Marco van Basten moet ontslagen worden! #5

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:20 schreef Door_passie_gedreven het volgende:

[..]

Nee, ben Kesler zelf

Gaan we nog inhoudelijk discussieren? Feit blijft dat jullie niet meer redelijk kunnen kijken na een onterechte uitschakeling tegen Portugal en een slecht optreden in Luxemburg. Tegen Wit-Rusland was prima.

Als Hiddink bondscoach was geweest, was gezegd: niets weggegeven, 8 hele goede kansen gekregen en met 3-0 gewonnen. Prima resultaat. En dat is het ook.

Was de uitschakeling tegen Portugal zo onterecht? Ik vond van niet en bovendien kun je het nodige aanmerken op het wisselbeleid van Van Bastent tijdens die wedstrijd en het efltal n het systeem waarmee hij de wedstrijd begon.

Verder was de wedstrijd tegen Wit-Rusland natuurlijk niet prima. Het resultaat was op zich heel behoorlijk, maar voor het spel zou ik niet meer dan een magere voldoende geven.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:23 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Jij kan de prestaties van je held Marco van Basten (en Johan Cruijff) niet objectief beoordelen, dat is jammer.

Als we alleen naar de prestaties kijken is toch vrij duidelijk dat er maar een wedstrijd die ergens om ging, verloren is. Op het WK en de manier waarop ken je zelf.

Ik vind dat er gewoon veel te makkelijk wordt geschreeuwd om een ontslag. Dit topic heet ook niet gewoon het Marco van Basten-topic #5 maar het Marco van Basten moet ontslagen worden-topic #5

Als ze het EK mislopen of op het EK niet presteren, zeg ik prima. Maar voorlopig is er alleen op het WK één duel ongelukkig verloren. Ik zeg: geef Marco wat meer tijd en ruimte.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:20 schreef Door_passie_gedreven het volgende:

[..]

Tegen jou zeg ik alleen: je moest eens weten...
[..]

Nee, ben Kesler zelf

Gaan we nog inhoudelijk discussieren? Feit blijft dat jullie niet meer redelijk kunnen kijken naar Van Basten en zijn Nederlands elftal, na een onterechte uitschakeling tegen Portugal en een slecht optreden in Luxemburg. Tegen Wit-Rusland was prima.

Als Hiddink bondscoach was geweest, was gezegd: niets weggegeven, 8 hele goede kansen gekregen en met 3-0 gewonnen. Prima resultaat. En dat is het ook.

We kijken hier niet op 1 wedstrijd en we zijn ook geen NSB'ers (Ik heb me de hele avond zwaar klote gevoeld na die uitschakeling tegen Portugal) Luxemburg was inderdaad een fijne aangelegenheid om ff wat frustratie over het NL elftal kwijt te kunnen maar dat begon bij mij al ruim voor het WK. De manier waarop van Basten omgaat met spelers staat mij niet aan ( iig hoe hij er tegenover de pers mee omgaat hoe het binnenskamers gaat weet ik natuurlijk niet ) en om nou te zeggen dat die indrukwekkende reeks overwinningen gehaald is tegen moeilijke tegenstanders... Ivoorkust was moeilijk, Tsjechie op papier ook en Servie misschien ( die op het WK gruwelijk tegenvielen ).

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:33 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Ruim twee jaar geleden is San Marco begonnen, met de opdracht te bouwen aan een elftal voor het EK van 2008 in Oostenrijk & Zitserland, maar op dit moment staat er nog helemaal niets! De selectie verandert iedere keer weer, in het veld is er geen hand van de bondscoach zichtbaar, het spel is beroerd! Er is geen enkele reden om verwachtingen te hebben voor het EK, want als het zo doorgaat, liggen we er in de eerste ronde uit. Het geluk zal toch een keer op zijn?

het was natuurlijk la belachelijk dat hij zo'n opdracht kreeg. Hij hoefde zich niet eens te kwalificeren voor het WK

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:31 schreef Zero2Nine het volgende:
De manier waarop van Basten omgaat met spelers staat mij niet aan ( iig hoe hij er tegenover de pers mee omgaat hoe het binnenskamers gaat weet ik natuurlijk niet ) en om nou te zeggen dat die indrukwekkende reeks overwinningen gehaald is tegen moeilijke tegenstanders... Ivoorkust was moeilijk, Tsjechie op papier ook en Servie misschien ( die op het WK gruwelijk tegenvielen ).

