga jij je nou maar inlezen over hoe Al Qaeda en de Taliban tot stand zijn gekomen...quote:Op donderdag 7 september 2006 15:50 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Die haat wordt al gekweekt zodra ze onze levenstijl aanschouwen.
Hoeveel mensen die daar zitten en in die geheime gevangenissen hebben leraren onthoofd? Ik heb er nog niets over gehoord, maar het zullen die tientallen onschuldige burgers die jarenlang gegijzeld zijn en daarna vrijgelaten toch zeker niet zijn geweest. Als men in Afghanistan zulke dingen doet, dan zullen ze in Afghanistan worden berecht, áls dat al gebeurt. Daarnaast spreek je zelf al over vermeende daders. Een vermeende dader is niet schuldig bevonden, waarna zelfs dan martelingen zoals men in Iran graag doet nog niet mogen. Een vermeende dader is een winkelier die door een concurrent wordt beschuldigd. Een vermeende dader is een arme boer die voor geld wordt verkocht aan de overheid.quote:
En de kans dat je hoofd onder water gehouden wordt door een AIVD agent is ook zeer klein. Echter indien er aanwijzingen zijn voor een nieuwe aanslag zie ik geen bezwaar hiertegen.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:50 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Ja, en? De kans dat je als burger (in W-Europa, itt. Irak bv.) bij een aanslag omkomt is zo ontzettend klein dat je rationalistisch beschouwd beter binnen kan blijven, mits je het keukentrapje vermijdt. Gemiddeld komen er wereldwijd ongeveer evenveel mensen om door aanslagen (type Bali of Turkije, oorlogsgebieden als Irak tel ik dan niet mee) als we verkeersdoden in NL alleen hebben, stuk of 1000 dus daar maak ik me persoonlijk 0,0 druk over.
Ik zal niet ontkennen dat er terroristen zijn, of dat ze in NL aanslagen plannen, en dat die in de gaten moeten worden gehouden vind ik ook prima maar zolang hier nog niet de onthoofde lijken op straat liggen zie ik geen reden onze beschaving te verloochenen.
Ach ja, de historie van het martelen heeft ons ook wel geleerd dat via die praktijken echt de meest betrouwbare informatie is voort gekomen.quote:Op donderdag 7 september 2006 14:31 schreef PsychoDominator het volgende:
Ik ben het er best mee eens. De algemene veiligheid vind ik toch een stuk belangrijker dan de rechten van een (vermeende) terrorist. Als er indertijd bijvoorbeeld wat harder omgegaan was met die kaper die gearresteerd werd vóór 11 september, had dit duizenden levens kunnen schelen.
Alleen moet het allemaal niet zo geheim, er moet goed controleerd worden of er niet te ver gegaan wordt.
Hear, hear, hear......quote:Op donderdag 7 september 2006 14:54 schreef LSS het volgende:
Wij zijn Europeanen. Wij zijn beschaafde mensen en dus dompelen wij geen vermeende terroristen en ander gajes onder in water. Doen we dat wel, dan hebben we dus niets geleerd sinds de middeleeuwen. Welke van de pot gerukte debiel is het hier nu mee eens? Dit is martelen en volkomen verwerpelijk. Als wij ons in laten met dit soort nazipraktijken dan zijn wij niet minder slecht dan de "terroristen" die we bestrijden. Ik vind het walgelijk.
Het was slechts een enkel voorbeeld van Talibanstrijders, maar ik erken dat er ook onschuldigen worden vastgehouden.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hoeveel mensen die daar zitten en in die geheime gevangenissen hebben leraren onthoofd? Ik heb er nog niets over gehoord, maar het zullen die tientallen onschuldige burgers die jarenlang gegijzeld zijn en daarna vrijgelaten toch zeker niet zijn geweest. Als men in Afghanistan zulke dingen doet, dan zullen ze in Afghanistan worden berecht, áls dat al gebeurt. Daarnaast spreek je zelf al over vermeende daders. Een vermeende dader is niet schuldig bevonden, waarna zelfs dan martelingen zoals men in Iran graag doet nog niet mogen. Een vermeende dader is een winkelier die door een concurrent wordt beschuldigd. Een vermeende dader is een arme boer die voor geld wordt verkocht aan de overheid.
