abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_41094685
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 14:42 schreef Slayage het volgende:

[..]

nee dat je het woord haat niet wilt gebruiken omdat het een te beladen woord is en zelfs "haram" is voor een christen, terwijl je wel alle omschrijvingen van het woord deelt als je aan de islam denkt

dat mijn vriend noem ik hypocriet
Okay, nou dan haat ik de Islam (het hoge woord is eruit). En ik geloof verder niet dat dat verboden is als Christen zijnde, mits ik mijn moslim naaste respectvol blijf benaderen en in discussie blijf. Maar het is niet zo dat die "haat" blind mijn leven beheerst oid.
pi_41094993
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 14:46 schreef buachaille het volgende:

[..]

Okay, nou dan haat ik de Islam (het hoge woord is eruit). En ik geloof verder niet dat dat verboden is als Christen zijnde, mits ik mijn moslim naaste respectvol blijf benaderen en in discussie blijf. Maar het is niet zo dat die "haat" blind mijn leven beheerst oid.
kijk zo hoort het gewoon zeggen waar het op staat

hmm, als je daarmee kan leven, why not
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_41095116
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 14:56 schreef Slayage het volgende:

[..]

kijk zo hoort het gewoon zeggen waar het op staat

hmm, als je daarmee kan leven, why not
Inderdaad, altijd dat achterbakse gedoe
Allah Al Watan Al Malik
pi_41095181
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 14:56 schreef Slayage het volgende:

[..]

kijk zo hoort het gewoon zeggen waar het op staat

hmm, als je daarmee kan leven, why not
Okay, maar zoals ik al eerder schreef kent de Islam ook hele mooie kanten vergeet dat niet.
pi_41095284
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Okay, maar zoals ik al eerder schreef kent de Islam ook hele mooie kanten vergeet dat niet.
Ja, maar je haat de Islam, en in mijn ogen haat je dan automatisch ook de moslims.
Allah Al Watan Al Malik
pi_41095402
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, maar je haat de Islam, en in mijn ogen haat je dan automatisch ook de moslims.
Ach, zolang het maar niet in mijn ogen is Dan zou ik nog een slecht leven krijgen hier in Den Haag.
pi_41095420
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, maar je haat de Islam, en in mijn ogen haat je dan automatisch ook de moslims.
Iemand kan de islam wel een misleidende religie vinden (vanuit zijn eigen religieuze perspectief), maar dat hoeft niet te betekenen dat deze persoon moslims haat.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_41095535
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:09 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Iemand kan de islam wel een misleidende religie vinden (vanuit zijn eigen religieuze perspectief), maar dat hoeft niet te betekenen dat deze persoon moslims haat.
Moslims dragen de Islam uit. Immers veel "rechtse" personen wijten criminaliteit en gedrag van allochtone jongeren ook aan de Islam. Het is dus vreemd en zeer selectief als je deze nu opeens wel weer tracht los te koppelen, uit angst moslim-hater genoemd te worden. Want feitelijk is buchaille dat ook, maar kan en mag hij dat niet vanwege zijn eigen religie.
Allah Al Watan Al Malik
pi_41095651
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Okay, maar zoals ik al eerder schreef kent de Islam ook hele mooie kanten vergeet dat niet.
hmja, maarja als je de religie haat wat maken die mooie kanten dan nog uit?

ik kan bv het christendom nooit haten, omdat je jezus en maria eren, ik kan het jodendom nooit haten omdat ze mozes en david eren, ik verwacht dat ook van christenen, de meeste doen dat ook allen ja die fundi's heh

zelfs het hindoeisme haat ik niet , wat toch in de islam de meest verwerpelijke religie is, vanwege de vele "goden" die ze vereren, ik vind de hindoes fantasievol en laat het daarbij

vandaag de dag wordt het secularisme steeds groter en ik vind dat gelovigen van welke religie dan ook, dat secularisme moeten bestrijden en niet elkaar, dat gebeurt ook meer en meer nu de islam een vaste basis begint te krijgen hier in nederland en de contacten tussen moslims en christen beter worden
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_41095685
Secularimse zelf hoeven we niet te bestrijden, eerder fundamentalistische atheisten die trachten leugens over gelovigen te verspreiden.
Allah Al Watan Al Malik
pi_41095723
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moslims dragen de Islam uit. Immers veel "rechtse" personen wijten criminaliteit en gedrag van allochtone jongeren ook aan de Islam. Het is dus vreemd en zeer selectief als je deze nu opeens wel weer tracht los te koppelen, uit angst moslim-hater genoemd te worden. Want feitelijk is buchaille dat ook, maar kan en mag hij dat niet vanwege zijn eigen religie.
Wat bedoel je precies met de eerste zin? Het andere gedeelte van jouw reactie op mijn reactie is niet relevant. Ik zie in elk geval niet in wat dat gedeelte te maken heeft met de strekking van mijn eerdere reactie.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_41095796
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:20 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies met de eerste zin? Het andere gedeelte van jouw reactie op mijn reactie is niet relevant. Ik zie in elk geval niet in wat dat gedeelte te maken heeft met de strekking van mijn eerdere reactie.
Eigenlijk was je gehele post irrelevant, want de persoon waar we het over hebben vind de religie niet misleidend, maar haat de religie.
Allah Al Watan Al Malik
pi_41095943
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Eigenlijk was je gehele post irrelevant, want de persoon waar we het over hebben vind de religie niet misleidend, maar haat de religie.
Dat kan wel zo zijn, maar ik ben nog wel nieuwsgierig naar jouw reactie op mijn vraag 'Wat bedoel je met de eerste zin in jouw reactie?'. Ik zie trouwens dat jij jouw reactie hebt aangepast als ik het goed gezien heb. De eerste zin was als ik het goed heb 'Moslims dragen dezelfde religie uit' en niet 'Moslims dragen de islam uit'.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_41095982
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:08 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ach, zolang het maar niet in mijn ogen is Dan zou ik nog een slecht leven krijgen hier in Den Haag.
kijk ook nog een stadsgenoot , het zal niet moeilijk voor je moeten zijn je perceptie van de islam dratisch te wijzigen als je maar een paar dingen loslaat, zoals dat fascitische verhaal, kijk voor jou is er nog hoop omdat je zelf gelovig bent itt de fundamentalistische secularisten

lees dit boek effe zal verhelderend voor je zijn, is gewoon te verkrigen in de OB aan het spui
http://www.amazon.com/gp/product/0062508865/002-9847280-5272039?v=glance&n=283155

ik liep tijdje terug naar de moskee aan de wagenstraat en liep langs wat bouwvakkers en op dat moment klonk de azaan (oproep tot gebed) begonnen een paar opeens mee te "zingen" daarnaast maakte iemand de opmerking: "het is toch schandalig dat dat mag"

wat vind jij ervan, dat laatste uiteraard
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_41096096
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:13 schreef Mutant01 het volgende:
Moslims dragen de Islam uit.
Dat vind ik een linke opmerking. Die mag je even verder toelichten.
pi_41096167
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:32 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Dat vind ik een linke opmerking. Die mag je even verder toelichten.
ja als je em zonder context leest kan je er inderdaad alle kanten mee op, maar dat moet dan ook niet doen , dan is het wel duidelijk wat ie bedoelt lijkt me
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_41096377
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:29 schreef Slayage het volgende:
ik liep tijdje terug naar de moskee aan de wagenstraat en liep langs wat bouwvakkers en op dat moment klonk de azaan (oproep tot gebed) begonnen een paar opeens mee te "zingen" daarnaast maakte iemand de opmerking: "het is toch schandalig dat dat mag"

wat vind jij ervan, dat laatste uiteraard
Dat boek van Karen Armstrong ga ik zeker binnenkort lezen.

Met de oproep tot gebed heb ik wel problemen, zeker als dat 5x per dag gebeurt. Als op vrijdag 2x een oproep wordt gedaan om de Moskee te bezoeken dan heb ik daar geen probleem mee, mits het geluidsniveau niet dat van een opstijgend vliegtuig benadert. Meezingende bouwvakkers zijn wel ok.
pi_41096460
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:44 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dat boek van Karen Armstrong ga ik zeker binnenkort lezen.

Met de oproep tot gebed heb ik wel problemen, zeker als dat 5x per dag gebeurt. Als op vrijdag 2x een oproep wordt gedaan om de Moskee te bezoeken dan heb ik daar geen probleem mee, mits het geluidsniveau niet dat van een opstijgend vliegtuig benadert. Meezingende bouwvakkers zijn wel ok.
nee 5 keer per dag hoeft van mij ook niet nee, alleen op vrijdagmiddag tussen 1 en 3 vind ik wel genoeg opstijgend vliegtuig? i wish nee hoor die dingen hoor je bijna niet eens als je op het plein van de moskee staat en zelfs dan hoor je em soms niet omdat ze nodig een vernieuwing kunnen gebruiken
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Moderator woensdag 23 augustus 2006 @ 15:48:14 #119
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41096507
Libanon btw
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_41096808
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:44 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dat boek van Karen Armstrong ga ik zeker binnenkort lezen.

..
Dat raad ik af. Lees dan The End of Faith van Sam Harris, of beter nog als je het lef hebt: Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon van Daniel Dennett
pi_41096983
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:18 schreef Mutant01 het volgende:
Secularimse zelf hoeven we niet te bestrijden, eerder fundamentalistische atheisten die trachten leugens over gelovigen te verspreiden.
Waarmee Mutant ongetwijfeld ook mijn nederige persoontje bedoeld

en wat is eigenlijk het verschil tussen een atheïst, en een fundamentalistische atheïst? Is dat mischien het soort atheist dat passagiersvliegtuigen probeert op te blazen?
pi_41097222
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

ja als je em zonder context leest kan je er inderdaad alle kanten mee op, maar dat moet dan ook niet doen , dan is het wel duidelijk wat ie bedoelt lijkt me
Zoals ik hem nu lees is het teveel van alsof elke moslim de hele dag elke dag de islam uitdraagt bij alles wat ie doet. Lijkt me niet dat dat helemaal het geval is als ik zo om me heen kijk soms. Ik vind zelfs dat de meeste moslims zich juist helemaal niet islamitisch gedragen.
pi_41097258
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 16:03 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Waarmee Mutant ongetwijfeld ook mijn nederige persoontje bedoeld

en wat is eigenlijk het verschil tussen een atheïst, en een fundamentalistische atheïst? Is dat mischien het soort atheist dat passagiersvliegtuigen probeert op te blazen?
Sterker nog, ben ik een atheist als ik in de Germaanse bosgeesten geloof?
pi_41097547
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:48 schreef sp3c het volgende:
Libanon btw
ow ja

Ik kan je post over clusterbommen niet zo snel vinden, maar ik heb even geGoogled:

........ cluster bombs are not banned by any international treaty and are considered legitimate and effective weapons by many NATO governments...

wat naar mijn ervaring als gevolg heeft dat iedereen clusterbommen mag gebruiken, behalve Belgen en Joden.

En dan is er nog kritiek dat er ook burgers getroffen worden door dergelijke wapens. Alsof dat men "conventionele wapens" niet het geval is. In een guerrilla oorlog zoals Hezbollah die voert in bebouwde gebieden en waar burgers van het ene moment op het andere moment transformeren tot strijder, en weer terug, zijn burgerslachtoffers onvermijdelijk.
Ik denk dat de Libanezen nog in hun handjes mogen wrijven dat Israel nog zo voorzichtig is geweest. Een voorzichtigheid die uiteraard van Libanezen zelf niet verwacht hoeft te worden. Zie de Libanese burgeroorlog.
pi_41097871
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 16:12 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Sterker nog, ben ik een atheist als ik in de Germaanse bosgeesten geloof?
Atheism, in its broadest sense, is a lack of belief in a deity or deities: the opposite of theism. This encompasses both people who assert that there are no gods and those who make no claim about whether gods exist or not. Narrower definitions of atheism typically regard as atheists only those people who actively assert the nonexistence of gods, leaving other nonbelievers classified as agnostics and/or non-theists.

Although many of those who identify themselves as atheists share a common skeptical attitude regarding spiritual or supernatural claims, atheistic beliefs may derive from a variety of personal, philosophical, social, and historical rationales. While there is a tendency among self-described atheists toward secular philosophies such as humanism, naturalism and materialism, there is no single system of philosophy to which all atheists can be said to adhere, nor does atheism have any institutionalized rituals or behaviors. Using the broad definition, atheists need have nothing at all in common with each other, since they belong to a category which is defined by what they are not (theists) rather than what they are.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism



Let ook op de laatste regel, iets waartoe gelovers simpelweg niet in staat zijn om tot zich door te laten dringen.

ik vermoed van niet. Maar vrees niet (of eigenlijk juist wél!), als gelovige in bosgeesten ben je in de ogen van "andersgelovigen" toch nog een ketter, en staat je een heel programma van ellendige en vreeswekkende gebeurtenissen te wachten. En als de "andersgelovigen" hier op aarde dit programma niet kunnen vervolstrekken wegens impotentie, dan doet de omnipotente Heer van het Ware Geloof dat wel, echt waar
pi_41097897
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 16:03 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Waarmee Mutant ongetwijfeld ook mijn nederige persoontje bedoeld

en wat is eigenlijk het verschil tussen een atheïst, en een fundamentalistische atheïst? Is dat mischien het soort atheist dat passagiersvliegtuigen probeert op te blazen?
Wat is het verschil tussen een moslim, en een fundamentalistische moslim? Daar waar de een ruimte laat en andere gedachtegangen respecteert probeert de fundamentalist iedereen te onderwerpen aan zijn mening, die hij als feit presenteert. Daarnaast probeert hij andersdenkenden de mond te snoeren door heb belachelijk te maken of hun woorden te verdraaien. Een extremist is iemand die geweld gebruikt, een fundamentalist doet dat eigenlijk niet. Dus je passagiersvliegtuiggeblaat is niets meer dan een mislukte opmerking.
Allah Al Watan Al Malik
pi_41098022
quote:
Lebanon's 15-year economic and social recovery from civil war was wiped out in the recent Israeli offensive against Hezbollah, the UN development agency has said.

"The damage is such that the last 15 years of work on reconstruction and rehabilitation, following the previous problems that Lebanon experienced, are now annihilated," said Jean Fabre, a spokesman for the UN Development Programme (UNDP) on Tuesday.
[ bron ]

Mede mogelijk gemaakt door... nou ja, dat weten we natuurlijk al.
  † In Memoriam † woensdag 23 augustus 2006 @ 16:42:51 #128
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_41098293
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 06:11 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

LEBANON: Leftover Israeli cluster bombs kill civilians

Unexploded cluster bombs prompt fear and fury in returning refugees

Overigens weigert Israel tot de dag van vandaag kaarten te geven van de mijnenvelden die ze in het verleden in Libanon hebben gelegd. Daar liggen er ook nog van.
130 Teletekst wo 23 aug
***************************************
Kort buitenlands nieuws

***************************************
` In Zuid-Libanon zijn drie Libanese en
een Israëlische militair omgekomen.De
Israëlische militair stapte op een mijn
die door Israël was geplaatst.De drie
Libanese militairen kwamen om toen ze
een mijn onschadelijk wilden maken.
  † In Memoriam † woensdag 23 augustus 2006 @ 16:52:00 #129
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_41098584
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 11:07 schreef buachaille het volgende:
Als Israël ze boven bebouwd gebied gebruikt heeft dan is dat een hele slechte daad geweest.
Een oorlogsmisdaad.

Amnesty report accuses Israel of war crimes

Human Rights Watch accuses Israel of war crimes
  Moderator woensdag 23 augustus 2006 @ 16:54:22 #130
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41098667
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 16:20 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

ow ja

Ik kan je post over clusterbommen niet zo snel vinden, maar ik heb even geGoogled:
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 11:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

lol!!!!
[..]

nou hier heeft hij gewoon gelijk

de reden dat clusterbommen niet boven verstedelijkt gebied afgeworpen worden is niet omdat die dingen ontploffen als ze neerkomen maar omdat er een percentage niet ontploft ... dan kun je waarschuwen dat ze eraan komen maar als de oorlog is afgelopen en mensen gaan terug naar huis dan liggen daar nog steeds onontplofte bommetjes (UXO's) die nog gewoon kunnen ontploffen als je bv je stukgeschoten huis een beetje begint te renoveren

feitelijk veranderd dat dorp dus in een mijnenveld
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 12:00 schreef sp3c het volgende:
en dan kun je roepen dat Hezbollah zich in de stad verschuilt maar dan nog is het smijten met clusterbommen niet echt effectief, ja ze kunnen zich niet meer verplaatsen maar dat kun je zelf ook niet en op een gegeven moment zal je toch dat dorp in moeten.

clusterbommen zijn handig om grote collones voertuigen of infanteristen uit te schakelen, en vliegvelden en zo, grote doelen waar je anders 40 sorties voor nodig hebt ofzo, 1 vrachtwagentje met raketjes erop kun je beter met je snelvuurkanon doen of evt er een bom op smijten
voila
quote:
........ cluster bombs are not banned by any international treaty and are considered legitimate and effective weapons by many NATO governments...

wat naar mijn ervaring als gevolg heeft dat iedereen clusterbommen mag gebruiken, behalve Belgen en Joden.
de Belgen hebben er ook gewoon een stuk af wat afgeworpen boven Kosovo/Servie Montenegro
quote:
En dan is er nog kritiek dat er ook burgers getroffen worden door dergelijke wapens. Alsof dat men "conventionele wapens" niet het geval is. In een guerrilla oorlog zoals Hezbollah die voert in bebouwde gebieden en waar burgers van het ene moment op het andere moment transformeren tot strijder, en weer terug, zijn burgerslachtoffers onvermijdelijk.
het is gewoon een conventioneel wapen alleen hoef je nu niet 6 toestellen ongeleide raketjes te laten sproeien maar werp je het in een keer af. Dat er tijdens de oorlog slachtoffers vallen valt ook niet te voorkomen, dat hoort er gewoon bij, of je nu in de stad vecht of niet maar het is zo cru als er doden vallen nadat de oorlog is afgelopen, en dat de hulpdiensten die daaropafkomen dan ook wel is op zo'n bommetje wil rijden is ook niet cool

het punt is dan ook niet dat je ze niet mag gebruiken want dat mag wel, het zijn uitstekende wapens maar je moet ze niet boven de stad afwerpen, zo mag je bv ook geen mijnenvelden in de stad aanleggen

daar kun je het mee eens zijn of niet dat laat ik aan jullie over maar dan is de waarschuwing voor het bombardement wat door Israel gegeven is toch op zijn zachtst gezegd nogal leeg
quote:
Ik denk dat de Libanezen nog in hun handjes mogen wrijven dat Israel nog zo voorzichtig is geweest. Een voorzichtigheid die uiteraard van Libanezen zelf niet verwacht hoeft te worden. Zie de Libanese burgeroorlog.
ja dat dacht ik eerst ook maar clusterbommen boven de stad strooien is niet voorzichtig bezig zijn dat is gewoon bombarderen om slachtoffers te maken (indiscriminate, net als terroristen)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_41098726
quote:
Amnestie beschuldigt Israël van oorlogsmisdaden omdat ze te excessief aanvallen heeft uitgevoerd op infrastructuur, niet dat men clusterbommen tegen de bevolking heeft ingezet.
pi_41100926
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 16:11 schreef -scorpione- het volgende:

Ik vind zelfs dat de meeste moslims zich juist helemaal niet islamitisch gedragen.
vind ik ook
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_41101038
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 15:58 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Dat raad ik af. Lees dan The End of Faith van Sam Harris, of beter nog als je het lef hebt: Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon van Daniel Dennett
waarom raad je nou iemand het lezen van een boek over een van de belangrijkste personages uit de geschiedenis af?

hoe meer boeken je leest hoe beter (, toch?)

waarom zeg je niet lees dan ook effe....?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_41102299
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 18:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

waarom raad je nou iemand het lezen van een boek over een van de belangrijkste personages uit de geschiedenis af?
Men heeft in het Westen eeuwen lang klakkeloos de religieuze heilsgeschiedenis van de islam overgenomen, en Karen Armstrong sluit zich hier anno eind-20e eeuw naadloos bij aan. Trek dan gewoon een respectabel geschiedenisboek uit de kast in de bieb. Of mail eens een professor in Leiden of A'dam voor een leestip.
quote:
hoe meer boeken je leest hoe beter (, toch?)


waarom zeg je niet lees dan ook effe....?
Nou, als je tijd genoeg hebt, en ook bereid bent om te dokken voor die boeken. Daarbij, de betere boeken lees je niet "effe".
pi_41102404
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 16:54 schreef sp3c het volgende:

de Belgen hebben er ook gewoon een stuk af wat afgeworpen boven Kosovo/Servie Montenegro
Het is in België ook pas verboden sinds begin dit jaar. (Al werd het iets later al een klein beetje afgezwakt om de Waalse wapenindustrie niet te veel te treffen).
pi_41102810
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 16:54 schreef sp3c het volgende:

[..]


[..]


[..]

voila
[..]

de Belgen hebben er ook gewoon een stuk af wat afgeworpen boven Kosovo/Servie Montenegro
[..]

het is gewoon een conventioneel wapen alleen hoef je nu niet 6 toestellen ongeleide raketjes te laten sproeien maar werp je het in een keer af. Dat er tijdens de oorlog slachtoffers vallen valt ook niet te voorkomen, dat hoort er gewoon bij, of je nu in de stad vecht of niet maar het is zo cru als er doden vallen nadat de oorlog is afgelopen, en dat de hulpdiensten die daaropafkomen dan ook wel is op zo'n bommetje wil rijden is ook niet cool

het punt is dan ook niet dat je ze niet mag gebruiken want dat mag wel, het zijn uitstekende wapens maar je moet ze niet boven de stad afwerpen, zo mag je bv ook geen mijnenvelden in de stad aanleggen

daar kun je het mee eens zijn of niet dat laat ik aan jullie over maar dan is de waarschuwing voor het bombardement wat door Israel gegeven is toch op zijn zachtst gezegd nogal leeg
[..]

ja dat dacht ik eerst ook maar clusterbommen boven de stad strooien is niet voorzichtig bezig zijn dat is gewoon bombarderen om slachtoffers te maken (indiscriminate, net als terroristen)
ah, juist, gewoon in deze topic

Ik noemde de Belgen omdat ik las dat België het gebruik van dit soort wapens als enige daadwerkelijk verboden heeft. Is ook makkelijk gedaan natuurlijk, voor een land zonder echte vijanden, behalve dan Abou Jaja, maar daar heb je geen clusterbom voor nodig

En burgers. Ik vraag me af wat voor zin het heeft om nog onderscheidt te maken tussen militie-leden en burgers, als tussen die twee groepen eigenlijk geen onderscheidt bestaat. Laat staan een burgerbevolking zoals die in Zuid Libanon die zo bezeten is.