Wat me nog het meeste irriteert is dat Van Basten onlangs klaagde over het gebrek aan ervaring; iets waar hij toch echt zelf voor verantwoordelijk voor is.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:36 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Wat me nog het meeste irriteert is dat Van Basten onlangs klaagde over het gebrek aan ervaring; iets waar hij toch echt zelf voor verantwoordelijk voor is.

Dat kon hij Van Bommel..kluivert..seedorf ..davids...Van Nist en dergelijke niet in de schoenen schuiven

Beste DoorPassieGedreven,

Het staat je geheel vrij om een Marco van Basten fantopic te openen op Fok! Ik zal je niet tegen houden, maar ik zal er ook niet posten. Ik reken het Nederlands Elftal niet af op een slecht gespeelde wedstrijd tegen Portugal op het WK. Al veel eerder kon ik de reetlikkerij van het Nederlandse volk niet uitstaan. Ja, we wonnen wedstrijden tijdens de kwalificatiereeks voor het WK, maar het vertoonde spel was vaak belabberd en puur doordat we enkel tegen kleine landen speelden hebben we ons destijds gekwalificeerd. Echter, zodra we destijds een goede tegenstander hadden (oefenwedstrijd Italie) werd er prompt verloren. Dan het WK: het vertoonde spel was vaak niet om aan te zien. Niet alleen tegen Portugal, maar ook de eerdere wedstrijden waren zeker niet fraai. Nu zijn we bezig met de kwalificatie voor het EK en ook hier is het spel slecht.

Ik ben van mening dat dit slechte spel komt door het werk van Marco van Basten. Bij zijn aanstelling zei hij dat hij wilde bouwen aan een team. Bouwen is echter het tegenovergestelde van wat hij doet. Hij wisselt zo vaak en zo veel spelers dat er nooit sprake kan zijn van een hecht team. Spelers debuteren de ene wedstrijd en zijn de andere alweer verdwenen. Hoe kan een bondscoach op die manier beweren dat hij bouwt aan een team?

Het WK van 2006 zou een oefentoernooi zijn voor het EK 2008, waar Nederland dan zou moeten gaan vlammen. Althans, dat zei Van Basten. Nu zegt hij echter dat het EK 2008 wel eens een voorbereiding voor het WK 2010 kan gaan worden. Ja, op die manier kun je bezig blijven.

Ik ben geen NSB'er, want het liefst zie ik een Nederlands Elftal dat met mooi spel eens een keer een titel kan pakken. Ik heb gewoon het gevoel dat het op deze manier niet gaat lukken. Als echte fan durf je dan commentaar te geven en dit moet je kunnen doen zonder dat pubertjes zoals jij je voor NSB'er gaan uitschelden.

geen combinaties, looplijnen niks zie je,, het is gewoon echt butt,, die lul denkt dat trainer zijn makkelijk is ofsow,, hij en die andere kontkusser van 't schip bakken er echt niks van. schandalig eigenlijk,, gewoon 4 verloren jaren weer, terwijl je gebruik had kunnen maken van top spelers Bommel/seedorf/RvN .....

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:46 schreef DAMH het volgende:
van 't schip

Van het Schip is bij Twente al eens volledig mislukt als trainer.

Het zal wel weer hetzelfde scenario worden als de afgelopen twee jaar; de kwalificatie ogenschijnlijk makkelijk doorkomen en vervolgens dramatisch presteren op het EK.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:42 schreef Nielsch het volgende:
Beste DoorPassieGedreven,

Het staat je geheel vrij om een Marco van Basten fantopic te openen op Fok! Ik zal je niet tegen houden, maar ik zal er ook niet posten. Ik reken het Nederlands Elftal niet af op een slecht gespeelde wedstrijd tegen Portugal op het WK. Al veel eerder kon ik de reetlikkerij van het Nederlandse volk niet uitstaan. Ja, we wonnen wedstrijden tijdens de kwalificatiereeks voor het WK, maar het vertoonde spel was vaak belabberd en puur doordat we enkel tegen kleine landen speelden hebben we ons destijds gekwalificeerd. Echter, zodra we destijds een goede tegenstander hadden (oefenwedstrijd Italie) werd er prompt verloren. Dan het WK: het vertoonde spel was vaak niet om aan te zien. Niet alleen tegen Portugal, maar ook de eerdere wedstrijden waren zeker niet fraai. Nu zijn we bezig met de kwalificatie voor het EK en ook hier is het spel slecht.

Ik ben van mening dat dit slechte spel komt door het werk van Marco van Basten. Bij zijn aanstelling zei hij dat hij wilde bouwen aan een team. Bouwen is echter het tegenovergestelde van wat hij doet. Hij wisselt zo vaak en zo veel spelers dat er nooit sprake kan zijn van een hecht team. Spelers debuteren de ene wedstrijd en zijn de andere alweer verdwenen. Hoe kan een bondscoach op die manier beweren dat hij bouwt aan een team?

Het WK van 2006 zou een oefentoernooi zijn voor het EK 2008, waar Nederland dan zou moeten gaan vlammen. Althans, dat zei Van Basten. Nu zegt hij echter dat het EK 2008 wel eens een voorbereiding voor het WK 2010 kan gaan worden. Ja, op die manier kun je bezig blijven.

Ik ben geen NSB'er, want het liefst zie ik een Nederlands Elftal dat met mooi spel eens een keer een titel kan pakken. Ik heb gewoon het gevoel dat het op deze manier niet gaat lukken. Als echte fan durf je dan commentaar te geven en dit moet je kunnen doen zonder dat pubertjes zoals jij je voor NSB'er gaan uitschelden.

Een aparte topic maken vind ik overdreven, want er wordt hier al over gesproken.

Ik ontken zeker niet dat het voetballend allemaal niet fantastisch is geweest, enkele wedstrijden zelfs erg slecht. Maar er is wel gewonnen en alleen op het WK een wedstrijd verloren. Ik ben er van overtuigd dat de selectie de komende maanden, net als in de aanloop naar het WK, veel meer vastigheid zal krijgen. Ik denk dat het door het afvallen van een aantal jongens als Cocu, Van Bommel en Van Nistelrooy nog even zoeken is naar opvolgers. Dit kan je geslaagd of niet geslaagd noemen, voor een echt oordeel vind ik het nog veel te vroeg. Dat kan je, naar mijn mening, pas geven aan het eind van de kwalificatie en misschien zelfs op of na het EK.

Dat je nu telkens terug refereert naar dat NVB-verhaal, vind ik een beetje flauw. Mensen die altijd voor Nederland juichten en nu plotseling na één WK alle historie vergeten zijn, betitel ik graag zo. En nog flauwer vind ik het feit dat jij doet alsof ik de oorlog niet ken. Hoewel ik het niet zelf heb meegemaakt, zijn de gevolgen er van ook in mijn familie érg aanwezig. Jammer dat ik dit nu moet zeggen, maar jij vraagt er om.