Waarom zijn er dan niet nog meer aanvallen door ons als westen uitgevoerd na de aanslagen in madrid en london? En ook leuk dat je daarop niet reageerd, maar alleen over het amerikaanse overdreven trauma wilt blijven praten. Dat trauma is alleen maar groter geworden door de overdreven media aandacht die in dat land plaatsvindt naar alles wat maar kijkcijfers opleverd.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:49 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Met de kans dat zo'n aanslag ieder moment weer kan gebeuren? Dan blijft er weinig van je land over... dan gaan ze voor het empire state building, dan weer disneyland... etc.
door de veiligheidsdiensten die veel meer mogen en kunnen dankzij de veranderde wetgevingquote:Op donderdag 7 september 2006 16:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zijn er dan niet nog meer aanvallen door ons als westen uitgevoerd na de aanslagen in madrid en london?
Was dat een reactie op mijn post?quote:Op donderdag 7 september 2006 15:52 schreef slaapkamermug het volgende:
De mensen die in Londen en Madrid aanslagen pleegden waren geen Afghanen, Irakezen hoor.
nee op degene die zei dat de plegers van aanslagen mensen met een oorlogstrauma zijn gecreerd door het westerse blanke monster, terwijl het gewoon mensen zijn die in onze samenleving opgegroeid zijn en onze vrijheden niet kunnen uitstaanquote:Op donderdag 7 september 2006 16:17 schreef Verbal het volgende:
[..]
Was dat een reactie op mijn post?
V.
Als je hun manier van met mensen omgaan overneemt heb je ook verloren.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:00 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Jij wil met spelregels vechten tegen een tegenstander die de spelregels aan zijn laars lapt. Dan verlies je geheid.
nuff said.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:48 schreef BlaineDeMono het volgende:
Het verbaast me niets van dat varkenshoofd!
5 a 6 gevallen die het hoofd onder water wordt gehouden per jaar, denk je dat onze samenleving daar iets van merkt?quote:Op donderdag 7 september 2006 16:21 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Als je hun manier van met mensen omgaan overneemt heb je ook verloren.
Als ze hier opgroeien kunnen ze nog wel geindoctrineerd worden door mensen met een oorlogstrauma gecreerd door het westerse blanke monster.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:19 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
nee op degene die zei dat de plegers van aanslagen mensen met een oorlogstrauma zijn gecreerd door het westerse blanke monster, terwijl het gewoon mensen zijn die in onze samenleving opgegroeid zijn en onze vrijheden niet kunnen uitstaan
Wat voor 'aanwijzingen'? Dat lui onopvallend met tientallen liters vloeibaar instabiel spul op een vliegtuigplee in een beneden 0 graden Celsius-omgeving omslachtig scheikundesetje gaan zitten spelen met als uiterst onzeker resultaat een natte scheet?quote:Op donderdag 7 september 2006 15:54 schreef slaapkamermug het volgende:
En de kans dat je hoofd onder water gehouden wordt door een AIVD agent is ook zeer klein. Echter indien er aanwijzingen zijn voor een nieuwe aanslag zie ik geen bezwaar hiertegen.
Ik denk heel wat meer gevallen. En op termijn zal onze samenleving daar wel wat van merken ja.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:23 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
5 a 6 gevallen die het hoofd onder water wordt gehouden per jaar, denk je dat onze samenleving daar iets van merkt?
Pah. Onderdompelen.quote:Op donderdag 7 september 2006 14:31 schreef PsychoDominator het volgende:
Ik ben het er best mee eens. De algemene veiligheid vind ik toch een stuk belangrijker dan de rechten van een (vermeende) terrorist. Als er indertijd bijvoorbeeld wat harder omgegaan was met die kaper die gearresteerd werd vóór 11 september, had dit duizenden levens kunnen schelen.
Alleen moet het allemaal niet zo geheim, er moet goed controleerd worden of er niet te ver gegaan wordt.
