UTRECHT - 16/08/06 - (Novum) - De eerste islamitische financiële instelling in Nederland heeft zich in Leiden gevestigd. Een woordvoerder van de instelling Bilaa-Riba zegt woensdag in de Volkskrant dat er veel interesse is voor een islamitisch verantwoorde 'halal' hypotheek. "We wachten nog met het verstrekken van deze hypotheken totdat de wet is veranderd, maar we hebben al meer dan tweeduizend aanvragen binnen."
Halal bankieren betekent dat de financiële dienstverlening voldoet aan de wetten die de koran stelt; volgens de islam is rente een onaanvaardbare vorm van vermogensvermeerdering. De Haagse gemeenteraadsfracties van de VVD en de Islam Democraten willen volgens de krant zo snel mogelijk een wetswijziging, waardoor de hypotheekrenteaftrek ook mogelijk is bij de 'halal hypotheken'.
VVD-raadslid Bart de Liefde noemt het in de krant opvallend dat er onder allochtonen relatief weinig huizenbezitters zijn. "En dat zou voor een deel aan het islamitische verbod op rente kunnen liggen", meent hij. "Dus waarom zouden we dat instrument niet aanpassen, zodat iedereen dezelfde fiscale voordelen kan krijgen?" De Liefde gelooft dat de leefbaarheid in de wijken daardoor kan worden verbeterd.
Als de wetswijziging wordt doorgevoerd, kan Bilaa-Riba, dat letterlijk 'zonder rente' betekent, in opdracht van een klant een huis kopen, het een paar dagen in eigen bezit houden, en vervolgens met winst verkopen aan de opdrachtgever. "Het is namelijk geen zonde om winst te maken, maar wel om die op te strijken door gewoon achterover te leunen en op de rente te wachten", verklaart de woordvoerder van de instelling. Die winst moet volgens de VVD en de Islam Democraten aftrekbaar zijn. "Het is dus niet zo dat 'die moslims' lekker geen rente hoeven te betalen", licht De Liefde toe.
© Tiscali/Novum"
Ik snap er geen fluit van, maar als moslims geen rente meer hoeven te betalen en de winst kunnen aftrekken, klinkt mij toch in de oren als dat zij dan "lekker geen rente hoeven te betalen" (zoals dhr De Liefde ontkent). Zouden moslims in Nederland ook geen bankrekening hebben ivm dat verbod op rente?
Dan toch zeker iig geen spaarrekening! Of geldt dat verbod alleen als het niet zo goed uitkomt?Misschien moet ik de Bijbel maar eens goed doorspitten op jacht naar een tekst die rente of belasting verbied?
quote:Ook buiten de Ramadan om? Ik ken dat gebruik alleen tijdens de Ramadan (geld geven aan de minder bedeelden). Overigens, doen mensen onafhankelijk van welke religie dan ook, veel schenkingen en donaties. Ook en vooral, omdat je dat vervolgens weer mag aftrekken.Op woensdag 16 augustus 2006 10:25 schreef Chadi het volgende:
Heel veel geven die rente weg als ze het krijgen. Verder is het zo dat heel veel een soort belasting af staan buiten het reguliere belastingstelsel om. Dat is een verplichte donatie voor onder andere ondernemers en dergelijke. Donaties gaan dan meestal rechtstreeks naar minder bedeelden .
quote:Ja eens per jaar is dat .. dat staat buiten de ramadan om en is bepaald naar vermogen. Soort vermogens belasting.Op woensdag 16 augustus 2006 10:38 schreef Tissik het volgende:
[..]
Ook buiten de Ramadan om? Ik ken dat gebruik alleen tijdens de Ramadan (geld geven aan de minder bedeelden). Overigens, doen mensen onafhankelijk van welke religie dan ook, veel schenkingen en donaties. Ook en vooral, omdat je dat vervolgens weer mag aftrekken.
quote:Nee, het is alleen voor moslims bedoeldOp woensdag 16 augustus 2006 10:47 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Als dit gunstiger is, nemen niet-Moslims toch ook gewoon zo'n Bilaa-Riba hypotheek?
En als je dan ook nog in je huurflat 7 kinderen moet grootbrengen en je familie in Marokko of Turkije in levensonderhoud moet voorzien, kan ik me voorstellen dat je geen zin hebt in het betalen van rente. Je moet immers wel met het "boesje" eens per jaar flink op vakantie kunnen gaan...Stel je voor dat al die vakanties worden betaald vanuit een spaarrekening met flinke rente? Neeeej, dat zal vast niet, dat mag niet volgens de Koran.
quote:Dat is dan pure discriminatie !Op woensdag 16 augustus 2006 10:51 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Nee, het is alleen voor moslims bedoeld
quote:Niet-Moslims mogen niet geweigerd worden, dat zou in strijd met de wet zijn.Op woensdag 16 augustus 2006 10:51 schreef _Qmars_ het volgende:
Nee, het is alleen voor moslims bedoeld
Hoewel de individuele Moslim geen rente hoeft te betalen moet het bedrijf wat de halal-hypotheek verstrekt dat wel doen. Ofwel, een Moslim sluit een hypotheek af voor 100.000 euro en hoeft dus alleen dit bedrag terug te betalen aan de halal-hypotheek, maar de hala-hypotheek moet de bank 100.000 euro betalen plus de rente. Een halal-hypotheek is dus een verliesdraaiende hypotheek die zijn inkomsten elders van heeft om de rente te kunnen betalen.
belangrijk is dus om te kijken of er misbruik van wordt gemaakt en waar die externe geldstroom vanaf komt. iets zegt me dat de externe geldstroom van landen zoals Soadie-Arabie afkomt wat dus betekend dat Moslims weldegelijk worden voorgetrokken in Nederland aangezien het geld afkomstig is van Islamitische landen met als doel het versterken van de Islamitische positie in de westerse samenleving. Kijk, en dat is nou een motief waar ik een hekel aan heb en dat is reden genoeg voor mij om tegen de Halal-hypotheek te zijn. ik moet invloed van de VS op Europa niet, en invloed vanuit het Midden-Oosten op Europa moet ik nog minder.
Zit ook een streaming linkje bij, erg helder uitgelegd.
moeten we alles aanpassen of kunnen ze niet gewoon onze regels respecteren....
Moskeen bouwen enzo heb ik geen moeite mee maar dit gaat wel heel ver
quote:Vertel mij even wat ik mis. De moslims hebben een renteloze hypotheek. Met de wijziging kunnen moslims ook gebruik maken van de hypotheekrenteaftrek terwijl ze geen rente betalen. Wat is hier het nut van...waardoor de hypotheekrenteaftrek ook mogelijk is bij de 'halal hypotheken'.
En dhr de Liefde spreekt zichzelf nogal tegen: "...zodat iedereen dezelfde fiscale voordelen kan krijgen?". Uitzonderingen in het leven roepen die een voordeel levert aan een enkele groep mensen, kun je toch niet als een financieel voordeel voor iedereen benoemen.
Ik wil ook wel wat van die financiële voordelen die voor iedereen zijn bedoeld, alleen is dat tamelijk lastig als autochtone Nederlander. Ik moet namelijk wél gewoon die rente betalen.
quote:http://www.antenna.nl/wim.nusselder/schrijfsels/rente.html verder de bron niet echt gecheckt, maar ik geloof wel dat dit stuk waar is...Gedurende het grootste deel van de menselijke geschiedenis werd het vragen van rente vrij algemeen als immoreel en onrechtvaardig beschouwd. Dit is heel begrijpelijk in maatschappijen die nog vooral op landbouw berusten. Ook de (Roomse) Kerk was in de Middeleeuwen zeer radicaal in haar afwijzing van rente of "woeker" zoals het meestal genoemd werd. Woeker noemde zij het wanneer de uitlener "voordeel probeert te behalen uit het gebruik" (door de lener) "van zaken die niet zelf vruchtbaar zijn (zoals een schaapskudde of een akker), zonder arbeid, uitgaven of risico van de kant van de uitlener" (aldus het Lateraans Concilie van 1515).
Deze afwijzing van rente was vooral gebaseerd op bijbelteksten: Lukas 6 vers 34 en 35 nam daarbij een belangrijke plaats in. Jezus zegt in dit onderdeel van de Bergrede: "Indien gij leent van hen, van wie gij hoopt iets te ontvangen, wat hebt gij dan vóór? Ook zondaars lenen aan zondaars om evenveel terug te ontvangen. Neen, ...leent zonder op vergelding te hopen". Daarmee werd dus een relatief gematigde uitleg van die bijbeltekst gegeven. Een meer radicale uitleg had er zelfs een afwijzing van het vragen om aflossing van schulden uit kunnen halen. Fundamentele islamieten wijzen rente tegenwoordig nóg (of weer) af op vergelijkbare gronden: teksten uit de Koran die ongeveer dezelfde strekking hebben als die bijbelteksten.
Het is in ieder geval een behoorlijk linkse site ...
quote:In de volksmond wordt het Hypotheekrenteaftrek genoemd. De regeling in de wet is echter meeromvattend, namelijk dat de kosten die te maken hebben met de geldlening (t.b.v. de Eigen Woning) aftrekbaar zijn. Bij de Halal-hypotheek betaal je dan geen rente, maar wel kosten. En die kosten worden (waarschijnlijk) aftrekbaar.Op woensdag 16 augustus 2006 11:12 schreef Mister.Ed het volgende:
[..]
Vertel mij even wat ik mis. De moslims hebben een renteloze hypotheek. Met de wijziging kunnen moslims ook gebruik maken van de hypotheekrenteaftrek terwijl ze geen rente betalen. Wat is hier het nut van
quote:Niet als zodanig. het is een regeling die de hypotheekverstrekker maakt. het zou een speciale regeling zijn als de regering zou zeggen dat ze geen rente hoefde te betalen over de hypotheek. maar dat is niet het gevolg. het is dus geen speciale regeling, slechts een andere regelgeving in de halal-hypotheek zelf. Het is voor deelnemers van de hypotheek een voordeel, maar het is geen speciale regeling. in feite zijn de halal-hypotheekverstrekkers gewoonweg een tussenman. dus zeg maar zoiets:Op woensdag 16 augustus 2006 11:19 schreef Tissik het volgende:
Pomptiedom, dan is het dus wél een speciale regeling die moslims voordeel geeft zodat ze geen rente hoeven te betalen. Zonder voordeel, valt er immers niets te versterken.
En dhr de Liefde spreekt zichzelf nogal tegen: "...zodat iedereen dezelfde fiscale voordelen kan krijgen?". Uitzonderingen in het leven roepen die een voordeel levert aan een enkele groep mensen, kun je toch niet als een financieel voordeel voor iedereen benoemen.
Ik wil ook wel wat van die financiële voordelen die voor iedereen zijn bedoeld, alleen is dat tamelijk lastig als autochtone Nederlander. Ik moet namelijk wél gewoon die rente betalen.
quote:De cashflow gaat alsvolgt:Hypotheekverstrekkers ----> Halal-hypotheekverstrekkers ----> hypotheekafsluiters
quote:de hypotheekverstrekkers zullen niets zeggen zolang zij hun rente (en dus hun winst) maar krijgen over de hypotheek. Aangezien de halal-hypotheekverstrekkers die gewoon betalen zal er dus niets worden gezegt.Hypotheekverstrekkers <----[Hypotheek + rente]----- halal-hypotheekverstrekkers
halal-hypotheekverstrekkers <----[Hypotheek]----- hypotheekafsluiters
<----[rente]----- derde partij
quote:Dan blijft natuurlijk de vraag... waar moet dat geld dan vandaan komen ? Welke organisaties zitten hierachter?Op woensdag 16 augustus 2006 11:34 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Niet als zodanig. het is een regeling die de hypotheekverstrekker maakt. het zou een speciale regeling zijn als de regering zou zeggen dat ze geen rente hoefde te betalen over de hypotheek. maar dat is niet het gevolg. het is dus geen speciale regeling, slechts een andere regelgeving in de halal-hypotheek zelf. Het is voor deelnemers van de hypotheek een voordeel, maar het is geen speciale regeling. in feite zijn de halal-hypotheekverstrekkers gewoonweg een tussenman. dus zeg maar zoiets:
[..]
De cashflow gaat alsvolgt:
[..]
de hypotheekverstrekkers zullen niets zeggen zolang zij hun rente (en dus hun winst) maar krijgen over de hypotheek. Aangezien de halal-hypotheekverstrekkers die gewoon betalen zal er dus niets worden gezegt.
quote:Kijk, dat zei ik dus ookal in mijn eerste reactie.Op woensdag 16 augustus 2006 11:36 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Dan blijft natuurlijk de vraag... waar moet dat geld dan vandaan komen ?
Waarschijnlijk komt het meerendeel af van landen zoals Saoedie Arabie en dat is het probleem vind ik. Want in feite maakt dat de halal-hypotheekbedrijven politieke pionen die de positie van de Islam in Nederland versterken met behulp van buitenlandse bronnen.
Dat houd in dat de islam kunstmatig wordt hooggehouden en opgelegd vanuit het buitenland terwijl de Nederlandse cultuur niet de luxe heeft om dergelijke bronnen aan te roepen.
/edit; Het is in feite een soort geforceerde bekering tot de islam van de cultuur die gebruik maakt van gaten in de democratische regelgeving. Soort van legale religieuze opdringing.
quote:Dan is er een situatie ontstaan waarbij deze personen worden voorgetrokken op andere mede-burgers. Dit is dus discriminatie en dus mag dit niet worden toegestaan....Op woensdag 16 augustus 2006 11:39 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Kijk, dat zei ik dus ookal in mijn eerste reactie.
Waarschijnlijk komt het meerendeel af van landen zoals Saoedie Arabie en dat is het probleem vind ik. Want in feite maakt dat de halal-hypotheekbedrijven politieke pionen die de positie van de Islam in Nederland versterken met behulp van buitenlandse bronnen.
Dat houd in dat de islam kunstmatig wordt hooggehouden en opgelegd vanuit het buitenland terwijl de Nederlandse cultuur niet de luxe heeft om dergelijke bronnen aan te roepen.
Want ik weet zeker dat ik begrepen heb dat dit alleen bedoeld is voor onze moslim-medeburgers..
En ik ben even douchen
De bank! quote:Niet volgens de wet. de Nederlandse wetgeving verbied deze situatie niet en dat is juist wat mensen door moeten krijgen. De Islamieten gebruiken de democratische regelgeving om hun eigen cultuur te bevoordelen.Op woensdag 16 augustus 2006 11:41 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Dan is er een situatie ontstaan waarbij deze personen worden voorgetrokken op andere mede-burgers. Dit is dus discriminatie en dus mag dit niet worden toegestaan....
Want ik weet zeker dat ik begrepen heb dat dit alleen bedoeld is voor onze moslim-medeburgers..
quote:Misschien hier vandaan?Op woensdag 16 augustus 2006 11:36 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Dan blijft natuurlijk de vraag... waar moet dat geld dan vandaan komen ? Welke organisaties zitten hierachter?
"Als de wetswijziging wordt doorgevoerd, kan Bilaa-Riba, dat letterlijk 'zonder rente' betekent, in opdracht van een klant een huis kopen, het een paar dagen in eigen bezit houden, en vervolgens met winst verkopen aan de opdrachtgever. "
Uit rente dus! Want dat is wat het oplevert wanneer je een huis een paar dagen in eigen bezit houdt. Lekker Halal allemaal.
quote:Eigenlijk vernauwen ze de definitie van rente, door te stellen dat het verschil geen rente betreft, maar uiteindelijk gewoon winst. Zo kan ik er ook nog wel een paar. Maar ze kunnen veel klanten krijgen.. dan is het toch ook zo dat ze kapitaal moeten verkrijgen? Die huizen gaan ze niet opkopen met geleend geld, dus zullen ze financiele steun nodig hebben om deze constructie te kunnen volhouden. De winsten die ze in het begin maken zullen niet genoeg zijn om constant huizen te kunnen blijven opkopen..Op woensdag 16 augustus 2006 11:43 schreef Tissik het volgende:
[..]
Misschien hier vandaan?
"Als de wetswijziging wordt doorgevoerd, kan Bilaa-Riba, dat letterlijk 'zonder rente' betekent, in opdracht van een klant een huis kopen, het een paar dagen in eigen bezit houden, en vervolgens met winst verkopen aan de opdrachtgever. "
Uit rente dus! Want dat is wat het oplevert wanneer je een huis een paar dagen in eigen bezit houdt. Lekker Halal allemaal.
quote:Oh nee? Hoe doet de grootste britse bank het dan?Op woensdag 16 augustus 2006 11:48 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Eigenlijk vernauwen ze de definitie van rente, door te stellen dat het verschil geen rente betreft, maar uiteindelijk gewoon winst. Zo kan ik er ook nog wel een paar. Maar ze kunnen veel klanten krijgen.. dan is het toch ook zo dat ze kapitaal moeten verkrijgen? Die huizen gaan ze niet opkopen met geleend geld, dus zullen ze financiele steun nodig hebben om deze constructie te kunnen volhouden. De winsten die ze in het begin maken zullen niet genoeg zijn om constant huizen te kunnen blijven opkopen..
quote:De grote britse bank hoeft zich geen zorgen te maken over rente, die mogen dat immers omdat ze religieus niets verplicht zijn.Op woensdag 16 augustus 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh nee? Hoe doet de grootste britse bank het dan?
quote:T zou toch hypocriet zijn als deze personen met geleend geld deze constructieOp woensdag 16 augustus 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh nee? Hoe doet de grootste britse bank het dan?
volhouden. Ze moeten dan uiteindelijk toch weer rente betalen
Of ze hebben de grote Moefti in SA even gevraagd voor een renteloze lening
Simpel voorbeeld: Geleend Startkapitaal 200.000 euro
Ze kopen een huis op dat 190.000 euro is. Dat verkopen ze dan voor 220.000 euro. Dat betekent dat ze 30.000 euro winst hebben. Plus nog met die overgebleven 10.000 komt men op 40.000 euro. Nu willen ze een weer een huis van 200.000 kopen. Waar haalt men de rest dan vandaan ?
quote:Ze verkopen het toch voor 220? waar zijn die 2 ton verdwenen dan?Op woensdag 16 augustus 2006 11:55 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
T zou toch hypocriet zijn als deze personen met geleend geld deze constructie volhouden. Ze moeten dan uiteindelijk toch weer rente betalen
Of ze hebben de grote Moefti in SA even gevraagd voor een renteloze lening
Voorbeeld: Startkapitaal 200.000 euro
Ze kopen een huis op dat 190.000 euro is. Dat verkopen ze dan voor 220.000 euro. Dat betekent dat ze 30.000 euro winst hebben. Plus nog met die overgebleven 10.000 komt men op 40.000 euro. Nu willen ze een weer een huis van 200.000 kopen. Waar haalt men de rest dan vandaan ?
quote:Ze zullen toch ergens geld moeten afbetalen. In het begin zullen ze moeten lenen om huizen te kunnen opkopen. Later is winstgevend huizen opkopen en verkopen wel mogelijk zonder geleend startkapitaal. In het begin zeker niet, dat maak je mij niet wijs ..Op woensdag 16 augustus 2006 11:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze verkopen het toch voor 220? waar zijn die 2 ton verdwenen dan?
quote:Man, een fatsoenlijke stichting heeft een dergelijke kapitaal zo voor elkaar.Op woensdag 16 augustus 2006 11:59 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Ze zullen toch ergens geld moeten afbetalen. In het begin zullen ze moeten lenen om huizen te kunnen opkopen. Later is winstgevend huizen opkopen en verkopen wel mogelijk zonder geleend startkapitaal. In het begin zeker niet, dat maak je mij niet wijs ..
Lees straks wel verder Hoe gaat de Halal-hypotheekgever dit voor elkaar krijgen? Volgens de wet hoeft er over de lening geen rente worden betaald, maar wordt de (fictieve) rente wél als gift gezien. Moeten ze dan elk jaar een schenkingsaangifte doen?
Kan zo'n constructie niet simpeler: gewoon de prijs verhogen met de rente, en dat de nieuwe verkoopprijs noemen?
En wat ik me ook afvraag (en dit is niet sarcastisch bedoeld):
quote:Hier uit maak ik op dat je moet werken voor je centen. Waarom mogen Moslims wel een uitkering ontvangen?"Het is namelijk geen zonde om winst te maken, maar wel om die op te strijken door gewoon achterover te leunen en op de rente te wachten"
Nogmaals, serieuze vraag.
quote:Een Moslim mag alleen een uitkering ontvangen als de echte reden daarvoor is dat die niet in staat is om te werken, zeker voor een Moslim man is de eerste plicht binnen een huwelijk werken, zorgen voor inkomsten.Op woensdag 16 augustus 2006 12:41 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Wat ik me dus afvraag ik het volgende:
Kan zo'n constructie niet simpeler: gewoon de prijs verhogen met de rente, en dat de nieuwe verkoopprijs noemen?
En wat ik me ook afvraag (en dit is niet sarcastisch bedoeld):
[..]
Hier uit maak ik op dat je moet werken voor je centen. Waarom mogen Moslims wel een uitkering ontvangen?
Nogmaals, serieuze vraag.
In Nederland betekent dat volgens de Nederlandse wet, wit werken, fraude bijv, in welke vorm dan ook, moedwillig uitkering opstrijken terwijl je 40 bent en gezond is verboden volgens de Islamitische wet in de Islam.
(wilt niet zeggen dat een ieder zich daaraan houdt, daar is men zelf verantwoordelijk voor)
Een hypotheek speciaal voor moslims. Dat is een idee wat de Rabobank wil onderzoeken. De halalhypotheek, zoals ze het noemen, moet het mogelijk maken een hypotheek af te sluiten zonder rente.
Het moet niet gekker worden zeg, komen er dan ook speciale hypotheken voor katholieken, gereformeerden, joden enz?
quote:Hypotheek zonder verdoving
Nee maar serieus, heb je er serieus last van?
quote:Heb er geen last van, vind het eerder lachwekkendOp dinsdag 7 november 2006 17:48 schreef Big_Boss_Man het volgende:
What's next, halalwegenwacht?
Nee maar serieus, heb je er serieus last van?
Op zich geen gek principe toch?
quote:Dat is het punt niet.Op dinsdag 7 november 2006 17:48 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Nee maar serieus, heb je er serieus last van?
Wanneer je hier komt en je kiest voor zaken die op jouw eerdere levensstijl of de levensstijl van je voorouders gericht zijn, wat kom je hier dan eigenlijk doen? Geef je dan niet toe te profiteren van de westerse levensstijl, maar er tegelijkertijd zo min mogelijk mee te maken willen hebben?
Zoiets aan deze mensen aanbieden is precies wat ze willen en moet daarom niet worden toegestaan. Als dit plan door gaat zal er nooit integratie plaats kunnen vinden. Het is de domst mogelijke zet die je kunt maken als je vóór integratie bent.
quote:Ach, je geeft ook aan alles te doen om geld te verdienen. Zelfs constructies bedenken waarmee je zogenaamd niets verdiend. En als wij Hollanders iets hebben gedaan door de jaren heen is het geld verdienen. Ongeacht moreel of mededogen. Daar komen we overigens langzaam op terug.Op dinsdag 7 november 2006 18:00 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat is het punt niet.
Wanneer je hier komt en je kiest voor zaken die op jouw eerdere levensstijl of de levensstijl van je voorouders gericht zijn, wat kom je hier dan eigenlijk doen? Geef je dan niet toe te profiteren van de westerse levensstijl, maar er tegelijkertijd zo min mogelijk mee te maken willen hebben?
Zoiets aan deze mensen aanbieden is precies wat ze willen en moet daarom niet worden toegestaan. Als dit plan door gaat zal er nooit integratie plaats kunnen vinden. Het is de domst mogelijke zet die je kunt maken als je vóór integratie bent.
De Amerikanen werken nog steeds zo overigens. Wie loopt nu voor Zij of wij? Maar dit terzijde.
De Rabobank zal echt wel geld verdienen aan die "halalhypotheek" Ook die bankiers moeten eten.
Maar ze betalen die rente toch wel, want ze moeten een bepaalde premie betalen die even hoog is als de rente betalen. En bij de belastingdienst willen ze dan geen renteaftrek meer geven. Dus wil de Rabobank dat het anders gaat heten. Bijvoorbeeld premieaftrek of zoiets.
Kortom precies hetzelfde alleen in een ander jasje.
En waarom zou je dat nou doen als bank? Ja om moslims te trekken.
quote:Ik zeg: GatverdammeOp dinsdag 7 november 2006 18:11 schreef iwan-dj het volgende:
En waarom zou je dat nou doen als bank? Ja om moslims te trekken.
