En die hebben allemaal op een Islamitische school gezeten ?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 19:39 schreef Theodoric het volgende:
[..]
De joden worden er weer bij de eerste gelegenheid met de haren bijgesleept.
Alsof ze ooit voor problemen zorgen hier in Nederland, in tegenstelling tot andere bevolkingsgroepen.![]()
D'r was helemaal niets van hun bij.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 19:47 schreef moussie het volgende:
en tja, wo2, waar de anti-zionisten door de britten de macht toebedeeld kregen ipv de gematigde moslims die samenwerking wilden .. maar is dat niet meer oorlog tegen een bezetter, het is immers hun land dat tegen hun wil aan een volk is gegeven dat hun daar niet willen ?
alleen worden er geen mensen gediscrimineerd, maar een onderwijsinstelling.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 19:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Zodra de staat zegt:
wij subsidiëren scholen tenzij ze een bepaalde geloofsovertuiging uitdragen,
discrimineert de overheid op basis van geloofsovertuiging.
En waar baseer je dat op? Artikel 1?quote:Al zou de overheid zeggen dat ze scholen van op Wodan-grondslag niet zal subsidieren, terwijl er geen enkele Wodanaanbidder in Nederland is - er wordt dus geen enkel persoon gediscrimineerd!- , dan is dit de staat niet toegestaan.
Ja. En de overheid mag niet een levensovertuiging (die altijd een overtuiging van mensen is, -nooit van instellingen, dieren, planten, gebouwen of anderszins- al is de overtuiging zelf geen mens) benoemen en daarvoor afwijkende regels op van toepassing verklaren.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 20:46 schreef rebel6 het volgende:
[..]
alleen worden er geen mensen gediscrimineerd, maar een onderwijsinstelling.
vanwege een niet-westerse grondslag dus.
Dat klopt, al was het maar omdat de overheid niet de bevoegdheid heeft om een mens tot aanhanger van een zeker geloof te bepalen. De overheid kan namelijk in geen van de wetten of regels een uitzondering opnemen door een specifieke levensovertuiging te noemen, en dus ook geen regel om vast te stellen of iemand moslim, jood, atheist of weet ik veel wat is.quote:welk geloof de oprichter / bestuursleden aanhangt(en) is daarbij totaal niet relevant.
al was het de joodse Job "laat ik de moslims een handje helpen, want ze hebben het zó moeilijk"Cohen.
Het stellen van eisen aan scholen is de normaalste zaak van de wereld, anders is bijvoorbeeld niet eens na te gaan of iets een school is.quote:en ga nu alsjeblieft niet beweren dat het stellen van eisen aan scholen (westerse grondslag of anders geen subsidie) ook onder discriminatie valt, want dan verlies je je geloofwaardigheid.![]()
Het volgt eruit. Wat dacht jij? Dat het gevolg van artikel 1 is dat de overheid geen personen mag discrimineren op basis van geloof en dat dit alleen het geval is al de overheid een wet maakt die zegt : Pietje Puk mag geen school maken (er wordt een Persoon genoemd!). Of Als iemand moslims is dan mag hij geen school maken (personen aanwijzen)? Zo zitten wetten niet in elkaar. Gevolg van discriminatieverbod voor de wetgeving is dat in de wetten en regels geen specifieke grondslagen verbijzonderd mogen worden.quote:[..]
En waar baseer je dat op? Artikel 1?![]()
Dus volgens jou mag de overheid niet eisen dat een nieuwe school voldoende Westers moet zijn?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 05:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja. En de overheid mag niet een levensovertuiging (die altijd een overtuiging van mensen is, -nooit van instellingen, dieren, planten, gebouwen of anderszins- al is de overtuiging zelf geen mens) benoemen en daarvoor afwijkende regels op van toepassing verklaren.
Hier zijn we het dus eens.quote:Dat klopt, al was het maar omdat de overheid niet de bevoegdheid heeft om een mens tot aanhanger van een zeker geloof te bepalen. De overheid kan namelijk in geen van de wetten of regels een uitzondering opnemen door een specifieke levensovertuiging te noemen, en dus ook geen regel om vast te stellen of iemand moslim, jood, atheist of weet ik veel wat is.
Ok, waarom maak je dan een uitzondering voor de eis dat een nieuwe school voldoende Westers moet zijn? Enkel omdat moslimscholen dan buiten de boot vallen?quote:Het stellen van eisen aan scholen is de normaalste zaak van de wereld, anders is bijvoorbeeld niet eens na te gaan of iets een school is.