Ah, okee.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:19 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
nee op degene die zei dat de plegers van aanslagen mensen met een oorlogstrauma zijn gecreerd door het westerse blanke monster, terwijl het gewoon mensen zijn die in onze samenleving opgegroeid zijn en onze vrijheden niet kunnen uitstaan
Ik denk van niet eerlijk gezegd. Het gaat hier om de gevalletjes Samir A. trouwens. De extreme gevallen. Niet iedere moslim met een baard. Ik denk nu dat je de AIVD te nazistisch beschouwd.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:24 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik denk heel wat meer gevallen. En op termijn zal onze samenleving daar wel wat van merken ja.
Het gaat hier niet over kansen. Het gaat hier om principes. In een rechtsstaat martel je geen mensen. Een parlementariër hoort 'martelen onder condities' niet goed te keuren.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:54 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
En de kans dat je hoofd onder water gehouden wordt door een AIVD agent is ook zeer klein. Echter indien er aanwijzingen zijn voor een nieuwe aanslag zie ik geen bezwaar hiertegen.
De sfeer in Nederland is inderdaad verziekt. Maar of dat alleen de schuld is van de Nederlander is nog maar zeer de vraag.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:29 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het gaat hier niet over kansen. Het gaat hier om principes. In een rechtsstaat martel je geen mensen. Een parlementariër hoort 'martelen onder condities' niet goed te keuren.
Maar blijkbaar is de sfeer in Nederland zo verziekt, dat meneer Van Baalen denkt dat ie zich dit soort uitsprakan kan permitteren.
IIRC is Van Baalen wel vaker in 't nieuws gekomen met dit soort uitspraken.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:29 schreef OllieA het volgende:
Maar blijkbaar is de sfeer in Nederland zo verziekt, dat meneer Van Baalen denkt dat ie zich dit soort uitspraken kan permitteren.
Nee, natuurlijk niet. En het ging volgens mij over praktijken binnen CIA-gevangenissen en helemaal niet over AIVD-praktijken.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:31 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
De sfeer in Nederland is inderdaad verziekt. Maar of dat alleen de schuld is van de Nederlander is nog maar zeer de vraag.
Is Amerika een rechtsstaat? Maakt de CIA deel uit van de Amerikaanse overheid? Mag de CIA gevangenen met hun kop onder water houden? Mag Hans van Baalen dit laatste goedkeuren? Is dat het officiële VVD standpunt? Gaan we dit standpunt importeren in Nederland, als het aan Van Baalen ligt?quote:Op donderdag 7 september 2006 16:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. En het ging volgens mij over praktijken binnen CIA-gevangenissen en helemaal niet over AIVD-praktijken.
Ik heb de uitzending gemist, zoals ik al eerder meldde, en ik wil eerst zelf kennis nemen van dat nieuwsfeit.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:39 schreef OllieA het volgende:
[..]
Is Amerika een rechtsstaat? Maakt de CIA deel uit van de Amerikaanse overheid? Mag de CIA gevangenen met hun kop onder water houden? Mag Hans van Baalen dit laatste goedkeuren? Is dat het officiële VVD standpunt? Gaan we dit standpunt importeren in Nederland, als het aan Van Baalen ligt?
Zo maar wat vragen...
Shit, te laat gezien dat dit topic in POL staat en niet in NWS. In POL wordt er *al-tijd* om een bron gevraagdquote:Op donderdag 7 september 2006 16:52 schreef damian5700 het volgende:
Ik heb de uitzending gemist, zoals ik al eerder meldde, en ik wil eerst zelf kennis nemen van dat nieuwsfeit.
Daarna stuur ik wel een mailtje naar Mark.
De overige vrage waren meen ik retorisch van aard?
Je mist echt het punt. Kunnen we volgens jou dan ook een paar (10 a 12 ofzo) mensen zonder proces opsluiten? Of kunnen we ook een paar mensen electroshocks geven? Gewoon een paar, daar merkt verder niemand iets van. Of gewoon wat mensen laten verdwijnen? Niet veel, gewoon een paar gevalletjes per jaar.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:23 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
5 a 6 gevallen die het hoofd onder water wordt gehouden per jaar, denk je dat onze samenleving daar iets van merkt?
volgens mij hadden ze in argentinie nog een goede methode. Iets met vliegtuigen en zee....quote:Op donderdag 7 september 2006 17:43 schreef nonzz het volgende:
[..]
