Marco van Basten moet ontslagen worden! #4

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:32 schreef Everett het volgende:
Ik hoop oprecht dat het Nederlands elftal binnenkort een pak slaag krijgt van een dwergland. Eigenlijk had Luxemburg al moeten winnen, maar daar ging het nog net 'goed'. Pas als Nederland echt gaat verliezen van dit soort landen (misschien woensdag al) ziet hopelijk iedereen in dat dit helemaal de verkeerde kant opgaat. Ik blijf het zeggen: Van Basten moet zo snel mogelijk opstappen, voordat de schade nog erger wordt.

Een middenveld met Schaars, Janssen en Landzaat?!? Het is GVD het Nederlands elftal. Niet één of ander festivalteam.

Hahaha, Stan Valckx pochtte eens dat als er een bierteam opgericht zou worden, dat hij dan aanvoerder zou wezen. Samen met Marc Hughes. Ik vind dat frikandellen-Theo ook wel in dat rijtje past

En ja, het was vrij bedroevend om te zien dat er geen middenveld leek te zijn zaterdag...

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:32 schreef Everett het volgende:
Ik hoop oprecht dat het Nederlands elftal binnenkort een pak slaag krijgt van een dwergland. Eigenlijk had Luxemburg al moeten winnen, maar daar ging het nog net 'goed'. Pas als Nederland echt gaat verliezen van dit soort landen (misschien woensdag al) ziet hopelijk iedereen in dat dit helemaal de verkeerde kant opgaat. Ik blijf het zeggen: Van Basten moet zo snel mogelijk opstappen, voordat de schade nog erger wordt.

Een middenveld met Schaars, Janssen en Landzaat?!? Het is GVD het Nederlands elftal. Niet één of ander festivalteam.

Klopt, vroeger wist je dat in het Nederlands Elftal altijd de beste voetballers uit Nederland speelden. Persoonlijk keek ik er altijd erg naar uit om wedstrijden met Koeman, Van Basten, Bergkamp, Kluivert, enz te zien. Niet dat dat altijd wedstrijden van het hoogste niveau waren, maar aan de kwaliteit van de spelers lag het meestal niet.

Helaas moeten we het nu doen met een reserve van AZ (Meerdink), een speler van een middenmoter -zonder enige ervaring- die om onduidelijke redenen meteen in Oranje kan (Janssen), een middelmatige -doch overschatte- middenvelder (Landzaat) en een linkspoot die meteen voor de leeuwen wordt gegooid (Schaars). Hoelang is het wachten op Rick Kruys, Robbert Schilder en Royston Drenthe?

Om op wat andere vorige posts terug te komen; een 4-4-2 opstelling uitproberen zou imo meteen moeten gebeuren. Twee centrumspitsen van top-niveau zijn sneller te vinden dan twee buitenspelers. Gelijk het probleem 'spitsen-die-links/rechtsbuiten-moeten-spelen' verholpen.

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:32 schreef Everett het volgende:
Een middenveld met Schaars, Janssen en Landzaat?!? Het is GVD het Nederlands elftal. Niet één of ander festivalteam.

Dat klinkt inderdaad meer als het middenveld van FC Twente dan als het middenveld van Oranje.

In Oranje zitten we met het probleem dat we eignelijk een 'generatie' missen die nu het heft in handen zou moeten nemen.

Mijn uitleg:

Generatie 1: De 30+ers. Bijv Kluivert, Seedorf, Davids, Stam, Cocu, etc generatie.
Daar is inmiddels, op Van der Sar na, niemand meer van over. Veel van bovenstaande spelers zijn op hun retour of niet meer beschikbaar voor Oranje. Een enkeling is nog bruikbaar maar deze generatie mag niet meer de hoofdmoot vormen.

Generatie 2: AZ-generatie: de 25-30 jarigen: Bijv. Mathijsen, De Cler, Kromkamp, Jaliens, Landzaat
DIt zou de generatie moeten zijn die nu het heft in handen moet nemen. Nadeel is, is dat deze generatie niet bijzonder talentvol is. Dit heeft mede met het feit te maken dat deze generatie stamt uit het na het bosman-arrest tijdperk '97/'98. Toen werd het voor de top3 (wat de grote leveranciers zijn) een trend om goedkope buitenlandse spelers te halen i.p.v. eigen talent door te stromen. Daardoor zijn deze spelers de, met alle respect, de 'laatbloeiers'. Het valt op dat geen een speler uit deze leeftijdscategorie bij de traditionele top3 is doorgebroken.
Mathijsen (belangrijk), De Cler (minder belangrijk) en Landzaat (te belangrijk gemaakt) zijn van waarde voor het Nederlands elftal maar ontberen de kwaliteiten van generatie 1, daardoor zitten we nu in een soort van 'leiderscrisis'.