Maar jij geeft aan niet voor Duitsland gejuichd te hebben, prima. Dan trek ik die woorden terug. Overigens heb ik niets tegen mensen die voor Duitsland juichen, mits ze dat altijd al gedaan hebben. Anders vind ik het behoorlijk huichelachtig.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:54 schreef Door_passie_gedreven het volgende:

Ik denk dat het door het afvallen van een aantal jongens als Cocu, Van Bommel en Van Nistelrooy nog even zoeken is naar opvolgers.

Je vergeet er echter gemakshalve bij te zeggen dat alleen Cocu vrijwillig bedankt heeft; Van Bommel en Van Nistelrooy zijn door Van Basten zelf 'geliquideerd'. Het zoeken naar opvolgers van die twee is dan ook absoluut geen excuus.

Geloof me als ze met deze spelers het EK winnen trakteer ik jou een maand lang iedere week 3 kratten bier.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:55 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Je vergeet er echter gemakshalve bij te zeggen dat alleen Cocu vrijwillig bedankt heeft; Van Bommel en Van Nistelrooy zijn door Van Basten zelf 'geliquideerd'. Het zoeken naar opvolgers van die twee is dan ook absoluut geen excuus.

Excuus? Ik geef alleen aan dat er opvolgers voor die jongens gezocht moeten worden, of ze nou gestopt zijn of dat Van Basten het niet meer in ze ziet zitten. Ik denk dat het een verstandige zet is om Van Nistelrooy uit Oranje te laten, want Huntelaar is nu zeker niet minder en misschien zelfs beter. Zeker met het oog op de toekomst. En Van Nistelrooy zit niet graag op de bank, dan kan je beter een ijverige Kuyt erachter hebben... Van Bommel had ik er nog graag bij gezien, maar een middenveld met Schaars, Sneijder en Van der Vaart zie ik ook wel zitten. Cocu werd te oud.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:56 schreef Chadi het volgende:
Geloof me als ze met deze spelers het EK winnen tracteer ik jou een maand lang iedere week 3 kratten bier.

ze kwalificeren zich toch niet, dus dat kan je makkelijk beloven

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:56 schreef Chadi het volgende:
Geloof me als ze met deze spelers het EK winnen tracteer ik jou een maand lang iedere week 3 kratten bier.

Kijk, hier zat ik al op te wachten

Als wij de halve finale van het EK niet halen krijg jij hetzelfde!

Ik neem aan dat je pas iemand weg stuurt als je er een alternatief voor denkt te hebben. of is van basten tactisch nog niet zo ver met denken.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:59 schreef Door_passie_gedreven het volgende:

[..]

Excuus? Ik geef alleen aan dat er opvolgers voor die jongens gezocht moeten worden,

Nee, die hoeven niet gezocht te worden, want Van Nistelrooy en Van Bommel zouden uitstekende internationals zijn.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:01 schreef Chadi het volgende:
Ik neem aan dat je pas iemand weg stuurt als je er een alternatief voor denkt te hebben. of is van basten tactisch nog niet zo ver met denken.

Misschien is het handig om de potentiële opvolgers vast speeltijd te geven en ervaring op te laten doen, ipv op het EK plotseling voor de leeuwen te gooien.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:01 schreef Door_passie_gedreven het volgende:

[..]

Kijk, hier zat ik al op te wachten

Als wij de halve finale van het EK niet halen krijg jij hetzelfde!

Ik drink niet doe mij dan maar een krat cola

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:00 schreef buzzer het volgende:

[..]

ze kwalificeren zich toch niet, dus dat kan je makkelijk beloven

Kwalificatie in de groep moet mogelijk zijn. De concurrentie heeft zich al verstapt.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:02 schreef Door_passie_gedreven het volgende:

[..]

Misschien is het handig om de potentiële opvolgers vast speeltijd te geven en ervaring op te laten doen, ipv op het EK plotseling voor de leeuwen te gooien.

Van Nistelrooy en Van Bommel zijn tijdens het EK 32 respectievelijk 31 jaar oud en zouden dus nog met gemak mee kunnen. De opvolgers hoeven dan ook helemaal niet voor de leeuwen gegooid te worden.

Ik vind het met name opvallend aan van Basten hoe inconsequent hij is in zijn keuzes. Aan de ene kant houdt hij spelers in de selectie die een aardige oefenwedstrijd hebben gespeeld, aan de andere kant vind hij het niet belangrijk als Seedorf een goed (oefen-)toernooi speelt. Waarbij het om het even is of het nou Seedorf betreft of een ander.

De spelers moeten veel wedstrijden spelen (en het liefst bij grote clubs), maar selecteert van Nistelrooij en van Bommel niet en Babel en Vennegoor weer wel (beide toch lang niet altijd in de basis bij hun clubs). Daarnaast gaat hij nu weer Kluivert in de gaten houden: wat mij betreft (zeker als je hem vergelijkt met van Nistelrooij) helemaal een gepasseerd station. Kluivert heeft tijden niet gespeeld, presteert matig wanneer ie wel speelt en heeft conflict na conflict bij allerlei clubs. Lijkt me niet iemand om in deze selectie erbij te hebben.

En verder vind ik het schandalig dat hij van Nistelrooij en van Bommel niet eens heeft gebeld, nadat hij besloten heeft om ze niet meer te selecteren. Gaf hij toe in het Sportjournaal. Dat zijn toch spelers die altijd een juiste wedstrijdmentaliteit hebben getoond en voorop in de strijd gingen.

Maar goed: de resultaten (qua uitslagen) zijn goed, op het WK na. Ik ben er nog niet uit, qua Marco... Wel begin ik me enigszins te irriteren aan die gladgestreken, emotieloze, bijna smalende kop tijdens interviews en persconferenties. Met dat rare knipoogje van 'm na flauwe grapjes enzo.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:02 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Nee, die hoeven niet gezocht te worden, want Van Nistelrooy en Van Bommel zouden uitstekende internationals zijn.

Vind jij, Huntelaar is in mijn ogen een betere spits en Kuyt is zeker niet minder. Bovendien valt laatst genoemde veel meer gedreven is en lijkt Van Nistelrooy geen zin te hebben in invalbeurtjes.

Van Bommel lijkt me een voetballer die in de Oranje-selectie hoort, maar hij heeft al regelmatig (als we Marco mogen geloven) aanwijzingen genegeerd. En dan kan ik best begrijpen dat je het op een gegeven moment niet meer in iemand ziet zitten. Bovendien: waarom had hij bij Barcelona geen basisplaats? Rijkaard en Ten Cate zagen het toch niet helemaal in hem zitten. Alleen bij het uitvallen van spelers als Xavi kwam er een plek op het middenveld voor hem vrij.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:03 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ik drink niet doe mij dan maar een krat cola
[..]

Kwalificatie in de groep moet mogelijk zijn. De concurrentie heeft zich al verstapt.

Cola Ook goed, stuk goedkoper

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:05 schreef Door_passie_gedreven het volgende:

[..]

Vind jij, Huntelaar is in mijn ogen een betere spits en Kuyt is zeker niet minder.

Toen net zei je nog dat er naar opvolgers gezocht moest worden en nu zijn die opvolgers al veel betere spelers?

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:07 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Toen net zei je nog dat er naar opvolgers gezocht moest worden en nu zijn die opvolgers al veel betere spelers?

Volgens mij ging dat voornamelijk over het middenveld, waar Cocu niet zo makkelijk op te vangen lijkt. Maar met Schaars of De Zeeuw komt dat uiteindelijk denk ik wel goed. Voorin zit het wel goed.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 09:51 schreef Door_passie_gedreven het volgende:

[..]


Geef gewoon toe dat Oranje gister prima speelde. Maar nee, we gooien er weer een one-liner uit.

Waarom? Het was was alles behalve prima! Heb me blauw geergerd aan het simpele positivisme op de tribune. We scoren een keer en de josti's willen de wave gaan doen.

Tegen een betere tegenstander hebben we niks in te brengen. Dat wordt een beetje te makkelijk vergeten. Die statistiekjes zeggen me niks. Ene Co had daar een prima woord voor: scorebordjournalistiek.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:09 schreef Door_passie_gedreven het volgende:

[..]

Volgens mij ging dat voornamelijk over het middenveld, waar Cocu niet zo makkelijk op te vangen lijkt. Maar met Schaars of De Zeeuw komt dat uiteindelijk denk ik wel goed. Voorin zit het wel goed.

Voorin zit het helemaal niet goed, al komt dat niet zo zeer door de individuele spits, maar door het feit dat tot nu toe iedere spits in dit systeem verzopen is.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:11 schreef Ungeheuer het volgende:
Heb me blauw geergerd aan het simpele positivisme op de tribune. We scoren een keer en de josti's willen de wave gaan doen.

Daar wilden ze al mee beginnen toen het nog 0-0 stond.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 08:43 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Sterkte.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:02 schreef Door_passie_gedreven het volgende:

[..]

Misschien is het handig om de potentiële opvolgers vast speeltijd te geven en ervaring op te laten doen, ipv op het EK plotseling voor de leeuwen te gooien.

Misschien hoor, heel misschien is het ook wel handig om eventuele opvolgers te zoeken die ervaring hebben bij internationale topclubs? Het zijn meestal toch de ervaren teams die het toernooi uiteindelijk winnen. Met alleen v.d. Sar als ervaren man red je het niet..

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:11 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Voorin zit het helemaal niet goed, al komt dat niet zo zeer door de individuele spits, maar door het feit dat tot nu toe iedere spits in dit systeem verzopen is.

Inderdaad. Van Basten gaf de schuld aan Van Nistelrooy, maar nu blijkt maar weer dat Huntelaar precies hetzelfde probleem heeft.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:28 schreef Nywuob het volgende:

[..]

Inderdaad. Van Basten gaf de schuld aan Van Nistelrooy, maar nu blijkt maar weer dat Huntelaar precies hetzelfde probleem heeft.

De spits komt amper aan de bal en nog minder in scoringspositie. Ik geloof bijvoorbeeld niet dat Huntelaar in de wedstrijden tegen Luxemburg en Wit-Rusland een keer alleen voor de keeper gestaan heeft.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:53 schreef Nywuob het volgende:
Het zal wel weer hetzelfde scenario worden als de afgelopen twee jaar; de kwalificatie ogenschijnlijk makkelijk doorkomen en vervolgens dramatisch presteren op het EK.

idd, geef mij de omgekeerde situatie maar.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:45 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

idd, geef mij de omgekeerde situatie maar.

Als je dramatisch presteert in de kwalificatie kom je niet eens op het EK en dus is een omgekeerde situatie niet mogelijk

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:47 schreef Door_passie_gedreven het volgende:

[..]

Als je dramatisch presteert in de kwalificatie kom je niet eens op het EK en dus is een omgekeerde situatie niet mogelijk

Blijkbaar wel, want ze presteren dramatisch .

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:31 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

De spits komt amper aan de bal en nog minder in scoringspositie. Ik geloof bijvoorbeeld niet dat Huntelaar in de wedstrijden tegen Luxemburg en Wit-Rusland een keer alleen voor de keeper gestaan heeft.

het aanspelen van de centrumspits is weer mislukt idd. Het is gewoon de klasse van van Persie die dat ie zo snoei hard en zuiver kan trappen. Dat lukte eigenlijk alleen mat die trap richting Kuyt ( die toen ff fungeerde als centrumspits). Het is goed om te zien dat van Persie zelf kan scoren maar we hebben dus echt een probleem met het bereiken van Huntelaar / Nistelrooy / Kluivert ( oftewel het maakt niet uit wie je erneer zet zolang ze geen kansen krijgen )