Je mist echt het punt. Kunnen we volgens jou dan ook een paar (10 a 12 ofzo) mensen zonder proces opsluiten? Of kunnen we ook een paar mensen electroshocks geven? Gewoon een paar, daar merkt verder niemand iets van. Of gewoon wat mensen laten verdwijnen? Niet veel, gewoon een paar gevalletjes per jaar.
Ach, als het er maar een paar zijn...quote:Op donderdag 7 september 2006 18:42 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
volgens mij hadden ze in argentinie nog een goede methode. Iets met vliegtuigen en zee....
Dat denken de meesten die voor afbraak van de rechtsstaat zijn. FYI : Iedereen kan op een zeker moment verdacht zijn, ook jij.quote:Op donderdag 7 september 2006 14:40 schreef T1andonly het volgende:
Want ik zie de politie mij niet oppakken en ondervragen als een terrorist
quote:Op donderdag 7 september 2006 15:34 schreef _The_General_ het volgende:
Laten we eerst maar eens de transcriptie van de uitzending afwachten voordat we van Balen op de brandstapel binden.
Er zijn nu ook mensen in dit topic die er op hebben gereageerd en dus gaat het niet alleen maar over Van Baalen.quote:
het ging per paar iddquote:Op donderdag 7 september 2006 18:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ach, als het er maar een paar zijn...
Bovendien, het zijn toch linksen homo's bijstandstrekkers kaalkopjes....is er nog iemand over?quote:Op donderdag 7 september 2006 18:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ach, als het er maar een paar zijn...
Ach, 't gaat maar om *een* kamerlid, en dan ook nog eens om een kamerlid die er toch al om bekend staat om foute uitspraken te doen.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:34 schreef _The_General_ het volgende:
Laten we eerst maar eens de transcriptie van de uitzending afwachten voordat we van Balen op de brandstapel binden.
Onmiddelijk een diepgaand onderzoek ingesteld met een vrijwel ongelimiteerd budget en alle informatie overhandigd waar om gevraagd werd...quote:Op donderdag 7 september 2006 15:40 schreef slaapkamermug het volgende:
Wat had jij dan gedaan na een aanval als 11 september? Ben wel benieuwd...
...en daarna overgegaan tot de orde van de dagquote:Op donderdag 7 september 2006 19:56 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Onmiddelijk een diepgaand onderzoek ingesteld met een vrijwel ongelimiteerd budget en alle informatie overhandigd waar om gevraagd werd...![]()
Ik vind deze uitspraak van Van Baalen niet zo interessant.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:39 schreef OllieA het volgende:
[..]
Is Amerika een rechtsstaat? Maakt de CIA deel uit van de Amerikaanse overheid? Mag de CIA gevangenen met hun kop onder water houden? Mag Hans van Baalen dit laatste goedkeuren? Is dat het officiële VVD standpunt? Gaan we dit standpunt importeren in Nederland, als het aan Van Baalen ligt?
Zo maar wat vragen...
Precies, er is verder ook niks mis om met een paar vliegtuigen het WTC in te vliegen. Oh wacht, dat zijn 'evil doers'.quote:Op donderdag 7 september 2006 20:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik vind deze uitspraak van Van Baalen niet zo interessant.
Een interessanter punt is waarom de VS geen moordaanslagen mogen plegen. Reagan heeft indertijd vastgelegd dat de CIA geen moordaanslagen mag plegen, en ook geen opdrachten mag geven tot een aanslag.
In het geval van Saddam S. had een simpele moordaanslag heel wat geld en levens kunnen sparen. De druk op gekken als Mahmoud Ahmadinejad zou ook flink toenemen, als ze zouden weten dat ze ieder moment door een Predator of een kogel uitgeschakeld konden worden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |