'Halal' hypotheek bezig aan opmars

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 20:35 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Onzin, staat nergens.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 20:51 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Gedaan... En er staat niets in....

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 20:54 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Klopt.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 21:01 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dank je Er staat steeds woekerwinst bij, overigens staat er in de statenvertaling woeker, dat klinkt meer als een overmatige rente. Overigens geld ook hier dat er toen geen inflatie was.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 21:08 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dan blijft natuurlijk staan dat de statenvertaling volgens deskundigen het dichtste bij de grondtekst staat, en natuurlijk dat het oude testament vol staat met wetten en regels die christenen nooit hebben gevolgd. Tenslotte volgen christenen alleen de 10 geboden van het oude testament, de overige regels zijn vervuld na Christus dood. Denk bijvoorbeeld aan het verbod op meerdere stoffen in een kledingstuk, of het eten van vlees en zuivel in één maaltijd.

Wat niet wegneemt dat het wel intressant is inderdaad.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 21:13 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Er staat heel veel in de bijbel wat niet relevant is voor christenen, dus zwaaien met het staat in de bijbel is op zijn minst misleidend. Maar het staat er inderdaad in, ook al hebben Christenen dit nooit zo overgenomen.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 21:16 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Er zijn bijzonder veel stromingen in het Christendom, zo zijn er ook Christenen die nog met paard en wagen rijden, het is echter nooit zo geweest dat een groot deel van de Christenen hierop tegen was.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 21:19 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Volgens mij maar een deel van?

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 21:20 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik reageer morgen weer je hoort nog van me

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 21:16 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Er zijn bijzonder veel stromingen in het Christendom, zo zijn er ook Christenen die nog met paard en wagen rijden, het is echter nooit zo geweest dat een groot deel van de Christenen hierop tegen was.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 00:01 schreef Litso het volgende:
Ok, ik heb het topic nog eens goed doorgelezen maar ik snap nog steeds niet wat precies het verschil is waardoor dit wel mag en een gewone hypotheek niet
Iemand die het in Jip en Janneke taal nog eens uit wil leggen?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 00:07 schreef Litso het volgende:

[..]

Ja, maar is het nu dan niet gewoon rente verpakt in een andere naam?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 00:16 schreef Litso het volgende:

[..]

En uiteindelijk betaal jij evenveel als wanneer je rente zou betalen, en krijgt de bank ook evenveel als wanneer je rente zou betalen?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 00:28 schreef Litso het volgende:

[..]

Okay, klinkt acceptabel... Maar waarom mag dit dan wel, in tegenstelling tot rente? Ik snap het verschil in betalingswijze maar waarom is het op deze manier wél toegestaan dan?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 00:35 schreef Litso het volgende:

[..]

Maar ik vraag me dan af of de koranische voorschriften in deze tijd van controle op woekkerrente e.d. nog echt van toepassing zijn. Zoals hierboven ook gezegd, destijds was het om te beschermen tegen woekerrente enzo, in hoeverre is dat tegenwoordig nog van toepassing en in hoeverre kan de Islam wat dit betreft een stukje meegeven en accepteren dat in de huidige maatschappij een regel als deze misschien wel oubollig en overbodig is?

quote:

Bankieren volgens de koran
Islamitisch bankieren, bankieren in overeenstemming met de regels van de koran, is 'booming business'. Chris Mullinger, organisator van de grootste conferentie op het gebied van islamitisch bankieren ( 'International Islamic Finance Forum'), geeft aan dat het banktegoed van islamitische banken wereldwijd 202 miljard dollar bedraagt en de komende tijd met 10 tot 20 procent zal groeien. Ook in Europa hebben de banken hun pijlen op de moslimbevolking gericht. In Engeland, waar rond de 1,8 miljoen moslims wonen, biedt de islamitische tak van de 'Hongkong and Shanghai Banking Corporation' (HSBC) islamitische pensioenfondsen en hypotheken aan. De eerste islamitische bank van Engeland, de 'Islamic Bank of Britain', biedt ook betaalrekeningen aan. De groeiende interesse voor deze financiële diensten, die in overeenstemming zijn met de principes van de koran, hangt nauw samen met islamitische opvattingen over de economie.
Om te zorgen dat geld in de samenleving blijft circuleren, is het in veel islamitische landen een religieuze plicht om geld bij de bank te storten. De bank investeert het geld daarna in de samenleving. "Het geld moet in reële activa geïnvesteerd worden, zoals gebouwen en fabrieken", zo laat de imam van de Al-Tawheed moskee in Amsterdam, Mahmoud El Shershaby, weten. Investeren in bedrijven die betrokken zijn bij gokken, alcohol en varkensvlees is verboden. Als het geld eenmaal is geïnvesteerd, ontvangt de moslim die zijn geld heeft gestort geen rente (vaak aangeduid als riba), maar deelt hij mee in de winst van de bank, die is gemaakt met de aangekochte reële activa. Geld verdienen met geld, zoals bij rente plaatsvindt, is binnen de islam namelijk 'haram', een zonde. Ook wanneer geld bij de bank wordt geleend, mag volgens de islam geen rente worden betaald. Volgens imam El Shershaby is de gedachte hierachter dat "iemand die geld leent het al moeilijk genoeg heeft. Met het vragen van rente maak je die persoon nog meer afhankelijk van geld". De moslim betaalt over het geleende bedrag bovendien geen zakaat, de religieuze plicht om elk jaar 2,5 procent van het geld dat hij bezit als gift aan de armen weg te geven. De zakaat over het geleende bedrag wordt betaald door degene die zijn geld heeft uitgeleend.

Bij het verbod op rente wringt voor de moslims in Nederland de schoen. Omdat islamitisch bankieren in Nederland niet beschikbaar is, kunnen zij bij de bank niet terecht voor een spaarrekening of lening. "We moeten ons dagelijks door allerlei bochten wringen om in Nederland geen rente te betalen of te krijgen. Rood staan bij een Nederlandse bank is een zonde en het geeft een vervelend gevoel", aldus Fared Zaari, de woordvoerder van de Al-Tawheed moskee. Om dit schuldgevoel te voorkomen, ontstaan allerlei informele leencircuits. Zo leent Fared zijn geld liever bij een paar rijke vrienden dan dat hij daarvoor naar de bank gaat. Fared heeft zelfs besloten geen huis te kopen. Hij moet daarvoor een hypotheek afsluiten en dus rente betalen. Een probleem dat onder moslims vaker speelt. Uit een internetenquête van 'Islamic Commerce', een Nederlands financieel adviesbureau, blijkt dat ongeveer 74 procent van de 2000 ondervraagde moslims zijn huis rentevrij zou willen financieren.

In Nederland valt er niet aan te ontkomen dat zo nu en dan rente moet worden betaald of ontvangen. In de zoektocht naar een eventuele religieuze rechtvaardiging voor deze zonde ontstaan heftige discussies, waarbij de koran als leidraad wordt genomen. Het heilige geschrift zegt over rente het volgende:

Degenen, die woekerwinst maken, verrijzen zoals iemand, die door Satan met krankzinnigheid is geslagen. Dat komt, omdat zij zeggen: "Handel is gelijk aan rente", terwijl Allah de handel wettig en de rente onwettig heeft verklaard. Die daarom een vermaning van zijn Heer krijgt en er mee ophoudt, hem zal toebehoren, hetgeen hij vroeger heeft ontvangen en zijn zaak is bij Allah. En zij, die terugvallen, zij zijn de mensen van het Vuur, daarin zullen zij vertoeven. (Koran, 2:275)

Deze passage uit de koran wordt door moslimgeleerden niet altijd hetzelfde geïnterpreteerd. Orthodoxe stromingen stellen dat de tekst zo klaar als een klontje is. Geen enkele vorm van rente is toegestaan, punt uit. Andere moslimgeleerden zeggen dat rente in bepaalde gevallen wel toelaatbaar is, bijvoorbeeld ter compensatie van inflatie. En af en toe wordt gezegd dat rente alleen verboden is als daarmee woekerwinsten worden behaald. Het verschil in interpretatie, maakt het islamitische bankieren gefragmenteerd en ondoorzichtig. Wat voor de één toelaatbaar is, gaat voor de ander te ver. In de wereld van het islamitisch bankieren is daarvoor de volgende oplossing bedacht. Banken raadplegen een panel van islamitische geleerden. De geleerden hebben zich in de economische wetten van de sharia gespecialiseerd en geven advies waar nodig is. Dus waar in de westerse bank de managers de besluiten nemen over de aangeboden financiële diensten, wordt dit bij islamitische banken ook door een panel van rechtsgeleerden gedaan.

Of het islamitisch bankieren in Nederland voet aan de grond zal krijgen, blijft vooralsnog onduidelijk. De potentiële markt is voor ABN Amro wel reden de mogelijkheden van islamitisch bankieren te onderzoeken. "Afhankelijk van de uitkomst van dit onderzoek zal de ABN Amro een besluit nemen", zo laat Annemarije Haijtiink van ABN Amro weten. Het voordeel dat ABN Amro heeft, is dat de bank met haar dochteronderneming in Saoedi-Arabië, de 'Saoedi Hollandi Bank', ervaring met islamitisch bankieren heeft opgedaan. Woordvoerder van de Rabobank, Marco de Bruine, geeft aan dat zijn bank voorlopig geen rekeningen zonder rente zal gaan aanbieden. "Islamitisch bankieren is door de Nederlandse wet- en regelgeving vooralsnog erg lastig", aldus De Bruine. Wel is de Rabobank gestart met een proef die voor de Nederlandse moslimbevolking aantrekkelijk kan zijn. Klanten kunnen bij de vestigingen in Utrecht en Boskoop een rekening openen waarbij de rente aan een goed doel wordt geschonken.

De initiatieven van de ABN Amro en de Rabobank laten zien dat het islamitisch bankieren in Nederland nog niet eens in de kinderschoenen staat. Ook banken uit Turkije en het Midden-Oosten in Nederland bieden geen voorzieningen voor sparen of lenen zonder rente. En dat is niet alleen nadelig voor de moslimbevolking, maar ook voor de Nederlandse economie. "Veel geld wordt nu door de Nederlandse moslimbevolking thuis opgepot of terug naar hun land van oorsprong gebracht", zo laat imam El Shershaby weten. Het aanbieden van financiële diensten die in overeenstemming zijn met de koran, zou deze groep over de streep kunnen trekken om dit geld toch naar een Nederlandse bank te brengen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 00:59 schreef Litso het volgende:
Dankje.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 04:30 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Da's alleen als je te laat bent bent terugbetalen^{, staat in de kleine lettertjes.}

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 04:23 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Het is wel een hele mooie gedacht moet ik zeggen..

Maar..niet iedereen die geld leent heeft het moeilijk, het kan ook alleen voor een nóg luxer leven zijn..

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 08:41 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dan blijft nog staan dat de veranderde economische situatie ervoor zorgt dat je niet meer zonder rente kan, en daar zal Allah dan best wel begrip voor hebben