Zal kijken of het mergen de moeite waard is.
quote:Onzin, staat nergens.Op woensdag 16 augustus 2006 10:21 schreef _Qmars_ het volgende:
Die bestaat in de bijbel ook. Rente vragen binnen de katholieke kerk is volgens de bijbel verboden..
quote:Anders lees je de bijbel even.
quote:Gedaan... En er staat niets in....Op vrijdag 10 november 2006 20:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Anders lees je de bijbel even.
quote:Niets over het verbieden van rente?Op vrijdag 10 november 2006 20:51 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Gedaan... En er staat niets in....
quote:Klopt.Op vrijdag 10 november 2006 20:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niets over het verbieden van rente?
quote:Speciaal voor je
quote:In die tijd had je ook geen inflatie, het is nu gekkigheid om geen rente te vragen, anders is je geld 20 jaar later veel minder waard dan daarvoor.Op dinsdag 7 november 2006 17:59 schreef Litso het volgende:
Maargoed, ik hoor dus net dat halal bankieren inhoudt dat je geen winst maakt door middel van rente, omdat je dan niet werkt voor je geld.
Op zich geen gek principe toch?
quote:Dank je
Er staat steeds woekerwinst bij, overigens staat er in de statenvertaling woeker, dat klinkt meer als een overmatige rente. Overigens geld ook hier dat er toen geen inflatie was.quote:Nee, nee, er staat rente en overmatige winstOp vrijdag 10 november 2006 21:01 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dank je
Lees verzen er tegenover maar even als je wilt.
quote:Dan blijft natuurlijk staan dat de statenvertaling volgens deskundigen het dichtste bij de grondtekst staat, en natuurlijk dat het oude testament vol staat met wetten en regels die christenen nooit hebben gevolgd. Tenslotte volgen christenen alleen de 10 geboden van het oude testament, de overige regels zijn vervuld na Christus dood. Denk bijvoorbeeld aan het verbod op meerdere stoffen in een kledingstuk, of het eten van vlees en zuivel in één maaltijd.Op vrijdag 10 november 2006 21:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, nee, er staat rente en overmatige winst
Lees verzen er tegenover maar even als je wilt.
Wat niet wegneemt dat het wel intressant is inderdaad.
quote:Of Christenen het nu wel of niet volgen is een ander verhaal, het ging er om op verbod op rente terug te vinden was in de BijbelOp vrijdag 10 november 2006 21:08 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dan blijft natuurlijk staan dat de statenvertaling volgens deskundigen het dichtste bij de grondtekst staat, en natuurlijk dat het oude testament vol staat met wetten en regels die christenen nooit hebben gevolgd. Tenslotte volgen christenen alleen de 10 geboden van het oude testament, de overige regels zijn vervuld na Christus dood. Denk bijvoorbeeld aan het verbod op meerdere stoffen in een kledingstuk, of het eten van vlees en zuivel in één maaltijd.
Wat niet wegneemt dat het wel intressant is inderdaad.
quote:Er staat heel veel in de bijbel wat niet relevant is voor christenen, dus zwaaien met het staat in de bijbel is op zijn minst misleidend. Maar het staat er inderdaad in, ook al hebben Christenen dit nooit zo overgenomen.Op vrijdag 10 november 2006 21:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of Christenen het nu wel of niet volgen is een ander verhaal, het ging er om op verbod op rente terug te vinden was in de Bijbel
quote:Nou... er zijn wel historische bronnen waarin staat dat Christenen niet in rente mogen handelen.Op vrijdag 10 november 2006 21:13 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Er staat heel veel in de bijbel wat niet relevant is voor christenen, dus zwaaien met het staat in de bijbel is op zijn minst misleidend. Maar het staat er inderdaad in, ook al hebben Christenen dit nooit zo overgenomen.
quote:Er zijn bijzonder veel stromingen in het Christendom, zo zijn er ook Christenen die nog met paard en wagen rijden, het is echter nooit zo geweest dat een groot deel van de Christenen hierop tegen was.Op vrijdag 10 november 2006 21:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou... er zijn wel historische bronnen waarin staat dat Christenen niet in rente mogen handelen.
Als je rente zondig vindt moet je niet in opdracht van jezelf een ander die zonde laten begaan zodat je zelf een huis kunt hebben..... Het aanzetten tot zondigen van anderen lijkt me ook strafbaar?
quote:Katholieke kerk was er wel tegenOp vrijdag 10 november 2006 21:16 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Er zijn bijzonder veel stromingen in het Christendom, zo zijn er ook Christenen die nog met paard en wagen rijden, het is echter nooit zo geweest dat een groot deel van de Christenen hierop tegen was.
quote:Volgens mij maar een deel van?Op vrijdag 10 november 2006 21:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Katholieke kerk was er wel tegen
quote:Nou ja als de Paus afkeurend gedrag toont, is dat toch al behoorlijk representatief, niet?Op vrijdag 10 november 2006 21:19 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Volgens mij maar een deel van?
quote:Op vrijdag 10 november 2006 21:20 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik reageer morgen weer je hoort nog van me
quote:Zo zijn er ook genoeg moslims met een hypotheek hoor. Dit is gewoon handige marketing, oudhollandsche koopmansgeest. Je bent gek als je als bedrijf niet inspringt op de wensen van een grote minderheid.Op vrijdag 10 november 2006 21:16 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Er zijn bijzonder veel stromingen in het Christendom, zo zijn er ook Christenen die nog met paard en wagen rijden, het is echter nooit zo geweest dat een groot deel van de Christenen hierop tegen was.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2006 21:24:47 ]
Iemand die het in Jip en Janneke taal nog eens uit wil leggen?
quote:Rente, moslims mogen geen hypotheek met rente afsluiten.Op zaterdag 11 november 2006 00:01 schreef Litso het volgende:
Ok, ik heb het topic nog eens goed doorgelezen maar ik snap nog steeds niet wat precies het verschil is waardoor dit wel mag en een gewone hypotheek niet
Iemand die het in Jip en Janneke taal nog eens uit wil leggen?
quote:Ja, maar is het nu dan niet gewoon rente verpakt in een andere naam?Op zaterdag 11 november 2006 00:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Rente, moslims mogen geen hypotheek met rente afsluiten.
quote:Nee, het is eigenlijk heel simplistisch, jij koopt een huis, houdt een periode, je doet er een prijsje bovenop en dat is jouw winst. Jij verkoopt dus het huis voor een duurder bedrag aan mij. Zonder dat je rente vraagt.Op zaterdag 11 november 2006 00:07 schreef Litso het volgende:
[..]
Ja, maar is het nu dan niet gewoon rente verpakt in een andere naam?
quote:En uiteindelijk betaal jij evenveel als wanneer je rente zou betalen, en krijgt de bank ook evenveel als wanneer je rente zou betalen?Op zaterdag 11 november 2006 00:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, het is eigenlijk heel simplistisch, jij koopt een huis, houdt een periode, je doet er een prijsje bovenop en dat is jouw winst. Jij verkoopt dus het huis voor een duurder bedrag aan mij. Zonder dat je rente vraagt.
quote:Nee, dat weet je niet, bij het kopen van een huis ---> Lenen van geld, betaal je een vergoeding (rente) om het geld te lenen. Hoe langer het duurt voor je je lening hebt afbetaalt hoe hoger je betaalde rente oploopt. Bij een "halal" hypotheek betaal je prijs van huis die je wilt kopen + een vastgestelde winstbedrag die jouw lener wil hebben en daarmee punt. In beide gevallen weet je waar je aan toe bent, in beide gevallen is het lenen, maar nu betaal je dus meer ipv een vergoeding te betalen voor het lenen. Gewoon zaken doen.Op zaterdag 11 november 2006 00:16 schreef Litso het volgende:
[..]
En uiteindelijk betaal jij evenveel als wanneer je rente zou betalen, en krijgt de bank ook evenveel als wanneer je rente zou betalen?
quote:Okay, klinkt acceptabel... Maar waarom mag dit dan wel, in tegenstelling tot rente? Ik snap het verschil in betalingswijze maar waarom is het op deze manier wél toegestaan dan?Op zaterdag 11 november 2006 00:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, dat weet je niet, bij het kopen van een huis ---> Lenen van geld, betaal je een vergoeding (rente) om het geld te lenen. Hoe langer het duurt voor je je lening hebt afbetaalt hoe hoger je betaalde rente oploopt. Bij een "halal" hypotheek betaal je prijs van huis die je wilt kopen + een vastgestelde winstbedrag die jouw lener wil hebben en daarmee punt. In beide gevallen weet je waar je aan toe bent, in beide gevallen is het lenen, maar nu betaal je dus meer ipv een vergoeding te betalen voor het lenen. Gewoon zaken doen.
quote:Je neemt een huis over voor een bepaald bedrag, je gaat geen vergoeding betalen voor een lening,Op zaterdag 11 november 2006 00:28 schreef Litso het volgende:
[..]
Okay, klinkt acceptabel... Maar waarom mag dit dan wel, in tegenstelling tot rente? Ik snap het verschil in betalingswijze maar waarom is het op deze manier wél toegestaan dan?
ik ben nog niet de mening van een geleerde tegengekomen, dus of het ook echt halal is weet ik niet. Maar als het dus geen rente is, is het niet in strijd met de Koranische voorschriften
quote:Maar ik vraag me dan af of de koranische voorschriften in deze tijd van controle op woekkerrente e.d. nog echt van toepassing zijn. Zoals hierboven ook gezegd, destijds was het om te beschermen tegen woekerrente enzo, in hoeverre is dat tegenwoordig nog van toepassing en in hoeverre kan de Islam wat dit betreft een stukje meegeven en accepteren dat in de huidige maatschappij een regel als deze misschien wel oubollig en overbodig is?Op zaterdag 11 november 2006 00:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je neemt een huis over voor een bepaald bedrag, je gaat geen vergoeding betalen voor een lening,
ik ben nog niet de mening van een geleerde tegengekomen, dus of het ook echt halal is weet ik niet. Maar als het dus geen rente is, is het niet in strijd met de Koranische voorschriften
quote:Nee met betrekking tot rente spreekt de koran niet over een standplaatsgebonden context. Wat voor soort rente het ook moge zijn, nooit is er in de Islam een uitzondering geweest waarin het wel was toegestaan om een bepaalde vergoeding voor een lening te eisen/vragen. In de Koran staat dan ook dat men ver van alle soorten van rente moet blijven. Volgens imam El Shershaby is de gedachte hierachter dat "iemand die geld leent het al moeilijk genoeg heeft. Met het vragen van rente maak je die persoon nog meer afhankelijk van geld".Op zaterdag 11 november 2006 00:35 schreef Litso het volgende:
[..]
Maar ik vraag me dan af of de koranische voorschriften in deze tijd van controle op woekkerrente e.d. nog echt van toepassing zijn. Zoals hierboven ook gezegd, destijds was het om te beschermen tegen woekerrente enzo, in hoeverre is dat tegenwoordig nog van toepassing en in hoeverre kan de Islam wat dit betreft een stukje meegeven en accepteren dat in de huidige maatschappij een regel als deze misschien wel oubollig en overbodig is?
quote:Een duidelijker stukje met 2 kanten van het verhaalBankieren volgens de koran
Islamitisch bankieren, bankieren in overeenstemming met de regels van de koran, is 'booming business'. Chris Mullinger, organisator van de grootste conferentie op het gebied van islamitisch bankieren ( 'International Islamic Finance Forum'), geeft aan dat het banktegoed van islamitische banken wereldwijd 202 miljard dollar bedraagt en de komende tijd met 10 tot 20 procent zal groeien. Ook in Europa hebben de banken hun pijlen op de moslimbevolking gericht. In Engeland, waar rond de 1,8 miljoen moslims wonen, biedt de islamitische tak van de 'Hongkong and Shanghai Banking Corporation' (HSBC) islamitische pensioenfondsen en hypotheken aan. De eerste islamitische bank van Engeland, de 'Islamic Bank of Britain', biedt ook betaalrekeningen aan. De groeiende interesse voor deze financiële diensten, die in overeenstemming zijn met de principes van de koran, hangt nauw samen met islamitische opvattingen over de economie.
Om te zorgen dat geld in de samenleving blijft circuleren, is het in veel islamitische landen een religieuze plicht om geld bij de bank te storten. De bank investeert het geld daarna in de samenleving. "Het geld moet in reële activa geïnvesteerd worden, zoals gebouwen en fabrieken", zo laat de imam van de Al-Tawheed moskee in Amsterdam, Mahmoud El Shershaby, weten. Investeren in bedrijven die betrokken zijn bij gokken, alcohol en varkensvlees is verboden. Als het geld eenmaal is geïnvesteerd, ontvangt de moslim die zijn geld heeft gestort geen rente (vaak aangeduid als riba), maar deelt hij mee in de winst van de bank, die is gemaakt met de aangekochte reële activa. Geld verdienen met geld, zoals bij rente plaatsvindt, is binnen de islam namelijk 'haram', een zonde. Ook wanneer geld bij de bank wordt geleend, mag volgens de islam geen rente worden betaald. Volgens imam El Shershaby is de gedachte hierachter dat "iemand die geld leent het al moeilijk genoeg heeft. Met het vragen van rente maak je die persoon nog meer afhankelijk van geld". De moslim betaalt over het geleende bedrag bovendien geen zakaat, de religieuze plicht om elk jaar 2,5 procent van het geld dat hij bezit als gift aan de armen weg te geven. De zakaat over het geleende bedrag wordt betaald door degene die zijn geld heeft uitgeleend.
Bij het verbod op rente wringt voor de moslims in Nederland de schoen. Omdat islamitisch bankieren in Nederland niet beschikbaar is, kunnen zij bij de bank niet terecht voor een spaarrekening of lening. "We moeten ons dagelijks door allerlei bochten wringen om in Nederland geen rente te betalen of te krijgen. Rood staan bij een Nederlandse bank is een zonde en het geeft een vervelend gevoel", aldus Fared Zaari, de woordvoerder van de Al-Tawheed moskee. Om dit schuldgevoel te voorkomen, ontstaan allerlei informele leencircuits. Zo leent Fared zijn geld liever bij een paar rijke vrienden dan dat hij daarvoor naar de bank gaat. Fared heeft zelfs besloten geen huis te kopen. Hij moet daarvoor een hypotheek afsluiten en dus rente betalen. Een probleem dat onder moslims vaker speelt. Uit een internetenquête van 'Islamic Commerce', een Nederlands financieel adviesbureau, blijkt dat ongeveer 74 procent van de 2000 ondervraagde moslims zijn huis rentevrij zou willen financieren.
In Nederland valt er niet aan te ontkomen dat zo nu en dan rente moet worden betaald of ontvangen. In de zoektocht naar een eventuele religieuze rechtvaardiging voor deze zonde ontstaan heftige discussies, waarbij de koran als leidraad wordt genomen. Het heilige geschrift zegt over rente het volgende:
Degenen, die woekerwinst maken, verrijzen zoals iemand, die door Satan met krankzinnigheid is geslagen. Dat komt, omdat zij zeggen: "Handel is gelijk aan rente", terwijl Allah de handel wettig en de rente onwettig heeft verklaard. Die daarom een vermaning van zijn Heer krijgt en er mee ophoudt, hem zal toebehoren, hetgeen hij vroeger heeft ontvangen en zijn zaak is bij Allah. En zij, die terugvallen, zij zijn de mensen van het Vuur, daarin zullen zij vertoeven. (Koran, 2:275)
Deze passage uit de koran wordt door moslimgeleerden niet altijd hetzelfde geïnterpreteerd. Orthodoxe stromingen stellen dat de tekst zo klaar als een klontje is. Geen enkele vorm van rente is toegestaan, punt uit. Andere moslimgeleerden zeggen dat rente in bepaalde gevallen wel toelaatbaar is, bijvoorbeeld ter compensatie van inflatie. En af en toe wordt gezegd dat rente alleen verboden is als daarmee woekerwinsten worden behaald. Het verschil in interpretatie, maakt het islamitische bankieren gefragmenteerd en ondoorzichtig. Wat voor de één toelaatbaar is, gaat voor de ander te ver. In de wereld van het islamitisch bankieren is daarvoor de volgende oplossing bedacht. Banken raadplegen een panel van islamitische geleerden. De geleerden hebben zich in de economische wetten van de sharia gespecialiseerd en geven advies waar nodig is. Dus waar in de westerse bank de managers de besluiten nemen over de aangeboden financiële diensten, wordt dit bij islamitische banken ook door een panel van rechtsgeleerden gedaan.
Of het islamitisch bankieren in Nederland voet aan de grond zal krijgen, blijft vooralsnog onduidelijk. De potentiële markt is voor ABN Amro wel reden de mogelijkheden van islamitisch bankieren te onderzoeken. "Afhankelijk van de uitkomst van dit onderzoek zal de ABN Amro een besluit nemen", zo laat Annemarije Haijtiink van ABN Amro weten. Het voordeel dat ABN Amro heeft, is dat de bank met haar dochteronderneming in Saoedi-Arabië, de 'Saoedi Hollandi Bank', ervaring met islamitisch bankieren heeft opgedaan. Woordvoerder van de Rabobank, Marco de Bruine, geeft aan dat zijn bank voorlopig geen rekeningen zonder rente zal gaan aanbieden. "Islamitisch bankieren is door de Nederlandse wet- en regelgeving vooralsnog erg lastig", aldus De Bruine. Wel is de Rabobank gestart met een proef die voor de Nederlandse moslimbevolking aantrekkelijk kan zijn. Klanten kunnen bij de vestigingen in Utrecht en Boskoop een rekening openen waarbij de rente aan een goed doel wordt geschonken.
De initiatieven van de ABN Amro en de Rabobank laten zien dat het islamitisch bankieren in Nederland nog niet eens in de kinderschoenen staat. Ook banken uit Turkije en het Midden-Oosten in Nederland bieden geen voorzieningen voor sparen of lenen zonder rente. En dat is niet alleen nadelig voor de moslimbevolking, maar ook voor de Nederlandse economie. "Veel geld wordt nu door de Nederlandse moslimbevolking thuis opgepot of terug naar hun land van oorsprong gebracht", zo laat imam El Shershaby weten. Het aanbieden van financiële diensten die in overeenstemming zijn met de koran, zou deze groep over de streep kunnen trekken om dit geld toch naar een Nederlandse bank te brengen.
quote:@ur serviceOp zaterdag 11 november 2006 00:59 schreef Litso het volgende:
Dankje.
quote:Het is wel een hele mooie gedacht moet ik zeggen..Op zaterdag 11 november 2006 00:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee met betrekking tot rente spreekt de koran niet over een standplaatsgebonden context. Wat voor soort rente het ook moge zijn, nooit is er in de Islam een uitzondering geweest waarin het wel was toegestaan om een bepaalde vergoeding voor een lening te eisen/vragen. In de Koran staat dan ook dat men ver van alle soorten van rente moet blijven. Volgens imam El Shershaby is de gedachte hierachter dat "iemand die geld leent het al moeilijk genoeg heeft. Met het vragen van rente maak je die persoon nog meer afhankelijk van geld".
Maar..niet iedereen die geld leent heeft het moeilijk, het kan ook alleen voor een nóg luxer leven zijn..
quote:Da's alleen als je te laat bent bent terugbetalen, staat in de kleine lettertjes.Op zaterdag 11 november 2006 04:25 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wordt deze hypotheek vorm ook ritueel in excecutie gedaan?
quote:Ik vraag me dan af hoe het dan verder gaat?Op zaterdag 11 november 2006 04:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Da's alleen als je te laat bent bent terugbetalen, staat in de kleine lettertjes.
quote:Dan wordt je het huis uitgezet? Er zal heus wel een stokje achter de deur zitten om het op tijd af te betalenOp zaterdag 11 november 2006 05:09 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik vraag me dan af hoe het dan verder gaat?
quote:Dan blijft nog staan dat de veranderde economische situatie ervoor zorgt dat je niet meer zonder rente kan, en daar zal Allah dan best wel begrip voor hebbenOp zaterdag 11 november 2006 00:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een duidelijker stukje met 2 kanten van het verhaal
quote:Maar geld lenen om je eigen leven luxer te maken is ook niet echt gewaardeerdOp zaterdag 11 november 2006 04:23 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het is wel een hele mooie gedacht moet ik zeggen..
Maar..niet iedereen die geld leent heeft het moeilijk, het kan ook alleen voor een nóg luxer leven zijn..
quote:Volgens het stukje zijn er dus meningsverschillen overOp zaterdag 11 november 2006 08:41 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dan blijft nog staan dat de veranderde economische situatie ervoor zorgt dat je niet meer zonder rente kan, en daar zal Allah dan best wel begrip voor hebben
quote:bullshit dusOp woensdag 16 augustus 2006 10:19 schreef Tissik het volgende:
"'Halal' hypotheek zonder rente
.............volgens de islam is rente een onaanvaardbare vorm van vermogensvermeerdering...........
quote:...................
Als de wetswijziging wordt doorgevoerd, kan Bilaa-Riba, dat letterlijk 'zonder rente' betekent, in opdracht van een klant een huis kopen, het een paar dagen in eigen bezit houden, en vervolgens met winst verkopen aan de opdrachtgever. "Het is namelijk geen zonde om winst te maken, maar wel om die op te strijken door gewoon achterover te leunen en op de rente te wachten", verklaart de woordvoerder van de instelling. Die winst moet volgens de VVD en de Islam Democraten aftrekbaar zijn. "Het is dus niet zo dat 'die moslims' lekker geen rente hoeven te betalen", licht De Liefde toe.
.............
wat een sneue vertoning, wat een hypocrisie
quote:Dat kan zijn, maar vergeten die mensen dan niet dat als je geld hebt en hier geen rente over krijgt je geld minder waard wordt? Zie het dan maar als een inflatiecorrectie, dat je geld alleen mag uitlenen aan anderen tegen het inflatiecijfer van het CBS.....Op zaterdag 11 november 2006 10:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens het stukje zijn er dus meningsverschillen over
Weg met die troep.
quote:Alsof de bank verlies gaat lijdenOp zaterdag 11 november 2006 16:49 schreef pberends het volgende:
Halalhypotheek is of niet helemaal halal of pure discriminatie. Anders ben ik ook moslim.
Weg met die troep.
Die zorgen er heus wel voor dat ze er minimaal hetzelfde aan verdienen hoor 
quote:Vrijheid van religie.Op zondag 12 november 2006 16:30 schreef progrock het volgende:
Bestond er dan al rente toen de koran geschreven werd??? De Rabobank ziet wel heil in dit halal-lenen-gebeuren. Ik vind 't discriminatie. Als dit toegestaan wordt worden de autochtone Nederlanders weer 's gediscrimineerd. Of mogen wij over deze vorm van segregatie ook gaan klagen bij een meldpunt voor discriminatie? Ik zie me al staat tussen de jurken, burka's, hoofddoeken en bidmutsen. AANPASSEN!!!! Dit is Nederland. Hier woon je. Pas je aan aan onze normen, waarden en cultuur en hou je woestijngeloof daar waar 't is ontstaan!!!
Een ieder gelooft waar hij in wil geloven.
Religie is niet gebonden aan land. Is universeel.
quote:Dat zeg ik muts: dan is het dus niet halal.Op zondag 12 november 2006 11:26 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Alsof de bank verlies gaat lijden
quote:De bank is niet halal, je kunt de moslims alleen verwijten dat ze de bank bewust laten zondigenOp zondag 12 november 2006 17:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat zeg ik muts: dan is het dus niet halal.
Maar zelf kopen ze het voor een X-bedrag en daar betalen ze geen rente over, dit omdat de bank voldoende winst heeft gemaakt op de verkoop van het huis om voor 30 jaar een rentevrije lening te geven.quote:Ja, de bank is de schuldige als het niet halal isOp zondag 12 november 2006 17:03 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
De bank is niet halal, je kunt de moslims alleen verwijten dat ze de bank bewust laten zondigen
.Geef dan het Nederlandse systeem de schuld, zijn we overal van af.
quote:Wat een hypocriet gelul, als je meedeelt in de winst vanuit een investering mag het wel, maar rente over geld ontvangen mag weer niet, damn...Op zaterdag 11 november 2006 00:46 schreef Triggershot het volgende:
Als het geld eenmaal is geinvesteerd, ontvangt de moslim die zijn geld heeft gestort geen rente (vaak aangeduid als riba), maar deelt hij mee in de winst van de bank, die is gemaakt met de aangekochte reële activa. Geld verdienen met geld, zoals bij rente plaatsvindt, is binnen de islam namelijk 'haram', een zonde.
ow en kan iemand me nog even uitleggen hoedat dan in z'n werk gaat met die hypotheekrenteaftrek?
of komt er dan ook een volkomen halal nieuwhuisgekochtmaargeenrentebetaalddoordebankznwinstaftrek?
quote:Bij een intevestering die gericht is op verlies/winst partnerschap mag, niet eentje waar je gegarandeerd rente op krijgt.Op zondag 12 november 2006 23:10 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Wat een hypocriet gelul, als je meedeelt in de winst vanuit een investering mag het wel, maar rente over geld ontvangen mag weer niet, damn...
quote:Het is gewoon een achterhaald finacieel systeem, tegen het einde van de Middeleeuwen werkte men in Noord-Italie al volgens een beter systeem, later volgden steden als Amsterdam Antwerpen en Londen. Dat schiep de voorwaarden die er voor gezorgd hebben dat Engeland, Nederland en het noorden van Italie nu nog steeds tot de rijkste gebieden te wereld behoren.Op zondag 12 november 2006 23:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bij een intevestering die gericht is op verlies/winst partnerschap mag, niet eentje waar je gegarandeerd rente op krijgt.
Blijft men in de Islamitische wereld volgens dat achterlijk banksysteem werken (gelukkig doet niet iedereen dat daar) dan zal men altijd arm blijven, hoeveel oliedollars er ook binnen stromen.
Halal-bankieren zorgt er voor dat de kosten van de finaciering van welke activiteit dan ook veel hoger liggen, bovendien is het een weinig flexiebel systeem, samen schept dat slechte voorwaarden voor solide economischegroei.
[ Bericht 11% gewijzigd door Pony-Lover op 13-11-2006 02:32:57 ]
... ze verdienen er veel meer aan dan normale hypotheken (de verstrekkers dan).Netzoals dat HallalVlees, dat moet gewoon 3 hoog achter - pijnlijk - op een balkon geslacht worden anders is het nep.
quote:Bron: NOS.nlPlannen halal-hypotheek afgeblazen
Er komt voorlopig geen zogeheten halal-hypotheek, een hypotheek zonder rente, speciaal gericht op moslims. De aanbieder van de halal-hypotheek heeft besloten om er mee te stoppen.
De fiscus heeft het alternatief voor de rente-aftrek afgekeurd. Daardoor wordt de halal-hypotheek te duur. In het afgewezen voorstel betaalt de klant geen rente maar winstopslag. Die opslag is volens de fiscus iets anders dan rente en dus niet aftrekbaar.
Moslims mogen geen rente betalen en ook geen rente berekenen. Daarom maken veel moslims geen gebruik van bestaande vormen van hypotheek.
Mooi zo. Prima wanneer je religieus bent, maar dan moet je ook gewoon de consequenties daarvan aanvaarden. Wil je geen rente betalen of ontvangen? Prima, maar dan sluit je geen hypotheek af. Ik ben blij dat de fiscus hier een stokje voor steekt.
quote:Dat is nogal kortzichtig. Het eigenlijke probleem is de HRA, maar dat lijkt niemand te begrijpen. Bovendien heeft het niet kunnen afsluiten van een hypotheek tot gevolg dat bepaalde buurten met huurwoningen in stand worden gehouden. De belastingbetaler mag vervolgens de 'investeringen' in die wijken financieren.Op woensdag 23 juli 2008 15:41 schreef Elfletterig het volgende:
Mooi zo. Prima wanneer je religieus bent, maar dan moet je ook gewoon de consequenties daarvan aanvaarden. Wil je geen rente betalen of ontvangen? Prima, maar dan sluit je geen hypotheek af. Ik ben blij dat de fiscus hier een stokje voor steekt.
quote:Waarom niet? Je kunt abonnementsgeld vragen voor een lening. Da's geen rente.Op zondag 12 november 2006 17:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat zeg ik muts: dan is het dus niet halal.
quote:Het is gewoon een marktoplossing, net als kosher eten en netnanny. Daar is toch niet veel mis mee.Op woensdag 23 juli 2008 15:41 schreef Elfletterig het volgende:
Topic kick, want de 'opmars' is ten einde:
[..]
Bron: NOS.nl
Mooi zo. Prima wanneer je religieus bent, maar dan moet je ook gewoon de consequenties daarvan aanvaarden. Wil je geen rente betalen of ontvangen? Prima, maar dan sluit je geen hypotheek af. Ik ben blij dat de fiscus hier een stokje voor steekt.
Ik ken overigens iemand die gewoon halal-hypotheken aanbiedt.
quote:Prima, dan ben ik moslim.Op woensdag 16 augustus 2006 10:51 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Nee, het is alleen voor moslims bedoeld
Aangezien je religieuze beleving niet wetmatig kunt vastleggen moet dat lukken. Bovendien is het volgens mij niet mogelijk het uberhaupt te weigeren aan een niet-moslim.
quote:Hoezo? De kosten zijn hetzelfde.Op woensdag 23 juli 2008 19:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
Jammer, ik wou ook wel zo'n renteloze hypotheek
quote:De fiscus steekt alleen een stokje voor de rente aftrek op dit soort hypotheken, ze mogen natuurlijk wel hypotheken aanbieden zonder rente, maar aangezien die dus niet gebruik kunnen maken van rente aftrek ga je aardig wat betalen.Op woensdag 23 juli 2008 15:41 schreef Elfletterig het volgende:
Topic kick, want de 'opmars' is ten einde:
[..]
Bron: NOS.nl
Mooi zo. Prima wanneer je religieus bent, maar dan moet je ook gewoon de consequenties daarvan aanvaarden. Wil je geen rente betalen of ontvangen? Prima, maar dan sluit je geen hypotheek af. Ik ben blij dat de fiscus hier een stokje voor steekt.
quote:Met alle respect, maar ik denk dat JIJ het niet begrijpt. Om de hypotheekrenteaftrek van kracht te laten zijn moet er namelijk eerst een rente betaald worden, die in het geval van deze halal-hypotheek gewoon een ander naampje krijgt, namelijk winstopslag. Daarna blijkt deze winstopslag niet aftrekbaar te zijn, maar dat is feitelijk helemaal niet relevant. De moslim mag geen rente betalen, noch ontvangen. Dan kun je rente wel 'winstopslag' noemen, maar het is en blijft gewoon rente.Op woensdag 23 juli 2008 18:02 schreef NewOrder het volgende:
Dat is nogal kortzichtig. Het eigenlijke probleem is de HRA, maar dat lijkt niemand te begrijpen. Bovendien heeft het niet kunnen afsluiten van een hypotheek tot gevolg dat bepaalde buurten met huurwoningen in stand worden gehouden. De belastingbetaler mag vervolgens de 'investeringen' in die wijken financieren.
Of je stapt als moslim af van je principes uit het jaar 612, of je houdt je er gewoon aan. Prima, wat de keuze ook is. Maar de overheid hoeft geloofshypocrisie niet te faciliteren. De problematiek in probleemwijken wordt er echt niet anders van trouwens. Het blijven gewoon achterbuurten waar veel allochtonen wonen. Als een allochtoon gezin de buurt verlaat om in een betere buurt te gaan wonen, is er een grote kans dat de de lege ruimte weer wordt opgevuld door een andere groep allochtonen.
quote:Ik noem het geloofshypocrisie. In tegenstelling tot Kosher eten, want Kosher eten is eten dat daadwerkelijk aan allerlei voorschriften voldoet en daarmee afwijkt van voedsel dat niet kosher geproduceerd is. Een halal-hypotheek is gewoon hypotheek en niks anders. Bepaalde onderdelen worden alleen anders genoemd, maar het principe blijft gelijk. Precies dat is het hypocriete eraan.Op woensdag 23 juli 2008 18:15 schreef Floripas het volgende:
Het is gewoon een marktoplossing, net als kosher eten en netnanny. Daar is toch niet veel mis mee.
Ik ken overigens iemand die gewoon halal-hypotheken aanbiedt.
Wat jij een marktoplossing noemt, noem ik een schijnoplossing.
quote:Idd, het blijft rente en wordt zo in de boeken opgenomen. De technische term is imputed interest.Op woensdag 23 juli 2008 20:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
...
Wat jij een marktoplossing noemt, noem ik een schijnoplossing.
quote:Tsja, ik vind mijn ex-studiegenoten van het Gereformeerde Verbond die op zaterdagavond alles doen wat God ze verbood en op zondagochtend in een dreunende-orgelkerk hun zonden zitten te compenseren ook hypocriet, maar voor hen is het een oplossing. Wie ben ik om daarover te gaan zeiken? Laat ze lekker.Op woensdag 23 juli 2008 20:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat jij een marktoplossing noemt, noem ik een schijnoplossing.
quote:Helemaal mee eens. Maar zou je het ook goed vinden wanneer de overheid van jouw belastingcenten gratis peppillen aan gereformeerde jongeren ging uitdelen die zaterdagnacht uit de kroeg komen? Zodat ze zondagochtend lekker fris en wakker in de kerk kunnen zitten?Op woensdag 23 juli 2008 20:57 schreef Floripas het volgende:
Tsja, ik vind mijn ex-studiegenoten van het Gereformeerde Verbond die op zaterdagavond alles doen wat God ze verbood en op zondagochtend in een dreunende-orgelkerk hun zonden zitten te compenseren ook hypocriet, maar voor hen is het een oplossing. Wie ben ik om daarover te gaan zeiken? Laat ze lekker.
Wees gelovig, wees niet-gelovig. Houd je aan de geloofsregels, houd je niet aan de geloofsregels... je moet het allemaal fijn zelf weten en het kan allemaal. Maar de overheid/maatschappij hoeft daar niet voor te gaan opdraaien met 'ontduikingsmaatregelen'. De overheid hoeft dergelijk hypocriet gedrag niet te gaan faciliteren.
quote:Dat is geen vergelijking. De overheid faciliteert ook andere types verzekering buiten de standaardverzekering - je krijgt in de praktijk gewoon hetzelfde. Het recht op gewetensbezwaar is nog altijd springlevend.Op woensdag 23 juli 2008 21:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar zou je het ook goed vinden wanneer de overheid van jouw belastingcenten gratis peppillen aan gereformeerde jongeren ging uitdelen die zaterdagnacht uit de kroeg komen? Zodat ze zondagochtend lekker fris en wakker in de kerk kunnen zitten?
quote:Je moet het van een hoger niveau bekijken. Er is een reden waarom men bij het aanbieden van deze speciale hypotheek gebruik wil kunnen maken van de HRA, namelijk het feit dat door de HRA de huizenprijzen veel hoger zijn dan nodig en een hypotheek daardoor onbetaalbaar is. Zonder HRA zou dat probleem er niet zijn.Op woensdag 23 juli 2008 19:59 schreef Elfletterig het volgende:
Met alle respect, maar ik denk dat JIJ het niet begrijpt. Om de hypotheekrenteaftrek van kracht te laten zijn moet er namelijk eerst een rente betaald worden, die in het geval van deze halal-hypotheek gewoon een ander naampje krijgt, namelijk winstopslag. Daarna blijkt deze winstopslag niet aftrekbaar te zijn, maar dat is feitelijk helemaal niet relevant. De moslim mag geen rente betalen, noch ontvangen. Dan kun je rente wel 'winstopslag' noemen, maar het is en blijft gewoon rente.
quote:Ze doet niet anders.Maar de overheid hoeft geloofshypocrisie niet te faciliteren.
Als ze geen rente willen betalen dan kunnen ze geen huis met hypotheek kopen, jammer maar helaas. Dat moet je maar voor je geloof over hebben en gewoon blijven huren.
Ze gaan toch ook niet sjoemelen met halal eten toch ? Netjes consequent blijven en de wil van Allah volgen
quote:Ik vind het een vreemde manier van beredeneren, want bij elke hypotheek wil je graag HRA. Het punt van de halal-hypotheek is dat ze rente en teruggave andere namen geven. De constructie loopt dan vast op het gegeven van de HRA, maar dat vind ik wat anders dan de schuld van het mislukken bij de HRA te leggen. Deze hele hypotheekvorm was namelijk sowieso al een heel slecht idee. Je betaalt gewoon rente, je krijgt het ook terug, je noemt het alleen anders.Op woensdag 23 juli 2008 21:35 schreef NewOrder het volgende:
Je moet het van een hoger niveau bekijken. Er is een reden waarom men bij het aanbieden van deze speciale hypotheek gebruik wil kunnen maken van de HRA, namelijk het feit dat door de HRA de huizenprijzen veel hoger zijn dan nodig en een hypotheek daardoor onbetaalbaar is. Zonder HRA zou dat probleem er niet zijn.
Dat de HRA trouwens niet deugt, staat voor mij buiten kijf, maar dat is een andere discussie.
quote:Nee, winst is iets wezenlijks anders dan rente.Op woensdag 23 juli 2008 21:50 schreef Elfletterig het volgende:
Deze hele hypotheekvorm was namelijk sowieso al een heel slecht idee. Je betaalt gewoon rente, je krijgt het ook terug, je noemt het alleen anders.
quote:Je kunt de HRA niet los zien van de problemen rondom deze hypotheekvorm.Dat de HRA trouwens niet deugt, staat voor mij buiten kijf, maar dat is een andere discussie.
quote:Natuurlijk kan dat! Het is eigenlijk ook niet meer dan een financieel truukje om het geen rente te noemen. Het komt feitelijk natuurlijk op hetzelfde neer.Op woensdag 16 augustus 2006 10:47 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Als dit gunstiger is, nemen niet-Moslims toch ook gewoon zo'n Bilaa-Riba hypotheek?
Verder is dat verbod op rente, net als in de Katholieke kerk, eigenlijk bedoeld tegen woekerrente, die veel mensen vroeger aan de afgrond bracht. De rente van tegenwoordig is weinig hoger dan de inflatie, inclusief belasting is hij nul. Dus in werkelijkheid krijg je helemaal niks voor je geld, geen probleem dus.
quote:Op donderdag 24 juli 2008 20:33 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Nee, winst is iets wezenlijks anders dan rente.
Rente is onderdeel van winst dus zo veel verschil is er ook niet. Bij deze hypotheekvorm wil men dit component van winst vervangen door iets anders maar financieel gezien is het eindproduct precies hetzelfde (als HRA niet bestond, etc.).
Het vreemde aan de uitspraak van de fiscus is dat normaal bij renteloze leningen ze wel belasting willen zien omdat je het elke periode in de boeken op moet nemen. Bij zo'n Islamitische hypotheek zou dit ook moeten kunnen, maar over die imputed interest wil men dus geen HRA verlenen.
quote:Nee, het eerste probleem is dat je zonder rente geen lening af kunt sluiten. Dat lijkt me het meest prangende probleem.Op woensdag 23 juli 2008 21:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind het een vreemde manier van beredeneren, want bij elke hypotheek wil je graag HRA. Het punt van de halal-hypotheek is dat ze rente en teruggave andere namen geven. De constructie loopt dan vast op het gegeven van de HRA, maar dat vind ik wat anders dan de schuld van het mislukken bij de HRA te leggen. Deze hele hypotheekvorm was namelijk sowieso al een heel slecht idee. Je betaalt gewoon rente, je krijgt het ook terug, je noemt het alleen anders.
Dat de HRA trouwens niet deugt, staat voor mij buiten kijf, maar dat is een andere discussie.
En dat je het nu paarseolifanten-, halal- of wittewievenhypotheek noemt is een marktoplossing en lijkt me niet iets om in te interfereren.
quote:We zijn twee typen gelovigen (en dat weet jij ook, want ik heb je al na post 1 ingedeeld bij één van de twee typen):Op donderdag 24 juli 2008 21:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat! Het is eigenlijk ook niet meer dan een financieel truukje om het geen rente te noemen. Het komt feitelijk natuurlijk op hetzelfde neer.
Verder is dat verbod op rente, net als in de Katholieke kerk, eigenlijk bedoeld tegen woekerrente, die veel mensen vroeger aan de afgrond bracht. De rente van tegenwoordig is weinig hoger dan de inflatie, inclusief belasting is hij nul. Dus in werkelijkheid krijg je helemaal niks voor je geld, geen probleem dus.
- Metafysische gelovigen, die geloven in de geest van de religie. Bijvoorbeeld: liefde is belangrijk, het goede doen, je geweten proberen te volgen, begrijpen dat anderen ook gewetensstrijd kunnen hebben;
- Rituelengelovigen, die het letterlijke woord proberen te volgen van teksten, en exact zo eten, bouwen en seks hebben zoals in het geschrift staat, precies dan-en-dan naar sjoel/kerk/moskee gaan, etc.
Die laatste gelovigen hebben baat bij een halal-hypotheek, die eersten nemen gewoon een normale hypotheek maar weigeren woekerrente te vragen als ze zelf een hypotheek willen afsluiten.
Hoe iemand z'n geloof volgt moet-ie zelf weten, als-ie de wet maar niet breekt.