Moet wel zeggen dat ik desondanks me afvraag of Israel niet beter de kat uit de boom kan kijken. Al deze spanningen gericht tegen Israel en het Westen zijn van tijdelijke aard. Het is de incompetentie van Bush en alle Westerse activisten die met name moslims in het Midden Oosten een zekere onderlinge samenhang heeft gegeven.
Op het moment dat Bush vertrekt, zullen de Amerikanen Irak ook verlaten. En dan is het met de cohesie tussen shiiten en sunnieten gedaan, als de shiiten de sunnieten uitmoorden, verjagen en onderwerpen. Dat zal de onderlinge verhoudingen in Libanon ook geen goed doen.
Verder is het een kwestie van tijd dat ook Iran zelf uiteengetrokken zal worden door 17 miljoen Iraanse Azeriërs die onafhankelijkheid eisen, evenals x miljoen Iraanse sunnitische Koerden en Arabieren.

etnische groepen in Iran:
Persian 51%, Azeri 24%, Gilaki and Mazandarani 8%, Kurd 7%, Arab 3%, Lur 2%, Baloch 2%, Turkmen 2%, other 1%

Niet meer dan een kwestie van uit de weg stappen ....... en eventueel een handje te helpen

En een president die niet alleen de bijbel, maar ook Machiavelli en SunTzu heeft gelezen zou wel een verbetering zijn.
pi_41102960
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 18:57 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Men heeft in het Westen eeuwen lang klakkeloos de religieuze heilsgeschiedenis van de islam overgenomen, en Karen Armstrong sluit zich hier anno eind-20e eeuw naadloos bij aan. Trek dan gewoon een respectabel geschiedenisboek uit de kast in de bieb. Of mail eens een professor in Leiden of A'dam voor een leestip.
[..]

Nou, als je tijd genoeg hebt, en ook bereid bent om te dokken voor die boeken. Daarbij, de betere boeken lees je niet "effe".
wat is er mis met karen armstrong of wat ze te vertellen hefet in het boek? ik neem aan dat je het boek hebt gelezen

het is maar wat je onder "beter" verstaat en de bieb biedt vaak uitkomst


hihi van wiki http://nl.wikipedia.org/wiki/Karen_Armstrong
quote:
Religie was geen geesteshouding die manipulerende vorsten en priesters aan een van oorsprong seculiere menselijke natuur hebben geplakt, maar is de mens ingeschapen. Sterker nog, de secularisatie die we momenteel meemaken is een volstrekt nieuw probeersel en nooit eerder in de geschiedenis van de mens voorgekomen. (Uit: Een geschiedenis van God, pagina 11).
dit is natuurlijk godslastering voor jou
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_41103433
überhaupt, de hele Israel retoriek van de ayatollahs en Ahmedinges in Iran lijkt mij niet veel meer dan een pr-opzetje voor binnenlands gebruik zodat de Iraniërs zelf achter het nucleaire programma staan van een stel bandieten die zich van Iran meester hebben gemaakt en die zich met in het bezit een arsenaal kernwapens ook nooit meer zullen laten afzetten.

Een 2e Noord Korea in de maak, met een medogenloze repressie van binnenlands verzet, en een internationale gemeenschap die door het kernwapenbezit van Iran ook niet langer de mogelijkheid bezitten te interveniëren.
Het is eigenlijk onvoorstelbaar, de Iraniërs schreeuwen zelf om het hardst om tot in de lengte van jaren geknecht te worden. De Ayatollahs hebben blijkbaar wél Machiavelli en Sun Tzu gelezen.

Wat nóg sneuer is zijn al die niet-Iraniërs die eveneens schreeuwen om de knechting van de Iraanse bevolking ten behoeve van een stel gangsters met baarden. En dat allemaal omdat ze zo anti-Amerikaans zijn, en voor wie de Iraniers niet meer dan een middel zijn om de eigen frustraties te verzachten.
pi_41103553
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 19:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

wat is er mis met karen armstrong of wat ze te vertellen hefet in het boek? ik neem aan dat je het boek hebt gelezen

het is maar wat je onder "beter" verstaat en de bieb biedt vaak uitkomst


hihi van wiki http://nl.wikipedia.org/wiki/Karen_Armstrong
[..]

dit is natuurlijk godslastering voor jou
ik heb haar boeken niet gelezen, maar wel de nodige reviews, waaronder van Maarten 't Hart, als ik mij goed herinner, die haar nogal eens citeert.

En ik kreeg daar in inderdaad buikkrampen van. Overigens in een tijd, jaren 90, waarin dit soort discussies mij nogal koud lieten.
pi_41103607
wat vind je van die quote?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_41103954
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 19:35 schreef Slayage het volgende:
wat vind je van die quote?
quote:
Religie was geen geesteshouding die manipulerende vorsten en priesters aan een van oorsprong seculiere menselijke natuur hebben geplakt, maar is de mens ingeschapen. Sterker nog, de secularisatie die we momenteel meemaken is een volstrekt nieuw probeersel en nooit eerder in de geschiedenis van de mens voorgekomen. (Uit: Een geschiedenis van God, pagina 11).


Tja, ik weet eigenlijk niet zo goed of er niet meer en vroegere voorbeelden zijn van secularisatie. Ik vraag me af of secularisatie eigenlijk niet meer is dan een noodgreep voor gemeenschappen die bijvoorbeeld gebukt gaan onder repressieve religies als die uit de "traditie van Abraham".

Japan en China hebben in ieder geval nooit zo'n religieuze indruk gemaakt op mij. Wel repressief, maar theocratisch? Nee, zeker niet. En hetzelfde geld voor allerlei stammen die nog in een soort van stenen tijdperk leven. Is Westerse secularisatie een noodzaak voor Papoeas op Nieuw Guinea?
hoogstens om te overleven onder de terreur van islamitisch Indonesië.

Maar dit is een vraag die mischien beantwoord wordt door het boek van Daniel Dennett, dat ik nog niet gelezen heb, en die ik morgen maar eens ga aanschaffen.
  Moderator woensdag 23 augustus 2006 @ 21:19:42 #142
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41107199
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 19:13 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

ah, juist, gewoon in deze topic

Ik noemde de Belgen omdat ik las dat België het gebruik van dit soort wapens als enige daadwerkelijk verboden heeft. Is ook makkelijk gedaan natuurlijk, voor een land zonder echte vijanden, behalve dan Abou Jaja, maar daar heb je geen clusterbom voor nodig

En burgers. Ik vraag me af wat voor zin het heeft om nog onderscheidt te maken tussen militie-leden en burgers, als tussen die twee groepen eigenlijk geen onderscheidt bestaat. Laat staan een burgerbevolking zoals die in Zuid Libanon die zo bezeten is.
je moet gewoon geen clusterbommen in de stad gooien want dat is gewoon terreur dan kun je als luchtmacht nog zo'n goede reputatie hebben maar je maakt mij niet wijs dat je er iets specifieks mee wilt raken
quote:
Moet wel zeggen dat ik desondanks me afvraag of Israel niet beter de kat uit de boom kan kijken. Al deze spanningen gericht tegen Israel en het Westen zijn van tijdelijke aard. Het is de incompetentie van Bush en alle Westerse activisten die met name moslims in het Midden Oosten een zekere onderlinge samenhang heeft gegeven.
kat uit de boom kijken, Israel had gelijk op dag 1 Zuid Libanon moeten bestormen ipv van er drie weken mee te wachten want op een gegeven moment verwachten ze je wel, dan was het na een week klaar en had je ook 1000 doden maar Beiroet en Tyre e.d. had je dan niet hoeven raken
quote:
Op het moment dat Bush vertrekt, zullen de Amerikanen Irak ook verlaten. En dan is het met de cohesie tussen shiiten en sunnieten gedaan, als de shiiten de sunnieten uitmoorden, verjagen en onderwerpen. Dat zal de onderlinge verhoudingen in Libanon ook geen goed doen.
Verder is het een kwestie van tijd dat ook Iran zelf uiteengetrokken zal worden door 17 miljoen Iraanse Azeriërs die onafhankelijkheid eisen, evenals x miljoen Iraanse sunnitische Koerden en Arabieren.

etnische groepen in Iran:
Persian 51%, Azeri 24%, Gilaki and Mazandarani 8%, Kurd 7%, Arab 3%, Lur 2%, Baloch 2%, Turkmen 2%, other 1%

Niet meer dan een kwestie van uit de weg stappen ....... en eventueel een handje te helpen

En een president die niet alleen de bijbel, maar ook Machiavelli en SunTzu heeft gelezen zou wel een verbetering zijn.
fuck Sun Tzu alles wat hij zegt is pure logica, kan elke dwaas bedenken alleen heeft hij het opgeschreven, ze zouden dat boek van mevrouw Spoor (Achteraf kakelen de kippen) moeten vertalen en cadeau geven aan dergelijke wereldleiders.

dan weten ze hoe moeilijk het is om een dergelijke oorlog uit te vechten voor een democratisch land
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 23 augustus 2006 @ 21:48:10 #143
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41108147
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 19:45 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Japan en China hebben in ieder geval nooit zo'n religieuze indruk gemaakt op mij. Wel repressief, maar theocratisch?
Hara-Kiri? De Japanse godkeizer?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41108628
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 21:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

je moet gewoon geen clusterbommen in de stad gooien want dat is gewoon terreur dan kun je als luchtmacht nog zo'n goede reputatie hebben maar je maakt mij niet wijs dat je er iets specifieks mee wilt raken
[..]

kat uit de boom kijken, Israel had gelijk op dag 1 Zuid Libanon moeten bestormen ipv van er drie weken mee te wachten want op een gegeven moment verwachten ze je wel, dan was het na een week klaar en had je ook 1000 doden maar Beiroet en Tyre e.d. had je dan niet hoeven raken
Ja, aan het gezwabber van de Israeliers valt geen touw vast te knopen.

Maar deze oorlog had beter niet gevochten kunnen worden. In ieder geval niet door de Israeliërs. Het beste is toch een ander jouw oorlog te laten vechten. En dus laat Iran Libanon/Hezbollah voor zich vechten.
quote:
fuck Sun Tzu alles wat hij zegt is pure logica, kan elke dwaas bedenken alleen heeft hij het opgeschreven, ze zouden dat boek van mevrouw Spoor (Achteraf kakelen de kippen) moeten vertalen en cadeau geven aan dergelijke wereldleiders.

dan weten ze hoe moeilijk het is om een dergelijke oorlog uit te vechten voor een democratisch land


Tja, ik had eigenlijk pc-spelletjes voor ze in gedachten. World of Warcraft enzo. Maar jouw idee is beter
  woensdag 23 augustus 2006 @ 22:10:17 #145
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41109258
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 21:59 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ja, aan het gezwabber van de Israeliers valt geen touw vast te knopen.
Een minderheid van de Israelis is het geweld zo beu dat ze zwakke knieëen hebben (hadden).
Daar heeft Olmert zijn oor teveel naar laten hangen. Het Israelische gedrag vertoonde sporen van lafheid; dodelijk in de Arabische wereld.
Ze hadden er meteen vol in moeten gaan zonder Israelische grondtroepen te sparen en de clusterbommen thuis moeten laten.
Harde onprettige conclusie maar het is niet anders.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41109369
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 21:48 schreef klez het volgende:

[..]

Hara-Kiri? De Japanse godkeizer?
Mja, de 19e en 20e eeuw. En dan nog zie ik geen Japanners als bezeten rondrennen met "Het Woord van God".
  woensdag 23 augustus 2006 @ 22:14:13 #147
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41109432
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 22:12 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Mja, de 19e en 20e eeuw. En dan nog zie ik geen Japanners als bezeten rondrennen met "Het Woord van God".
Nee, dat geloof hebben de Amerikanen iig wel aan het wankelen gekregen...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  Moderator woensdag 23 augustus 2006 @ 22:21:50 #148
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41109796
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 21:59 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ja, aan het gezwabber van de Israeliers valt geen touw vast te knopen.

Maar deze oorlog had beter niet gevochten kunnen worden. In ieder geval niet door de Israeliërs. Het beste is toch een ander jouw oorlog te laten vechten. En dus laat Iran Libanon/Hezbollah voor zich vechten.
mjah dan veranderd er niets, toegegeven Hezbollah is nooit zo bijster effectief vorig jaar was er een incident dat er een tank geraakt werd door meerdere anti tank raketten vanaf de andere kant van de grens en daar was alleen oppervlakkige schade (zat ook verder niemand in) maar op een gegeven moment hebben ze mazzel en schieten ze 10, 20 mensen dood ... of meer

daar moet je als land niet op gaan zitten wachten, kun je niet uitleggen aan de kiezers. wmb hadden ze geen andere keuze nadat die militairen ontvoerd (en een aantal gedood!) werden. Zo kun je idd zeggen dat Hezbollah (of Iran zo je wilt) Israel gedwongen heeft oorlog te voeren in Libanon.

Alleen de manier waarop vind ik op zijn zachtst gezegd vreemd, een luchtcampagne met niet of nauwelijks grondtroepen is nu eenmaal niet zo heel effectief dat hebben we in Kosovo gezien en dat hield ook pas op toen er kruisraketten bij Slobo in de tuin landde. dus wat dat betreft hadden ze meteen Damascus moeten beschieten of er niet aan moeten beginnen.

of gewoon meteen zuid libanon bestormen en alles stukschieten, daar zijn ze zowieso goed in (snelle gemechaniseerde bliksemoorlog (Blitzkrieg ja)) dat doen ze al jaren in de Palestijnse gebieden en ze lijden daar nauwelijks verliezen, dan snap ik niet waarom alles ineens omgegooid moet worden en er massaal gebombardeerd moet worden met wat commando acties (die geloven zeker in Rumsfeld zijn sprookjes!) met alle gevolgen van dien
quote:
[..]



Tja, ik had eigenlijk pc-spelletjes voor ze in gedachten. World of Warcraft enzo. Maar jouw idee is beter
ja of Starcraft!

dan komen ze nooit meer buiten alleen krijgt men dan misschien een grotere hekel aan Koreanen

Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator woensdag 23 augustus 2006 @ 22:24:42 #149
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41109977
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 22:14 schreef klez het volgende:

[..]

Nee, dat geloof hebben de Amerikanen iig wel aan het wankelen gekregen...
helpt ook dat je hun god zijn huis daadwerkelijk kan bezetten nadat die zich over heeft gegeven ipv zichzelf dood te vechten/maken zoals hij van zijn onderdanen verwacht ... het geloof in je keizer gaat er dan snel vanaf

maar als de Amerikanen Bin Laden levend weten te vangen is dat een vergelijkbare klap in het gezicht van zijn, daarom hebben ze hem ook nog niet (of weten we het nog niet want volgens mij istie gewoon dood)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_41110495
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 21:48 schreef klez het volgende:

[..]

Hara-Kiri? De Japanse godkeizer?
Heb over die quote van Armstrong nog een beetje zitten dubben, en ben het erg eigenlijk niet mee eens.

Ik ken nog een quote:
I distrust those people who know so well what God wants them to do because I notice it always coincides with their own desires.
Susan B. Anthony.

Combineer dat met een opvallend fenomeen: mensen die beweren contact te hebben met aliens.
De grap met dat soort clowns is om dan te vragen of die aliens dan mischien een oplossing hebben voor één of ander wiskundig probleem, het Vermoeden van Goldbach bijvoorbeeld. Aliens zouden zoiets moeten kunnen oplossen.
Vervolgens echter blijft het stil aan de kant van onze ET-vriend. (surprise surprise).

Vraag diezelfde ET-vriend echter een vraag over laten we zeggen het homohuwelijk, en verdomd, de aliens blijken daar wél uitgesproken opvattingen over te hebben.

De grap is natuurlijk dat de enige functie van de aliens is onze ET-vriend van autoriteit te voorzien hier op deze aardbol. Met de veronderstelling dat aliens die door de ruimte kunnen reizen verstandiger zijn dan wij. En dat is bij religies niet anders. Religies staan altijd helemaal bol met opvattingen over het doen en laten van mensen, met voorschriften en wetten, en hebben tegelijkertijd niets wetenschappelijks interessants te melden, anders dan exact dat wat men in de tijd dat de heilige boeken ten tonele verschenen meende te weten over de natuur, het heelal etc.

Religie is onlosmakelijk verbonden met machtshonger, en dwingelandij. En een God moet deze oplichters van autoriteit voorzien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 23-08-2006 22:59:18 (kleine aanpassing) ]
pi_41110628
Religies zijn zo VRESELIJK doorzichtig, en zo onbenullig, ik begrijp werkelijk niet dat mensen daar intrappen.

Laat staan dat mensen daar nog eens "respect" voor gaan opbrengen

Noem mij maar een atheistische fundamentalist, ik zal deze titel trots dragen
  woensdag 23 augustus 2006 @ 22:46:52 #152
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41111157
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 22:36 schreef Godslasteraar het volgende:
Religies zijn zo VRESELIJK doorzichtig, en zo onbenullig, ik begrijp werkelijk niet dat mensen daar intrappen.

Laat staan dat mensen daar nog eens "respect" voor gaan opbrengen

Noem mij maar een atheistische fundamentalist, ik zal deze titel trots dragen
Ach, ik vind sommige kerken en moskeeen wel mooi (niet in Nederland). Maar daar houdt het eigenlijk wel mee op.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41111217
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 22:14 schreef klez het volgende:

[..]

Nee, dat geloof hebben de Amerikanen iig wel aan het wankelen gekregen...
Dat ligt toch echt iets gecompliceerder. De gewone man keek wel op naar de keizer, iets wat pas laat in Japan is onstaan, volgens mij de 19e eeuw, maar heilige boeken met hoe alles wel of niet moet, nee.
Secularisme is in Japan dan alleen in zoverre relevant dat de keizer niet meer de goddelijke status krijgt toebedeeld zoals dat het geval was in de 19e en begin 20e eeuw.
pi_41111468
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 22:46 schreef klez het volgende:

[..]

Ach, ik vind sommige kerken en moskeeen wel mooi (niet in Nederland). Maar daar houdt het eigenlijk wel mee op.
De Taj Mahal ziet er wel goed uit, al is het dan een mausoleum, maar hee, die is dan ook door Hindoes gebouwd.

Verder zijn er zeker mooie religieuze voortbrengselen, wat dat betreft is de balans gelukkig niet volkomen negatief.

edit: die voortbrengselen zijn uiteraard niet religieus, stom , maar vakmanschap van mensen in opdracht van kerken die over veel kapitaal beschikten voor dergelijke prestigeprojecten. En zo zijn er ook hele mooie paleizen te bewonderen, gebouwd door diezelfde vaklui.
pi_41111815
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 22:52 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

De Taj Mahal ziet er wel goed uit, al is het dan een mausoleum, maar hee, die is dan ook door Hindoes gebouwd.
ik dacht het moguls waren

er vallen duidelijk te weinig bommen op libanon om deze thread in leven te houden
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 23 augustus 2006 @ 23:06:21 #156
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_41112136
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 22:36 schreef Godslasteraar het volgende:
Religies zijn zo VRESELIJK doorzichtig, en zo onbenullig, ik begrijp werkelijk niet dat mensen daar intrappen.

Laat staan dat mensen daar nog eens "respect" voor gaan opbrengen

Noem mij maar een atheistische fundamentalist, ik zal deze titel trots dragen
Sommige gelovigen zijn beter gediend door een simplistisch verhaal dan door de rauwe werkelijkheid, mochten ze even ontwaken rest hen ontkenning als enig mogelijke reflex voor zoveel gemis en vrijheid. De islam blijkt hiervoor totaal geschikt aangezien interpretatie flexibel is zolang deze radicaal is.
  woensdag 23 augustus 2006 @ 23:11:18 #157
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41112347
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 23:00 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik dacht het moguls waren

er vallen duidelijk te weinig bommen op libanon om deze thread in leven te houden
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41112721
quote:
Last update - 22:50 23/08/2006
IDF soldier killed, three others hurt, in South Lebanon
By Nir Hasson, Haaretz Correspondent, and Haaretz Service

An Israel Defense Forces soldier was killed and three others were wounded Wednesday when a mine exploded in southern Lebanon, close to the border with Israel.

The soldier was identified on Wednesday night as Staff Sergeant Alex Assaf, 21, of Carmiel.

One of the wounded soldiers, a company commander, was in moderate-to-serious condition; a battalion commander sustained moderate wounds and another solider was lightly injured.

Advertisement

The incident apparently occurred when the tank in which the three were traveling ran over an old IDF mine, planted before the Israeli withdrawal from southern Lebanon in 2000.

According to an initial investigation, the Givati brigade troops force arrived in the area following a navigational mistake following an ambush.

An armored vehicle evacuated the wounded from the area. They were then transported to Rambam Medical Center in Haifa.

Also Wednesday, three Lebanese soldiers were killed as they tried to clear unexploded IDF shells in southern Lebanon, a senior Lebanese security official said.

They were the first deaths suffered by the Lebanese army since it began deploying in the south on August 17, the official said.
oops

http://www.haaretz.com/hasen/spages/753992.html
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_41112867
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 23:06 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

Sommige gelovigen zijn beter gediend door een simplistisch verhaal dan door de rauwe werkelijkheid, mochten ze even ontwaken rest hen ontkenning als enig mogelijke reflex voor zoveel gemis en vrijheid. De islam blijkt hiervoor totaal geschikt aangezien interpretatie flexibel is zolang deze radicaal is.
nou, wat ik eigenlijk vooral bedoel is dat religies, en dan eigenlijk vooral die twee monotheistische, in de eerste, tweede en derde plaats uit zijn op macht. Met spiritualiteit en zingeving heeft het allemaal niets te maken.
Macht, macht én .... macht, de heilige drieenheid en de drie pilaren.
  woensdag 23 augustus 2006 @ 23:37:29 #160
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41113558
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 23:22 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

nou, wat ik eigenlijk vooral bedoel is dat religies, en dan eigenlijk vooral die twee monotheistische, in de eerste, tweede en derde plaats uit zijn op macht. Met spiritualiteit en zingeving heeft het allemaal niets te maken.
Gelukkig hebben we daar de Chinezen voor. Met zijn allen in een bus en in zeven dagen heel Europa bekijken. En dan in de chinese wijk van Londen of Parijs een duur horloge kopen, als bewijs dat ze hier geweest zijn. Spiritualiteit ten top...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41122619
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 23:37 schreef klez het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we daar de Chinezen voor. Met zijn allen in een bus en in zeven dagen heel Europa bekijken. En dan in de chinese wijk van Londen of Parijs een duur horloge kopen, als bewijs dat ze hier geweest zijn. Spiritualiteit ten top...
Ja hallo, doe ik eens een keer een handreiking naar kuidenmengers en handopleggers, begin jij door te zagen
pi_41145677
Weten jullie nog dat er berichten in de internationale media verschenen over de IDF, die met opzet een Libanese ambulance vol zielige ongewapende mensen gebombardeerd zouden hebben? Ook fake!
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 02:32:28 #163
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_41151591
Uhm ten eerste Godslasteraar is jou fundementele atheisme ook religie.
Immers jij gelooft heilig dat er geen God is dan jijzelf...
En je doet dit eveneens publiekelijk opdragen om waar mogelijk gelijk gestemden voor je religie en geloof te winnen.
Kortom hoezo pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet ?!