Pas jouw redenering nu eens toe op neonazi's.quote:Het volgt eruit. Wat dacht jij? Dat het gevolg van artikel 1 is dat de overheid geen personen mag discrimineren op basis van geloof en dat dit alleen het geval is al de overheid een wet maakt die zegt : Pietje Puk mag geen school maken (er wordt een Persoon genoemd!). Of Als iemand moslims is dan mag hij geen school maken (personen aanwijzen)? Zo zitten wetten niet in elkaar.
Gelukkig hoef je ook niet te verwijzen naar een bepaald geloof. Gewoon iets meer verwijzingen naar de Westerse traditie dan is er vanzelf geen ruimte meer voor het subsidiëren van niet-Westerse zaken.quote:Overigens is artikel 1 van de grondwet tamelijk symbolisch, ook zonder dat artikel zou opnemen van een verbijzonderde levensovertuiging in een wet of regel niet passen binnen het wetstelsel en dus praktisch onmogelijk in- en/of uit te voeren zijn.
Dus politieke partijen die die zich tegen een bepaalde geloofsovertuiging uitspreekt zijn dus niet Westers?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 14:06 schreef rebel6 het volgende:
Westers is zo'n breed begrip, dan kun je niet stellen dat de overheid een bepaalde geloofsovertuiging benoemt en zich daar tegen uitspreekt.
What's next? Das geen standpunt, maar een doel. Het opschrijven van doelen kan elke malloot. Maar hoe wil ie het bereikenquote:Op zaterdag 26 augustus 2006 06:41 schreef sigme het volgende:
De 25 kernpunten uit het programma van Partij voor Nederland
25-08-2006
Veilig over straat, 7 dagen per week, 24 uur per dag
Allerlaatste poging.....quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 14:06 schreef rebel6 het volgende:
Westers is zo'n breed begrip, dan kun je niet stellen dat de overheid een bepaalde geloofsovertuiging benoemt en zich daar tegen uitspreekt.
Ik wil dat iedereen rijk wordt en gezond oud wordt en een vrolijk leven kan leiden en veel kan neuken en iedere dag kreeft kan eten en en en en en en.........quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 15:49 schreef pberends het volgende:
[..]
What's next? Das geen standpunt, maar een doel. Het opschrijven van doelen kan elke malloot. Maar hoe wil ie het bereiken.
Onder het mom van holle frasen ken ik nog wel een paar "een samenleving vol respect" en dat soort crap.
You got my vote, baby!quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 16:01 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Ik wil dat iedereen rijk wordt en gezond oud wordt en een vrolijk leven kan leiden en veel kan neuken en iedere dag kreeft kan eten en en en en en en.........
Oftewel stem op mij
Ik geef toe, ik had je bijstelling van moslimschool naar school-op-niet-westerse grondslag niet echt gezien. De discussie over artikel 1 ontspon zich obv van jouw post:quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 14:06 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dus volgens jou mag de overheid niet eisen dat een nieuwe school voldoende Westers moet zijn?
Westers is zo'n breed begrip, dan kun je niet stellen dat de overheid een bepaalde geloofsovertuiging benoemt en zich daar tegen uitspreekt.
Als ik het goed begrijp ben je van dat idee afgestapt.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 18:30 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Volgens mij zegt Nawijn: geen door de staat gesubsidieerde moslimscholen.
Dus een moslim mag best een openbare school oprichten of een priveschool voor moslims, geen enkel probleem. Dus niemand wordt gediscrimineerd.
Een school van neonazi's op basis van hun levensovertuiging zou wel mogen. Ze krijgen wel problemen met de inhoud van hun lesmateriaal als dat tezeer strijdig is met de wet.quote:Ok, waarom maak je dan een uitzondering voor de eis dat een nieuwe school voldoende Westers moet zijn? Enkel omdat moslimscholen dan buiten de boot vallen?
[..]
Pas jouw redenering nu eens toe op neonazi's.
Volgens Artikel 1 mag de overheid personen niet verbieden om een neonazi overtuiging aan te hangen.
Nu betekent dat volgens jouw redenering dat de overheid dus ook geen subsidie mag weigeren aan neonazi's die een school oprichten op basis van hun levensovertuging.
Nou, ik weet wel zeker dat zulke scholen niet mogen (gelukkig maar), dus blijkbaar mag je Artikel 1 niet toepassen op onderwijsinstellingen zoals jij doet.
Nee, zo simpel ligt dat niet.quote:En daarom denk ik dat jij Artikel 1 veel te ruim opvat. Door gewoon Artikel 23 aan te scherpen kan de overheid subsidie weigeren aan niet-Westerse scholen zonder dat daarmee Artikel 1 overtreden wordt.![]()
Als wetten en wetstelsels zo simpel in elkaar zaten (gewoon even iets meer verwijzen naar iets ondefineerbaars), dan zouden er geen juristen bestaan.quote:[..]