Generatie 3: Bewezen talenten, de 22-24 jarigen. Bijv: Van der Vaart, Robben, Van Persie, Sneijder
Creatieve spelers die ondanks hun jonge leeftijd al meer ervaren zijn dan generatie 2. Allen opgebloeid bij topclubs, hebben ze al uitgebreide Europese en internationale ervaring.
Boulahrouz hoort qua leeftijd ook in deze generatie thuis maar heeft een hele andere route genomen.
Niemand zal erover twisten dat deze generatie spelers kwalitatief sterk zijn en in Oranje thuishoren. Ze zijn echter allen te jong om de leiding te nemen van dit Oranje.

Generatie 4: De talenten: Huntelaar, Emanuelson, Schaars, Babel, De Zeeuw, Luijrink, Aissati
"Er is zoveel talent in Nederland", aldus Foppe de Haan. Er zit duidelijk een enorme talentvolle generatie aan te komen, ik zou nog zo een tiental namen kunnen noemen die het in zich hebben Oranje te halen.
Een aantal spelers van deze generatie, bijv. Huntelaar en Schaars, lijken zich al verzekerd te hebben van een basisplaats. Hoewel beide spelers het in zich hebben het Oranjeniveau te halen, komt het misschien eigenlijk nog iets te vroegen. Hun plaatsen zouden eigenlijk nog ingevuld moeten worden van iemand van generatie 2, of anders 3.

Ik kan concluderen dat het gebrek aan kwaliteit in generatie 2 (25-30 jarigen) de reden is, dat dit Oranje maar matig presteerd. Er zouden meer ervaren/belangrijke spelers uit deze leeftijdscategorie moeten komen, maar dat is dus niet het geval.

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:00 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Inderdaad, een middenveld met Stijn Schaars, Theo Janssen en Denny Landzaat, terwijl je topvoetballers als Clarence Seedorf, Edgar Davids en Mark van Bommel passeert, dat is toch belachelijk? Normaal gesproken werk je in wedstrijden tegen Luxembrug aan je doelsaldo, maar met het selectiebeleid en tactieken van San Marco moet Oranje in de slotminuten een 1-0 voorsprong proberen te consolideren door middel van terugspeelballen vanaf de middenlijn. Je kan dus eigenlijk stellen dat Marco van Basten het Nederlandse elftal kapot maakt, oprotten met die vent!

Dat was inderdaad hilarisch dat Oranje met samengenkepen billen de 0-1 aan het verdedigen was tegen het bakkersgilde uit Bastogne.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:10 schreef koningdavid het volgende:
In Oranje zitten we met het probleem dat we eignelijk een 'generatie' missen die nu het heft in handen zou moeten nemen.

Mijn uitleg:

Generatie 1: De 30+ers. Bijv Kluivert, Seedorf, Davids, Stam, Cocu, etc generatie.
Daar is inmiddels, op Van der Sar na, niemand meer van over. Veel van bovenstaande spelers zijn op hun retour of niet meer beschikbaar voor Oranje. Een enkeling is nog bruikbaar maar deze generatie mag niet meer de hoofdmoot vormen.

Generatie 2: AZ-generatie: de 25-30 jarigen: Bijv. Mathijsen, De Cler, Kromkamp, Jaliens, Landzaat
DIt zou de generatie moeten zijn die nu het heft in handen moet nemen. Nadeel is, is dat deze generatie niet bijzonder talentvol is. Dit heeft mede met het feit te maken dat deze generatie stamt uit het na het bosman-arrest tijdperk '97/'98. Toen werd het voor de top3 (wat de grote leveranciers zijn) een trend om goedkope buitenlandse spelers te halen i.p.v. eigen talent door te stromen. Daardoor zijn deze spelers de, met alle respect, de 'laatbloeiers'. Het valt op dat geen een speler uit deze leeftijdscategorie bij de traditionele top3 is doorgebroken.
Mathijsen (belangrijk), De Cler (minder belangrijk) en Landzaat (te belangrijk gemaakt) zijn van waarde voor het Nederlands elftal maar ontberen de kwaliteiten van generatie 1, daardoor zitten we nu in een soort van 'leiderscrisis'.

Generatie 3: Bewezen talenten, de 22-24 jarigen. Bijv: Van der Vaart, Robben, Van Persie, Sneijder
Creatieve spelers die ondanks hun jonge leeftijd al meer ervaren zijn dan generatie 2. Allen opgebloeid bij topclubs, hebben ze al uitgebreide Europese en internationale ervaring.
Boulahrouz hoort qua leeftijd ook in deze generatie thuis maar heeft een hele andere route genomen.
Niemand zal erover twisten dat deze generatie spelers kwalitatief sterk zijn en in Oranje thuishoren. Ze zijn echter allen te jong om de leiding te nemen van dit Oranje.

Generatie 4: De talenten: Huntelaar, Emanuelson, Schaars, Babel, De Zeeuw, Luijrink, Aissati
"Er is zoveel talent in Nederland", aldus Foppe de Haan. Er zit duidelijk een enorme talentvolle generatie aan te komen, ik zou nog zo een tiental namen kunnen noemen die het in zich hebben Oranje te halen.
Een aantal spelers van deze generatie, bijv. Huntelaar en Schaars, lijken zich al verzekerd te hebben van een basisplaats. Hoewel beide spelers het in zich hebben het Oranjeniveau te halen, komt het misschien eigenlijk nog iets te vroegen. Hun plaatsen zouden eigenlijk nog ingevuld moeten worden van iemand van generatie 2, of anders 3.

Ik kan concluderen dat het gebrek aan kwaliteit in generatie 2 (25-30 jarigen) de reden is, dat dit Oranje maar matig presteerd. Er zouden meer ervaren/belangrijke spelers uit deze leeftijdscategorie moeten komen, maar dat is dus niet het geval.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:10 schreef koningdavid het volgende:

Ik kan concluderen dat het gebrek aan kwaliteit in generatie 2 (25-30 jarigen) de reden is, dat dit Oranje maar matig presteerd. Er zouden meer ervaren/belangrijke spelers uit deze leeftijdscategorie moeten komen, maar dat is dus niet het geval.

De talentrijkste spelers van deze generatie zijn vermoedelijk Van Nistelrooy en Van Bommel en die heeft Van Basten beiden afgeserveerd.

quote:

Op maandag 4 september 2006 18:35 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

De talentrijkste spelers van deze generatie zijn vermoedelijk Van Nistelrooy en Van Bommel en die heeft Van Basten beiden afgeserveerd.

bij v nistelrooy kan je wel je vraagtekens zetten. Als 1ste spits
maar om hem maar gelijk thuis te laten is idd onzin.

Als je hem toch niet opstelt kan je hem beter thuis laten

quote:

Op maandag 4 september 2006 19:27 schreef Boomstam het volgende:

[..]

bij v nistelrooy kan je wel je vraagtekens zetten. Als 1ste spits

Waarbij je er dus vanuit gaat dat er in een 4-3-3-systeem gespeeld moet worden...

Ik ben het wel eens wat betreft de 25-30 jarigen. Maar er spelen wel jongens van rond de 30 in het buitenland waar (bijna) niemand het ooit nog over heeft. Bijvoorbeeld Zenden, Melchiot en Boateng. Spelers die zich jarenlang hebben bewezen in zware buitenlandse competities. Jongens die nu een leeftijd hebben waarop ze bakken met ervaring in het Nederlands elftal kunnen brengen. OK het zijn geen wereldtoppers, maar wel spelers die zich stuk voor stuk meer hebben bewezen dan Stijn Schaars en Theo Janssen. Ze zouden imho meer overwogen moeten worden dan nu het geval is.

quote:

Op maandag 4 september 2006 20:20 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Waarbij je er dus vanuit gaat dat er in een 4-3-3-systeem gespeeld moet worden...

4-3-3 zoals nu gespeeld wordt vind ik maar onzin
beter zou zijn als 1 van de voorste 3 zakt tot tussen middeveld en buiterste spelers in.
een typische persie/vd vaart positie denk ik dan aan
waarbij je dan op links robben kan zetten en rechts kuyt of huntelaar oid
en dan robben wat meer zwervend maken.
de middelste 3 met punt naar achter. wel een pitbull type. zoals vogel bij psv uitstekend deed.
opkomende backs uiteraard. ik zou liever ooijer zien als heitinga als back en aan de andere kant voldoet brocnkhorst nog perfect.
boula en matthijssen in het midden van de verdediging.

blijven de 2 voorste middenvelders over. spelverdelers. mensen als snijder, cocu en vbommel

totaal bullshit is dus snijder als pitbull opstellen. maar vooral ook spelverdelers erg vaak laten terug zakken. zitten de backs ook in de weg. en erger nog, te groot gat tussen middenveld en spitsen.

gewoon pure logica

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:00 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Inderdaad, een middenveld met Stijn Schaars, Theo Janssen en Denny Landzaat, terwijl je topvoetballers als Clarence Seedorf, Edgar Davids en Mark van Bommel passeert, dat is toch belachelijk? Normaal gesproken werk je in wedstrijden tegen Luxembrug aan je doelsaldo, maar met het selectiebeleid en tactieken van San Marco moet Oranje in de slotminuten een 1-0 voorsprong proberen te consolideren door middel van terugspeelballen vanaf de middenlijn. Je kan dus eigenlijk stellen dat Marco van Basten het Nederlandse elftal kapot maakt, oprotten met die vent!

Mooi Gesproken

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:11 schreef Boomstam het volgende:

[..]

4-3-3 zoals nu gespeeld wordt vind ik maar onzin
beter zou zijn als 1 van de voorste 3 zakt tot tussen middeveld en buiterste spelers in.
een typische persie/vd vaart positie denk ik dan aan
waarbij je dan op links robben kan zetten en rechts kuyt of huntelaar oid
en dan robben wat meer zwervend maken.
de middelste 3 met punt naar achter. wel een pitbull type. zoals vogel bij psv uitstekend deed.
opkomende backs uiteraard. ik zou liever ooijer zien als heitinga als back en aan de andere kant voldoet brocnkhorst nog perfect.
boula en matthijssen in het midden van de verdediging.

blijven de 2 voorste middenvelders over. spelverdelers. mensen als snijder, cocu en vbommel

totaal bullshit is dus snijder als pitbull opstellen. maar vooral ook spelverdelers erg vaak laten terug zakken. zitten de backs ook in de weg. en erger nog, te groot gat tussen middenveld en spitsen.

gewoon pure logica

Wat een vreemd systeem.

Je kan toch ook 442 met een ruit op het middenveld spelen.
Met van Persie op tien, Seedorf linkshalf, van Bommel Rechtshalf en mischien in de toekomst schaars met de punt naar achteren.
Kun je ook meteen 2 centrumspitsen kwijt, bv de combinatie Kuyt en v Nistelrooy of Babel en v Nistelrooy.
Ook het liefst met opkomende backs, als Kromkamp weer zijn niveau kan halen bij PSV en Gio nog een beetje in vorm is kunnen er nog leuke dingen gebeuren.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:22 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Wat een vreemd systeem.

Je kan toch ook 442 met een ruit op het middenveld spelen.
Met van Persie op tien, Seedorf linkshalf, van Bommel Rechtshalf en mischien in de toekomst schaars met de punt naar achteren.
Kun je ook meteen 2 centrumspitsen kwijt, bv de combinatie Kuyt en v Nistelrooy of Babel en v Nistelrooy.
Ook het liefst met opkomende backs, als Kromkamp weer zijn niveau kan halen bij PSV en Gio nog een beetje in vorm is kunnen er nog leuke dingen gebeuren.

best leuk allemaal. maar je vergeet robben. je moet al je beste spelers kwijt in een systeem.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:25 schreef Boomstam het volgende:

[..]

best leuk allemaal. maar je vergeet robben. je moet al je beste spelers kwijt in een systeem.

Robben zou ik niet perse in de basis laten starten.
Wie zou je dan moeten opofferen, Seedorf? Hij zal is hard nodig op het middenveld.
Van Persie ruilen voor Robben is ook geen optie.
Dan als Robben in de spits kan spelen dan zou je hem in de spits kunnen zetten.

Zal je net zien, passeert Van Basten de beste middenvelder van zaterdag. Janssen heeft toch meer strijd in zich dan Sneijder. En of dat schot van Sneijder rendeert met een Wit-Russische muur ervoor Dan toch liever een steekpass op het breekijzer, in plaats van de egocentrische actie..

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:31 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Robben zou ik niet perse in de basis laten starten.
Wie zou je dan moeten opofferen, Seedorf? Hij zal is hard nodig op het middenveld.
Van Persie ruilen voor Robben is ook geen optie.
Dan als Robben in de spits kan spelen dan zou je hem in de spits kunnen zetten.

niet als spits die jij bedoelt, vandaar mijn systeem
robben voor babel is geen keuze natuurlijk
btw, iedereen die momenteel robben buiten de basis laat is niet goed in zijn hoofd

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:33 schreef okee6 het volgende:
Zal je net zien, passeert Van Basten de beste middenvelder van zaterdag. Janssen heeft toch meer strijd in zich dan Sneijder. En of dat schot van Sneijder rendeert met een Wit-Russische muur ervoor Dan toch liever een steekpass op het breekijzer, in plaats van de egocentrische actie..

Je bent net als ik één van de weinigen die vond dat Jansen een sterke indruk op mij maakte, hij is duidelijk een winnaar, en een hardwerkende intelligente voetballer. Ik zie hem er in de toekomst ook graag bij.

²

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:35 schreef Boomstam het volgende:

btw, iedereen die momenteel robben buiten de basis laat is niet goed in zijn hoofd

Eens, de grootste zekerheid samen met Boulahrouz en van Persie van mij betreft.

²

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:35 schreef Boomstam het volgende:

[..]

niet als spits die jij bedoelt, vandaar mijn systeem
robben voor babel is geen keuze natuurlijk
btw, iedereen die momenteel robben buiten de basis laat is niet goed in zijn hoofd

Waarom niet?
Ik weet niet of Robben als echte spits kan fungeren maar voor een linksbuiten is er nou eenmaal geen plaats.
Het middenveld moet eerst versterkt worden en met een 10 en opkomende backs hebben we aanvallende kracht genoeg.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Je bent net als ik één van de weinigen die vond dat Jansen een sterke indruk op mij maakte, hij is duidelijk een winnaar, en een hardwerkende intelligente voetballer. Ik zie hem er in de toekomst ook graag bij.

²

Hij is een nuttige speler, tegen niveau Luxemburg en Wit-Rusland is hij ook een bruikbare speler, voor de rest is ie veel te onervaren. Er zijn legio betere alternatieven, maar die kan Van Basten niet vinden. Daarom is Janssen een geschikte keuze.

Misschien moet Cruijff maar eens de Jupiler League op zijn tv inregelen, dan gaan we ook nog scoren in deze interlands

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Eens, de grootste zekerheid samen met Boulahrouz en van Persie van mij betreft.

²

en vd sar ook

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:40 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Waarom niet?
Ik weet niet of Robben als echte spits kan fungeren maar voor een linksbuiten is er nou eenmaal geen plaats.
Het middenveld moet eerst versterkt worden en met een 10 en opkomende backs hebben we aanvallende kracht genoeg.

je ziet het echt verkeerd.
je gaat uit van een systeem en pas daar de spelers in. je maakt dezelfde fout als vbasten. En echte coach neemt de 11 beste spelers en past daar een systeem op aan. Bijvoorbeeld ... heb je maar 1 echte goede back, speel dan 3-4-3.

Ik denk dat er te veel waarde wordt gehecht aan het systeem, ik denk dat het bijna niks uitmaakt, is leuk voor de theorie en op papier, ik denk dat als je met een Ronaldinho, Kaka, Romario, Robben en van Persie speelt je heel veel doelpunten kan maken, ook al speel je 2-2-7

Het gaat puur om de kwaliteit, en wat de buitenspelers betreft, we ontberen momenteel het type Zenden/Overmars, spelen in het belang/dienst van je team en op zoek gaan naar de spits (Kluivert destijds), de huidige buitenspelers spelen continue hun eigen wedstrijd, ze zijn dan wel goed, maar dit gaat ten koste van de spits die niet in de wedstrijd kan komen omdat hij geen bruikbare ballen krijgt. Als hij dan nog vervolgens geslachtofferd wordt ook dan heeft de bondscoach in kwestie er echt geen verstand van.

²

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:44 schreef Boomstam het volgende:

[..]

je ziet het echt verkeerd.
je gaat uit van een systeem en pas daar de spelers in. je maakt dezelfde fout als vbasten. En echte coach neemt de 11 beste spelers en past daar een systeem op aan. Bijvoorbeeld ... heb je maar 1 echte goede back, speel dan 3-4-3.

Oke, dus je hebt een goede linksbuiten en totaal geen rechtsbuiten.
Ga je dan nog steeds geforceerd met een buitenspeler spelen en dan 2 or 3 andere spelers benadelen?
Dat vind ik pas zonde, Robben zou zich best kunnen aanpassen en gewoon met v Nistelrooy bijvoorbeeld in de spits kunnen staan.
Bij Chelsea heb ik hem ook van rechts zien komen dus ik denk dat in de spits wel mogelijk zou moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:50 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik denk dat er te veel waarde wordt gehecht aan het systeem, ik denk dat het bijna niks uitmaakt, is leuk voor de theorie en op papier, ik denk dat als je met een Ronaldinho, Kaka, Romario, Robben en van Persie speelt je heel veel doelpunten kan maken, ook al speel je 2-2-7

Het gaat puur om de kwaliteit, en wat de buitenspelers betreft, we ontberen momenteel het type Zenden/Overmars, spelen in het belang/dienst van je team en op zoek gaan naar de spits (Kluivert destijds), de huidige buitenspelers spelen continue hun eigen wedstrijd, ze zijn dan wel goed, maar dit gaat ten koste van de spits die niet in de wedstrijd kan komen omdat hij geen bruikbare ballen krijgt. Als hij dan nog vervolgens geslachtofferd wordt ook dan heeft de bondscoach in kwestie er echt geen verstand van.

mee eens ja. al kan v persie in belang van het team spelen maar robben veel minder.
robben als goalgetter opstellen is gewoon een lachtertje natuurlijk.
net zoals kuyt als buitenspeler opstellen om te lachen is.

quote:

Op maandag 4 september 2006 19:27 schreef Boomstam het volgende:

[..]

bij v nistelrooy kan je wel je vraagtekens zetten. Als 1ste spits
maar om hem maar gelijk thuis te laten is idd onzin.

van Nistelrooy heeft een heel goed gemiddelde per 90 minuten, iets waar vele niet bij in de buurt komen

quote:

Op zondag 3 september 2006 15:56 schreef Pedroso het volgende:
Wat zit iedereen toch te zeiken, we hebben die postbode's gisteren maar mooi alle hoeken van het veld laten zien.

Welke wedstrijd heb jij zitten kijken?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:50 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik denk dat er te veel waarde wordt gehecht aan het systeem, ik denk dat het bijna niks uitmaakt, is leuk voor de theorie en op papier, ik denk dat als je met een Ronaldinho, Kaka, Romario, Robben en van Persie speelt je heel veel doelpunten kan maken, ook al speel je 2-2-7

Het gaat puur om de kwaliteit, en wat de buitenspelers betreft, we ontberen momenteel het type Zenden/Overmars, spelen in het belang/dienst van je team en op zoek gaan naar de spits (Kluivert destijds), de huidige buitenspelers spelen continue hun eigen wedstrijd, ze zijn dan wel goed, maar dit gaat ten koste van de spits die niet in de wedstrijd kan komen omdat hij geen bruikbare ballen krijgt. Als hij dan nog vervolgens geslachtofferd wordt ook dan heeft de bondscoach in kwestie er echt geen verstand van.

²

Met Robben en v Persie hebben we wel buitenspelers die het in principe kunnen. Alleen trekt met name Robben (als hij niet weer eens in de kreukels ligt) te vaak naar binnen om het zelf te doen. Maar je hebt wel gelijk dat dit een probleem is. Op zo'n manier krijgt elke centrale spits die je opstelt maar heel weinig kansen. Van Nistelrooy zou op het WK teleurgesteld hebben maar heeft ook praktisch geen bal gehad.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:10 schreef koningdavid het volgende:
In Oranje zitten we met het probleem dat we eignelijk een 'generatie' missen die nu het heft in handen zou moeten nemen.

Mijn uitleg:

Generatie 1: De 30+ers. Bijv Kluivert, Seedorf, Davids, Stam, Cocu, etc generatie.
Daar is inmiddels, op Van der Sar na, niemand meer van over. Veel van bovenstaande spelers zijn op hun retour of niet meer beschikbaar voor Oranje. Een enkeling is nog bruikbaar maar deze generatie mag niet meer de hoofdmoot vormen.

Generatie 2: AZ-generatie: de 25-30 jarigen: Bijv. Mathijsen, De Cler, Kromkamp, Jaliens, Landzaat
DIt zou de generatie moeten zijn die nu het heft in handen moet nemen. Nadeel is, is dat deze generatie niet bijzonder talentvol is. Dit heeft mede met het feit te maken dat deze generatie stamt uit het na het bosman-arrest tijdperk '97/'98. Toen werd het voor de top3 (wat de grote leveranciers zijn) een trend om goedkope buitenlandse spelers te halen i.p.v. eigen talent door te stromen. Daardoor zijn deze spelers de, met alle respect, de 'laatbloeiers'. Het valt op dat geen een speler uit deze leeftijdscategorie bij de traditionele top3 is doorgebroken.
Mathijsen (belangrijk), De Cler (minder belangrijk) en Landzaat (te belangrijk gemaakt) zijn van waarde voor het Nederlands elftal maar ontberen de kwaliteiten van generatie 1, daardoor zitten we nu in een soort van 'leiderscrisis'.

Generatie 3: Bewezen talenten, de 22-24 jarigen. Bijv: Van der Vaart, Robben, Van Persie, Sneijder
Creatieve spelers die ondanks hun jonge leeftijd al meer ervaren zijn dan generatie 2. Allen opgebloeid bij topclubs, hebben ze al uitgebreide Europese en internationale ervaring.
Boulahrouz hoort qua leeftijd ook in deze generatie thuis maar heeft een hele andere route genomen.
Niemand zal erover twisten dat deze generatie spelers kwalitatief sterk zijn en in Oranje thuishoren. Ze zijn echter allen te jong om de leiding te nemen van dit Oranje.

Generatie 4: De talenten: Huntelaar, Emanuelson, Schaars, Babel, De Zeeuw, Luijrink, Aissati
"Er is zoveel talent in Nederland", aldus Foppe de Haan. Er zit duidelijk een enorme talentvolle generatie aan te komen, ik zou nog zo een tiental namen kunnen noemen die het in zich hebben Oranje te halen.
Een aantal spelers van deze generatie, bijv. Huntelaar en Schaars, lijken zich al verzekerd te hebben van een basisplaats. Hoewel beide spelers het in zich hebben het Oranjeniveau te halen, komt het misschien eigenlijk nog iets te vroegen. Hun plaatsen zouden eigenlijk nog ingevuld moeten worden van iemand van generatie 2, of anders 3.

Ik kan concluderen dat het gebrek aan kwaliteit in generatie 2 (25-30 jarigen) de reden is, dat dit Oranje maar matig presteerd. Er zouden meer ervaren/belangrijke spelers uit deze leeftijdscategorie moeten komen, maar dat is dus niet het geval.

Goede analyse. Ik denk dat de 30+ generatie echter nog wel wat bruikbaarder is. Seedorf voetbalt nog op hoog Niveau, Kluivert zit misschien ook weer in de lift. Davids is ook nog niet helemaal uitgerangeerd. Denk dat al deze spelers wel WILLEN spelen voor Oranje als ze opgeroepen worden (wat onder VB nooit zal gebeuren). Maar je hebt wel gelijk dat je niet zomaar op deze generatie kan rekenen. daar zijn ze inderdaad te oud voor nu. Uit die generatie zou ik het ook niet erg vinden als Stam terug zou keren in het NL elftal maar dat wil die zelf niet meer denk ik.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:54 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Met Robben en v Persie hebben we wel buitenspelers die het in principe kunnen. Alleen trekt met name Robben (als hij niet weer eens in de kreukels ligt) te vaak naar binnen om het zelf te doen. Maar je hebt wel gelijk dat dit een probleem is. Op zo'n manier krijgt elke centrale spits die je opstelt maar heel weinig kansen. Van Nistelrooy zou op het WK teleurgesteld hebben maar heeft ook praktisch geen bal gehad.

Zelfde probleem nu met Huntelaar, als je het mij vraagt: de afmakers lopen er , maar krijgen stelselmatig de bal alleen aangespeeld met de goal en 4 tegenstanders in de rug. Waarom? Die achterlijn wordt niet gehaald en/of de voorzetten zijn ronduit kut.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 10:04 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Zelfde probleem nu met Huntelaar, als je het mij vraagt: de afmakers lopen er , maar krijgen stelselmatig de bal alleen aangespeeld met de goal en 4 tegenstanders in de rug. Waarom? Die achterlijn wordt niet gehaald en/of de voorzetten zijn ronduit kut.

Als er 4-4-2 gespeeld gaat worden verkies ik v Nistelrooy zeker boven Huntelaar!

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 00:25 schreef Boomstam het volgende:

[..]

best leuk allemaal. maar je vergeet robben. je moet al je beste spelers kwijt in een systeem.

Robben kan ook prima achter de spitsen spelen. Dan is er weliswaar geen basisplaats voor Van persie, maar dat lijkt me niet echt een ramp.

Seedorf linkshalf in een ruit moet ook prima kunnen werken, bij AC Milan heeft hij ruimschoots aangetoond dat hij op die plek prima uit de voeten kan. Van Bommel kan dan op rechts spelen en Schaars of Boatang is dan de verdedigende middenvelder. VD Vaart en Sneijder heb je dan achter de hand.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 10:44 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Robben kan ook prima achter de spitsen spelen. Dan is er weliswaar geen basisplaats voor Van persie, maar dat lijkt me niet echt een ramp.

Seedorf linkshalf in een ruit moet ook prima kunnen werken, bij AC Milan heeft hij ruimschoots aangetoond dat hij op die plek prima uit de voeten kan. Van Bommel kan dan op rechts spelen en Schaars of Boatang is dan de verdedigende middenvelder. VD Vaart en Sneijder heb je dan achter de hand.

Boateng opstellen en VdV achter de hand houden!?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:18 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Boateng opstellen en VdV achter de hand houden!?

Hij heeft het over een ruit en dan Boateng als verdedigende middenvelder opstellen. Boateng lijkt mij als verdedigende middenvelder een veel betere optie dan VdV.

quote:

De Cler verbaasd over keuze Van Basten
05 september 2006, 10:20
Door: Klaas Jan van der Veen
Tim de Cler is verbaasd te zijn afgevallen voor het Nederlands elftal. Hoewel de linksback van AZ de laatste interlands er telkens bij zat, lijkt Urby Emanuelson voorlopig de voorkeur te krijgen.
“Natuurlijk was in verbaasd over het feit dat ik afgevallen was”, zo reageert De Cler in het AD. “Ik zat de laatste tijd steeds bij de selectie, dus het was wel even slikken. Zondagavond werd ik gebeld, door de bondscoach zelf. Hij zei dat hij me de laatste twee interlands niet overtuigend genoeg vond spelen.”

De Cler wil nu gewoon verder. “Of ik vervolgens met de bondscoach in discussie gegaan ben? Nee, maar dat heeft niet zo veel zin. Of je het er nou mee eens bent of niet, je moet de keuze van de trainer accepteren. Ik moet nu vooruit kijken. Het is niet zo dat ik definitief uit de selectie van Oranje ben. Ik richt me gewoon op mijn volgende wedstrijd, zondag uit tegen NEC.”

voetbalprimeur

er is maar 1 verklaring voor Ajax .

Urby . Wat haalt van Basten toch allemaal in die kop van hem?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:18 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Boateng opstellen en VdV achter de hand houden!?

Het gaat om het beste elftal en VD Vaart als verdedigende middenvelder in de ruit lijkt me niet echt een aanrader. VD Vaart zou wel achter de spits of eventueel als linkshalf kunnen spelen, maar daar geef ik de voorkeur aan anderen.

Kenneth Vermeer mag wel van mij ipv Maarten Stekelenburg.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:18 schreef M0NTANA het volgende:
Wanneer worden Rydell Poepon, Michael Goossens, Jeffrey Sarpong, Vurnon Anita, Javier Martina, Kenneth Vermeer en Robbert Schilder nou eindelijk eens opgeroepen voor Oranje?

Het trieste is dat ik er niet eens meer van zou opkijken.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:18 schreef MrSASO het volgende:
Kenneth Vermeer mag wel van mij ipv Maarten Stekelenburg.

nog liever tim Krul dan

Ben jij soms de zaakwaarnemer van Tim Krul?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:32 schreef zjroentje het volgende:
Ben jij soms de zaakwaarnemer van Tim Krul?

nog niet

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:15 schreef rubbereend het volgende:

[..]

nog liever tim Krul dan

Die ken ik niet, maar even serieus ik vind dat Kenneth Vermeer het niet slecht deed op het EK onder 21.
Ik heb meer vertrouwen in hem dan in Maarten Stekelenburg.

Het maakt toch geen zak meer uit? Je kan iedereen wel opstellen.

Denneboom in Oranje!