En verder een flink stukje tekst voor bij een flinke bak thee en choco koekies !
Het heeft weer tijd en moeite gekost maar dan heb je ook wat ...
quote:
Israël’s vijanden roeren de oorlogstrom

Er ging een golf van geestdrift door de Arabische wereld en ver daarbuiten na de vermeende overwinning van Hels’bollah over wat men de zionistische entiteit noemt.
Israëls islamitische doodsvijanden verkeren onder aanvoering van de apocalyptische Iraanse leider Ahmadinejad, in een soort overwinningsroes en geloven dat de tijd rijp is voor een definitieve vernietiging van de Joodse staat.
De Ayatollah’s gaan zelfs zover dat ze het leiderschap claimen over het Midden Oosten en verschillende Arabische staten waaronder Egypte, zijn bezig de relatie met Teheran te vernieuwen.
Inmiddels is op internet een weblog van Mahmoud Ahmadinejad verschenen in het Perzisch, Engels, Frans en Arabisch.
Op de weblog staat een lang verhaal over zijn jeugd, de Khomeini-revolutie, en de oorlog tegen Irak.
Zeer opvallend is dat de domeinhouder op naam staat van Mahdi Ahmadi Nejad.
Hier is iets merkwaardigs aan de hand.
Terwijl de voornaam van de Iraanse leider “Mahmoud” is, staat onder de domeinregistratie “Mahdi”.
Zoals bekend zal volgens de islamitische eschatologie, de Mahdi in toekomende tijd op aarde terugkeren om de wereld te veranderen in een perfecte islamitische samenleving.
Is Ahmadinejad’s registratie een indicatie dat hij (of zijn staf) denken dat hijzelf de langverwachte Mahdi is?

In zijn eerste toespraak sinds het staakt-het-vuren tussen Israël en de “Partij van Allah”,
zei de Syrische dictator Bashar al-Assad “Israël is de vijand en wij haten dit land.
Verzet is de enige manier.
Jullie wapens, inclusief jullie nucleaire wapens, zullen jullie niet kunnen beschermen.”
Volgens Assad is zijn land goed voorbereidt op een eventuele oorlog met Israël en zei dat er plannen bestaan om de Golan Hoogvlakte te bevrijden.
In een interview met de Egyptische krant Al-Usbua zei Assad dat Israël een zware prijs zal moeten betalen, wanneer het land tot een oorlog met Syrië mocht besluiten.
“In Libanon hebben ze alles verwoest, toch zijn ze er niet in geslaagd hun militaire doelen te bereiken.
Militaire analisten zijn er vast van overtuigd dat in een volgende gevechtsronde tussen Israël en de Hels’bollah ook Syrië zal aanschuiven.


De Syrische dictator Bashar al Assad.

De Saoedische koning Abdoellah waarschuwde de Israëlische leiders dat door hun toedoen het hele Midden-Oosten in oorlog kan geraken.
”Als de optie van vrede faalt door Israëlische arrogantie, dan is de enige overgebleven keuze oorlog.
En Allah alleen weet wat de regio zou meemaken in een conflict dat niemand spaart.”
De leiders van Saoedi-Arabië zeggen voorstander te zijn van een nucleairvrij Midden-Oosten,
en hebben daartoe opgeroepen tijdens een bezoek aan Tokio.
Nu wil het feit dat Saoedi-Arabië zelf druk bezig met het opzetten van een nucleair programma.
Volgens het Duitse tijdschrift Cicera probeert de Saoedische regering in snel tempo een eigen nucleaire afschrikkingsmacht op te bouwen en heeft het Pakistan gevraagd daarbij te helpen.
Pakistaanse nucleaire deskundigen zijn tussen 2003 en 2005 in het geheim afgereisd naar Saoedi-Arabië, onder het mom van pelgrims voor de jaarlijkse bedevaart naar Mekka.
Naast een atoomprogramma ontwikkelt het land ook de bijbehorende rakettechnologie.

Alle militaire inspanningen van Riyad zijn gericht op vernietiging van Israël.In zijn boek “De Nieuwe Orde in opkomst” identificeert de schrijver Robert de Telder, Saoedi Arabië met Dedan uit Ezechiël 38:13.
Volgens de profeet Ezechiël zal Dedan net als Iran, deel uitmaken van Gogs horden die in toekomende tijd zullen oprukken naar de bergen van Israël, en daar hun einde vinden.
In de volkerenlijst van Genesis 10 is Dedan een nakomeling van Cham, één van de zonen van Noach.
In Jeremia 49:8 staat dat Dedan grenst aan Edom dat ligt in het zuiden van het huidige Jordanië.
De Israëlische krant Yediot Aharonot publiceerde op 27-3-2002 foto’s van een geheime raketbasis in Saoedi-Arabië.
Volgens de krant zijn de foto’s begin maart van dat jaar genomen door de satelliet Ikonos.
De raketbasis is gelokaliseerd in de Al-Sulayil-oase, zo’n 500 kilometer verwijdert van de hoofdstad Riyad.
De basis bevat raketten van Chinese makelij met een reikwijdte van 2500 tot 3500 kilometer.
Terwijl de Saoedische oliebaronnen oorlogszuchtige taal spreken jegens Israël,
heeft de Franse leider Jacques Chirac op 21 juli 2006 een overeenkomst gesloten met de Saoedische kroonprins Sultan Bin Abdul Aziz voor de levering van wapens.

Een volk dat volgens de profeet Ezechiël ook tot Gogs krijgsbenden zal behoren zijn de Puteeërs.
Het zou gaan om de bewoners van de huidige landen Algerije, Tunesië en Libië.
Put is een nakomeling van Cham, de zoon van Noach.
De Libische leider Moammer Gadhaffi verraste de wereld begin 2004 met de mededeling af te zien van de ontwikkeling van massavernietigingswapens.
Gadhaffi, verantwoordelijk voor de bom die het Pan Am vliegtuig boven het Schotse Lockerbie opblies, waarbij 270 doden te betreuren waren en het neerhalen van het Franse toestel boven Niger met 170 doden, is sinds zijn uitspraak door de wereldleiders gebombardeerd tot vredesduifje.
Maar Gadhaffi staat er om bekend de boel regelmatig te belazeren en ook dat hij Israël wil vernietigen.
Gadhaffi zei dat zijn land het voortouw wil nemen bij het tot stand komen van "een nieuwe wereld zonder massavernietigingswapens en terrorisme"zo meldde het Libische staat persbureau Jana.
Maar Gadhaffi’s plannen stroken niet met zijn reputatie van sponsor van het wereldwijde terrorisme.
Het lijkt er op dat de ‘ontmanteling’ van massavernietigingswapens door zijn regiem niets anders is dan om Israël een loer te draaien.
De door de Libische overheid gecontroleerde krant Al-Jamahiri schreef dat Libië de eerste stap heeft gezet en dat het nu de beurt is aan Israël om zich van haar nucleaire arsenaal te ontdoen.


De Lybische leider Moammer Gadhaffi.

Een Egyptische diplomaat reageerde op de beslissing van Libië door te zeggen dat andere landen in het Midden-Oosten het voorbeeld van Libië moeten volgen, daarmee indirect verwijzend naar Israël.
De Egyptische dictator Hosni Moebarak noemde Israël wel bij naam en riep het land op het voorbeeld van Libië te volgen.
Tijdens een bijeenkomst van de nucleaire ‘waakhond’ van de VN het IAEA, eiste Egypte dat Israël zijn nucleaire arsenaal ontmanteld.
De voorzitter van het Internationale Atoomagentschap (IAEA) ElBaradei, zei dat Israël er goed aan zou doen haar kernwapens op te geven, als onderdeel van een totale vredesregeling voor het Midden-Oosten.
Hij riep Israël op het non-proliferatieverdrag te tekenen dat de verspreiding van kernwapens moet tegengaan.
Maar als Israël zich moet ontwapenen, waarom dan ook niet Engeland, Frankrijk, China, Pakistan, India, Rusland en Amerika?
Als Engeland en Frankrijk atoomwapens nodig hebben in Europa, heeft Israël ze zeker nodig als preventieve dreiging naar haar agressieve Arabische buren die het streven om Israël uit het Midden Oosten te verwijderen nooit hebben opgegeven.
Egypte dat zo vurig pleit voor ontmanteling van Israël’s nucleaire arsenaal, beschikt zelf over een grote hoeveelheid dodelijk Sarin en VX-zenuw gas te beschikken.

Rusland heeft aangeboden Egypte te helpen bij de ontwikkeling van een nucleaire infrastructuur voor, jawel, burgerdoeleinden, inclusief een kernreactor*.
(Om over het zowat in olie omkomende, overwegend moslim land Indonesië en hun Java kerncentrale plannen verder maar te zwijgen evenals over het onlangs gepleegde zesdaagse bezoek aan Indonesië van de Iraanse president Ahmadinejad ter versterking van de relatie tussen bijder landen.)
*Anways hetzelfde verhaal als in Iran.

Het Egyptische regiem heeft reeds in 2001 een programma ontworpen voor de bouw van maar liefst 11 atoomcentrales.
In een radio-interview, uitgezonden op de Hebreeuwse internetsite van Arutz-Sheva op 27 december 2005, zegt Yuval Steihnitz, een voormalige prof. in politieke wetenschap aan de Universiteit van Haifa, dat het een vergissing is de aandacht enkel op Iran en Syrië te vestigen,
als potentiële vijanden.
Gezaghebbende bronnen melden dat de Egyptische bewapeningsinspanning inderdaad voor een belangrijk deel gericht zijn op offensief handelen en dat Egypte binnen afzienbare tijd is voorbereid op een aanvalsoorlog tegen Israël.
De Egyptische militaire oefeningen van de laatste jaren, zijn altijd gericht op een aanval op Israël.
Naar verwachting zal Israël’s ‘vredesverdrag’ met Egypte spoedig ten einde zijn.
Ook in het verleden hebben koningen van Israël hun vertrouwen op Egypte gesteld.
De Here heeft dit vertrouwen steeds veroordeeld.
In Jesaja 30 is te zien hoe de geschiedenis zich herhaalt en in Ezechiël 29:6 wordt Israël gewaarschuwd niet op de geknakte rietstaf te vertrouwen.

Israël heeft zich altijd op de vlakte gehouden wat betreft haar nucleaire wapenarsenaal.
Het was voormalig Israëlisch nucleair technicus Mordechai Vanunu die in 1985 gevarieerde informatie over Israël’s kernwapen bezit bekend maakte.
Vanunu werd hiervoor door de Israëlische geheime dienst Mossad opgepakt en in Israël berecht.
Ook Simon Perez liet zich een paar jaar geleden ontvallen dat Israël een nucleaire bom bezit.
In een interview met de journalist Patrick Sil van de in Londen verschijnende Arabische krant Al Hayet, zei Perez dat Israël over een atomair gevechtspotentieel beschikt.
Perez vertelde dat het plan voor de bouw van een atoomcentrale in Dimona is genomen in de tijd dat hij nog directeur van het Ministerie van Defensie was.
Het is volkomen duidelijk waarom de landen die Israël bedreigen, mee doen aan het "Ban de Bom" theater.
De schijnheiligheid druipt ervan af.
De ‘ontwapeningsplannen’ van Libië hebben slechts tot doel de internationale gemeenschap te mobiliseren de druk op Israël op te voeren om ook af te zien van haar nucleaire programma.
Als de afschrikking van Israël’s kernwapenarsenaal is weggevallen, is er niets meer dat de Arabische wereld ervan weerhoudt om Israël opnieuw aan te vallen.

De Arabische buren die door Israël in de vorige oorlogen volledig in de pan zijn gehakt, hebben hun les niet geleerd.
Ook de Bijbel maakt duidelijk dat ze nogmaals op avontuur zullen gaan, in de veronderstelling dat ze een volgende oorlog kunnen winnen.


Zacharia 12:6 Te dien dage zal Ik de stamhoofden van Juda maken als een vuurbekken tussen het hout, en als een vuurfakkel tussen de garven, dan zullen zij rechts en links alle natiën in het rond verteren.

Joël 3:19 Egypte zal tot een woestenij worden, en Edom (Jordanië) tot een woeste wildernis, vanwege het geweld de kinderen van Juda (Israël) aangedaan, in wier land zij onschuldig bloed hebben vergoten.
Maar Juda zal blijven tot in eeuwigheid, en Jeruzalem van geslacht tot geslacht.

Vandaag voert Israël een oorlog tegen een onverzoenlijke vijand, een vijand die een altaar predikt van haat en vernietiging en die alleen maar tevreden zal zijn wanneer de staat Israël is verdwenen en er geen Jood meer op aarde te bekennen is.
De Iraanse terreurleider Ahmadinejad gaat daarin voorop.
Hij verwoordt precies wat in zeer brede kring in de islamitische wereld leeft want er komt geen enkele tegenreactie uit die omgeving wanneer de ‘Mahdi’ dood en verderf kraait.
Een vijand die ook streeft naar volledige uitwissing van de Bijbel, van de Bijbelse God en Jezus Christus als Messias.
De Bijbel maakt echter duidelijk dat Israël’s vijanden, de volgelingen van de cynische islamitische doodscultuur, genadeloos vervolgd zullen worden.

De God die nu nog de God van Joden en Bijbelgetrouwe christenen is, zal eens de Enige Echte God zijn voor alle volkeren.
Dat is de tijd waarin Jezus de Messias zal zorgen dat alle zielen ten volle kunnen genieten van Gods aanwezigheid op aarde.
Dat is de tijd waarin zij die zijn overgebleven, van jaar tot jaar naar Jeruzalem zullen optrekken om zich voor de Koning, de Here der Heerscharen neer te buigen, en het Loofhuttenfeest samen met Hem vieren.
To zover ...
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 05:56:38 #164
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_41153231
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 02:32 schreef Tiesemans het volgende:
Uhm ten eerste Godslasteraar is jou fundementele atheisme ook religie.
Immers jij gelooft heilig dat er geen God is dan jijzelf...
En je doet dit eveneens publiekelijk opdragen om waar mogelijk gelijk gestemden voor je religie en geloof te winnen.
Kortom hoezo pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet ?!

En verder een flink stukje tekst voor bij een flinke bak thee en choco koekies !
Het heeft weer tijd en moeite gekost maar dan heb je ook wat ...
[..]

To zover ...
Het zou handig zijn als je ook een url gaf waar ik het zonder die vette letters kan nalezen.
  Moderator vrijdag 25 augustus 2006 @ 09:16:32 #165
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41154482
Frankrijk lever toch een kleine 2000 manschappen voor UNIFIL
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 09:18:11 #166
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_41154516
Italië:ook vredesmacht naar Gaza

Als de internationale troepenmacht in
Libanon een succes wordt,zou zo'n leger
er ook in de Gazastrook moeten komen.De
Italiaanse minister van Buitenlandse
Zaken Massimo D'Alema zegt dat in de
Israëlische krant Haaretz.

Volgens D'Alema heeft de "agressieve"
Amerikaanse en Israëlische benadering
gefaald.
Italië en Europa moeten Israël
nu bewijzen dat alleen internationale
interventie Israël veiligheid kan
brengen,zegt D'Alema in het interview.

De internationale troepenmacht zal de
regering van Libanon helpen bij de
ontwapening van Hezbollah.Daarbij wordt
geen geweld gebruikt,zei D'Alema.

Bron: NOS Teletekst

Bringers of peace, uniters of nations
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  Moderator vrijdag 25 augustus 2006 @ 09:28:08 #167
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41154736
ja het zal toch een keer moeten lukken natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 09:28:20 #168
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_41154739
quote:
De internationale troepenmacht zal de
regering van Libanon helpen bij de
ontwapening van Hezbollah.Daarbij wordt
geen geweld gebruikt, zei D'Alema.
De Italiaanse Hans van Mierlo dus, waar ik mij mezelf afvraag of hij ook zijn eigen onzin geloofd.
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 09:29:19 #169
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_41154764
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 09:28 schreef Finder_elf_towns het volgende:

De Italiaanse Hans van Mierlo dus, waar ik mij mezelf afvraag of hij ook zijn eigen onzin geloofd.
Als we er allemaal in geloven, misschien lukt het dan?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_41155150
De Gazastrook kan opgelucht adem halen, Gretta gaat naar Libanon.
quote:
ROTTERDAM - Gretta Duisenberg gaat als lid van een delegatie onder de vlag van de Nederlandse organisatie Palestijns...

Platform voor Mensenrechten en Solidariteit (PPMS) naar Libanon.

De delegatie vertrekt vandaag naar het Syrische Damascus om van daaruit naar Beiroet door te reizen, volgens M. Cheppih van PPMS. Vanuit Beiroet zal de delagatie naar het zuiden reizen. ,,We hebben een afspraak met de Libanese premier en de parlementsvoorzitter, aldus Cheppih. ,,Dat is de officiële kant van de missie. Daarnaast gaan we om met de inwoners te praten en met eigen ogen te zijn hoe de toestand is. Aan de hand van onze bevindingen wilen we daarna in Nederland aandacht vragen voor de problematiek. De delagtie bestaat uit zes mensen, waaronder Cheppih, oud-ambassadeur Jan Wijenberg, nu actief voor het Internationaal Forum for Justice en Peace en Brahim Bourzik, ex-gemeenteraadslid van Rotterdam.
Ik hoop dat ze een voorstelling gaat bezoeken van dansende Hezbollah kindertjes.
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 09:58:40 #171
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_41155360
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 09:49 schreef buachaille het volgende:
De Gazastrook kan opgelucht adem halen, Gretta gaat naar Libanon.

Ik hoop dat ze een voorstelling gaat bezoeken van dansende Hezbollah kindertjes.
Tsja, voor welke propaganda val je, he?

Ik ben zelf ooit bij een bijeenkomst van het PPMS geweest, en ik kan je zeggen dat 't er daar zeer eenzijdig aan toe gaat (op zich wel grappig om eens mee te maken, jij als enige Nederlander in een zaal vol Arabische mannen, vrouwen, kinderen, of all ages).

Jammer dat niemand propaganda verspreid betreffende 't feit dat ze allebei hun bek moeten houden en werken aan vrede.

Nou ja, bij deze dan
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_41155379
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  Moderator vrijdag 25 augustus 2006 @ 10:25:47 #173
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41155943
quote:
PARIS, France (Reuters) -- Italy said it expected President Jacques Chirac to announce a "substantial increase" in French troops for a revamped U.N. force for Lebanon when he addresses the French nation on television later on Thursday.

France led calls for a robust international force to police a shaky cease-fire between Israeli forces and Hizbollah guerrillas, but has been heavily criticized for sending only an extra 200 soldiers to Lebanon to bolster an existing U.N. force.

Chirac's spokesman, Jerome Bonnafont, said the president would explain "decisions he has taken about the action of France in favor of peace in Lebanon and the Middle East" at 1800 GMT.

Italy's foreign minister said he would announce more troops.
"The latest news is that tonight Chirac should announce a substantial increase," Massimo D'Alema told a joint news conference with Israeli Foreign Minister Tzipi Livni in Rome.

Paris, which has suffered heavy losses during peacekeeping operations in Lebanon and Bosnia, has been reluctant to put its forces in harm's way unless they have a clear mission and robust rules of engagement should they come under attack.

Acknowledging French concerns, the United Nations proposed this week that U.N. troops in Lebanon should be able to shoot in self-defense, use force to protect civilians and resist armed attempts to interfere with their duties.

Western diplomatic sources familiar with the discussions said that France has now indicated it would be prepared to provide the equivalent of one battalion, estimated at between 800 to 1,000 troops, to a beefed up UNIFIL.

But it was unclear whether the figure included previous troop commitments by Paris and whether all of them would be combat-ready units.
The Le Monde daily quoted a diplomatic source as saying the French contingent would still "probably be less than 2,000 men".

Cabinet meets

Chirac has used national broadcasts before to set out his views on international crises, notably on Iraq, and his handling of the Lebanon war has boosted his flagging popularity.

Ahead of Thursday's address, he chaired a meeting with Prime Minister Dominique de Villepin and the ministers of foreign affairs, defense, Europe and the interior.

Having taken the lead in diplomatic efforts to end the war in Lebanon, France had been expected to command the new UNIFIL force approved by the U.N. Security Council. Its strength was to rise from 2,000 to about 15,000.

On August 17 Chirac said France would double its contribution to 400 men, but indicated more soldiers might be sent and that some 1,700 French troops positioned near Lebanon would be made available to the United Nations, though not under U.N. control.

His decision sparked fears the fragile peace could unravel and Italy has now emerged as a potential force leader.

Israel's Livni, speaking to D'Alema in Rome, urged the international community to take advantage of a "window of opportunity" to make a strong commitment to the truce in place in southern Lebanon, where Israel and Hizbollah fought a 34-day war after Hizbollah kidnapped two Israel soldiers.

European Union foreign ministers are due to discuss the peace keeping force in Brussels on Friday.


http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe...eut/index.html
Belgie stuurt waarschijnlijk 200 paracommando's
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:13:39 #174
8781 crew  Frutsel
pi_41159293
CNN) -- Syrian President Bashar Al-Assad has expressed strong opposition to the deployment of U.N. troops along his country's border with Lebanon, saying such a move would be "hostile" to Syria and create problems between the two nations.

"This negates the sovereignty of Lebanon," Al-Assad said in an interview Wednesday with Dubai TV. "No country in the world accepts having soldiers of another nationality patrolling its border."

"They are taking sovereignty away from the Lebanese government and giving it to other forces while they talk about spreading that sovereignty," he said. "This is a hostile position towards Syria and will naturally create problems between Syria and Lebanon."

=========
Nee meneer Assad,
je wil die troepen daar niet omdat dan de wapenleverancies aan Hezbollah echt aan het licht gaan komen
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:19:44 #175
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_41159510
quote:
De internationale troepenmacht zal de
regering van Libanon helpen bij de
ontwapening van Hezbollah.
(uit de teletekst post van Hallulame)

Moet er nou wel of niet ontwapent worden, ik las steeds van niet (wat mij bevreemde) en lees nu weer van wel ?
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_41159956
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 09:59 schreef venomsnake het volgende:
[afbeelding]
Dat kon je wel verwachten, ja.
pi_41162988
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 12:19 schreef elcastel het volgende:

[..]

(uit de teletekst post van Hallulame)

Moet er nou wel of niet ontwapent worden, ik las steeds van niet (wat mij bevreemde) en lees nu weer van wel ?
Ja.

Full implementation of the relevant provisions of the Taif Accords, and of resolutions 1559 (2004) and 1680 (2006), that require the disarmament of all armed groups in Lebanon, so that, pursuant to the Lebanese cabinet decision of July 27, 2006, there will be no weapons or authority in Lebanon other than that of the Lebanese state;

gehele tekst van de resolutie:

http://news.bbc.co.uk/2/4785963.stm
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 14:11:25 #178
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_41163861
Hizbullah zal voor de schijn opgaan in 't Lib leger, dus de facto het Libanese leger controleren en via de Beeka voorzien in Syrisch wapentuig.
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 14:13:38 #179
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_41163924
Israël heeft een uitstekende kans laten liggen door Damascus ongemoeid te laten, daarmee blijft Assad aan zet voor zijn Iraanse broodheer.
pi_41164016
Ah. Noord Korea heeft dus kernwapens, zoveel is duidelijk. Waarschijnlijk hebben ze er ook wel een paar dus kan Iran er ook nog eentje kopen als ze willen.
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 14:51:59 #181
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_41165172
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 14:16 schreef -scorpione- het volgende:
Ah. Noord Korea heeft dus kernwapens, zoveel is duidelijk. Waarschijnlijk hebben ze er ook wel een paar dus kan Iran er ook nog eentje kopen als ze willen.
lees: Iran besteed de ontwikkeling en productie uit.
pi_41165596
Ik heb net even dat hele lange verhaal gelezen. Zeer interessant.

Als je dat plaatje ziet dan krijg ik bij Israel een beetje het Gallisch dorpje gevoel van Asterix en Obelix.
pi_41165708
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 12:19 schreef elcastel het volgende:

[..]

(uit de teletekst post van Hallulame)

Moet er nou wel of niet ontwapent worden, ik las steeds van niet (wat mij bevreemde) en lees nu weer van wel ?
Ik begreep dat ze dat niet van plan waren: wapens uit het zicht maar binnen bereik toch?...
Doe alsjeblieft mee aan mijn internet-survey
http://jelle.mileswebhosting.nl/survey
  Moderator vrijdag 25 augustus 2006 @ 15:18:16 #184
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41165847
ja aan UNIFIL dan de taak om die te vinden

soort kat en muis spel met alleen maar muizen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_41167144
quote:


"Nasrallah Has Come"


By Lucy Fielder in Beirut

The Hezbollah leader has emerged from the ruins of Lebanon as a folk hero -- but is his facade of unity beginning to crack?

REUTERS
Hezbollah kitsch is everywhere, as is the mug of leader Sheikh Hassan Nasrallah.
It's hardly been one week since the fragile cease-fire brought a stop to the Israeli bombs falling on Beirut, but already billboards have sprung up along the road from the city's devastated southern suburbs celebrating the great leader -- Hassan Nasrallah. One billboard shows a gunman in the hills of southern Lebanon with the phrase "Ja'a nasr Allah" or "God's victory has come." Remove the space between the last two words and it reads: "Nasrallah has come."

Although much of Lebanon lies in ruins, Nasrallah -- chosen by Iran to lead Hezbollah at only 32 when Israel assassinated his predecessor in 1992 -- has emerged a winner. Not all sectors of Lebanese society are in the thrall to the Shiite leader, but his base of support has expanded to include some Sunnis, secularists, Christians and others who may have previously been indifferent to, or even shunned, him.

With acrid smoke still rising from the rubble, Nasrallah boldly declared that Hezbollah had achieved its goals and won a "strategic, historic victory" over Israel. Along with most of Haret Hreik, the southern suburb of Beirut and Hezbollah stronghold where Nasrallah lived before the war, Nasrallah's modest former home is now dust, pulverized by Israeli bunker busters in July. But instead of destroying his reputation with it, the already influential leader now looms as a pan-Arab folk hero the likes of which the region hasn't seen since Gamal Abdel Nasser took back the Suez Canal from British control in 1956.

"We've always heard all these nostalgic stories about those old revolutionary days from our parents -- my mum used to go all the way to Egypt to demonstrate for Nasser," says television producer Katia Saleh, sipping mint tea at the Al-Rawda seaside cafe, a Beirut institution. "Now I feel like we're living it."

Deep in a devastated, mostly Shiite neighborhood, Abu Mohammad al-Baqir props ajar the warped iron shutters of the Hadi Islamic gift shop, named after Hassan Nasrallah's late son. The shopkeeper is doing a brisk trade: Customers stoop beneath a bar into the dusty gloom to find Hassan Nasrallah posters, key rings, stickers and CDs. Power is off in this wasteland, so Abu Mohammed plays martial music for his customers from his car parked outside.

"We've got a sound engineer working on a collection of his televised speeches from the war," he says. "We take his most important quotes and do them by computer." We're interrupted by someone asking for the latest recordings of the Hezbollah TV station Al-Manar. Another customer, a young woman, wants to buy a new frame for her smiling portrait of Nasrallah, his black turban denoting that he is a sayyed, descended from the prophet Mohammed.

Fervor for the leader who, supporters say, twice stood up to Israel -- in this war and when Israel withdrew from southern Lebanon in 2000 -- stretches well beyond Lebanon, from Tunisia to the West Bank, Egypt to Iraq.

In Cairo, protesters held up the Shiite cleric's picture in Al-Azhar, Sunni Islam's most prestigious seat of learning. Egyptian football fans broke on to the field before a game holding Nasrallah's picture. He's also become a darling of the Arab left, held aloft next to photos of Nasser and Che Guevarra.

In Syria, where Nasrallah was already popular, he's featured on posters and banners alongside President Bashar al-Assad. Priests hold special Masses for him and he is likened to the Kurdish leader Saladin, who conquered Jerusalem from the larger Crusader army in the 12th century. A Syrian car park attendant in Beirut who gave his name as Najib had just returned from his town near the Turkish border with tales of Nasrallah hysteria. "Everyone in Syria is with Hezbollah," he said. "Every house in my town has a Hezbollah flag, and there are pictures of Nasrallah everywhere."

The Lebanese daily As-Safir even reported Nasrallah mania in Africa in a remote Mauritanian village of humble dwellings scattered in the sand with the odd goat and camel roaming around, where heroic tales of Nasrallah and his resistance have joined the traditional poetry and Koran verses recited around the fire at night.


"He is becoming a revolutionary myth," says Walid Charara, cultural editor of Al-Akhbar newspaper and the author of a book on Hezbollah. "But his popularity isn't just about charisma or his ability to speak. It's because he does what he says he will do, which is to defend his country."


Born in 1960 to a grocer and his wife, Nasrallah grew up in a religiously mixed, poor eastern suburb of Beirut and studied at Iraq and Iran's top Shiite seminaries. After ascending to the leadership of Hezbollah in 1992, he led the guerrilla campaign that drove Israel's troops from south Lebanon in 2000 after a 22-year occupation. In 2004, he negotiated the swap of 400 Lebanese prisoners for one Israeli businessman. Nasrallah and his inner circle also led the party to engage in the post-civil-war political system, offering extensive social services to his followers and winning seats in parliament and eventually joining the government in June 2005.

The death of Nasrallah's son in 1997 was another major signpost in the Nasrallah legend. The night after the 18-year-old Hadi was killed fighting Israeli soldiers in southern Lebanon, the whole country tuned in to watch Nasrallah's speech, recalls Ali Makki, a 32-year-old computer engineer. "He talked for ages and we waited and waited for him to say Hadi's name." Only after paying tribute to the others who had been killed -- six Lebanese soldiers and three Christians -- did Nasrallah confirm his son's death, praising God for choosing a martyr from his family. Timor Goksel, formerly the spokesman for the UNIFIL border force, remembers watching the speech with a pro-Israeli Christian family in the south. "The family I was with all started crying," he said. "Everyone was thinking about the other leaders in Lebanon, with their sons in Europe or America, and there was Nasrallah losing his son in battle and almost trying to write it off ... The way he handled that was a masterpiece." Nasrallah refused to cut a deal with the Israelis for his son's body. "He drove them mad. He was so keen not to be seen giving his son special treatment," Goksel said. The eldest of Nasrallah's two surviving sons, Jawad, is believed to have fought in southern Lebanon in the latest conflict.

The assassination of former Prime Minister Rafik Hariri in February 2005 was another turning point for Nasrallah. Lebanese society was polarized, and he benefited from the split. "The Nasrallah cult was born partly as an antidote to the Hariri cult," says Amal Saad-Ghorayeb, the author of a book on Hezbollah. With pressure on the Syrians, whom many blamed for Hariri's death, came pressure to disarm Hezbollah. Both were the targets of U.N. resolution 1559, which called for Syria's withdrawal from Lebanon and the disarmament of all militias. "Shiites felt there was a conspiracy against them," says Saad-Ghorayeb, and the sect closed ranks around Nasrallah.


His speech to some 1 million supporters in Beirut on March 8, 2005, marked the emergence of a personality cult around the leader, according to Saad-Ghorayeb. He promised Hezbollah would hold on to its weapons, which they saw as compensation for both a lack of Shiite political power and the absence of a strong Lebanese army to prevent Israel from invading again. Afterwards at Beirut's Lebanese American University, where Saad-Ghorayeb teaches, "you'd see these Westernized rich students with Nasrallah ring-tones," he says. "You'd see young girls in low-cut jeans with Nasrallah pictures on their books."


Since the cease-fire came into effect last week, Nasrallah has moved quickly to promise to help rebuild destroyed homes and to pay rents in the meantime (believed to come from Iran). Above all, it has been his ability to deliver on such promises -- even among Israeli observers he's reputed to be a man of his word -- that has set him apart from the many corrupt, bombastic Arab leaders whose words bear little resemblance to their actions. Given the extent of the destruction, he bears a heavy burden.

During his recent "victory" speech, people in a bar in the western district of Hamra watched, rapt, as the charismatic leader spoke on TV. Nasrallah makes viewers feel as though he's talking directly to them, an impression enhanced when he switches from eloquent classical Arabic to colloquial Lebanese in his usually improvised speeches, says Samah Idriss, the editor of al-Adab cultural magazine. "We say in Arabic he's areeb lil alb -- close to your heart," he says.

In a gesture sure to become part of Nasrallah lore, early on in the war he "promised" in a speech on Al-Manar TV that an Israeli warship would go down in flames; at the precise moment he spoke a rocket hit its target and a faint glow was visible out at sea where the vessel burned. Cries of "Allahu akbar!" ("God is great!") echoed through Sunni and Shiite neighborhoods alike.

But now that the bombs have stopped falling, the veneer of unity forged under the assault has started to crack, and some Lebanese have started to ask why Hezbollah seized two soldiers on July 12, when Israel's retaliation destroyed the infrastructure and killed more than 1,100 Lebanese. "I'm sorry," one patron scoffs loudly at the TV, "I don't believe in this victory." "He has a lot of P.R. work ahead of him," former UNIFIL official Goksel says, "to explain why all this was necessary."

But among Shiites, especially, and others in search of a pan-Arab movement forged in opposition to the United States and Israel, Nasrallah's stature continues to soar. "You see these displaced people returning to their homes in the south and there's no home, there's no village even," says Goksel, "and they're still praising Nasrallah."

Gheina Daghma, a young, formerly secular Shiite woman in the Hamra bar, didn't support Nasrallah before the war, but now she sees him in another light. "Nasrallah's not an ordinary person," she says. "He's something from God to us."
bron http://service.spiegel.de(...),1518,433399,00.html
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_41167520
Leuk verhaal. Beetje extreme persoonsverheerlijking als je het mij vraagt en ook een weinig kritische.
pi_41169146
zijn er in nederland al hezbollah tshirts gesignaleerd?

zoals deze http://search.ebay.com/He(...)tsZ0QQfsooZ1QQfsopZ1
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 17:59:04 #188
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_41170041
Kofi zegt zojuist dat de troepen niet ingezet zullen worden voor de ontwapening van Hezbollah.

De ontwapening van Hezbollah zal middels overleg moeten geschieden, iets dat al reeds speelde in Libanon voordat de crisis begon.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_41170224
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 17:59 schreef Hallulama het volgende:
Kofi zegt zojuist dat de troepen niet ingezet zullen worden voor de ontwapening van Hezbollah.

De ontwapening van Hezbollah zal middels overleg moeten geschieden, iets dat al reeds speelde in Libanon voordat de crisis begon.
dat is ook gewoon een interene aangelegenheid
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_41170280
Ik ben benieuwd of Meki zijn Nasrallah mok al heeft besteld om koffie uit te drinken.

Kofi zegt dus eigenlijk dat ze vrij nutteloos zijn.
  Moderator vrijdag 25 augustus 2006 @ 18:10:33 #191
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41170375
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 17:59 schreef Hallulama het volgende:
Kofi zegt zojuist dat de troepen niet ingezet zullen worden voor de ontwapening van Hezbollah.

De ontwapening van Hezbollah zal middels overleg moeten geschieden, iets dat al reeds speelde in Libanon voordat de crisis begon.
ja voor de crisis gebeurde er dus ookg ewoon helemaal nxi
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 25 augustus 2006 @ 18:13:26 #192
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41170456
quote:
België stuurt bijna 400 soldaten naar Libanon

25 augustus 2006
België stuurt in eerste instantie, tegen begin oktober, 302 soldaten naar Libanon als onderdeel van Unifil, de VN-vredesmacht in de regio. Dat kondigde premier Verhofstadt vanmiddag op een persconferentie aan. Het aantal wordt later opgetrokken tot maximaal 394, zo gaf Verhofstadt aan.

"Er komen in eerste instantie 302 Belgische vredessoldaten, en dat aantal zal later stijgen naar 394, dus net geen 400," aldus de premier. Hij benadrukte dat ze over een "robuust" mandaat beschikken.

Eerder op de dag had de premier de secretaris-generaal van de VN, Kofi Annan, al duidelijk gemaakt dat ons land een bijdrage zou leveren. Verhofstadt had het over een "substantiële bijdrage". De troepenmacht zal bestaan uit mijnenvegers, medisch personeel en genietroepen. Ze kunnen in totaal één jaar blijven, met een mandaat van zes maanden dat eenmaal kan worden verlengd.

De Belgische regering wil zijn verantwoordelijkheid opnemen omdat "vrede in het Midden Oosten absoluut noodzakelijk is", zei de premier. De spanningen in de regio zijn een voedingsbodem voor het internationaal terrorisme, dus afzijdig blijven is voor Verhofstadt geen optie. Hij verwees ook naar de "schrijnende" beelden van de vernielingen in Libanon.

(www.demorgen.be)
Paracommando's als het goed is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 18:48:02 #193
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_41171362
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 18:07 schreef -scorpione- het volgende:
Ik ben benieuwd of Meki zijn Nasrallah mok al heeft besteld om koffie uit te drinken.

Kofi zegt dus eigenlijk dat ze vrij nutteloos zijn.
Er zijn ook gesprekken met Syrie en Iran op dit moment, Kofi gaat daar zeer binnenkort op bezoek.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_41171370
quote:
VN: woonwijken Zuid-Libanon vol onontplofte bommen

AP

BEIROET - In woonwijken in Zuid-Libanon liggen honderden onontplofte clusterbommen die door Israël zijn afgeschoten. Dat hebben de Verenigde Naties vrijdag gezegd. Het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken onderzoekt of Israël afspraken heeft geschonden door deze Amerikaanse wapens op bewoonde gebieden af te werpen.

Woordvoerster Dalya Farran van het coördinatiecentrum voor mijnopruiming van de VN, dat een kantoor heeft in de Libanese havenstad Tyrus, zei dat er 285 clusterbommen over Zuid-Libanon verspreid liggen en dat haar teams nog elke dag zo'n dertig nieuwe locaties vinden.

Sinds er op 14 augustus een staakt-het-vuren werd overeengekomen zijn acht Libanezen gedood en 38 gewond geraakt door achtergebleven munitie. Onder de doden waren twee kinderen. Farran zei dat veel van de bommen in bewoonde gebieden liggen - in tuinen, op wegen en in huizen. "We vinden er veel bij de ingang van huizen, op balkons en op daken", zei zij. "Soms zijn de ruiten gebroken en liggen ze in de huizen."

Het Amerikaanse onderzoek betreft het gebruik door Israël van drie types tegen personen gerichte wapens. Het Israëlische leger stelt dat alle wapens die het heeft gebruikt zijn toegestaan en dat de manier waarop ze zijn gebruikt strookt met de internationale normen. Israël zegt dat het wel op bewoonde gebieden moest schieten omdat de Hezbollah zijn raketten vanuit dorpen afschoot.

De New York Times, die vrijdag over het onderzoek berichtte, haalde Amerikaanse functionarissen aan die zeiden niet te geloven dat er sancties tegen Israël zullen worden ingesteld. Zij zeiden het onderzoek eerder te zien als een poging van de regering van president George Bush om Arabische kritiek op haar steun voor Israël te sussen. Volgens de krant hebben de VS verder de leverantie van M-26 artillerie, ook een clusterwapen, aan Israël opgeschort.

Er liggen ook nog heel veel landmijnen in Zuid-Libanon. Die werden door de Israëliërs gelegd toen zij zich in 2000 na achttien jaar bezetting uit Zuid-Libanon terugtrokken. Libanon vraagt al heel lang aan Israël om de kaarten waarop de mijnenvelden staan aangegeven. Later legde de Hezbollah ook nog mijnenvelden aan. De landmijnen waren voor de VN reden het centrum in Tyrus te vestigen, maar sinds het staakt-het-vuren is men zich op de clusterbommen gaan concentreren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 19:09:19 #195
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_41171981
Ik ben tijdens mijn reis door Frankrijk een familie uit Libanon tegen gekomen. Vrij wonderbaarlijk, al zeg ik het zelf. Wat nu volgt zijn dus de woorden uit hun mond, zoals ik dat begrepen heb.

Met name dat men al jaren lovend is over Israëli's / Joden... Iets wat ik niet verwacht had. Ze zeiden dat er velen van hun gewoon in Libanon werkten. Het gezin vond de start van de oorlog zeer raar, en zei dat Israël zelf ook al jarenlang mensen uit Libanon ontvoerden. Ook vloog Israël jarenlang met straaljagers over Libanon, Libanon kon dus geen fatsoenlijk leger opbouwen.
Ook was er nooit steun geweest voor Hezbollah, iets waar de westerse media vol van staat, dat iedereen maar achter Hezbollah staat was volgens het gezin onzin.

Ook vroegen ze zich af waar het goed voor was. Hezbollah was niet uitgeschakeld, en waarschijnlijk zal de steun, na de stress, gaan groeien.

Daarnaast vonden ze het raar dat Libanon in de media afgeschilderd werd als een nietszeggend stuk woestijn. Dit vonden ze raar, (en ik ook, gezien ik verbaasd was over hun zeer vloeiend Engels), omdat ze zelf zeiden dat Libanon een rijke cultuur had. Ze haalden als voorbeeld aan dat Libanon de oudste rechten-universiteit had, en dat de Romeinen -in die tijd- zelfs daar kwamen studeren.

Waar de moeder, die 2 dochters had, 1 van nog geen jaar oud, misselijk van werd, was het bericht dat er op bommen uit Israël 'aan de kinderen in Libanon, groetjes, de kinderen van Israël' werd geschreven. Ze kon dat niet bevatten.

En inderdaad, vraag ik mijzelf dan af, waar is het goed voor? Was het voor die 2 soldaten?
Was het om Hezbollah uit te schakelen? (Iets waarvan men van tevoren al wist dat het niet zou werken)
Was het om de steun van Hezbollah uit te schakelen? Die was volgens het gezin al vrij nihil, in tegenstelling tot wat wij voorgeschoteld krijgen.

Waar was het allemaal voor?
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 18:48 schreef Slayage het volgende:

[..]
Ik dacht dat clusterbommen verboden waren.

Ohja, nog iets, het gezin zei ook dat Israël van die clusterbommen gooiden in de vorm van speelgoed. Je weet wel, dat op de straat komt, en als een kind het oppakt; *boem*.

...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  Moderator vrijdag 25 augustus 2006 @ 20:11:07 #196
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41174239
dat laatste kun je met een flinke korrel zout nemen, hoe had je dat voorgesteld?

een omhulsel van lego? in de kont van een teddybeer?
het is gewoon niet mogelijk, die dingen zitten in een grotere bom, de vorm moet dus zo effectief mogelijk zijn zodat je er zo veel mogelijk in kunt proppen, bovendien vallen ze van vrij grote hoogte en komen ze met vrij grote snelheid neer, als daar allemaal armen en benen enzo aanzitten dan breekt dat gewoon af.

wat wel waar is is dat ze er vrij onschuldig uitzien (als blikjes eten bv) en dat mensen ze daarom oppakken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_41174399
Nou ja, voor kinderen is het sowieso al onduidelijk.
pi_41174692
Ja, in Afghanistan werden clusterbommen gedropt die dezelfde kleur hadden als de gedropte voedselpakketen. Dat is natuurlijk niet handig.
pi_41174694
en zo worden wij, het Westen, wéér dieper die vervloekte regio ingezogen.

dat houdt ook nooit eens op.


en wie moet het allemaal weer betalen?
  Moderator vrijdag 25 augustus 2006 @ 20:27:17 #200
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_41174878
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 20:14 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, voor kinderen is het sowieso al onduidelijk.
das waar natuurlijk, een van de honderden redenen waarom je ze gewoon niet boven de stad af mag werpen, dit is gewoon een oorlogsmisdaad.
en wmb is het pure terreur, verschilt totaal nix van die Hezbollah raketten die richting Israelische steden werden afgeschoten ... behalve dat het wat dodelijker is

maar clusterbommen in de vorm van speelgoed is onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')