MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Kaarten op naam verkopen en alleen toegang op vertoon van ID en kaart. Kun je toch niet naar het concert? terugsturen naar Ticketservice en je geld weerkrijgen (minus eventuele service kosten). Kunnen ze daar de kaart weer opnieuw verkopen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 09:50 schreef belsen het volgende:
[..]
Maar het huidige systeem had ook grote nadelen, want op bepaalde verkooppunten kwamen altijd dezelfde hele ritsen kaarten halen voor dubieuze ticketbureaus en dezelfde middag stonden ze voor een veelvoud op marktplaats.
Het beste zou zijn om heel de tussenhandel te verbieden, maar dat gaat geloof ik bijna niet... Kaarten op naam en dan pech hebben als je een avond niet kan? Of altijd nog kaarten bij de deur geven, zoals ze dat deden bij Arctic Monkeys...
enigste oplossing denk ik...
Kaarten op naam zijn alleen bedoeld om kopers van ongeldige kaarten te kunnen achterhalen.
Als jij bijv. op Marktplaats een e-ticket van iemand koopt, en diegene blijkt aan 12 anderen ook datzelfde e-ticket te hebben verkocht, dan kunnen ze dus aan de hand van de naam de originele koper achterhalen.
Maar als jij van een kennis een legale kaart overneemt en de barcodescanner zegt "ok" dan gaan ze echt niet om ID vragen...
Als jij bijv. op Marktplaats een e-ticket van iemand koopt, en diegene blijkt aan 12 anderen ook datzelfde e-ticket te hebben verkocht, dan kunnen ze dus aan de hand van de naam de originele koper achterhalen.
Maar als jij van een kennis een legale kaart overneemt en de barcodescanner zegt "ok" dan gaan ze echt niet om ID vragen...
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
daarom zeg ik ook dat ze alles op naam moeten doen, dus het hele systeem op de schop en bij Entree altijd om ID vragen.quote:
Kaarten op naam zijn alleen bedoeld om kopers van ongeldige kaarten te kunnen achterhalen.
Als jij bijv. op Marktplaats een e-ticket van iemand koopt, en diegene blijkt aan 12 anderen ook datzelfde e-ticket te hebben verkocht, dan kunnen ze dus aan de hand van de naam de originele koper achterhalen.
Maar als jij van een kennis een legale kaart overneemt en de barcodescanner zegt "ok" dan gaan ze echt niet om ID vragen...
Ondanks dat je idee best kan werken zal het de doorstroom ook niet ten goede komen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 11:44 schreef BroesWillems het volgende:
daarom zeg ik ook dat ze alles op naam moeten doen, dus het hele systeem op de schop en bij Entree altijd om ID vragen.
Krijgen we naast de security-check dus ook nog een douane-check bij concerten ... what's this world coming too
Ik heb nu al 2x gezien dat Q-Dance bij feesten die ook binnen uren uitverkocht waren, zo'n 2 weken voordat het feest begon, ineens nog een hele rits kaarten vrijgaf. Dit zullen waarschijnlijk niet-betaalde tickets zijn, maar het was wel een lange neus naar die opkopers die hun kaarten voor meer dan het dubbele op marktplaats hadden staan
Wat je vindt, ...
Ja, maar dat is een idee wat tenminste een kans heeft om te werken en om de zwarthandelaren écht te hinderen. Dit is dweilen met de kraan open waarbij de zwarthandelaren nog meer kans hebben om regenlaarzen aan te schaffen dan de gewone fan.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:17 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Ondanks dat je idee best kan werken zal het de doorstroom ook niet ten goede komen.
Krijgen we naast de security-check dus ook nog een douane-check bij concerten ...
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
De zwarthandel bestaat alleen maar omdat er blijkbaar mensen zijn die bereid zijn fiks meer te betalen dan de normale verkoopprijs van een concertkaartje. Ik heb in 25 jaar concertbezoek nog nooit een stuiver meer betaald dan de normale prijs. Ik gun die gasten geen ene cent. Makkelijker gezegd dan gedaan, maar als men geen kaarten meer via de zwarte handel koopt, dan zal deze vanzelf verdwijnen. Een utopische gedachte, maar de enige manier om dit uit te roeien.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ik vraag me af of de zwarthandel het nu makkelijker krijgt. Nu kan veel makkelijker gecontroleerd worden of iemand niet 5 keer kaarten komt kopen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:23 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ja, maar dat is een idee wat tenminste een kans heeft om te werken en om de zwarthandelaren écht te hinderen. Dit is dweilen met de kraan open waarbij de zwarthandelaren nog meer kans hebben om regenlaarzen aan te schaffen dan de gewone fan.
Het wordt nu meer een loterij waarbij iedereen evenveel kans heeft.
Daarbij gaat deze discussie nu vooral over concerten waarbij er een ontzettende run op kaarten wordt verwacht. Maar dat is maar bij weinig concerten zo. Bij veruit de meeste zal het geen probleem moeten zijn als dit systeem wordt ingevoerd.
Of wat regelgeving vanuit de overheid. Er is wel af en toe een politiek partij die de media opzoekt en roept dat het schande is die zwarthandel, maar uiteindelijk gebeurd er niks mee.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:29 schreef Felixa het volgende:
De zwarthandel bestaat alleen maar omdat er blijkbaar mensen zijn die bereid zijn fiks meer te betalen dan de normale verkoopprijs van een concertkaartje. Ik heb in 25 jaar concertbezoek nog nooit een stuiver meer betaald dan de normale prijs. Ik gun die gasten geen ene cent. Makkelijker gezegd dan gedaan, maar als men geen kaarten meer via de zwarte handel koopt, dan zal deze vanzelf verdwijnen. Een utopische gedachte, maar de enige manier om dit uit te roeien.
In Engeland is vorige week een internethandel opgedoekt en er is een onderzoek bezig:
http://www.xfm.co.uk/news(...)er-fraud-allegations
En hier een interessante radiouitzending van de BBC van vorige week, waarin wordt uitgelegd hoe sommige zwarthandelaren aan grote partijen kaarten komen. In dit geval gaat het om the O2 in Londen, die verkopen VIP-pakketten aan bedrijven die op hun beurt die kaarten kunnen weggeven aan hun klanten/relaties. Doorverkopen is verboden.
Maar er is nu een bedrijf ontdekt dat dus wél die kaarten doorverkoopt voor zeer hoge bedragen via ebay. Daar wordt nu ook een onderzoek naar ingesteld:
http://www.bbc.co.uk/iplayer/console/b00dv380
Het begint op 1'40min.
Daar wordt er in ieder geval íets aan gedaan.
http://www.xfm.co.uk/news(...)er-fraud-allegations
En hier een interessante radiouitzending van de BBC van vorige week, waarin wordt uitgelegd hoe sommige zwarthandelaren aan grote partijen kaarten komen. In dit geval gaat het om the O2 in Londen, die verkopen VIP-pakketten aan bedrijven die op hun beurt die kaarten kunnen weggeven aan hun klanten/relaties. Doorverkopen is verboden.
Maar er is nu een bedrijf ontdekt dat dus wél die kaarten doorverkoopt voor zeer hoge bedragen via ebay. Daar wordt nu ook een onderzoek naar ingesteld:
http://www.bbc.co.uk/iplayer/console/b00dv380
Het begint op 1'40min.
Daar wordt er in ieder geval íets aan gedaan.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Dat laatste hebben ze afgelopen jaar met Lowlands ook gedaan. Ik denk dat ze daarbij bewust kaarten hebben achtergehouden daarvoor.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:17 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Ondanks dat je idee best kan werken zal het de doorstroom ook niet ten goede komen.
Krijgen we naast de security-check dus ook nog een douane-check bij concerten ... what's this world coming too
Ik heb nu al 2x gezien dat Q-Dance bij feesten die ook binnen uren uitverkocht waren, zo'n 2 weken voordat het feest begon, ineens nog een hele rits kaarten vrijgaf. Dit zullen waarschijnlijk niet-betaalde tickets zijn, maar het was wel een lange neus naar die opkopers die hun kaarten voor meer dan het dubbele op marktplaats hadden staan
Ik vond het een paar jaar terug ook erg leuk toen Marco Borsato steeds meer concerten in het Gelredome ging geven.
In Engeland hebben die ticketbureau's dus niet kunnen leveren. Dat is dan ook gewoon oplichting als ze niet terug betalen. Daar valt binnen de wetten makkelijk wat aan te doen lijkt me.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:40 schreef Felixa het volgende:
In Engeland is vorige week een internethandel opgedoekt en er is een onderzoek bezig:
http://www.xfm.co.uk/news(...)er-fraud-allegations
En hier een interessante radiouitzending van de BBC van vorige week, waarin wordt uitgelegd hoe sommige zwarthandelaren aan grote partijen kaarten komen. In dit geval gaat het om the O2 in Londen, die verkopen VIP-pakketten aan bedrijven die op hun beurt die kaarten kunnen weggeven aan hun klanten/relaties. Doorverkopen is verboden.
Maar er is nu een bedrijf ontdekt dat dus wél die kaarten doorverkoopt voor zeer hoge bedragen via ebay. Daar wordt nu ook een onderzoek naar ingesteld:
http://www.bbc.co.uk/iplayer/console/b00dv380
Het begint op 1'40min.
Daar wordt er in ieder geval íets aan gedaan.
In Nederland heb ik nog nooit gehoord dat ticketbureau's niet konden of wilden leveren.
Ticketbureau annuleert verkoop na sluiten overeenkomstquote:
[..]
In Engeland hebben die ticketbureau's dus niet kunnen leveren. Dat is dan ook gewoon oplichting als ze niet terug betalen. Daar valt binnen de wetten makkelijk wat aan te doen lijkt me.
In Nederland heb ik nog nooit gehoord dat ticketbureau's niet konden of wilden leveren.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
En die zetten dus een half leger aan studenten in, in plaats van het allemaal op één naam te kopen. Nauwelijks een drempel. En met meer lootjes heb je meer kans in de loterij, dus tegenover de gemiddelde normale fan, ja, dan is het makkelijker.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:33 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ik vraag me af of de zwarthandel het nu makkelijker krijgt. Nu kan veel makkelijker gecontroleerd worden of iemand niet 5 keer kaarten komt kopen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Toch raar dan dat ik afgelopen zaterdag ruim op tijd achter de PC zat, maar dat ik om half nog geen kaarten had voor AC/DC maar ze werden al wel aangeboden op Marktplaats... ik heb toch nog 2 kaarten kunnen bemachtigen... 7 van m'n kameraden niet...quote:
[..]
Ik vraag me af of de zwarthandel het nu makkelijker krijgt. Nu kan veel makkelijker gecontroleerd worden of iemand niet 5 keer kaarten komt kopen.
Het wordt nu meer een loterij waarbij iedereen evenveel kans heeft.
Dit was toch ook een probleem tijdens het EK. Bedrijven die kaarten toegewezen hadden gekregen en die ze weer hadden doorverkocht zonder ze daadwerkelijk al te hebben. Die mensen die ze van die bedrijven hadden 'opgekocht' hadden ze op hun beurt weer doorverkocht.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:40 schreef Felixa het volgende:
En hier een interessante radiouitzending van de BBC van vorige week, waarin wordt uitgelegd hoe sommige zwarthandelaren aan grote partijen kaarten komen. In dit geval gaat het om the O2 in Londen, die verkopen VIP-pakketten aan bedrijven die op hun beurt die kaarten kunnen weggeven aan hun klanten/relaties. Doorverkopen is verboden.
En toen ze uiteindelijk niet geleverd konden worden moest men helemaal gaan terug-rekenen bij wie ze de schade konden verhalen, wat allerlei grenzen overging en dus ook weer juridische problemen opleverde, dacht ik.
Wat je vindt, ...
Ja dat argument heb ik al eerder van je gehoord. Maar ik zie niet in waar ze dat halve leger dan ineens vandaan halen als dat nu al niet gebruikt wordt.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:12 schreef Litpho het volgende:
[..]
En die zetten dus een half leger aan studenten in, in plaats van het allemaal op één naam te kopen. Nauwelijks een drempel. En met meer lootjes heb je meer kans in de loterij, dus tegenover de gemiddelde normale fan, ja, dan is het makkelijker.
Het veranderd echt niet veel aan de situatie nu. Hooguit minder lucratief voor die studenten. Waar ze eerste 3 keer in de rij konden gaan staan en kaarten kopen, kunnen ze nu maar 1 keer kaarten kopen. Dus minder winst te behalen.
Hoe dan ook, het is moeilijk te voorspellen hoe dit zal uitpakken voor de zwarthandel.
Moeilijk te vergelijken. Misschien waren er bij een postkantoor verkoop al veel meer kaarten op Marktplaats verschenen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:15 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Toch raar dan dat ik afgelopen zaterdag ruim op tijd achter de PC zat, maar dat ik om half nog geen kaarten had voor AC/DC maar ze werden al wel aangeboden op Marktplaats... ik heb toch nog 2 kaarten kunnen bemachtigen... 7 van m'n kameraden niet...
Slechte zaak, verkoopt meer dan ze denken, dus gaan ze met smoesjes de prijs verhogen en verwachten dat je dat betaald.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:02 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Ticketbureau annuleert verkoop na sluiten overeenkomst
Zolang er grof geld te verdienen is met dit soort praktijken zal het wel blijven bestaan. Zolang ze geen ID's gaan controleren bij de poort zal het ook nooit verdwijnen vrees ik. Heb nu al meerdere kaartverkopen via internet meegemaakt en het wordt steeds gekker. Een paar jaar terug kon je voor een dancefeest nog na twee weken tickets kopen. Nu zit je 1,5 uur te f5'n en kom je er via een andere site achter dat de tickets al weg zijn. De helft van de groep wel kaarten, de andere helft niet. Allemaal niet heel erg, ware het niet dat er 2 min later kaarten voor 4x de prijs op marktplaats verkocht worden en die schijnen ook nog eens een flinke voorraad te hebben ook.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
En vanaf nu zijn het ook zeker alleen maar van die kaartjes die je zelf moet printen? 
Wat een bagger. Kaarten die je kreeg bij het postkantoor kan je tenminste aan de muur hangen, die stinka4tjes niet.
Wat een bagger. Kaarten die je kreeg bij het postkantoor kan je tenminste aan de muur hangen, die stinka4tjes niet.
It takes a red headed woman
To get a dirty job done
To get a dirty job done
Laatst in London bij een concert, kreeg je pas je toegangskaartje (in de vorm van een armband) bij de zaal nadat je credit card als nog een keer werd gescand.
Mensen die per overboeking/Maestro hadden betaald, konden hun kaarten ook pas ophalen op de dag van het concert zelf met picture ID.
Volgens mij een redelijke goede manier om de zwarthandel op internet tegen te gaan.
Mensen die per overboeking/Maestro hadden betaald, konden hun kaarten ook pas ophalen op de dag van het concert zelf met picture ID.
Volgens mij een redelijke goede manier om de zwarthandel op internet tegen te gaan.
Stop rockin' the boat.
Omdat het tot dusver niet nodig was.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:21 schreef Houtworm het volgende:
Ja dat argument heb ik al eerder van je gehoord. Maar ik zie niet in waar ze dat halve leger dan ineens vandaan halen als dat nu al niet gebruikt wordt.
Ja, klopt. Maar voor een ochtendje je computer aan te hebben staan is het niet direkt onoverkomelijk.quote:Het veranderd echt niet veel aan de situatie nu. Hooguit minder lucratief voor die studenten. Waar ze eerste 3 keer in de rij konden gaan staan en kaarten kopen, kunnen ze nu maar 1 keer kaarten kopen. Dus minder winst te behalen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ticketbureau's willen zoveel mogelijk kaarten verkopen. Ook nu al. Er staan op die pagina's oproepen om kaarten in te leveren. Dus ik zou niet weten waarom ze straks ineens meer mensen in kunnen gaan schakelen terwijl ze dat nu niet doen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:40 schreef Litpho het volgende:
[..]
Omdat het tot dusver niet nodig was.
[..]
Ja, klopt. Maar voor een ochtendje je computer aan te hebben staan is het niet direkt onoverkomelijk.
Een ochtendje achter je computer gaan hangen terwijl niet zeker is dat je kaarten, en dus geld, gaat krijgen, ik zou het niet doen als student.
De tijd zal het leren.
Kende de website getmein.nl nog niet maar zie nu hoe het werkt. Aanbieders moeten concurreren op prijs. Nouja dat is het idee. Prijs van een AC/DC kaartje: 275,-. Je gaat er bijna over nadenken om je kaartjes te verkopen. Met niks doen toch 400¤ winst...
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Dat zeg ik ook niet, maar de kans dat je (weliswaar tegen een woekerprijs) alleen nog een kaart via Ebay, Marktplaats en/of louche ticketverkopers kan krijgen wordt steeds groter.quote:
[..]
Ik denk niet dat er bij verkoop via internet meer kaarten in de zwarte handel komen dan bij een verkoop via het postkantoor. Sterker nog, ik denk dat er minder kaarten kopen. Alleen valt het bij populaire concerten veel meer op als er zwarthandel is.
Bij een online verkoop kan je om 6 uur 's ochtends wel al achter je PC gaan zitten, maar dat is dus nutteloos.
Je hebt dus geen enkele grip meer op het verkrijgen van kaarten, daar waar je dat voorheen wel had door bijv. wat vroeger op te staan en te gaan queueën...
Het online kaartverkoopdrama is niet iets van afgelopen zaterdag.quote:Of de online verkoop vanaf 1 januari net zo slecht gaat als afgelopen weekend betwijfel ik. Met een nieuw verkoop systeem kunnen ze het zich niet veroorloven om dezelfde chaos te creëren.
De kaartverkoop van U2 in 2001 was al een groot probleem en sindsdien is er weing veranderd.
Ik vraag me dan ook hardop af of er nu verbetering gaat komen in de bereikbaarheid van de Ticketmaster, Eventim of welke officieel verkoopwebsite dan ook.
Mee eens en ik ben daar dan ook tegen.quote:
[..]
Maar het huidige systeem had ook grote nadelen, want op bepaalde verkooppunten kwamen altijd dezelfde hele ritsen kaarten halen voor dubieuze ticketbureaus en dezelfde middag stonden ze voor een veelvoud op marktplaats.
Maar om nu de goeden (die nu vrijwel wel altijd aan de door hen gewenste kaarten kwamen, want daar deden ze de moeite wel voor) onder de kwaden te laten lijden, dat gaat me wat ver.
En zolang kaarten niet op naam staan (met alle nadelen die daar dan weer aan kleven), zal je de zwarthandel niet uitroeien, hooguit iets terugdringen.
Lekker, probeer net kaarten voor Kaiser Chiefs te bestellen.
Alleen Creditcard betalingen...
Oh en, de service kosten zijn 6,50, dan maakt het niet uit of je 1 of 2 kaartjes besteld.
Ennnn, een vriendin die ook kaartjes ging bestellen, kreeg ineens MIJN gegevens waar ze haar gegevens in moest vullen...ze was ineens op mijn account ingelogd. Haar email verscheen bij mij, waar m'n eigen email moest zijn. Site is dus zo gebugged als de tering, belachelijk dus.
Laat maar zitten dus, ik ga wel niet als het zo moet...
[ Bericht 36% gewijzigd door AMDB op 23-10-2008 17:14:32 ]
Alleen Creditcard betalingen...
Oh en, de service kosten zijn 6,50, dan maakt het niet uit of je 1 of 2 kaartjes besteld.
Ennnn, een vriendin die ook kaartjes ging bestellen, kreeg ineens MIJN gegevens waar ze haar gegevens in moest vullen...ze was ineens op mijn account ingelogd. Haar email verscheen bij mij, waar m'n eigen email moest zijn. Site is dus zo gebugged als de tering, belachelijk dus.
Laat maar zitten dus, ik ga wel niet als het zo moet...
[ Bericht 36% gewijzigd door AMDB op 23-10-2008 17:14:32 ]
Zojuist kaarten voor Kaiser Chiefs besteld en dat ging zonder server leed.
Alleen extra kosten zijn wel ernstig toegenomen
Servicekosten, 3,50 zitten in de kaart prijs.
Dan nog transactiekosten, 4,50 wel onafhakelijk van aantal kaarten.
En dan nog 2,98 (2 kaarten) of 1,47 (1 kaart) omdat je perse met CC moet betalen...
Oftewel ruim 14 euro kosten als je 2 kaarten besteld. Dat moet maar snel veranderen.
Alleen extra kosten zijn wel ernstig toegenomen
Servicekosten, 3,50 zitten in de kaart prijs.
Dan nog transactiekosten, 4,50 wel onafhakelijk van aantal kaarten.
En dan nog 2,98 (2 kaarten) of 1,47 (1 kaart) omdat je perse met CC moet betalen...
Oftewel ruim 14 euro kosten als je 2 kaarten besteld. Dat moet maar snel veranderen.
Da's nog niks vergeleken met Amerika. Daar betaal je rustig $20,- bovenop een ticket aan allerlei kosten.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 17:09 schreef Houtworm het volgende:
Zojuist kaarten voor Kaiser Chiefs besteld en dat ging zonder server leed.
Alleen extra kosten zijn wel ernstig toegenomen
Servicekosten, 3,50 zitten in de kaart prijs.
Dan nog transactiekosten, 4,50 wel onafhakelijk van aantal kaarten.
En dan nog 2,98 (2 kaarten) of 1,47 (1 kaart) omdat je perse met CC moet betalen...
Oftewel ruim 14 euro kosten als je 2 kaarten besteld. Dat moet maar snel veranderen.
't Is inderdaad belachelijk, hopelijk besteden ze het geld aan vergroting van de servercapaciteit...
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ja Amerika inderdaad heel erg.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 17:13 schreef Felixa het volgende:
[..]
Da's nog niks vergeleken met Amerika. Daar betaal je rustig $20,- bovenop een ticket aan allerlei kosten.
't Is inderdaad belachelijk, hopelijk besteden ze het geld aan vergroting van de servercapaciteit...
Heb toch maar een mailtje gestuurd aan Eventim. Zeker dat je perse 1,50 moet betalen om te kunnen betalen is al belachelijk. Bij het boeken van luchtvaart tickets is dit al verboden volgens mij. Dan moet vooraf al duidelijk zijn wat je kwijt bent.
Wel 1 voordeel (kun je ook al nadeel opvatten) zelf geprinte kaartjes zijn 2 euro goedkoper. (of kaartjes laten toesturen is 2 euro duurder).
Ja dat is mogelijk.quote:
Ik heb net namelijk een ticket gekocht voor de Kaiser Chiefs 16/02 in de HMH, en ik kon daar met IDEAL betalen.. alleen bereid je wel voor op 4,50 servicekosten.
Wel jammer dat je inderdaad niet meer gewoon naar het postkantoor/GWK kan voor tickets te kopen dat altijd wel wat
don't get attached too anything you can't walk out on in 30 seconds... "...if you feel the heat around the corner."
Nee dat zou ik ook maar niet doen...quote:Op donderdag 23 oktober 2008 18:00 schreef AMDB het volgende:
Oh nu kun je wel met iDeal betalen, gelukkig maar. CC waag ik me niet aan met zo'n kutsite.
Hej AMDB,
Weet misschien een email van eventim waar ze op te bereiken zijn? ben het zelf niet tegen gekomen op de website.
don't get attached too anything you can't walk out on in 30 seconds... "...if you feel the heat around the corner."
Ik kon eerst ook niks vinden, dus maar ergens een mailadres voor zakelijk contact gepakt, die ook gebruikt wordt voor orderbevestiging. klantenservice@eventim.nl
Lekker is dat, nu ineens wel met iDeal kunnen betalen. Maar dan nog steeds 1 euro daarvoor in rekening brengen. Je moet betalen om te kunnen betaleen...
Die zag ik net ook staan, maar volgens mij kom je daar niet veel verder mee zie hier :quote:Op donderdag 23 oktober 2008 18:22 schreef AMDB het volgende:
Ik kon eerst ook niks vinden, dus maar ergens een mailadres voor zakelijk contact gepakt, die ook gebruikt wordt voor orderbevestiging. klantenservice@eventim.nl
quote:Undeliverable: Delivery Status Notification (Failure)
don't get attached too anything you can't walk out on in 30 seconds... "...if you feel the heat around the corner."
Ook via iDeal? dat is wel grote bagger. Dit is volgens mij de eerste site die daar geld voor vraagt.
Dit is volgens mij de eerste site die daar geld voor vraagt.
info@eventim.nlquote:Op donderdag 23 oktober 2008 18:30 schreef silentwaves_ het volgende:
[..]
Die zag ik net ook staan, maar volgens mij kom je daar niet veel verder mee zie hier :
[..]
Daar kreeg ik in ieder geval geen "undeliverable mail" mee retour.
Dat had ik de 1e keer ook, toen nog een keer gestuurd en tot nu toe geen failure gehad, en dat was 50 min geleden.quote:
[..]
Die zag ik net ook staan, maar volgens mij kom je daar niet veel verder mee zie hier :
[..]
Ik krijg ze per omegaande post retour...quote:Op donderdag 23 oktober 2008 18:33 schreef AMDB het volgende:
[..]
Dat had ik de 1e keer ook, toen nog een keer gestuurd en tot nu toe geen failure gehad, en dat was 50 min geleden.
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 17:54 schreef silentwaves_ het volgende:
........ 4,50 servicekosten.
4 EURO 50 ... (is 10 guldens 
) waarom zoveel, voor een beetje electronische gegevens doorgeven ... ikke nie snappe 
Wat je vindt, ...
Bedankt! deze lijkt wel te werken inderdaad, klantenservice@eventim.nl doet het na 3 keer verzenden nog niet.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 18:33 schreef Houtworm het volgende:
[..]
info@eventim.nl
Daar kreeg ik in ieder geval geen "undeliverable mail" mee retour.
don't get attached too anything you can't walk out on in 30 seconds... "...if you feel the heat around the corner."
Bij Ticketmaster betaald je in totaal ook zo'n 6 euro aan ....kosten. Goud geld mee te verdienen zo. Wat computers aan het werk zetten en je verdiend meer dan de band waar je kaartjes voor verkoopt.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 18:42 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Wat worden dan totale extra kosten per kaartje als je ze thuis laat bezorgen en je via iDeal betaalt?
Ik betaalde zo'n 55 euro voor een kaartje van 49 euro. Betaald met creditcard en thuis laten bezorgen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Gewoon bestellen totdat je moet betalen. Dan is het wel duidelijk.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 18:45 schreef Operc het volgende:
Wat worden dan totale extra kosten per kaartje als je ze thuis laat bezorgen en je via iDeal betaalt?
Te lezen valt dat de NMA pas de laatste jaren er wat aangedaan heeft, veel te laat dus, het marktaandeel van Mojo (of eigenlijk clear channelquote:Op woensdag 22 oktober 2008 19:28 schreef dennisdotcom het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/kunst/a(...)heeft_geen_monopolie
, die onder andere de oorlog in Irak mede-financiert) zo groot is dat er weinig ruimte is voor kleinere ondernemingen. De prijzen worden ook op zo'n manier kunstmatig hoog gehouden. Kapitalisme verziekt weer eens meer dan mensen beseffen.
Ongeloofelijk dat we het weer eens om de normale mensen af reageren! Denken ze nou echt dat ze de illegale handel tegen gaan hiermee? Ze pakken ons er alleen mee!
Als ik sommige reacties lees dan denken sommige dat er iets mee bereikt wordt maar laat ik jullie vertellen hoe de zwarte handel ontstaat! Er worden kaarten (niet op naam) weg gegeven aan sponsoren, busreis organisaties ed. En zij verkopen ze weer verder aan de idioten die de kaartjes via hun organisatie voor 200 a 300 euro verkopen.
Ook al eens gedacht aan mensen die geen internet hebben? Gezinnnen die naar een concert willen gaan?
Kortom volgens mij zitten bij Mojo / Ticketmaster / Livenation mensen met een IQ betaande uit 1 cijfer en dat is 1 voor het ademen. Denk liever eens beter na voordat je zulke methodes ontwikkelt en zorg jullie IT landschap in orde is want daar schort het ook nog aan. Kijk eens mee bij onze oosterburen waar het allemaal veel beter is geregeld.
Als ik sommige reacties lees dan denken sommige dat er iets mee bereikt wordt maar laat ik jullie vertellen hoe de zwarte handel ontstaat! Er worden kaarten (niet op naam) weg gegeven aan sponsoren, busreis organisaties ed. En zij verkopen ze weer verder aan de idioten die de kaartjes via hun organisatie voor 200 a 300 euro verkopen.
Ook al eens gedacht aan mensen die geen internet hebben? Gezinnnen die naar een concert willen gaan?
Kortom volgens mij zitten bij Mojo / Ticketmaster / Livenation mensen met een IQ betaande uit 1 cijfer en dat is 1 voor het ademen. Denk liever eens beter na voordat je zulke methodes ontwikkelt en zorg jullie IT landschap in orde is want daar schort het ook nog aan. Kijk eens mee bij onze oosterburen waar het allemaal veel beter is geregeld.
Goed nieuws voor jou dan. Vanaf januari gaan onze oosterburen de kaartverkoop voor de Mojo concerten doen.
M'n 1e bestelde tickets via Eventim binnen, 1 voordeel, ze weten WEL wat een discrete envelop is. de tickets komen via Luftpost. Vanuit Duitsland. Tickets zijn saaier dan die van Ticketmaster, zal zo even een fotootje met m'n webcam maken.
Nog saaier dus
Nog saaier dus
In verdediging van Ticketservice, dat probleempje was alweer tijden mijn top 10 van grootste ergernissen uitquote:Op maandag 27 oktober 2008 15:04 schreef AMDB het volgende:
ze weten WEL wat een discrete envelop is.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik moet toch iets zeggen om de extra hoge naaikosten voor m'n gevoel te rechtvaardigenquote:Op maandag 27 oktober 2008 15:07 schreef Litpho het volgende:
[..]
In verdediging van Ticketservice, dat probleempje was alweer tijden mijn top 10 van grootste ergernissen uit
Zaterdag the Killers ook alleen via internet? 
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Geen idee. Waar treden ze op?quote:Op maandag 27 oktober 2008 15:11 schreef Damzkieee het volgende:
Zaterdag the Killers ook alleen via internet?
Thanks voor de tip ! (na een geslaagd concert wil ik er dit jaar ook weer bij zijn!)quote:
don't get attached too anything you can't walk out on in 30 seconds... "...if you feel the heat around the corner."
even een terug vind post plaatsen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Killers concert is aangekondigd op Mojo. Geen extra informatie over voorverkoop. Dus zal wel gewoon in de algemene verkoop gaan.
Denk ook niet dat de kaartverkoop net zo snel zal gaan als bij Metallica / AC/DC.
Denk ook niet dat de kaartverkoop net zo snel zal gaan als bij Metallica / AC/DC.
Woekerprijzen concertkaartjes via ticketsite
BRUSSEL - Een omstreden Nederlandse ticketwebsite die tegen woekerprijzen kaartjes voor de rockbands AC/DC en Metallica verkochten hebben deze na fel protest van de Belgische regering van het net gehaald.
De Belgische minister Van Quickenborne (Ondernemingen) diende vorige week een klacht in bij zijn Nederlandse collega Heemskerk (Economische Zaken), nadat de tickets voor de optredens in Antwerpen tegen astronomische bedragen werden aangeboden nog voordat ze officieel in de verkoop waren.
Heemskerk is inmiddels een officieel onderzoek gestart naar de praktijken en mogelijke zwarte handel van websites als budgetticket.nl, dat via de website AC/DC-kaartjes voor 449 euro per stuk aanbood.
Van Quickenborne, zelf een hardrockfanaat, raadt muziekfans ondertussen met klem af zaken te doen met de website en de daaraan gelieerde worldticketshop.com en onlineticketshop.nl.
De concertorganisator die de bewuste concerten in Antwerpen organiseert heeft inmiddels besloten de tickets pas op het laatste moment te versturen, om zo de zwarthandel te frustreren.
Bron
BRUSSEL - Een omstreden Nederlandse ticketwebsite die tegen woekerprijzen kaartjes voor de rockbands AC/DC en Metallica verkochten hebben deze na fel protest van de Belgische regering van het net gehaald.
De Belgische minister Van Quickenborne (Ondernemingen) diende vorige week een klacht in bij zijn Nederlandse collega Heemskerk (Economische Zaken), nadat de tickets voor de optredens in Antwerpen tegen astronomische bedragen werden aangeboden nog voordat ze officieel in de verkoop waren.
Heemskerk is inmiddels een officieel onderzoek gestart naar de praktijken en mogelijke zwarte handel van websites als budgetticket.nl, dat via de website AC/DC-kaartjes voor 449 euro per stuk aanbood.
Van Quickenborne, zelf een hardrockfanaat, raadt muziekfans ondertussen met klem af zaken te doen met de website en de daaraan gelieerde worldticketshop.com en onlineticketshop.nl.
De concertorganisator die de bewuste concerten in Antwerpen organiseert heeft inmiddels besloten de tickets pas op het laatste moment te versturen, om zo de zwarthandel te frustreren.
Bron
Leuk, een "budget"ticket van 449¤...
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Inderdaad, want het is gewoon te triest dat de tickets voor zulke bedragen worden aangeboden.quote:
don't get attached too anything you can't walk out on in 30 seconds... "...if you feel the heat around the corner."
hoe loopt het inmiddels met het online verkoopsysteem? Loopt de site nu wel soeperl tijdens de spits op zaterdagochtend?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Het nieuwe systeem gaat pas 1 januari van start.quote:Op maandag 10 november 2008 14:01 schreef rubbereend het volgende:
hoe loopt het inmiddels met het online verkoopsysteem? Loopt de site nu wel soeperl tijdens de spits op zaterdagochtend?
Denken jullie nu echt dat ze in januari (als men overstapt naar eventim ) hun zaakjes allemaal op een rijtje hebben en het nieuwe systeem wel de vraag aan kan?
Geloof mij maar , dat gaat echt niet gebeuren.
Buiten concerten bezoek ik ook met grote regelmaat voetbalwedstrijden en ook daar zijn ze dit seizoen op een nieuw systeem overgestapt, met als gevolg dat waar ik tot vorig jaar altijd kaarten had voor de wedstrijden waar ik heen wilde en nu is dit veranderd in een grote loterij (afgelopen zaterdag az -ajax in 15 sec uitverkocht volgens het systeem en later kwam er een melding dat de verkoop was gestopt wegens een storing ) en bij wedstrijden waar een iets grotere vraag naar is ligt heel het systeem gelijk op zijn gat.M.a.w. het is er alleen maar op achteruit gegaan en het zou me niks verbazen als dat hier ook gaat gebeuren.
Geloof mij maar , dat gaat echt niet gebeuren.
Buiten concerten bezoek ik ook met grote regelmaat voetbalwedstrijden en ook daar zijn ze dit seizoen op een nieuw systeem overgestapt, met als gevolg dat waar ik tot vorig jaar altijd kaarten had voor de wedstrijden waar ik heen wilde en nu is dit veranderd in een grote loterij (afgelopen zaterdag az -ajax in 15 sec uitverkocht volgens het systeem en later kwam er een melding dat de verkoop was gestopt wegens een storing ) en bij wedstrijden waar een iets grotere vraag naar is ligt heel het systeem gelijk op zijn gat.M.a.w. het is er alleen maar op achteruit gegaan en het zou me niks verbazen als dat hier ook gaat gebeuren.
Laten we dat eerst eens afwachten. Het bedrijf wat nu de verkoop gaat doen is een bedrijf dat al jarenlang actief is in Duitsland.
Dus die zullen wel wat gewend zijn qua serverbelasting.
Dus die zullen wel wat gewend zijn qua serverbelasting.
Morgen ben ik bij Sigur Ros, kaartje gekocht via zo`n ticketbureau.quote:Op zondag 16 november 2008 22:09 schreef Houtworm het volgende:
Morgen gaat Radar aandacht besteden aan de zwarthandel in tickets en ook de ticketprijzen!
Maar het was maar 51 euro, inclusief verzendkosten, vond ik nog net acceptabel.
Dat ben ik zeker van plan te gaan kijken!quote:Op zondag 16 november 2008 22:09 schreef Houtworm het volgende:
Morgen gaat Radar aandacht besteden aan de zwarthandel in tickets en ook de ticketprijzen!
don't get attached too anything you can't walk out on in 30 seconds... "...if you feel the heat around the corner."
Niet echt schokkende ontwikkelingen te melden.
CDA en SP zijn bezig met een wetsvoorstel waarbij kaartjes met een maximaal percentage mogen worden doorverkocht (waardoor het niet meer interessant wordt voor zwarthandel).
Mojo geeft wel aan te willen kijken naar een systeem waarbij de servicekosten per transactie worden betaald, dus niet per kaart.
Reactie van Mojo op een aantal vragen van Radar:
CDA en SP zijn bezig met een wetsvoorstel waarbij kaartjes met een maximaal percentage mogen worden doorverkocht (waardoor het niet meer interessant wordt voor zwarthandel).
Mojo geeft wel aan te willen kijken naar een systeem waarbij de servicekosten per transactie worden betaald, dus niet per kaart.
Reactie van Mojo op een aantal vragen van Radar:
quote:Concertkaartjes (Radar, 17-11-2008): reactie Mojo
Servicekosten
In de service/transactiekosten zitten alle kosten die rechtstreeks te maken hebben met het ticket dus de software, apparatuur, scanapparatuur, de helpdesk, backoffice, datacommunicatie, toegangscontrole, personeel die de voorstellingen in het ticketingsysteem invoeren.
De kosten van alle grote aanbieders in de ticketing markt zijn min of meer gelijk. Er zijn nu ook goedkopere kleinere aanbieders maar die kunnen niet leveren wat ons bedrijf nodig heeft. Dat heeft ondermeer te maken met de grote hoeveelheden tickets die er binnen een zeer korte tijd verkocht moeten worden, denk bv aan 50.000 kaarten in 20 minuten, ook moet er met tientallen verschillende zaalplannen gewerkt worden, op verschillende locaties, met zitplaatsen op nummer en ieder concert heeft een eigen zaalplan. Daarnaast is Mojo Concerts onderdeel van Live Nation en worden er door Live Nation wereldwijd concertkaarten verkocht.
Het heeft grote voordelen om hiervoor met een wereldwijde partner te werken ook omdat internationale artiesten vaak speciale wensen hebben. Het is beter om de software van één wereldwijde ticketingpartner daarop te laten aanpassen, dan dat je per land met een ander bedrijf te maken hebt. Bij wereldwijde tournees is het ook zeer gewenst om met één rapportage te komen die er in alle landen hetzelfde uitziet. Ook werken wij sinds een aantal jaren met een scansyteem bij de ingang. Alle concertkaarten moeten gescand worden waardoor er scanapparatuur bij de ingang van iedere willekeurige zaal of buitenlocatie moet zijn en personeel aanwezig die het scannen kan uitvoeren. De servicekosten in de ons omringende landen zijn niet lager dan die in Nederland.
Waarom CTS Eventim
Onze moederorganisatie Live Nation heeft een wereldwijde raamovereenkomst getekend met CTS Eventim wat inhoudt dat ook Mojo Concerts per 1 januari a.s. kaarten via Eventim gaat verkopen. Er is gekozen voor één partij omdat dat voor iedereen het beste werkt. De bezoekers weten bij wie ze de concertkaarten kunnen kopen, er hoeft niet met meerdere systemen gewerkt te worden waardoor fouten voorkomen worden en ook voorkomt het dat een concert bv in het ene systeem uitverkocht is maar in het andere niet. zie verder ook bovenstaand.
Kickback fee
Wij zijn bekend met deze term uit de media. Wij doen geen uitlatingen over de de inhoud van onze contracten met derde partijen.
Metallica en AC/DC
Vanuit beide bands kwam het uitdrukkelijke verzoek om maar 2 kaarten per persoon te verkopen om doorverkoop door handelaren te minimaliseren. De enige manier waarop Mojo Concerts die garantie kon geven, was door de kaarten online te verkopen. Ook Mojo is niet geheel tevreden over hoe de verkoop van de tickets online is verlopen. Van tevoren was duidelijk dat de belangstelling voor de concerten minimaal tien keer hoger was dan het aantal kaarten dat beschikbaar was. Daarvan is Ticket Service op de hoogte gesteld en zij hebben maatregelen genomen om de verkoop goed te laten verlopen.
Uiteindelijk zijn er veel bezoekers teleurgesteld geraakt. Dat ptimal niet anders; ptima 10.000 kaartjes beschikbaar zijn en er in de eerste seconde al 60.000 verzoeken binnenkomen, leidt dat in alle gevallen tot teleurgestelde fans. Wij verwachten geen problemen bij online verkoop van het merendeel van onze concerten maar zullen wel bij een volgend concert, waarbij een veel grotere vraag dan aanbod wordt verwacht, bekijken hoe ptima ptimal mogelijk kan worden gedaan. Zo wordt er bijvoorbeeld afgestapt van het maximum van 2 kaarten per persoon, tenzij de artiest ons dit toch oplegt zoals bij AC/DC het geval was.
Online
Steeds meer concertbezoekers hebben de afgelopen jaren voor online bestelling gekozen. Momenteel worden al meer dan 60% van de kaarten online verkocht. Het blijkt dat veel bezoekers kiezen voor het gemak om thuis zelf concertkaarten uit te kunnen printen. Daarnaast wordt het hierdoor voor Mojo Concerts mogelijk om rechtstreeks met haar bezoekers te communiceren wat bijvoorbeeld veel voordelen geeft in het geval van een afgelast concert. Ook is het een volgende stap in de strijd tegen de zwarthandel. De zwarthandel koopt de concertkaarten namelijk bij de voorverkoopadressen.
Via online en telefonische aankoop is het beter mogelijk deze opkooppraktijken te signaleren en daar wat tegen te doen. Overigens is Mojo Concerts niet de enige partij die alleen online en telefonisch kaarten aanbiedt, kijk naar het merendeel van de musicals maar ook theatervoorstellingen en dancefestivals.
In de rij staan voor een voorverkoopadres biedt geen garantie op kaarten ook al wordt dat nu zo gesteld. Als er 300 voorverkoopadressen worden gebruikt in combinatie met online en telefonisch verkoop en er zijn maar een paar duizend tickets, dan kan niet iedereen in de rij aan bod komen. Het is ook meerdere keren voorgekomen dat zelfs de eerste klanten bij de voorverkoopadressen geen kaarten meer hadden. Terwijl iemand daar toch uren in de rij had gewacht.
Ontwikkeling secondary ticketing
Er is al jaren sprake van secondary ticketing en dat is met de komst van internet alleen maar een grotere markt geworden. Daarin is Nederland niet uniek, alle landen hebben daar last van. Wat het schadelijke is dat deze handelaren zelf schaarste creëren door concertkaarten op te kopen en daar vervolgens van profiteren, daarnaast stromen deze inkomsten niet terug naar de optredende artiest maar naar een tussenhandelaar. Er wordt overigens binnenkort een wetsvoorstel behandeld dat secondairy ticketing aan banden zou moeten leggen.
Ticket Trade, onze samenwerking met Viagogo, is niet bedoeld voor handelaren maar alleen voor consumenten. Het is opgezet om bezoekers die niet meer naar een concert kunnen gaan de mogelijkheid te bieden om het concertkaartje te verkopen. Mojo zorgt ervoor dat het kaartje alleen verkocht kan worden als het écht is. Nog steeds staan er namelijk mensen met valse of geannuleerde tickets bij de ingang die dus niet binnenkomen. Deze garantie krijg je niet als je op marktplaats of ebay je kaartje koopt. Dus het grote verschil tussen de handelsites en Ticket Trade is 1) geen professionele handelaren, 2) gegarandeerde toegang.
Slap gelul van Mojo...
Nu krijg je naast TicketMaster ook nog Eventim. Hoezo is het duidelijk waar je moet zijn voor kaarten voor een bepaald concert?
En zwarthandel voorkom je niet met online verkoop. Voor een paar tientjes per kaart zijn er zat studenten die online hun best wel willen doen voor een paar kaarten.
Vorige week was ik in New York waar AC/DC in de Madison Square Garden optrad.
Het wemelde van de zwarthandelaren voor de deur, terwijl in de USA alle kaarten online verkocht worden (op een relatief klein aantal kaarten na die men op de dag zelf nog verkoopt aan last-minute bezoekers die daarvoor een flinke tijd in de rij moeten staan).
En kan iemand mij duidelijk maken wat ptima ptimal inhoudt
[ Bericht 14% gewijzigd door MadMaster op 17-11-2008 22:38:49 ]
Nu krijg je naast TicketMaster ook nog Eventim. Hoezo is het duidelijk waar je moet zijn voor kaarten voor een bepaald concert?
En zwarthandel voorkom je niet met online verkoop. Voor een paar tientjes per kaart zijn er zat studenten die online hun best wel willen doen voor een paar kaarten.
Vorige week was ik in New York waar AC/DC in de Madison Square Garden optrad.
Het wemelde van de zwarthandelaren voor de deur, terwijl in de USA alle kaarten online verkocht worden (op een relatief klein aantal kaarten na die men op de dag zelf nog verkoopt aan last-minute bezoekers die daarvoor een flinke tijd in de rij moeten staan).
En kan iemand mij duidelijk maken wat ptima ptimal inhoudt
quote:Uiteindelijk zijn er veel bezoekers teleurgesteld geraakt. Dat ptimal niet anders; ptima 10.000 kaartjes beschikbaar zijn en er in de eerste seconde al 60.000 verzoeken binnenkomen, leidt dat in alle gevallen tot teleurgestelde fans. Wij verwachten geen problemen bij online verkoop van het merendeel van onze concerten maar zullen wel bij een volgend concert, waarbij een veel grotere vraag dan aanbod wordt verwacht, bekijken hoe ptima ptimal mogelijk kan worden gedaan.
[ Bericht 14% gewijzigd door MadMaster op 17-11-2008 22:38:49 ]
Ja, dit is ook echt iets waar de overheid zich mee moet bemoeienquote:Op maandag 17 november 2008 22:04 schreef Houtworm het volgende:
CDA en SP zijn bezig met een wetsvoorstel
. Betuttelende prutsers.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Per concert staat duidelijk aangegeven waar je kaarten kunt kopen. Lijkt me duidelijk zat. Als je dat niet kunt achterhalen ben je een beetje dom bezig.quote:Op maandag 17 november 2008 22:33 schreef MadMaster het volgende:
Slap gelul van Mojo...
Nu krijg je naast TicketMaster ook nog Eventim. Hoezo is het duidelijk waar je moet zijn voor kaarten voor een bepaald concert?
En zwarthandel voorkom je niet met online verkoop. Voor een paar tientjes per kaart zijn er zat studenten die online hun best wel willen doen voor een paar kaarten.
Vorige week was ik in New York waar AC/DC in de Madison Square Garden optrad.
Het wemelde van de zwarthandelaren voor de deur, terwijl in de USA alle kaarten online verkocht worden (op een relatief klein aantal kaarten na die men op de dag zelf nog verkoopt aan last-minute bezoekers die daarvoor een flinke tijd in de rij moeten staan).
En kan iemand mij duidelijk maken wat ptima ptimal inhoudt
[..]
En er is geen enkele afdoende manier om zwarthandel tegen te gaan zonder dat je mensen onder druk kunt zetten om er niet aan mee te doen. Alleen verkopen via internet is niet 100% effectief, alleen verkopen via het postkantoor ook niet.
Kaarten op naam klinken nog steeds als dé oplossing.quote:Op maandag 17 november 2008 22:49 schreef Houtworm het volgende:
En er is geen enkele afdoende manier om zwarthandel tegen te gaan zonder dat je mensen onder druk kunt zetten om er niet aan mee te doen. Alleen verkopen via internet is niet 100% effectief, alleen verkopen via het postkantoor ook niet.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ja helaas is het wel nodig dat de overheid zich met dergelijke afpersing bezighoud.quote:Op maandag 17 november 2008 22:47 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ja, dit is ook echt iets waar de overheid zich mee moet bemoeien
Krijg je weer gezeik dat je dan niet makkelijk je kaartje door kunt verkopen. Plus dat het administratief een boel gedoe en dus hogere kosten oplevert.quote:Op maandag 17 november 2008 22:50 schreef Litpho het volgende:
[..]
Kaarten op naam klinken nog steeds als dé oplossing.
En laat het daar nou net om gaan. Anders krijg je wetsvoorstellen die net zulke wanconstructies opleveren als de vaste boekenprijs en in de praktijk niet controleerbaar zijn. Betuttelende struisvogelpolitiek, dit kabinet op het lijf geschreven.quote:Op maandag 17 november 2008 22:54 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Krijg je weer gezeik dat je dan niet makkelijk je kaartje door kunt verkopen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat zijn wel de experts, jaquote:Op maandag 17 november 2008 22:53 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ja helaas is het wel nodig dat de overheid zich met dergelijke afpersing bezighoud.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Heb je het wetsvoorstel in dit geval gelezen?quote:Op maandag 17 november 2008 22:59 schreef Litpho het volgende:
[..]
En laat het daar nou net om gaan. Anders krijg je wetsvoorstellen die net zulke wanconstructies opleveren als de vaste boekenprijs en in de praktijk niet controleerbaar zijn. Betuttelende struisvogelpolitiek, dit kabinet op het lijf geschreven.
Het zal inderdaad niet 100% controleerbaar zijn, maar grote proffesionele ticketbureau's en sites als marktplaats kunnen makkelijk worden aangepakt. Dat zal al een heleboel zwarthandel schelen.
Ik zie echt geen kwaad in dit voorstel.
Nee. Maar dit is iets wat wat mij betreft principieel niet bij de wetgever thuishoort en zowel CDA als SP hebben een geschiedenis van net iets verder gaan dan nodig bij dit soort akties.quote:Op maandag 17 november 2008 23:03 schreef Houtworm het volgende:
Heb je het wetsvoorstel in dit geval gelezen?
En coffeeshops sluiten gaat schelen in drugsgebruik. En het echt niet ondergronds drukken.quote:Het zal inderdaad niet 100% controleerbaar zijn, maar grote proffesionele ticketbureau's en sites als marktplaats kunnen makkelijk worden aangepakt. Dat zal al een heleboel zwarthandel schelen.
Ik zie echt geen oplossing in dit voorstel en afhankelijk van het wetsvoorstel (was er al een definitief voorstel, ik kan zo niets vinden) wel weer nadelige bijeffecten.quote:Ik zie echt geen kwaad in dit voorstel.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Op het forum van Radar meldt iemand dat het in Belgie al zo gaat en dat je voor een kleine vergoeding de kaarten op een andere naam kunt laten zetten. Nu kom ik nooit in Belgie, dus of het zo is en zoja of het werkt, dat weet ik niet. Als het zo is, moet daar maar eens goed naar gekeken worden.quote:Op maandag 17 november 2008 22:50 schreef Litpho het volgende:
[..]
Kaarten op naam klinken nog steeds als dé oplossing.
Verder ben ik benieuwd waar de politiek mee komt, al ben ik het met je eens dat het hun taak niet is.
Overigens vind ik het aanpakken van monopolies wel een taak van de overheid is en ook al heeft de minister enkele jaren terug gezegd dat 'de markt het wel zou oplossen' zie ik nog steeds weinig concurrentie ontstaan in deze markt (zowel organisatie als kaartverkoop).
Laatste punt n.a.v. de uitzending: het is achterlijk dat een deel van de servicekosten in principe weer gewoon naar de organisatie gaat (als het zo is, Mojo houdt daarover zijn mond). Prima als de organisator meer geld wil, maar niet onder die noemer, ga maar eens wat transparantie aanbrengen in de opbouw van de prijs van kaartjes.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Handel in kaarten en softdrugs zijn twee totaal verschillende dingen dus niet vergelijkbaar.quote:Op maandag 17 november 2008 23:07 schreef Litpho het volgende:
[..]
Nee. Maar dit is iets wat wat mij betreft principieel niet bij de wetgever thuishoort en zowel CDA als SP hebben een geschiedenis van net iets verder gaan dan nodig bij dit soort akties.
[..]
En coffeeshops sluiten gaat schelen in drugsgebruik. En het echt niet ondergronds drukken.
[..]
Ik zie echt geen oplossing in dit voorstel en afhankelijk van het wetsvoorstel (was er al een definitief voorstel, ik kan zo niets vinden) wel weer nadelige bijeffecten.
Van softdrugs is genoeg te krijgen. Concertkaarten voor een bepaald concert niet. Dus dan zou er een ondergrondse organisatie moeten gaan ontstaan waarbij het kaartje voor Bryan Adams naar de straathoek van Groningen gaat terwijl het kaartje voor de Rolling Stones naar het steegje in Amsterdam gaat.
Het voorstel is ook geen complete oplossing. Er zal altijd zwarthandel blijven. Het is gewoon een hoge drempel opwerpen voor zwarthandel. Het niet interessant maken om het te gaan doen open en bloot.
Als jij denkt dat dat niks zal helpen ben je redelijk naief.
En welke nadelige bijeffecten zie jij dan?
Dat de overheid zich meer en meer bemoeit met zaken waar de overheid niks mee te maken heeft.quote:
En welke nadelige bijeffecten zie jij dan?
Als de klant, de doelgroep van de organisator, en de organisator zelf beiden van mening zijn dat dit een probleem is dat niet wenselijk is, dan is het aan die partijen om tot een oplossing te komen. Voor de organisator betekent dat de manier van verkoop/registratie aanpakken, voor de klant zal dat betekenen dat kaarten (ook tegen kostprijs, uiteraard) moeilijker verhandelbaar worden.
Jammer dat door de overheersende positie van enkele partijen dit wel weer reden zal zijn om met nog wat leuke prijsstijgingen te komen.
Overigens is de drugshandel een prima voorbeeld om aan te geven dat een simpel verbod lang niet altijd werkt om een verschijnsel tegen te gaan. Dan zul je toch echt met wat meer praktische obstakels moeten komen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Jij hebt het nu dat twee partijen een oplossing moeten vinden. Dat gaat niet als er een derde partij tussenzit die het probleem veroorzaakt en zich niet fatsoenlijk opstelt.quote:Op maandag 17 november 2008 23:22 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Dat de overheid zich meer en meer bemoeit met zaken waar de overheid niks mee te maken heeft.
Als de klant, de doelgroep van de organisator, en de organisator zelf beiden van mening zijn dat dit een probleem is dat niet wenselijk is, dan is het aan die partijen om tot een oplossing te komen. Voor de organisator betekent dat de manier van verkoop/registratie aanpakken, voor de klant zal dat betekenen dat kaarten (ook tegen kostprijs, uiteraard) moeilijker verhandelbaar worden.
Jammer dat door de overheersende positie van enkele partijen dit wel weer reden zal zijn om nog wat leuke prijsstijgingen te komen.
Overigens is de drugshandel een prima voorbeeld om aan te geven dat een simpel verbod lang niet altijd werkt om een verschijnsel tegen te gaan. Dan zul je toch echt met wat meer praktische obstakels moeten komen.
En in beide gevallen druk je de illegale aktie (softdrugs kopen of concertkaarten doorverkopen) ondergronds. Dat het verder volslagen verschillende produkten zijn maakt niets uit.quote:Op maandag 17 november 2008 23:17 schreef Houtworm het volgende:
Handel in kaarten en softdrugs zijn twee totaal verschillende dingen dus niet vergelijkbaar.
Ja, en dat gaat ook wel wat helpen. Maar het is naar mijn mening verreweg niet de optimale oplossing.quote:Het voorstel is ook geen complete oplossing. Er zal altijd zwarthandel blijven. Het is gewoon een hoge drempel opwerpen voor zwarthandel. Het niet interessant maken om het te gaan doen open en bloot.
Gelukkig heb ik jou om me dit soort dingen uit te leggen.quote:Als jij denkt dat dat niks zal helpen ben je redelijk naief.
Ik heb het voorstel niet gelezen, maar ik zie het er bijvoorbeeld rustig van komen dat de overheid vervolgens prijzen gaat vaststellen. Zodat bepaalde bands die een grote show mee willen nemen Nederland niet meer aan doen omdat ze er geld op toe zouden moeten leggen. Om maar een voorbeeld te noemen, ik ken het wetsvoorstel verder niet zoals ik al zei.quote:En welke nadelige bijeffecten zie jij dan?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
En wel als er nog een vierde partij bij komt om zich ermee te bemoeien? Nee, met een verbod ben je er niet en elke andere maatregel kan m.i. de organisator zonder hulp van de overheid ook wel invoeren.quote:
[..]
Jij hebt het nu dat twee partijen een oplossing moeten vinden. Dat gaat niet als er een derde partij tussenzit die het probleem veroorzaakt en zich niet fatsoenlijk opstelt.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Dan moet je die derde partij er tussenuit halen. Door bijvoorbeeld het onmogelijk te maken die kaartjes door te verkopen, omdat de oorspronkelijke partij degene is die ze kan valideren. Hoeft geen overheid bij.quote:Op maandag 17 november 2008 23:24 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Jij hebt het nu dat twee partijen een oplossing moeten vinden. Dat gaat niet als er een derde partij tussenzit die het probleem veroorzaakt en zich niet fatsoenlijk opstelt.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Waaruit maak jij op dat de overheid prijzen vast wil gaan stellen?quote:Op maandag 17 november 2008 23:24 schreef Litpho het volgende:
[..]
En in beide gevallen druk je de illegale aktie (softdrugs kopen of concertkaarten doorverkopen) ondergronds. Dat het verder volslagen verschillende produkten zijn maakt niets uit.
[..]
Ja, en dat gaat ook wel wat helpen. Maar het is naar mijn mening verreweg niet de optimale oplossing.
[..]
Gelukkig heb ik jou om me dit soort dingen uit te leggen.
[..]
Ik heb het voorstel niet gelezen, maar ik zie het er bijvoorbeeld rustig van komen dat de overheid vervolgens prijzen gaat vaststellen. Zodat bepaalde bands die een grote show mee willen nemen Nederland niet meer aan doen omdat ze er geld op toe zouden moeten leggen. Om maar een voorbeeld te noemen, ik ken het wetsvoorstel verder niet zoals ik al zei.
Wat een flauwekul. Je verzint nu gewoon iets om tegen een voorstel, wat je niet kent, te zijn.
En zoals gezegd, er is geen optimale oplossing, maar alle beetjes helpen. Met dat wetsvoorstel wordt het mensen minder makkelijk gemaakt om kaarten met hoge winst door te verkopen. Dat is al een hele stap.
Dat dus. Dat die eerste partij blijkbaar die maatregelen helemaal niet wil nemen, dat is een tweede.quote:Op maandag 17 november 2008 23:26 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En wel als er nog een vierde partij bij komt om zich ermee te bemoeien? Nee, met een verbod ben je er niet en elke andere maatregel kan m.i. de organisator zonder hulp van de overheid ook wel invoeren.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Bij verkoop op naam kun je het ook niet garanderen dat er geen doorverkoop plaatsvind. Of je krijgt situaties dat niemand meer ziek mag worden zonder zijn kaartjes kwijt te raken.quote:Op maandag 17 november 2008 23:27 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dan moet je die derde partij er tussenuit halen. Door bijvoorbeeld het onmogelijk te maken die kaartjes door te verkopen, omdat de oorspronkelijke partij degene is die ze kan valideren. Hoeft geen overheid bij.
Of als je toch de naam kunt laten veranderen is er ook niks wat een zwarthandelaar tegenhoud om eerst die kaartjes te kopen en dan op iemand anders zijn naam te laten zetten.
Er was een reden dat ik gebruik maakte van het woord 'voorbeeld'. Kijk maar naar de boekenmarkt om te zien hoe het daar is doorgevoerd en het is verreweg niet ondenkbaar. Geef de overheid een vinger en ze pakken een hand. Voorbeelden te over.quote:Op maandag 17 november 2008 23:27 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Waaruit maak jij op dat de overheid prijzen vast wil gaan stellen?
Wat een flauwekul. Je verzint nu gewoon iets om tegen een voorstel, wat je niet kent, te zijn.
En zoals gezegd, met dit soort halve oplossingen gaat men vervolgens weer achterover zitten met de gedachte "maar we hebben toch iets gedaan?". Terwijl er betere oplossingen zijn.quote:En zoals gezegd, er is geen optimale oplossing, maar alle beetjes helpen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Welke andere maatregelen denk jij dan aan?quote:Op maandag 17 november 2008 23:26 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En wel als er nog een vierde partij bij komt om zich ermee te bemoeien? Nee, met een verbod ben je er niet en elke andere maatregel kan m.i. de organisator zonder hulp van de overheid ook wel invoeren.
Die vierde partij zorgt ervoor dat die derde partij buitenspel wordt gezet en de 1e twee partijen netjes zaken kunnen doen.
Denk je nu aan identiteitsfraude? Of ben ik niet creatief genoegquote:Op maandag 17 november 2008 23:29 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Bij verkoop op naam kun je het ook niet garanderen dat er geen doorverkoop plaatsvind.
Annuleringsverzekeringen. Werkt al jaren prima bij vliegtickets.quote:Of je krijgt situaties dat niemand meer ziek mag worden zonder zijn kaartjes kwijt te raken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Verkoop op naam bedoel je? Zwarthandelaar koop kaartjes op zijn naam. Spreekt met iemand anders af dat die die kaartjes koopt en samen regelen ze de 'naamsverandering' / naamsoverschrijving.quote:Op maandag 17 november 2008 23:30 schreef Litpho het volgende:
[..]
Er was een reden dat ik gebruik maakte van het woord 'voorbeeld'. Kijk maar naar de boekenmarkt om te zien hoe het daar is doorgevoerd en het is verreweg niet ondenkbaar. Geef de overheid een vinger en ze pakken een hand. Voorbeelden te over.
[..]
En zoals gezegd, met dit soort halve oplossingen gaat men vervolgens weer achterover zitten met de gedachte "maar we hebben toch iets gedaan?". Terwijl er betere oplossingen zijn.
Nog meer oplossingen?
Als je mijn hele post zou lezen, dan zou je het wel snappen.quote:Op maandag 17 november 2008 23:32 schreef Litpho het volgende:
[..]
Denk je nu aan identiteitsfraude? Of ben ik niet creatief genoeg
[..]
Annuleringsverzekeringen. Werkt al jaren prima bij vliegtickets.
Een extra verzekering afsluiten omdat je kaartjes op naam zijn gesteld, nog meer kosten om een kaartje te kunnen kopen....
Dus het enige alternatief wat de critici aandragen is net zo makkelijk te omzeilen en ze moeten mogelijke problemen verzinnen om het wetsvoorstel af te kraken.
Andere argumenten om het wetsvoorstel niet door te voeren?
Andere argumenten om het wetsvoorstel niet door te voeren?
quote:
Andere argumenten om het wetsvoorstel niet door te voeren?
Beter opletten.quote:Op maandag 17 november 2008 23:22 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Dat de overheid zich meer en meer bemoeit met zaken waar de overheid niks mee te maken heeft.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Gewoon een principe kwestie.quote:
Tja, weinig overtuigend. Wat mij betreft zou het ook niet iets moeten zijn waar de overheid zich mee bezig moet houden. Maar bij sommige dingen heb je nu eenmaal een "scheidsrechter" nodig.
En aangezien jij geen andere maatregelen kunt noemen om de zwarthandel te omzeilen....
Ja, en? Dus vraag en aanbod maakt het normaal en eerlijk dat iemand die niks met het concert te maken heeft maar "toevallig" in de buurt van het postkantoor was er toch geld aan verdient, vaak nog meer dan de organisator en artiest? Flikker op.quote:Op maandag 13 oktober 2008 12:21 schreef TNA het volgende:
Wat is het probleem met zwarthandel? Als de vraag groter is dan het aanbod, lijkt het me logisch als de hoogste bieder de tickets krijgt. Dat is een betere indicator voor interesse dan het eindeloos refreshen van de website.
[/tvp]
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Inderdaad een principe kwestie. De overheid moet zich veel meer met zijn kerntaken bezighouden en dit is er niet een van. Overtuigend genoeg, vind ik.quote:
[..]
Gewoon een principe kwestie.
Tja, weinig overtuigend. Wat mij betreft zou het ook niet iets moeten zijn waar de overheid zich mee bezig moet houden. Maar bij sommige dingen heb je nu eenmaal een "scheidsrechter" nodig.
En aangezien jij geen andere maatregelen kunt noemen om de zwarthandel te omzeilen....
En zoals ik al eerder zei gaat een verbod vanuit Den Haag het probleem ook niet oplossen.
Dan zie ik inderdaad meer in de oplossing van kaarten op naam verkopen, op andere naam zetten tegen een vergoeding en de optie tot annuleringsverzekering (die al aangeboden wordt, maar die uitgebreid zal moeten worden). Hierdoor wordt de zwarthandel minder aantrekkelijk, want duurder. Ook vraag ik me af in hoeverre de gewone consument hiervan hinder zal ondervinden, ik denk dat het erg meevalt.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Wie krijgt de kaarten dan als er gebruik wordt gemaakt van de annuleringsverzekering?quote:Op dinsdag 18 november 2008 09:55 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Inderdaad een principe kwestie. De overheid moet zich veel meer met zijn kerntaken bezighouden en dit is er niet een van. Overtuigend genoeg, vind ik.
En zoals ik al eerder zei gaat een verbod vanuit Den Haag het probleem ook niet oplossen.
Dan zie ik inderdaad meer in de oplossing van kaarten op naam verkopen, op andere naam zetten tegen een vergoeding en de optie tot annuleringsverzekering (die al aangeboden wordt, maar die uitgebreid zal moeten worden). Hierdoor wordt de zwarthandel minder aantrekkelijk, want duurder. Ook vraag ik me af in hoeverre de gewone consument hiervan hinder zal ondervinden, ik denk dat het erg meevalt.
En waarom zou de zwarthandel uberhaupt problemen ondervinden van kaarten op andere naam zetten? De kosten die daarvoor nodig zijn berekenen ze gewoon door. Of die dan 150 euro vragen of 160. Zal hun niet veel uitmaken.
Zwarthandel gewoon verbieden gaat het probleem beter tegen dan bovengenoemde voorstellen.
Als je van de annuleringsverzekering gebruik maakt, wordt het nummer op je ticket ongeldig en komt er een nieuw ticket in omloop. Dat wordt dan weer verkocht door de verkoper die het in eerste instantie verkocht.quote:
[..]
Wie krijgt de kaarten dan als er gebruik wordt gemaakt van de annuleringsverzekering?
En waarom zou de zwarthandel uberhaupt problemen ondervinden van kaarten op andere naam zetten? De kosten die daarvoor nodig zijn berekenen ze gewoon door. Of die dan 150 euro vragen of 160. Zal hun niet veel uitmaken.
De zwarthandel gaat problemen ondervinden omdat het duurder wordt en de winstmarge dus lager wordt. Ook wordt het door extra werk minder aantrekkelijk. En ja, de marge zal kleiner worden, want de prijzen op de zwarte markt kunnen ook niet oneindig hoog worden.
Hoe dan? Alle handel verbieden? En als je dan ziek wordt? Of alleen boven de prijs aanbieden verbieden? Dat is immers behoorlijk simpel te omzeilen.quote:Zwarthandel gewoon verbieden gaat het probleem beter tegen dan bovengenoemde voorstellen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Wij verwachten geen problemen bij online verkoop van het merendeel van onze concerten maar zullen wel bij een volgend concert, waarbij een veel grotere vraag dan aanbod wordt verwacht, bekijken hoe ptima ptimal mogelijk kan worden gedaan. Zo wordt er bijvoorbeeld afgestapt van het maximum van 2 kaarten per persoon, tenzij de artiest ons dit toch oplegt zoals bij AC/DC het geval was.
Dit staat in een reactie van mojo
Het enige waar ik me nog enigzins in kan vinden om de zwarthandel tegen te gaan gaan ze nu dus afschaffen.
Wanneer je online de beperking van max. 2 kaarten p.p. laat vallen wordt het alleen maar aantrekkelijker voor de zwarthandelaren . Ze kunnen dan namelijk meer kaarten bestellen en de kans om tickets te kunnen bestellen neemt voor ons alleen maar af doordat minder mensen via dit systeem kaarten kunnen bemachtigen ( mensen die er zelf wel heen gaan kunnen zo ook een extra kaartje nemen om hun eigen kosten eruit proberen te halen ) . Hierdoor zullen er nog meer mensen zonder kaarten komen te zitten wat de woekerprijzen van de zwarthandelaren alleen maar zal verhogen.
Dit staat in een reactie van mojo
Het enige waar ik me nog enigzins in kan vinden om de zwarthandel tegen te gaan gaan ze nu dus afschaffen.
Wanneer je online de beperking van max. 2 kaarten p.p. laat vallen wordt het alleen maar aantrekkelijker voor de zwarthandelaren . Ze kunnen dan namelijk meer kaarten bestellen en de kans om tickets te kunnen bestellen neemt voor ons alleen maar af doordat minder mensen via dit systeem kaarten kunnen bemachtigen ( mensen die er zelf wel heen gaan kunnen zo ook een extra kaartje nemen om hun eigen kosten eruit proberen te halen ) . Hierdoor zullen er nog meer mensen zonder kaarten komen te zitten wat de woekerprijzen van de zwarthandelaren alleen maar zal verhogen.
Nooit meer kaartjes via derden kopen, eigenlijk de enige "oplossing"
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Wat weerhoud de zwarthandelaar ervan om de winstmarge te verhogen?quote:Op dinsdag 18 november 2008 10:03 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Als je van de annuleringsverzekering gebruik maakt, wordt het nummer op je ticket ongeldig en komt er een nieuw ticket in omloop. Dat wordt dan weer verkocht door de verkoper die het in eerste instantie verkocht.
De zwarthandel gaat problemen ondervinden omdat het duurder wordt en de winstmarge dus lager wordt. Ook wordt het door extra werk minder aantrekkelijk. En ja, de marge zal kleiner worden, want de prijzen op de zwarte markt kunnen ook niet oneindig hoog worden.
[..]
Hoe dan? Alle handel verbieden? En als je dan ziek wordt? Of alleen boven de prijs aanbieden verbieden? Dat is immers behoorlijk simpel te omzeilen.
Zoveel zal het niet zijn om de tenaamstelling van het kaartje aan te passen. Of wil jij een paar tientjes vragen?
Dat extra werk wat ze eraan kwijt zijn zal ook niet echt schokkend zijn. Dan maar iets minder winst, het blijft nog steeds lucratief.
Alleen handel boven de kostprijs verbieden. Of een maximum percentage erboven toelaten. 10 procent ofzo.
Dat zal er in ieder geval voor zorgen dat kaarten niet meer open en bloot op internet kunnen worden aangeboden. De grote professionele bureau's zullen er geen reclame meer kunnen maken dat ze zo kaarten verkopen. En ook Marktplaats heeft dan een "wapen" om die advertenties tegen te houden.
De onderlinge zwarthandel in een donker steegje zul je er niet mee tegengaan. Maar het gemak waarmee kaarten via internet worden verkocht zal niet meer kunnen.
Welke andere maatregelen heb jij dan nog behalve tenaamstelling en overheids ingrijpen?
misschien gaat het nog goed komen en kunnen de zwarthandelaren aangepakt gaan worden:
Gisteren heeft de rechter hetvolgende bepaald:
"De KNVB mag doorverkochte tickets voor de wedstrijd Nederland- Schotland blokkeren. Dat heeft de voorzieningenrechter in Utrecht vrijdag bepaald in een kort geding dat was aangespannen door twee bedrijven die via internet tickets verkopen.
De rechter oordeelde dat de bedrijven de voorwaarden overtreden. Het commercieel gebruik van voetbaltickets is niet toegestaan volgens die voorwaarden. De KNVB heeft het recht om die tickets vervolgens ongeldig te verklaren."
Dus MOJO/Live nation kom maar op met het ongeldig verklaren van in de zwarthandel gekochte tickets.
Gisteren heeft de rechter hetvolgende bepaald:
"De KNVB mag doorverkochte tickets voor de wedstrijd Nederland- Schotland blokkeren. Dat heeft de voorzieningenrechter in Utrecht vrijdag bepaald in een kort geding dat was aangespannen door twee bedrijven die via internet tickets verkopen.
De rechter oordeelde dat de bedrijven de voorwaarden overtreden. Het commercieel gebruik van voetbaltickets is niet toegestaan volgens die voorwaarden. De KNVB heeft het recht om die tickets vervolgens ongeldig te verklaren."
Dus MOJO/Live nation kom maar op met het ongeldig verklaren van in de zwarthandel gekochte tickets.
dat hebben mojo/live nation al eens gedaan. De kaartverkoop van U2 lijkt trouwens gesabboteerd te zijn door de zwarthandelaren.quote:
misschien gaat het nog goed komen en kunnen de zwarthandelaren aangepakt gaan worden:
Gisteren heeft de rechter hetvolgende bepaald:
"De KNVB mag doorverkochte tickets voor de wedstrijd Nederland- Schotland blokkeren. Dat heeft de voorzieningenrechter in Utrecht vrijdag bepaald in een kort geding dat was aangespannen door twee bedrijven die via internet tickets verkopen.
De rechter oordeelde dat de bedrijven de voorwaarden overtreden. Het commercieel gebruik van voetbaltickets is niet toegestaan volgens die voorwaarden. De KNVB heeft het recht om die tickets vervolgens ongeldig te verklaren."
Dus MOJO/Live nation kom maar op met het ongeldig verklaren van in de zwarthandel gekochte tickets.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
De duitsers hebben de oplossing
Kaartjes staan er op naam. Tenminste bij Rammstein dan. Kan je niet of wil je het kaartje kwijt aan de buurman dan mail je naar het ticketburo en dan worden de kaarten op een andere naam gezet. buurman dus.
En nu komt het. Je staat vervolgens anderhalf uur te blauwbekken omdat er ook daadwerkelijk gecontroleerd wordt of de naam op het kaartje bij je identiteit past. Elke kaartje van elke bezoeker. Dat betekent dat je zonder identiteitsbewijs ook niet met een geldig en legaal kaartje binnenkomt.
Dat is een goede oplossing maar ook die oplossing zal ongetwijfeld weer enorm gemekker opleveren.
Het betekent namelijk dat als je 2 dagen voor een evenement ziek wordt je mooi pech hebt.
Kaartjes staan er op naam. Tenminste bij Rammstein dan. Kan je niet of wil je het kaartje kwijt aan de buurman dan mail je naar het ticketburo en dan worden de kaarten op een andere naam gezet. buurman dus.
En nu komt het. Je staat vervolgens anderhalf uur te blauwbekken omdat er ook daadwerkelijk gecontroleerd wordt of de naam op het kaartje bij je identiteit past. Elke kaartje van elke bezoeker. Dat betekent dat je zonder identiteitsbewijs ook niet met een geldig en legaal kaartje binnenkomt.
Dat is een goede oplossing maar ook die oplossing zal ongetwijfeld weer enorm gemekker opleveren.
Het betekent namelijk dat als je 2 dagen voor een evenement ziek wordt je mooi pech hebt.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik ben de afgelopen maanden naar vijf concerten van Rammstein geweest in Duitsland en op twee van die kaartjes stond mijn naam. De andere hadden geen naamsvermelding. Bij één concert werd gevraagd hoe ik heette, hoefde voor de rest niks te laten zien, en ik kon doorlopen.
Bij alle andere concerten werd het ticket alleen gescand en hup we waren binnen.
Volgens mij is het alleen een preventieve afschrikmethode, maar als op langere termijn blijkt dat er toch niet of nauwelijks wordt gecontroleerd, zal de zwarthandel daar toch ook weer toenemen.
Bij alle andere concerten werd het ticket alleen gescand en hup we waren binnen.
Volgens mij is het alleen een preventieve afschrikmethode, maar als op langere termijn blijkt dat er toch niet of nauwelijks wordt gecontroleerd, zal de zwarthandel daar toch ook weer toenemen.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Afgelopen zaterdag in Dortmund werd iedereen gecontroleerd. Zelfs als je het veld af ging om drinken of eten te halen en je nog gewoon in het zicht was voor de controle, kon je je ticket nog weer laten zien op je weg terug naar het veld. Zonder id bewijs natuurlijk. Zelfs kaarten die nog aan de kassa te krijgen waren werden op naam gezet na het laten zien van ID. Dus daar heeft men geen steek laten vallen kwa controle.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 23:51 schreef Felixa het volgende:
Ik ben de afgelopen maanden naar vijf concerten van Rammstein geweest in Duitsland en op twee van die kaartjes stond mijn naam. De andere hadden geen naamsvermelding. Bij één concert werd gevraagd hoe ik heette, hoefde voor de rest niks te laten zien, en ik kon doorlopen.
Bij alle andere concerten werd het ticket alleen gescand en hup we waren binnen.
Volgens mij is het alleen een preventieve afschrikmethode, maar als op langere termijn blijkt dat er toch niet of nauwelijks wordt gecontroleerd, zal de zwarthandel daar toch ook weer toenemen.
Het blijft wel de vraag inderdaad of dat vol te houden is. De prijzen van tickets zullen aanzienlijk stijgen als je nagaat hoeveel werk (administratie en mankracht) er mee gemoeid is.
In ieder geval zal er geen of nauwelijks zwarthandel hebben plaatsgevonden daar.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Erg goed dat ze het in Dortmund dan eindelijk wel hebben gedaan.
Ik denk dat het moeilijk is om dat voor álle concerten te doen, het is natuurlijk ook maar de vraag of zo'n zaal daar aan wil meewerken, zo'n zeer uitgebreide controle.
Als ze dat in Nederland zouden invoeren, kunnen ze misschien steekproefsgewijs controles uitvoeren; dus bij één in de zoveel concerten een volledige controle zodat je als concertbezoeker nooit van tevoren weet wanneer ze nou die namen op de tickets gaan controleren.
Dan ben je ook minder snel geneigd om kaarten van handelaren te kopen, zeker zo vlak voor een concert.
Zwarthandel zal nooit helemaal uitgeroeid kunnen worden, maar een flink stuk indammen lijkt me al een mooi begin.
Ik denk dat het moeilijk is om dat voor álle concerten te doen, het is natuurlijk ook maar de vraag of zo'n zaal daar aan wil meewerken, zo'n zeer uitgebreide controle.
Als ze dat in Nederland zouden invoeren, kunnen ze misschien steekproefsgewijs controles uitvoeren; dus bij één in de zoveel concerten een volledige controle zodat je als concertbezoeker nooit van tevoren weet wanneer ze nou die namen op de tickets gaan controleren.
Dan ben je ook minder snel geneigd om kaarten van handelaren te kopen, zeker zo vlak voor een concert.
Zwarthandel zal nooit helemaal uitgeroeid kunnen worden, maar een flink stuk indammen lijkt me al een mooi begin.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Probleem dat er natuurlijk is ontstaan is dat de zwart handel in concertkaarten grotere propoties begint aan te nemen dan de reguliere handel. In een 'normale' markt zouden dan de reguliere prijzen enorm stijgen in verband met de schijnbaar scheve groei in vraag en aanbod, maar in de 'kunstmarkt' willen mensen het laagdrempelig houden.quote:Op woensdag 10 februari 2010 08:45 schreef Felixa het volgende:
Dan ben je ook minder snel geneigd om kaarten van handelaren te kopen, zeker zo vlak voor een concert.
Zwarthandel zal nooit helemaal uitgeroeid kunnen worden, maar een flink stuk indammen lijkt me al een mooi begin.
Daarnaast kiezen zalen en artiesten bewust voor volle zalen, in plaats van volle portemonnees, dit voor de fun, maar ook omdat er nog een tweede markt achter zit qua drank en merchandise en een derde markt in promotie van de artiest.
Het is natuurlijk achterlijk dat ticketbureaus en kwaadwillende individuen dit principe om zeep willen helpen door alsnog woekerprijzen te vragen voor een flink deel van de tickets.
Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Normaal heb ik een keiharde hekel aan zwart handelaars. Maar het was toch wel errug lekker om Rage against the Machine te zien voor 20 euro terwijl je die zwarthandelaar pijnlijk het briefje zag aannemen en ik de avond van mijn leven heb gehad 
Doe eens lief!
De Rijksuniversiteit Groningen heeft nu juist in onderzoek becijferd dat het slechts een 'marginaal' probleem is. Zo kwam gisteren in het debat over het wetsvoorstel naar voren. Daar werd dan ook, o.a. door de VVD, getwijfeld aan de noodzaak van overheidsregulering.quote:
[..]
Probleem dat er natuurlijk is ontstaan is dat de zwart handel in concertkaarten grotere propoties begint aan te nemen dan de reguliere handel.
Ik ken het onderzoek van de RUG niet, maar vraag me wel af hoe ze het onderzocht hebben. Als je kijkt naar de totale ticketmarkt, is het logisch dat het een klein deel is dat via de zwarthandel verloopt. Er zijn natuurlijk veel (veelal kleinere) concerten waar de zwarthandel zich niet mee bemoeit omdat er niets te halen is.
Daarnaast was het wel weer even schrikbarend om te zien hoe politici praten over regulering op internet. Niet alleen hebben ze geen idee waar ze het over hebben, maar zo bleek dat mevrouw Aasted-Madsen van het CDA het wel een goed idee vindt om toegang tot buitenlandse website die kaarten aanbieden te blokkeren. Terecht vroeg de VVD zich af of we in China leven.
Al met al vond ik Mei Li Vos van de PvdA wel een aardig betoog houden, maar kreeg ik toch vooral het idee dat het wetsvoorstel onvoldoende onderbouwd is. Er zijn nog te veel vragen over de noodzaak, gevolgen en handhaving. Nog aardig wat werk te doen denk ik.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Even een kick, net kaarten gekocht voor awakening festival voor 80e, dit valt nog mee maar de verkoper had er 10 gekocht dus hij maakt al gauw 300 euro winst per festival, niet gek dus. En als je op marktplaats kijkt zijn er nog veel meer kaarten te koop, lucratieve handel ?
|
|