Gelukkig hoef je ook niet te verwijzen naar een bepaald geloof. Gewoon iets meer verwijzingen naar de Westerse traditie dan is er vanzelf geen ruimte meer voor het subsidiëren van niet-Westerse zaken.
Hij zinspeelt al op een terugkeer bij de VVD terwijl hij nog niet begonnen is bij Nawijn.quote:'Van Mat Herben kreeg ik koppijn'
Door SARIE KATSMAN
Opgelucht, dat ben ik. Eindelijk heb ik weer eens goed geslapen. Bij Nawijn voel ik me goed, van Mat Herben kreeg...
... ik alleen maar koppijn. Met al mijn politieke ervaring heb ik echt wel een gladde rug en een dikke huid gekregen, maar hoe ik bij de LPF behandeld ben, dat was echt niet leuk meer. Natuurlijk neem ik mijn zetel mee: ik heb niet voor niets zoveel adhesiebetuigingen en vertrouwen van kiezers gekregen. Als ik die zetel nu inlever, help ik de LPF ermee en die lol gun ik ze niet meer. Zo’n behandeling verdien ik niet; ik had mezelf een waardiger afscheid gegund. Ik zeg je precies hoe het is gegaan, zonder dat ik met modder ga gooien zoals Mat Herben. Net een Heintje Davids, die man. Voor de derde keer terug als fractievoorzitter. In een enquête half juli, onder de circa 1200 LPF-leden, (toen nog, nu zijn het er vast weer minder), gaven 140 van de 340 mensen die stemden aan Mat Herben als politiek leider te willen. Dat mannetje groeide toen in zijn rol en claimde woensdag dus ook het fractievoorzitterschap.Terwijl ik in oktober 2004 fractievoorzitter was geworden, omdat hij er een rommeltje van had gemaakt. De fractie had mijn voorzitterschap tot woensdag nooit ter discussie gesteld. Als jullie dat doen, zei ik, dan stap ik op. Veel succes gewenst. En ik ging. Zonder ruzie hierover te maken, legde ik vrijwillig mijn fractievoorzitterschap neer. Dat de hele fractie dit slikt! Wie blijven er nu nog over? Herben, Varela en Van den Brink. Tja, bij Mat Herben is het net als bij het Pol Potregime: iedereen die intelligenter is dan hij, die zijn kop gaat eraf. Op de ledenvergadering van 1 juli zei hij nog dat hij zo goed met me had samengewerkt, maar nu doet hij niets anders dan de meest vreselijke dingen over mij zeggen.’’
Ik ben eigenlijk altijd de constante factor geweest binnen de partij. Vanaf 2002 zijn er steeds mensen uit de LPF gejaagd of opgestapt; in vier jaar tijd zes partijbesturen, dat zegt toch wel genoeg. Mijn idee was, met het oog op de komende verkiezingen: kondig een soort algehele amnestie af, dan kan iedereen weer bij de LPF terugkomen en lid worden. Dan kunnen we samenwerken, de krachten bundelen om één sterke club te vormen, de rijen te sluiten. Dat is nodig omdat er een grote krachtmeting komt tussen het CDA en de PvdA. Een krachtige, Fortuynachtige partij kan een mooi tegenwicht vormen. Maar dan moet je af van al die versnipperde delen. Van Herben mocht ik me als fractieleider niet bemoeien met dit soort dingen. Hij riep: ’Van As is bezig met een eigen partij’. Jazeker was ik dat: met de LPF! Met Nawijn heb ik gesproken of hij terug wilde naar de LPF-fractie, als kandidaat-lijsttrekker. Want ook Nawijn wil een brede partij met het gedachtegoed van Fortuyn. Verscheidene fractieleden van de LPF hadden een aversie tegen Nawijn, maar ik kon het goed met hem vinden en wilde hem graag terughalen. Tijdens mijn vakantie is daar grote paniek over ontstaan. Nawijn is op een onhandige en ontactische manier afgeserveerd. Daar ben ik boos over.’’
„Nu ik ben overgestapt naar de groep Nawijn, zullen we samen alles op alles zetten om nog terug te komen. Mocht het met Nawijn en andere lokale partijen niet lukken, dan zie ik wel wat ik doe. Lijsttrekker Mark Rutten heeft mij gezegd dat ik altijd welkom ben bij de VVD. Daar wordt veel van het gedachtegoed van Pim Fortuyn inmiddels ook opgepakt. Indertijd ben ik het LPF-avontuur aangegaan, omdat ik de VVD met Dijkstal en andere links-liberalen veel te slap vond. Maar de VVD is inmiddels behoorlijk opgeschoven. Waar is het mis gegaan met de LPF? Vanaf 23 mei 2002 heeft Mat Herben ervoor gezorgd dat er geen leiding en orde was. Hij had eerst eens goed moeten leren hoe het spel gespeeld moet worden, in plaats van te snel met de grote jongens mee te willen doen. Het was één groot stel amateurs. Kijk, Pim Fortuyn had heel goede ideeën, die naadloos bij de mijne pasten. Al lang voordat Pim Fortuyn bij Leefbaar Nederland ging, volgde ik hem al. Nu is het zo dat heel veel van die ideeën door andere partijen zijn overgenomen. En via de LPF heb ik toch ook heel wat van die gedachtes kunnen verwezenlijken door samen te werken met anderen. Maar in het huidige partijbestuur regeren de drie o’s: onnozelheid, onachtzaamheid en onwetendheid.’’
Omdat ik mijn avontuur zo niet wil opgeven, wil ik het nog één keer proberen, met Hilbrand Nawijn. Ik zou natuurlijk kunnen zeggen: ik ga lekker verder met mijn werk in het vastgoed, en veel genieten van vrouw en kinderen. Ga ik ook wel doen, maar ik wil het politieke karwei afmaken, want ik voel me getergd omdat ik zo kinderachtig behandeld ben. Het wordt nog een ’hell of a job’, een echte uitdaging. Maar onder grote druk presteer ik het best. Af en toe denk ik inderdaad wel eens: had ik niet beter bij de VVD kunnen blijven; dat was wel makkelijker geweest. Maar ach, ik was indertijd achterin de vijftig, ik geloofde in Fortuyn, had zin in zo’n avontuur. Je kunt altijd wel op zeker willen spelen, maar dat is niks voor mij. Er is maar één ding zeker en dat is dat we allemaal een keertje doodgaan. Maar ik hoop dat mij een lang leven is beschoren.’’
Bron: AD
Het is niet zo star. Zou het wel zo zijn leg mij het volgende dan even uit?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 16:00 schreef DrMarten het volgende:
Allerlaatste poging.....
Nogmaals artikel 1 van de Grondwet:
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden worden in gelijke gevallen gelijk
behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke
gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Westers of niet westers doet totaal niet terzake. Maar goed, hiervoor zal jij met je rijke fantasie ook wel weer een uitvlucht voor verzonnen hebben.
Als het een spelletje " welke hoort in het rijtje niet thuis " is, isquote:Op zaterdag 26 augustus 2006 21:18 schreef Napalm het volgende:
Waarom kan ik geen AOW aanvragen? Waarom kan ik niet solliciteren voor een functie als F-16 piloot? Waarom mag ik niet trouwen met mn 12 jarige zus de, liefde van mn leven? Discriminatie op leeftijd!! Waarom kan een Moslim geen priester worden? Geloofsdiscriminatie!
Waarom heeft een illegaal geen recht op een bijstandsuitkering? Paspoort discriminatie! Waarom zijn Nederlandse paspoorten uberhaupt enkel voor Nederlanders? Discrimatie!
De 2e zin van artikel 1 heeft betrekking op de 1e. Jij trekt het hier uit zijn verband.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 21:18 schreef Napalm het volgende:
Het is niet zo star. Zou het wel zo zijn leg mij het volgende dan even uit?
Waarom kan ik geen AOW aanvragen? Waarom kan ik niet solliciteren voor een functie als F-16 piloot? Waarom mag ik niet trouwen met mn 12 jarige zus de, liefde van mn leven? Discriminatie op leeftijd!! Waarom kan een Moslim geen priester worden? Geloofsdiscriminatie!
Waarom heeft een illegaal geen recht op een bijstandsuitkering? Paspoort discriminatie! Waarom zijn Nederlandse paspoorten uberhaupt enkel voor Nederlanders? Discrimatie!
VVD die Van As wil??? Lijkt me zeer sterk. Hij heeft weer een LPF-je (soort borreltje) teveel op.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 21:12 schreef Sidekick het volgende:
Dit is trouwens het niveau van de #2 (?) op de lijst van Hart voor Nederland:
[..]
Hij zinspeelt al op een terugkeer bij de VVD terwijl hij nog niet begonnen is bij Nawijn.
Alleen als betalend lid waarschijnlijk.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 21:52 schreef pberends het volgende:
[..]
VVD die Van As wil??? Lijkt me zeer sterk. Hij heeft weer een LPF-je (soort borreltje) teveel op.
"zonder met modder te gaan gooien" en in de volgende zin de man voor Heintje Davids uitmaken. Wat klopt hier niet?quote:Ik zeg je precies hoe het is gegaan, zonder dat ik met modder ga gooien zoals Mat Herben. Net een Heintje Davids, die man. Voor de derde keer terug als fractievoorzitter
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |