TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Betekent meditatie ontspanning of inspanning?
Wat is het doel van meditatie: bevrijding of een bepaalde tijdelijke staat?
En is meditatie slechts iets Oosters?
Wat is het doel van meditatie: bevrijding of een bepaalde tijdelijke staat?
En is meditatie slechts iets Oosters?
Don't Jump to Conclusions
De meeste gebruiken meditatie om tot rust te komen. En het lijkt me een tijdelijke staat, al schijnt het mogelijk te zijn als je genoeg geoefend bent om in een permanente meditatie-staat te blijven. Of je daar gelukkig mee moet zijn is een tweede.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het kan allebei. je kunt mediteren om een beetje tot rust te komen en je geest een beetje te kalmeren, dan is het ontspanning. Maar je kunt ook intensiever mediteren (zeg maar om verlichting te bereiken) en dan is het heel erg hard werken.
Het is veel prominenter aanwezig in het oosten maar het christendom heeft/had een belangrijke mystieke pilaar waar meditatie een grote rol speelt. Aangezien het christendom in de geschiedenis vooral werd ingezet door de machthebbers om het volk kalm en nederig te houden en het in de hand te houden, dan is meditatie waardoor je buiten de kerk en het kerkelijke gezag zelf verlichting en contact met God kon zoeken niet zo gewenst, dus heeft men die hele mystieke tak vakkundig verketterd en weggesneden uit de religie.quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:39 schreef nomind het volgende:
En is meditatie slechts iets Oosters?
Unox, the worst operating system.
Meditatie is volledig aanwezig zijn in het nu, ieder moment beleven zonder afleiding. Niks specifiek oosters aan.quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:39 schreef nomind het volgende:
Betekent meditatie ontspanning of inspanning?
Wat is het doel van meditatie: bevrijding of een bepaalde tijdelijke staat?
En is meditatie slechts iets Oosters?
Dat is 1 vorm van meditatie, je hebt heel veel verschillende vormen, en niet elke vorm van meditatie gaat om het volledig aanwezig zijn in het nu. Iets als kundalini meditatie (ik noem maar wat) is echt iets anders, en is wel degelijk typisch oosters.quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:45 schreef MrSokkie het volgende:
[..]
Meditatie is volledig aanwezig zijn in het nu, ieder moment beleven zonder afleiding. Niks specifiek oosters aan.
Unox, the worst operating system.
Weet iemand toevallig of er cursussen zijn specifiek voor Kundalini meditatie? Ik las dat dat nogal eens verkeerd kan uitpakken...quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:56 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Dat is 1 vorm van meditatie, je hebt heel veel verschillende vormen, en niet elke vorm van meditatie gaat om het volledig aanwezig zijn in het nu. Iets als kundalini meditatie (ik noem maar wat) is echt iets anders, en is wel degelijk typisch oosters.
I bet you are flying inside.
Dat klopt, het kan resulteren in een psychose en andere geestelijke stoornissen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:58 schreef Auticia het volgende:
[..]
Weet iemand toevallig of er cursussen zijn specifiek voor Kundalini meditatie? Ik las dat dat nogal eens verkeerd kan uitpakken...
Dat ziet er inderdaad vrij heftig uit. Ik had er nog nooit van gehoord.quote:Op maandag 14 augustus 2006 23:00 schreef DemocraatKameraad het volgende:
[..]
Dat klopt, het kan resulteren in een psychose en andere geestelijke stoornissen.
Verkeerd kan uitpakken?quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:58 schreef Auticia het volgende:
Weet iemand toevallig of er cursussen zijn specifiek voor Kundalini meditatie? Ik las dat dat nogal eens verkeerd kan uitpakken...
Je bedoelt dat de kans bestaat dat je eens ontspant?
Hier wordt de vier fases beschreven:
http://www.osho.nl/New-Osho-NL/Meditatie/Kundalini.htm
Hier een kleine ABC (verklaringen) van meditatie.
http://www.osho.nl/Wat-is-meditatie/ABC.htm
Wat is dat?quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:56 schreef Schorpioen het volgende:
...en is wel degelijk typisch oosters.
Typisch Oosters?
Ik geloof in alles,
behalve in de waarheid.
behalve in de waarheid.
Nee . *klik*quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:19 schreef Pangaea het volgende:
[..]
Verkeerd kan uitpakken?
Je bedoelt dat de kans bestaat dat je eens ontspant?
I bet you are flying inside.
Ik vind meditatie niet typisch oosters, wat typisch oosters ook precies moge uitdrukken.
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Ik denk dat meditatie innerlijk inspanning is en dat je dan dus heel bewust bezig bent met een bepaald beeld of gedachte. Meditatie door je hoofd leeg te maken, lijkt me juist een slecht ding, maar dat moet iedereen natuurlijk zelf weten. Ik probeer juist met meditaties een innerlijke verandering te bewerkstelligen, zeg maar: mijn denken, gevoel en wil in harmonie te brengen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:39 schreef nomind het volgende:
Betekent meditatie ontspanning of inspanning?
Wat is het doel van meditatie: bevrijding of een bepaalde tijdelijke staat?
Het is tegenwoordig toch een wijdverspreid iets en over de oorsprong durf ik niks te zeggen...quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:39 schreef nomind het volgende:
En is meditatie slechts iets Oosters?
Betekent meditatie niet gewoon naar jezelf kijken in stilte?
En dat kan overal. In Oost en West. ...
Ik zit en leer zo mezelf kennen. Niet vanuit een bepaald geloof, mag dat duidelijk zijn!
En dat kan overal. In Oost en West. ...
Ik zit en leer zo mezelf kennen. Niet vanuit een bepaald geloof, mag dat duidelijk zijn!
Don't Jump to Conclusions
Ik heb, na het lezen van dit topic, maar eens een boek besteld over deze techniek.quote:
*klikkerdeklik* Ik ga het de komende dagen doorlezen en wat oefeningen doen. Ik laat wel weten hoe het ging. Als ik opeens nooit meer online ben weet je wat er is gebeurd en lig ik onder gespoten met kalmeringsmiddelen in een psychiatrisch ziekenhuis .
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
kundalini is ook slechts een soort meditatie, voornamelijk toegepast om manipulatie van brahman te gebruiken (brahman te manipuleren gebruikt te worden.)
Een beetje vergelijkbaar met b.v. coke: zolang het in je gestel zit werkt het heel goed, geeft veel energie maar het blijft geleende energie en dat merk je de volgende dag.
Ik weet het is een grapje van je, over die psychiatrie, maar eigenlijk is het een reeele mogelijkheid bij sneltrein'paden' als kundalini.
Maar misschien past het uitstekend bij je.
Voor zover ik onderwezen ben staat meditatie voor het op 1 ding concentreren (wat dan ook). Niet een klein beetje, maar in zoverre dat er verder niets tot je doordringt. In hoeverre 'niets' is afhankelijk van oefening. Ter vergelijking; sommige autisten kunnen in zoverre geconcentreerd in zichzelf bezig zijn dat iedere ruis wegvalt en ze op een gebied van hun eigen aanleg tot ongelovelijke prestaties kunnen komen.
Je kan zelf ook merken als je ergens mee bezig bent, hoe geconcentreerder je bent, hoe minder je opmerkt om je heen, hoe beter de tijdelijke specialisatie van je bezigheid en evenlater weer opkijkend merk je dat het niet een inspanning was, maar juist ontspanning. Even 'terugkomen' en uitrekken geboden
Een beetje vergelijkbaar met b.v. coke: zolang het in je gestel zit werkt het heel goed, geeft veel energie maar het blijft geleende energie en dat merk je de volgende dag.
Ik weet het is een grapje van je, over die psychiatrie, maar eigenlijk is het een reeele mogelijkheid bij sneltrein'paden' als kundalini.
Maar misschien past het uitstekend bij je.
Voor zover ik onderwezen ben staat meditatie voor het op 1 ding concentreren (wat dan ook). Niet een klein beetje, maar in zoverre dat er verder niets tot je doordringt. In hoeverre 'niets' is afhankelijk van oefening. Ter vergelijking; sommige autisten kunnen in zoverre geconcentreerd in zichzelf bezig zijn dat iedere ruis wegvalt en ze op een gebied van hun eigen aanleg tot ongelovelijke prestaties kunnen komen.
Je kan zelf ook merken als je ergens mee bezig bent, hoe geconcentreerder je bent, hoe minder je opmerkt om je heen, hoe beter de tijdelijke specialisatie van je bezigheid en evenlater weer opkijkend merk je dat het niet een inspanning was, maar juist ontspanning. Even 'terugkomen' en uitrekken geboden
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Veel succes .quote:Op donderdag 24 augustus 2006 10:14 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik heb, na het lezen van dit topic, maar eens een boek besteld over deze techniek.
*klikkerdeklik* Ik ga het de komende dagen doorlezen en wat oefeningen doen. Ik laat wel weten hoe het ging. Als ik opeens nooit meer online ben weet je wat er is gebeurd en lig ik onder gespoten met kalmeringsmiddelen in een psychiatrisch ziekenhuis .
.En doe voorzichtig.
I bet you are flying inside.
. Ik heb al een beetje ( met nadruk op een beetje ) ervaring met mediteren op de klinische wijze zullen we maar zeggen. Een tijdje geleden een boek gekocht die dus al het spirituele eruit trok en enkel de concentratie en rustgevendheid naar voren bracht van de meditatie. Het werkte best goed moet ik zeggen, om te gaan slapen bijvoorbeeld. Nu zit het boek dat ik heb ook vol met waarschuwingen en daar ga ik me zeker aan houden. Dat over de geleende energie is nog niet helemaal uit het boek naar voren gekomen, het heeft het er wel over dat je jezelf ( beter ) aan kan sluiten op de energiëen van bijvoorbeeld de aarde en de cosmos, dus je tapt het af van een schier onuitputtelijke bron, zoals ik het dus begrijp. Anyway. Ik ben pas bij de eerste oefeningen en volgens mij is het verstandiger om hier een nieuw topic over te beginnen .quote:Op donderdag 24 augustus 2006 10:56 schreef Causa het volgende:
kundalini is ook slechts een soort meditatie, voornamelijk toegepast om manipulatie van brahman te gebruiken (brahman te manipuleren gebruikt te worden.)
Een beetje vergelijkbaar met b.v. coke: zolang het in je gestel zit werkt het heel goed, geeft veel energie maar het blijft geleende energie en dat merk je de volgende dag.
Ik weet het is een grapje van je, over die psychiatrie, maar eigenlijk is het een reeele mogelijkheid bij sneltrein'paden' als kundalini.
Maar misschien past het uitstekend bij je.
Voor zover ik onderwezen ben staat meditatie voor het op 1 ding concentreren (wat dan ook). Niet een klein beetje, maar in zoverre dat er verder niets tot je doordringt. In hoeverre 'niets' is afhankelijk van oefening. Ter vergelijking; sommige autisten kunnen in zoverre geconcentreerd in zichzelf bezig zijn dat iedere ruis wegvalt en ze op een gebied van hun eigen aanleg tot ongelovelijke prestaties kunnen komen.
Je kan zelf ook merken als je ergens mee bezig bent, hoe geconcentreerder je bent, hoe minder je opmerkt om je heen, hoe beter de tijdelijke specialisatie van je bezigheid en evenlater weer opkijkend merk je dat het niet een inspanning was, maar juist ontspanning. Even 'terugkomen' en uitrekken geboden
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Thanks .quote:Op donderdag 24 augustus 2006 11:03 schreef Auticia het volgende:
[..]
Veel succes .
En doe voorzichtig.
En will do
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Oh, misschien kan ik hier nog even een linkje plaatsen van mijn oh zo succesvolle ( ) topic over Vipassana. .
Vipassana meditatie, ervaringen?
.Vipassana meditatie, ervaringen?
I bet you are flying inside.
Dat stelt me gerustquote:Op donderdag 24 augustus 2006 11:09 schreef jogy het volgende:
[..]
. Ik heb al een beetje ( met nadruk op een beetje ) ervaring met mediteren op de klinische wijze zullen we maar zeggen. Een tijdje geleden een boek gekocht die dus al het spirituele eruit trok en enkel de concentratie en rustgevendheid naar voren bracht van de meditatie. Het werkte best goed moet ik zeggen, om te gaan slapen bijvoorbeeld. Nu zit het boek dat ik heb ook vol met waarschuwingen en daar ga ik me zeker aan houden. Dat over de geleende energie is nog niet helemaal uit het boek naar voren gekomen, het heeft het er wel over dat je jezelf ( beter ) aan kan sluiten op de energiëen van bijvoorbeeld de aarde en de cosmos, dus je tapt het af van een schier onuitputtelijke bron, zoals ik het dus begrijp. Anyway. Ik ben pas bij de eerste oefeningen en volgens mij is het verstandiger om hier een nieuw topic over te beginnen .
het woord kundalini triggert me een beetje naar m'n studieklas, destijds aan het begin van de new age. Daar was ik bij toeval en als jongste samen met een klas vol vroegere hippies, die inene weer een beetje 'los' raakten in de net beginnende new age. Ze lieten me regelmatig de onderkaak naar beneden vallen. Ik moet deze ervaringen niet op mijn eigen en de generatie na mij projecteren merk ik aan je post wederom
Gaande 'hypes' lijken vaak nog het best geschikt voor de aanwezige generatie adolescenten
Succes verder, en misschien lees ik je ervaringen, misschien vorderingen binnenkort in truth
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Dat is best heftig zo te lezen, nog niets mee gedaan begrijp ik?quote:Op donderdag 24 augustus 2006 11:14 schreef Auticia het volgende:
Oh, misschien kan ik hier nog even een linkje plaatsen van mijn oh zo succesvolle ( ) topic over Vipassana. .
Vipassana meditatie, ervaringen?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Hehe, maak je inderdaad maar geen zorgen hoor. Ik vind het erg interessant en ga er ook voor maar blijf wel met beide benen op de grond staan. Het is voor mij gewoon een ontdekkingsreis om te zien of er nou wel of niet iets meer is dan wat je met je ogen ziet en met de oren hoort, misschien komt er niets uit en misschien ook wel. Al hoop ik natuurlijk op het laatste. Vreemd genoeg kwam ik gisteren wel bepaalde herkinningspunten tegen toen ik het boek las dus wie weet is mijn energie al een beetje van slag en kan ik het nu harmoniseren.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 11:19 schreef Causa het volgende:
[..]
Dat stelt me gerust
het woord kundalini triggert me een beetje naar m'n studieklas, destijds aan het begin van de new age. Daar was ik bij toeval en als jongste samen met een klas vol vroegere hippies, die inene weer een beetje 'los' raakten in de net beginnende new age. Ze lieten me regelmatig de onderkaak naar beneden vallen. Ik moet deze ervaringen niet op mijn eigen en de generatie na mij projecteren merk ik aan je post wederom
Gaande 'hypes' lijken vaak nog het best geschikt voor de aanwezige generatie adolescenten
Thanks . Ik zal tezijnertijd zeker een topic aanmaken, het boek geeft ook aan dat het verstandig en hulpzaam is om het met andere te doen om ervaringen uit te wisselen en te reinigen en zulks. Als het mijn interesse vast kan houden dan is dat de volgende stap.quote:Succes verder, en misschien lees ik je ervaringen, misschien vorderingen binnenkort in truth
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee, nog niets mee gedaan.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 11:35 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is best heftig zo te lezen, nog niets mee gedaan begrijp ik?
Heel misschien ga ik er volgend jaar samen met mijn Tai Chi lerares heen. .
Het is inderdaad een behoorlijk heftige meditatie, duurt bij elkaar zo'n 2 weken. Je wordt ook echt helemaal gecheckt van te voren en dergelijke, er liggen naar ik weet best hoge eisen aan deelname.
Ik heb wel iemand gesproken die dit gedaan heeft en nog regelmatig doet. Je kan er na afloop nog een tijd 'spaced out' van zijn, (je kan niet meer zoveel prikkels verdragen).
In april ben ik in Londen naar een Taoistische workshop geweest (die 1 dag duurde en onder meer Tai Chi, Pa Kua, Hsing I en meditatie inhield) en na afloop had ik ook weer veel moeite met 'het leven van alledag'. Ik heb toen zeker 2 weken geen muziek kunnen luisteren en geen tv kunnen kijken.
(Maar het was helemaal geweldig, ik hoop eind oktober weer te gaan).
Ik denk dat ik voor Vipassana dan wel een sabbatical mag nemen .
I bet you are flying inside.
Heel spannend jogy, ik hoop dat je veel mag ontdekken, de reis is leuker dan het einddoel .quote:Op donderdag 24 augustus 2006 12:02 schreef jogy het volgende:
[..]
Hehe, maak je inderdaad maar geen zorgen hoor. Ik vind het erg interessant en ga er ook voor maar blijf wel met beide benen op de grond staan. Het is voor mij gewoon een ontdekkingsreis om te zien of er nou wel of niet iets meer is dan wat je met je ogen ziet en met de oren hoort, misschien komt er niets uit en misschien ook wel. Al hoop ik natuurlijk op het laatste. Vreemd genoeg kwam ik gisteren wel bepaalde herkinningspunten tegen toen ik het boek las dus wie weet is mijn energie al een beetje van slag en kan ik het nu harmoniseren.
[..]
Thanks . Ik zal tezijnertijd zeker een topic aanmaken, het boek geeft ook aan dat het verstandig en hulpzaam is om het met andere te doen om ervaringen uit te wisselen en te reinigen en zulks. Als het mijn interesse vast kan houden dan is dat de volgende stap.
Goed ook dat je met beide benen op de grond wil blijven staan (ik weet uit ervaring dat dit op sommige momenten heel moeilijk kan zijn). Doe je ook nog speciale oefeningen om je te 'gronden'? Bij mij werkt dat heel goed als ik teveel met 'mijn hoofd in de lucht' zit (en er ook de vervelende bijwerkingen van heb) . Vaak gebruik ik ze ook preventief.
I bet you are flying inside.
Ik ben nog niet zo getraind dat het werkelijk permanent is maar ik kom wel steeds makkelijker in die meditatieve staat terwijl ik gewoon over straat loop en ben er dan vrijwel niet uit te krijgen door allerlei omgevingsfactoren die je niet hebt als je zit. Ik ben begonnen met liggen wat leidde tot herhaaldelijk in slaap vallen (maar kennelijk had ik dat toen nodig) daarna kleermakerszit en nu zazen met een houten zitje. En regelmatig yoga helpt ook. Het is erg trippen en toch ook weer niet omdat je eraan gewend bentquote:Op maandag 14 augustus 2006 15:41 schreef jogy het volgende:
De meeste gebruiken meditatie om tot rust te komen. En het lijkt me een tijdelijke staat, al schijnt het mogelijk te zijn als je genoeg geoefend bent om in een permanente meditatie-staat te blijven. Of je daar gelukkig mee moet zijn is een tweede.
Omdat meditatie in veel levensbeschouwingen centraal staat, je inzicht kunt verkrijgen (gedegen filosoferen) en omdat er wetenschappelijke onderzoeken zijn over meditatie.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 22:46 schreef Doffy het volgende:
En dit is een WFL-topic omdat...?
Hoppa!quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 09:25 schreef The_Shining het volgende:
[..]
Omdat meditatie in veel levensbeschouwingen centraal staat, je inzicht kunt verkrijgen (gedegen filosoferen) en omdat er wetenschappelijke onderzoeken zijn over meditatie.
Best fijn hè, The_Shining, mediteren terwijl je loopt. Maar kan jij jezelf er dan echt niet meer uitkrijgen? Of is er op die momenten niets in je omgeving wat je kan storen?
I bet you are flying inside.
Fijn? Het is geweldig je bent er en toch ook weer niet.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 09:30 schreef Auticia het volgende:
Hoppa!
Best fijn hè, The_Shining, mediteren terwijl je loopt. Maar kan jij jezelf er dan echt niet meer uitkrijgen? Of is er op die momenten niets in je omgeving wat je kan storen?
Alleen mijn ikje wil dat moment nog wel eens verstoren door ergens op te reageren
Er zijn nog steeds dingen waar ik op reageer, nog steeds work in progress. Een soort twijfel die af en toe nog opkomt "zo van hé is alles nog wel perfect, zit ik eigenlijk wel in het moment?"
90% van de tijd is bewustzijn of ervaring een perfecte cirkel en af en toe botst er nog iets waardoor het een beetje ellipsvormig wordt (de twijfel). Nog steeds oefenen dus maar het is wel altijd erg prettig
Wat ik me al een tijdje afvraag bij dit soort vragen is, dat een helehoop van die meditatiejongens stellen dat je je nederig moet opstellen, dat je jezelf niet boven anderen moet plaatsen, dat je geen anderen moet veroordelen etc., omdat dat allemaal valstrikken van het ego zijn.quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:39 schreef nomind het volgende:
Betekent meditatie ontspanning of inspanning?
Wat is het doel van meditatie: bevrijding of een bepaalde tijdelijke staat?
En is meditatie slechts iets Oosters?
Nu heb ik er op zich geen moeite mee om mensen hun eigen ding te laten doen, maar het wordt een heel ander verhaal als die mensen daarmee hun eisen en wensen aan mij gaan opleggen. Om het plat te zeggen: dat iemand aggressief is en bij het minste of geringste meteen gaat meppen is zijn probleem. Als hij dat een prima manier vindt om z'n problemen op te lossen: moet hij weten. Maar 't is een ander verhaal als-ie mij op die manier wil behandelen. Hoe ga je om met dat soort situaties? Dan moet je ergens iets veranderen cq. ingrijpen.
(en vul voor aggressief zijn maar alles in wat je wilt; dat mag ook 'mediteren' zijn)
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dan laat je jezelf op die manier behandelen, je laat het zelf toe of niet. Het is niet dat hij de macht heeft jou zo te behandelen tenzij jij de ander dat eerst geeft. Niet dat ik zo'n stereotype meditatiejongen ben trouwens .quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:56 schreef gronk het volgende:
Maar 't is een ander verhaal als-ie mij op die manier wil behandelen. Hoe ga je om met dat soort situaties? Dan moet je ergens iets veranderen cq. ingrijpen.
(en vul voor aggressief zijn maar alles in wat je wilt; dat mag ook 'mediteren' zijn)
Dus,de reden dat er schermpjes van gewapend glas verschijnen bij de eerste hulp is omdat de eerste hulp-mensen daar zich zo laten behandelen? Komop.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 14:07 schreef The_Shining het volgende:
Dan laat je jezelf op die manier behandelen, je laat het zelf toe of niet. Het is niet dat hij de macht heeft jou zo te behandelen tenzij jij de ander dat eerst geeft. Niet dat ik zo'n stereotype meditatiejongen ben trouwens .
(en ga nou niet beweren dat het 'ijdelheid' is om eerste hulp te willen verlenen. )
[ Bericht 7% gewijzigd door gronk op 25-08-2006 15:38:54 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Me dunkt dat het topic al niet over mediteren gaat maar dat je graag wilt testen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 14:12 schreef gronk het volgende:
Dus,de reden dat er schermpjes van gewapend glas verschijnen bij de eerste hulp is omdat de eerste hulp-mensen daar zich zo laten behandelen? Komop.
(en ga nou niet beweren dat het 'ijdelheid' is om eerste hulp te willen verlenen. )
Pardon?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 16:58 schreef The_Shining het volgende:
Me dunkt dat het topic al niet over mediteren gaat maar dat je graag wilt testen.
Kijk, als je mediteren als een techniekje ziet : oke. Maar laat TS dan ook ophouden met allerlei 'wijsgerige' openingsposts te maken, met de onuitgesproken bedoeling om mensen aan het denken te zetten.
Een heleboel oosterse stromingen komen met een set meditatietechnieken en met een filosofie, een levenshouding. Noem het voor mijn part 'normen en waarden'. En het valt mij op dat die normen heel erg hameren op een juiste vorm van bescheidenheid, nederigheid etc. Waar ik 't op zich helemaal mee eens ben.
Maar met een gedeelte van die filosofie heb ik een serieus issue. En nou kun je wel heel arrogant stellen dat ik aan het testen ben, maar daar veeg je IMHO het probleem mee onder tafel. 't komt op mij heel erg over als 'laten we de boodschapper aanpakken, dan verdwijnt 't probleem vanzelf. '
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Van wat ik gelezen heb is het niet nodig om je levenswijze te veranderen hoor, ligt er maar net aan welk boek je leest of welke cursus je wilt volgen en met welke insteek je erin gaat.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 17:19 schreef gronk het volgende:
In de boeken die ik thuis heb liggen staat niets over het veranderen van je levenswijze, het wordt enkel uitgelegd hoe de meditatie gaat en wat je kan verwachten. Nu is het misschien wel zo dat wanneer je er helemaal in zit dat je vanzelf zoiets heb van 'lekker belangrijk allemaal deze stoffelijke wereld' maar daar heb ik geen notie van.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Oh, maar op zich vind ik dat wel een hele prettige insteek hoor. Meditatie puur als een activiteit beschouwen die je voor jezelf doet, met als bijeffect dat je relaxter in 't leven staat. Niks mis mee.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 17:23 schreef jogy het volgende:
Van wat ik gelezen heb is het niet nodig om je levenswijze te veranderen hoor, ligt er maar net aan welk boek je leest of welke cursus je wilt volgen en met welke insteek je erin gaat.
In de boeken die ik thuis heb liggen staat niets over het veranderen van je levenswijze, het wordt enkel uitgelegd hoe de meditatie gaat en wat je kan verwachten. Nu is het misschien wel zo dat wanneer je er helemaal in zit dat je vanzelf zoiets heb van 'lekker belangrijk allemaal deze stoffelijke wereld' maar daar heb ik geen notie van.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik heb dan ook het vermoeden dat je meditatie als een soort religie ziet ofzo maar dat is het helemaal niet. Je hebt natuurlijk wel religies die meditatie als kernpunt hebben maar in principe kan iedereen mediteren en hoef je daar niets voor te laten wat je niet wilt, het is je eigen keuze. Er is volgens mij geen bijbel waar je je aan moet houden al is het wel wijs om bijvoorbeeld niet te veel te eten alvorens je wilt gaan mediteren volgens mij, je lichaam moet helemaal tot rust komen en een maag die aan het verteren is heeft geen rust. Maarja, hoe dan ook meditatie is er in alle vormen en maten, van klinisch tot spiritueel.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 17:33 schreef gronk het volgende:
[..]
Oh, maar op zich vind ik dat wel een hele prettige insteek hoor. Meditatie puur als een activiteit beschouwen die je voor jezelf doet, met als bijeffect dat je relaxter in 't leven staat. Niks mis mee.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee, ik zie meditatie niet als religie. Maar, wat je zegt, je hebt de nodige religies die meditiatie als kernpunt hebben, en waarbij je de rest van hun leer er 'gratis' bij krijgt. Maar ik zie ook de nodige internetsites (en ook users hier op fok) die beginnen met meditatie, en daarna betweterig allerlei mensen aan de Verlichting willen helpen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 17:40 schreef jogy het volgende:
Ik heb dan ook het vermoeden dat je meditatie als een soort religie ziet ofzo maar dat is het helemaal niet.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Wat is precies je probleem dan?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 18:25 schreef gronk het volgende:
Nee, ik zie meditatie niet als religie. Maar, wat je zegt, je hebt de nodige religies die meditiatie als kernpunt hebben, en waarbij je de rest van hun leer er 'gratis' bij krijgt. Maar ik zie ook de nodige internetsites (en ook users hier op fok) die beginnen met meditatie, en daarna betweterig allerlei mensen aan de Verlichting willen helpen.
Kundalini, vipassana, ... je hebt diverse vormen van meditatie. Je hebt diverse leraren. En diverse prijzen! Meditatie met een god en zonder een god, voor iedereen wat wils.
Wat ik begrepen heb van meditatie, is: dat je simpelweg gevoelig bent voor wat is. Jij bent wat is. Ik ben wat is. De buurman, et cetera.
Eigenlijk is wat is, onbegrensd. En dat gevoelig zijn, is of kan je meditatie noemen.
Dat kost geen geld of geen moeite (een of andere moeizame cursus). Het vraagt ook geen bepaald geloof.
Meditatie staat zogezegd voor vrijheid, vrij zijn.
Wat ik begrepen heb van meditatie, is: dat je simpelweg gevoelig bent voor wat is. Jij bent wat is. Ik ben wat is. De buurman, et cetera.
Eigenlijk is wat is, onbegrensd. En dat gevoelig zijn, is of kan je meditatie noemen.
Dat kost geen geld of geen moeite (een of andere moeizame cursus). Het vraagt ook geen bepaald geloof.
Meditatie staat zogezegd voor vrijheid, vrij zijn.
Don't Jump to Conclusions
'Mijn probleem' heb ik dacht ik al redelijk omschreven in de posts hierboven: Maar een aardig voorbeeld kun je bijvoorbeeld hier vinden. En soortgelijke dingen kun je ook op andere sites vinden.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:13 schreef The_Shining het volgende:
[..]
Wat is precies je probleem dan?
Bottom line is, dat er stromingen zijn waarbinnen meditatie is 'ingebed', en waarbij je niet alleen meditatie krijgt aangereikt, maar ook een heel normen-en-waarden-stelsel. En daar heb ik zo m'n twijfels over.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik ben het niet met je eens. Als je mediteerd haal je energie uit een oneindig veld van energie, noem het Brahman noem het Chi noem het god. Dat energieveld is oneindig en onuitputtelijk en bevind zich diep in jezelf. De energie die je voelt komt in feite uit het diepste van je ziel. Ik vind de vergelijking met Coke nergens op slaan, Coke is een stofje dat je tot je neemt waarna er stoffen vrij komen in de hersenen die je een bepaald gevoel geeft.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 10:56 schreef Causa het volgende:
kundalini is ook slechts een soort meditatie, voornamelijk toegepast om manipulatie van brahman te gebruiken (brahman te manipuleren gebruikt te worden.)
Een beetje vergelijkbaar met b.v. coke: zolang het in je gestel zit werkt het heel goed, geeft veel energie maar het blijft geleende energie en dat merk je de volgende dag.
Als je mediteerd komen er ook stoffen vrij in de hersenen, maar veel gedoseerder en op een veel natuurlijkere manier. Als je regelmatig meditereerd raak je steeds meer vertrouwd met die energie en kun je het gedurende de dag "bij je dragen"
Dat meditatie leidt tot een soort rebound (wat je met coke hebt) daar heb ik nog nooit van gehoord.
Zelf ben ik ook niet zo van Osho maar ik bestudeer wel de bronnen waar hij zijn wijsheid van haalt. Maar wie zijn jij of ik om Osho af te kraken en mensen die gelukkig worden van zijn woorden? Gewoon je eigen advies opvolgen dus, jij kan ook best andere mensen tot last zijn met je neerbuigendheid.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:27 schreef gronk het volgende:
'Mijn probleem' heb ik dacht ik al redelijk omschreven in de posts hierboven: Maar een aardig voorbeeld kun je bijvoorbeeld hier vinden. En soortgelijke dingen kun je ook op andere sites vinden.
Bottom line is, dat er stromingen zijn waarbinnen meditatie is 'ingebed', en waarbij je niet alleen meditatie krijgt aangereikt, maar ook een heel normen-en-waarden-stelsel. En daar heb ik zo m'n twijfels over.
Ik deel wel wat van je twijfels over oosterse stromingen. Eigenlijk alle geloven en filosofieen zijn incompleet volgens mij. Maar dat is omdat de mens nu eenmaal incompleet is, anders zouden we ook niet evolueren maar "er al zijn". Veel geloven doen je geloven dat er een doel is en als je daar bent dan is het "af" ofzo.
Brahman is allesomvattend en overal aanwezig. Het bevind zich dus niet alleen diep in jezelf maar ook overal om je heen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:30 schreef Bron het volgende:
Ik ben het niet met je eens. Als je mediteerd haal je energie uit een oneindig veld van energie, noem het Brahman noem het Chi noem het god. Dat energieveld is oneindig en onuitputtelijk en bevind zich diep in jezelf. De energie die je voelt komt in feite uit het diepste van je ziel. Ik vind de vergelijking met Coke nergens op slaan, Coke is een stofje dat je tot je neemt waarna er stoffen vrij komen in de hersenen die je een bepaald gevoel geeft.
Als je mediteerd komen er ook stoffen vrij in de hersenen, maar veel gedoseerder en op een veel natuurlijkere manier. Als je regelmatig meditereerd raak je steeds meer vertrouwd met die energie en kun je het gedurende de dag "bij je dragen"
Dat meditatie leidt tot een soort rebound (wat je met coke hebt) daar heb ik nog nooit van gehoord.
Coke is gewoon hetzelfde, alleen zoals jij zegt is meditatie gedoseerd en coke is "geconcentreerd". Beiden komen voort uit Brahman en met beiden ervaar je je ziel of bewustzijn sterker.
Wat ik bij Osho, en ook bij andere oosterse stromingen proef is een ontzettende non-commitment aan 't leven, en wordt het niet-maken van keuzes gezien als een deugd. In die optiek is jezelf verschansen in een berggrot en daar wat mediteren 'beter' dan in het leven staan en er iets van proberen te maken. Terwijl dat ook een keuze is. Als iedereen dat zou doen, zouden we allemaal omkomen van de honger. In dat opzicht zijn monniken net parasieten. IMO kun je kunt best 'rijk' zijn en toch onthecht zijn. Het is maar hoe je er mee omgaat.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 09:04 schreef The_Shining het volgende:
Zelf ben ik ook niet zo van Osho maar ik bestudeer wel de bronnen waar hij zijn wijsheid van haalt. Maar wie zijn jij of ik om Osho af te kraken en mensen die gelukkig worden van zijn woorden? Gewoon je eigen advies opvolgen dus, jij kan ook best andere mensen tot last zijn met je neerbuigendheid.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ja, alleen de een komt voort uit een manipulatie van de chemische verhoudingen in je lichaam, en is in mijn ogen niet bevorderend voor je gezondheid als je dat iedere dag gebruikt.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 09:12 schreef The_Shining het volgende:
[..]
Brahman is allesomvattend en overal aanwezig. Het bevind zich dus niet alleen diep in jezelf maar ook overal om je heen.
Coke is gewoon hetzelfde, alleen zoals jij zegt is meditatie gedoseerd en coke is "geconcentreerd". Beiden komen voort uit Brahman en met beiden ervaar je je ziel of bewustzijn sterker.
Alleen maar omdat het niet jouw idee van "het leven" is betekend nog niet dat het minder is...quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 10:41 schreef gronk het volgende:
Wat ik bij Osho, en ook bij andere oosterse stromingen proef is een ontzettende non-commitment aan 't leven, en wordt het niet-maken van keuzes gezien als een deugd.
Je kan ook zeggen dat in het bedrijfsleven (ik neem aan jouw idee van het echte leven) de top parasieten zijn van de "lagere" werknemers.quote:In die optiek is jezelf verschansen in een berggrot en daar wat mediteren 'beter' dan in het leven staan en er iets van proberen te maken. Terwijl dat ook een keuze is. Als iedereen dat zou doen, zouden we allemaal omkomen van de honger. In dat opzicht zijn monniken net parasieten.
Monniken hebben vaak de functie in de gemeenschap om het leven van de leek makkelijker te maken, inzichten te geven en meerdere keuzes te benoemen bij een bepaald probleem. De één het geestelijke en de ander het materieele (specialisaties). Als je op een afstand toekijkt (van het 'echte' leven) heb je imo meer inzicht daarin dan dat je je laat meesleuren in de maalstroom van alledag. Idealiter zou het 50-50 zijn, dus iedereen "werkt" 50% van het jaar en 50% vakantie (soort van bezinning). Nu lijkt het mij vaak alsof veel mensen achter de feiten aanhollen en op een bepaald moment niets anders lijken te kennen, wat resulteerd in allerlei ongewenste situaties.
Zekers.quote:IMO kun je kunt best 'rijk' zijn en toch onthecht zijn. Het is maar hoe je er mee omgaat.
Meditatie manipuleer je ook je chemische verhoudingen in je hersenen, dat zei je een paar posts boven net zelfquote:Op zaterdag 26 augustus 2006 11:02 schreef Bron het volgende:
Ja, alleen de een komt voort uit een manipulatie van de chemische verhoudingen in je lichaam, en is in mijn ogen niet bevorderend voor je gezondheid als je dat iedere dag gebruikt.
Het is niet bevorderend omdat het van buitenaf komt ipv binnen wat je altijd bij je draagt.
[verkapte, ik weet hoe het zit mode]quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 11:13 schreef The_Shining het volgende:
[..]
Meditatie manipuleer je ook je chemische verhoudingen in je hersenen, dat zei je een paar posts boven net zelf
Het is niet bevorderend omdat het van buitenaf komt ipv binnen wat je altijd bij je draagt.
Wat jij wil.
Joh, zou je eens even willen stoppen met waardeoordelen voor mij in te vullen?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 11:08 schreef The_Shining het volgende:
Alleen maar omdat het niet jouw idee van "het leven" is betekend nog niet dat het minder is...
Nee, dat zeg en bedoel ik niet.quote:Je kan ook zeggen dat in het bedrijfsleven (ik neem aan jouw idee van het echte leven) de top parasieten zijn van de "lagere" werknemers.
Wat ik bedoel is niet dat mensen van tijd tot tijd (en 't liefst natuurlijk continu) afstand nemen tot wat ze aan 't doen zijn en hoe hun handelen de wereld beinvloed. Wat ik wel bedoel is dat bij sommige oosters-geinspireerde leren die afstand zo groot wordt, dat je jezelf buiten de wereld en de maatschappij plaatst. Je neemt afstand, je observerveert, en that's it. Verder niets. Je doet niets. Als je er niet zou zijn dan zou niemand het verschil merken. En zoiets wordt dan 'verlichting' genoemd.:')quote:Monniken hebben vaak de functie in de gemeenschap om het leven van de leek makkelijker te maken, inzichten te geven en meerdere keuzes te benoemen bij een bepaald probleem. De één het geestelijke en de ander het materieele (specialisaties). Als je op een afstand toekijkt (van het 'echte' leven) heb je imo meer inzicht daarin dan dat je je laat meesleuren in de maalstroom van alledag. Idealiter zou het 50-50 zijn, dus iedereen "werkt" 50% van het jaar en 50% vakantie (soort van bezinning). Nu lijkt het mij vaak alsof veel mensen achter de feiten aanhollen en op een bepaald moment niets anders lijken te kennen, wat resulteerd in allerlei ongewenste situaties.
Terwijl je ook gewoon je rol zou kunnen spelen. Koorddansen in 't nu.
(ik overdrijf 't nu enigszins, maar 't is wel waar 't IMHO op neer komt).
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Meditatie laat zich niet beperken door plaats en tijd. Of dat je nu wel of geen werk hebt, je alleen woont of ergens in een grot. Of een gezin hebt of celibatair bent.
Meditatie betekent in ieder geval niet vliuchten voor wat is. Want meditatie is gevoelig voor wat is.
Meditatie betekent in ieder geval niet vliuchten voor wat is. Want meditatie is gevoelig voor wat is.
Don't Jump to Conclusions
Zover ik het heb begrepen, is meditatie gewoon een rustgevende bezigheid, die je wat balans in je leven kan geven.
Natuurlijk is de uiteindelijke bedoeling verlichting, maar de meesten die ik ken en het praktizeren (ikzelf doe het sporadisch)doen het gewoon omdat je na een half uurtje aardig relaxed je/een kamer uitkomt
Natuurlijk is de uiteindelijke bedoeling verlichting, maar de meesten die ik ken en het praktizeren (ikzelf doe het sporadisch)doen het gewoon omdat je na een half uurtje aardig relaxed je/een kamer uitkomt
Als ik toch niets beter te doen heb, waarom zeikt iedereen dan zo?
Als je het antwoord al weet, waarom stel je de vraag dan?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 11:59 schreef nomind het volgende:
Meditatie laat zich niet beperken door plaats en tijd. Of dat je nu wel of geen werk hebt, je alleen woont of ergens in een grot. Of een gezin hebt of celibatair bent.
Meditatie betekent in ieder geval niet vliuchten voor wat is. Want meditatie is gevoelig voor wat is.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dat wil ik, ja (weten hoe het is). Als je zo reageert lijkt het mij dat jij dat niet wil. Waarom dan wel mediteren?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 11:17 schreef Bron het volgende:
[verkapte, ik weet hoe het zit mode]
Wat jij wil.
Nee dat is het niet (-volgens mij-). Na 'verlichting' gaat [wat mij betreft] het hele spelletje gewoon door. In oosterse filosofie is het trouwens niet verlichting maar het is 'wakker zijn' (echt licht is transparant (onzichtbaar) net als duisternis). Je bent er nog niet als je wakker bent en je hebt gelijk dat niemand het verschil merkt, "jij" bent immers transparant. Dat levert vaak grappige conversaties op, vooral als je niet met een ander zijn standpunt meegaat.quote:Wat ik bedoel is niet dat mensen van tijd tot tijd (en 't liefst natuurlijk continu) afstand nemen tot wat ze aan 't doen zijn en hoe hun handelen de wereld beinvloed. Wat ik wel bedoel is dat bij sommige oosters-geinspireerde leren die afstand zo groot wordt, dat je jezelf buiten de wereld en de maatschappij plaatst. Je neemt afstand, je observerveert, en that's it. Verder niets. Je doet niets. Als je er niet zou zijn dan zou niemand het verschil merken. En zoiets wordt dan 'verlichting' genoemd.:')
Terwijl je ook gewoon je rol zou kunnen spelen. Koorddansen in 't nu.
(ik overdrijf 't nu enigszins, maar 't is wel waar 't IMHO op neer komt).
Samen denken is cool. Goed voor de nuances.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 12:04 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je het antwoord al weet, waarom stel je de vraag dan?
En ik 'weet' niets, ik ervaar, hier en nu.
En een dialoog is gezond, dat had je scherp.
Ik lees ook jouw stukken, zonder vooroordeel maar ik kan onmogelijk om bepaalde feiten heen.
Ik zoek niets maar ik onderzoek wel te zijner tijd.
Don't Jump to Conclusions
Het Boeddhisme gaat er sowieso van uit dat je normaal in de wereld zal moeten blijven staan (de mensen die het levensverhaal vn 'boeddha' kennen, weten ook dat Siddhartha ook een tijd uit het leven is gestapt, maar dat gaf geen bevrediging om te kunnen overleven.
Het mediteren gaat er meer over dat je jezelf als persoon beter leert kennen, door tijdelijk jezelf in jezelf op te sluiten. De wereld is een bijzonder afleidende plaats om te zijn, vandaar het mediteren. En verlichting in moderne dagen betekent meer dat je ten alle tijde precies naar je persoonlijkheid handelt (geloof ik)
Het mediteren gaat er meer over dat je jezelf als persoon beter leert kennen, door tijdelijk jezelf in jezelf op te sluiten. De wereld is een bijzonder afleidende plaats om te zijn, vandaar het mediteren. En verlichting in moderne dagen betekent meer dat je ten alle tijde precies naar je persoonlijkheid handelt (geloof ik)
Als ik toch niets beter te doen heb, waarom zeikt iedereen dan zo?
Klinkt als een echte gezonde boeddhistquote:Op zaterdag 26 augustus 2006 12:17 schreef nomind het volgende:
Samen denken is cool. Goed voor de nuances.
En ik 'weet' niets, ik ervaar, hier en nu.
En een dialoog is gezond, dat had je scherp.
Ik lees ook jouw stukken, zonder vooroordeel maar ik kan onmogelijk om bepaalde feiten heen.
Ik zoek niets maar ik onderzoek wel te zijner tijd.
Als ik toch niets beter te doen heb, waarom zeikt iedereen dan zo?
Jij denkt niet 'samen'. Jij doceert. Moet jij weten, maar 't is out-of-context.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Het gaf geen bevrediging omdat een Boeddha alle verlangen heeft beeindigd. Onderwijzen of terugkeren naar de beschaving is er niet meer. Als je geen verlangen hebt kan er ook geen bevrediging zijn. Dat hij dan toch zijn leer verspreidde weet alleen Boeddhaquote:Op zaterdag 26 augustus 2006 12:18 schreef DJQuickFix het volgende:
Het Boeddhisme gaat er sowieso van uit dat je normaal in de wereld zal moeten blijven staan (de mensen die het levensverhaal vn 'boeddha' kennen, weten ook dat Siddhartha ook een tijd uit het leven is gestapt, maar dat gaf geen bevrediging om te kunnen overleven.
Het is volgens mij jezelf confronteren met jezelf (zonder andere ikjes om je heen die je continu 'storen'). Dan kan je jezelf onderzoeken en erachterkomen wat dat storen is. Daarom zonderde Siddharta zichzelf af van anderen, zelfs zijn 5 mede asceten.quote:Het mediteren gaat er meer over dat je jezelf als persoon beter leert kennen, door tijdelijk jezelf in jezelf op te sluiten. De wereld is een bijzonder afleidende plaats om te zijn, vandaar het mediteren. En verlichting in moderne dagen betekent meer dat je ten alle tijde precies naar je persoonlijkheid handelt (geloof ik)
Jammer!quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 12:31 schreef gronk het volgende:
[..]
Jij denkt niet 'samen'. Jij doceert. Moet jij weten, maar 't is out-of-context.
Don't Jump to Conclusions
Een boeddhist gelooft nog ergens in, bijvoorbeeld, in de sangha, dharma en Gautama de Boedha.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 12:20 schreef DJQuickFix het volgende:
[..]
Klinkt als een echte gezonde boeddhist
Ik geloof nergens in, zonder iets meteen van de hand te wijzen. Ik onderzoek dat wat ik niet kan beoordelen. Het boeddhisme is net als (bijvoorbeeld) het christendom een geloof. Boeddhisten geloven in de Verlichting van Gautama. Het is een geloof, want hoe bewijs je zoiets? Je kunt het niet onderzoeken.
Don't Jump to Conclusions
Je kunt altijd naar jezelf kijken.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 13:12 schreef The_Shining het volgende:
Het is volgens mij jezelf confronteren met jezelf (zonder andere ikjes om je heen die je continu 'storen'). Dan kan je jezelf onderzoeken en erachterkomen wat dat storen is. Daarom zonderde Siddharta zichzelf af van anderen, zelfs zijn 5 mede asceten.
Sommige mensen reizen de hele wereld af, komen thuis en zien daar het licht.
Meditatie is niets bijzonders. Het is geen mystiek. Het is gewoon gevoelig zijn voor wat is. Soms kom je verder wanneer je lekker ergens rustig zit, soms loop je juist daardoor vast: vanwege je te hoog gespannen verwachtingen van het zitten, bijv., in een zenklooster.
Don't Jump to Conclusions
Als je echt geinteresseerd bent in een boom op te zetten over meditatie en all that, waarom doe je dan zo uit de hoogte?quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik heb het idee dat je maar een beetje na praat wat je in boekjes hebt gelezen. Bij sommige zinnen heb ik niet eens het idee dat je echt begrijpt wat je schrijft...quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 17:48 schreef nomind het volgende:
[..]
Je kunt altijd naar jezelf kijken.
Sommige mensen reizen de hele wereld af, komen thuis en zien daar het licht.
Meditatie is niets bijzonders. Het is geen mystiek. Het is gewoon gevoelig zijn voor wat is. Soms kom je verder wanneer je lekker ergens rustig zit, soms loop je juist daardoor vast: vanwege je te hoog gespannen verwachtingen van het zitten, bijv., in een zenklooster.
Leg eens uit wat je precies verstaat onder: ... gevoelig zijn voor wat is
Misschien moeten we opnieuw beginnen.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 20:36 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je echt geinteresseerd bent in een boom op te zetten over meditatie en all that, waarom doe je dan zo uit de hoogte?
Betekent meditatie ontspanning of inspanning?
Wat is het doel van meditatie: bevrijding of een bepaalde tijdelijke staat?
En is meditatie slechts iets Oosters?
Don't Jump to Conclusions
Gevoelig zijn voor wat is (voor lichaam en geest, voor binnen en buiten), voorbeeld:quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 20:45 schreef Bron het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat je maar een beetje na praat wat je in boekjes hebt gelezen. Bij sommige zinnen heb ik niet eens het idee dat je echt begrijpt wat je schrijft...
Leg eens uit wat je precies verstaat onder: ... gevoelig zijn voor wat is
- Je voelt iets over je arm lopen.
- Je hoort een vogel zingen.
- Je ziet een stel mooie benen.
- Je ruikt de rook van een sigaret.
- Je kijkt naar je eigen gedachtes.
- Je maag knort.
- Je koffie smaak afschuwelijk.
- Je hart/gevoel zegt Nee.
- Je voelt lichte hoofdpijn.
- Iemand praat tegen jou.
Et cetera.
Gevoelig zijn voor wat is, is altijd nu.
Je bent de wereld die je waarneemt.
Don't Jump to Conclusions
Misschien moet jij eens een draai om je oren krijgen.quote:
Wat me er trouwens aan doet denken dat er in de spirituele hoek een 'subtiel' verschil is tussen theorie en praktijk: volgens de leer is iedereen gelijk, en heeft iedereen evenveel kans op verlichting. In de praktijk is 't zo dat 'de leraar/voorganger' de meeste ervaring en kennis claimt, en op grond daarvan 'dichter bij verlichting' denkt te zijn dan zijn armzalige volgelingen. Voor wat dat waard is.
[ Bericht 2% gewijzigd door gronk op 27-08-2006 11:17:03 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik weet niet dat iedereen gelijk is. Ik weet niet dat iedereen evenveel kansen heeft gehad tijdens zijn leven. Dat iedereen gelijk is, is theorie. Ik behandel in ieder geval niet iedereen gelijk.quote:Op zondag 27 augustus 2006 10:29 schreef gronk het volgende:
[..]
Misschien moet jij eens een draai om je oren krijgen.
Wat me er trouwens aan doet denken dat er in de spirituele hoek een 'subtiel' verschil is tussen theorie en praktijk: volgens de leer is iedereen gelijk, en heeft iedereen evenveel kans op verlichting. In de praktijk is 't zo dat 'de leraar/voorganger' de meeste ervaring en kennis claimt, en op grond daarvan 'dichter bij verlichting' denkt te zijn dan zijn armzalige volgelingen. Voor wat dat waard is.
Dat alles Een is, is een idealistisch standpunt. Een droom, terwijl de wereld kreunt en steunt.
DNA, zorgt er al voor, dat niet iedereen gelijk is.
Dat we levende wezens zijn, dat moge een feit zijn. En dat er bepaalde basis behoeften zijn ook. Zo hebben jonge kinderen veel aandacht nodig!
Ik heb geen volgelingen en ben zelf ook geen volgeling van een bepaalde 'geestelijke' autoriteit.
En wat de verlichting aangaat: dit is geen geloof. Je kunt het niet worden, je kunt het zijn.
Verlichting is jouw ontdekking, hier en nu. Daar is iedereen vrij in maar misschien is niet iedereen even slim.
Don't Jump to Conclusions
quote:Op zondag 27 augustus 2006 12:26 schreef nomind het volgende:
Daar is iedereen vrij in maar misschien is niet iedereen even slim.
Toch nog niet hard genoeg gemediteerd, little buddha?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Die is wel erg cool inderdaad .quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:18 schreef Bron het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=iyzIKDVxw3Y mooi filmpje over kundalini
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
De Zen wijze is een klap met de stokquote:Op zondag 27 augustus 2006 10:29 schreef gronk het volgende:
Misschien moet jij eens een draai om je oren krijgen.
Dat klopt, dat heet in boeddhisme boeddha natuur. Iedereen en alles is het maar doordat wij onszelf als op zichzelf staande persoonlijkheden zien en door allerlei onjuiste ideeën zijn we niet in staat deze buddha natuur in te zien. Een guru, lama, bikkhu(ni), geshe of simpelweg leraar is iemand die verschillende diploma's hebben behaald in boeddhistische studies. Dat is vaak in westerse ogen minder dan een in het westen behaalde mastergraad of PhD. Alhoewel dat tegenwoordig snel aan het veranderen isquote:Wat me er trouwens aan doet denken dat er in de spirituele hoek een 'subtiel' verschil is tussen theorie en praktijk: volgens de leer is iedereen gelijk,
Hopelijk kan iemand anders een vergelijkbare dominee/pastor/imam/rabbijn beschrijving te geven. Voor zover ik weet zijn alle "leraren" wijsgeren en hebben zij hun best gedaan om zich te verdiepen in hun omgeving en zichzelf en zo anderen te helpen met hun individuele problemen.
Dat klopt, sommige boeddhistische stromingen gaan ervan uit dat verlichting een kwestie is van meerdere levens ernaar toe werken en anderen stellen dat in een enkel leven nirvana bereikt kan worden of boeddha natuur gerealiseerd kan worden. Alhoewel dat laatste meer van boeddhistische humor getuigd als je erover gaat nadenken. Je leeft immers dit leven en je kan zelf kiezen welk pad je bewandeld en je bent niet je volgende leven dus kan je enkel in dit leven verlichting bereiken.quote:en heeft iedereen evenveel kans op verlichting.
Misschien is er wel wedergeboorte maar de volgende wedergeboorte is niet jij zoals je nu bent. Toch hebben we allemaal hetzelfde soort bewustzijn, net als elk ander dier of elk ander wezen dat tekenen van leven vertoond. De mens is wel uniek dat het in staat is te mediteren en bewust te zijn van dat bewustzijn of boeddha natuur.
In Christendom kun je kiezen voor Jezus Christus als de verlosser. Heb je gekozen dan kun je in contact komen met God door de stilte in jezelf te vinden, oa door meditatie en gebed.
Het bidden naar Mekka door moslims zie ik als een vorm van yoga wat een moslim in contact brengt met Allah. Het reciteren van gebed zelf doet me denken aan mantra's tijdens meditatie en beiden lijken mij even goed voor je dagelijks functioneren, een toegevoegde waarde zoals dat voor anderen dansen is of wat voor activiteit. Je raakt in een soort trance, vandaar dat dat de leukere activiteiten zijn voor velen.
Ze hebben allemaal overeenkomstig dat er stilte wordt opgezocht in de geest.
Als de volgelingen niet 'arm' van geest zouden zijn of 'verder van verlichting', waren zij leraar/voorganger .quote:In de praktijk is 't zo dat 'de leraar/voorganger' de meeste ervaring en kennis claimt, en op grond daarvan 'dichter bij verlichting' denkt te zijn dan zijn armzalige volgelingen. Voor wat dat waard is.
[ Bericht 2% gewijzigd door The_Shining op 28-08-2006 19:54:28 ]
Yeah right.quote:Op maandag 28 augustus 2006 19:41 schreef The_Shining het volgende:
Als de volgelingen niet 'arm' van geest zouden zijn of 'verder van verlichting', waren zij leraar/voorganger .
Daarom zie ik de nodige 'leraren' die cursussen en workshops aanbieden (in een pittoreske omgeving) voor de nodige $$, met een cursusinhoud die niet 'n aflevering van zomergasten niet te boven gaat.
Omdat iedereen die in dit veld bezig is 't lef niet heeft 'te arm van geest is' om met workshops met zo'n armzalige trainingsinhoud inelkaar te zetten en daar grof geld voor te vragen
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Meditatie, sport, zelfkastijding, vasten, het draaien van een Derwish, het herhaaldelijk roepen van "Allah, Allah, Allah", of slaken van de kreet "Ohm", zijn dat niet allemaal rituelen die je uit je hoofd halen en in je lichaam brengen, die helpen bij het aarden, met beide benen op de grond te staan, met het zijn in pure vorm, zonder afleiding, en dus zorgen voor ontspanning?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Op die manier kun je stellen dat lopende-band werk ook meditatie is. Is nog lucratiever (nou ja, iets) ook dan op een zuid-franse alpenweide chakra's gaan lopen chanten
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Elke groep heeft zijn rotte appels. Daar hoef je niet meteen iedereen op af te rekenen. Er zijn genoeg mensen die het echt enkel voor onkosten doen of voor wat je wil/kan missen, waarom doen die het dan als het niet voor het geld is?quote:Op maandag 28 augustus 2006 20:27 schreef gronk het volgende:
[..]
Yeah right.
Daarom zie ik de nodige 'leraren' die cursussen en workshops aanbieden (in een pittoreske omgeving) voor de nodige $$, met een cursusinhoud die niet 'n aflevering van zomergasten niet te boven gaat.
Omdat iedereen die in dit veld bezig is 't lef niet heeft 'te arm van geest is' om met workshops met zo'n armzalige trainingsinhoud inelkaar te zetten en daar grof geld voor te vragen
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ijdelheid.quote:Op maandag 28 augustus 2006 22:22 schreef jogy het volgende:
Elke groep heeft zijn rotte appels. Daar hoef je niet meteen iedereen op af te rekenen. Er zijn genoeg mensen die het echt enkel voor onkosten doen of voor wat je wil/kan missen, waarom doen die het dan als het niet voor het geld is?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik wil niet lullig doen hoor, maar in andere 'hobbies' merk ik dat het veel gemakkelijker is om op een gelijk niveau met mensen te praten over, onder andere, de technische kant van de 'hobby', en 't hele hoe-en-wat.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Je hebt ook wel gelijk, het is geen postzegeltjes verzamelen ofzo, tenzij je er zo tegen aan wilt kijken. Maar dat ik het vorige postte was niet omdat ik me verheven zou voelen over de onverlichte ( ), ik ben niet veel verder gekomen dan boeken lezen, 3 weken halfslachtig een beetje met mijn ogen dicht zitten en half in slaap vallen . Ik vond het gewoon grappig ( sorrie ) om te zien dat je zo'n negatief blik hebt op bepaalde mensen. Tenminste, zo komt het over op het miscommunicatieparadijs dat internet heet. Als blijkt dat er mensen zijn die het écht maar dan ook echt écht voor de medemens doen omdat ze iets bijzonders hebben meegemaakt dan zou het kunnen betekenen dat er ook daadwerkelijk meer is dan je op het eerste gezicht ziet. Het hoeft niet zo te zijn maar het kán wel, en dat maakt het al leuk eigenlijk, voor mij dan .quote:Op maandag 28 augustus 2006 23:37 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik wil niet lullig doen hoor, maar in andere 'hobbies' merk ik dat het veel gemakkelijker is om op een gelijk niveau met mensen te praten over, onder andere, de technische kant van de 'hobby', en 't hele hoe-en-wat.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
't punt is een beetje, wat ik al eerder postte, dat je al heel snel in allerlei normen-en-waarden systemen terecht komt. Uitzonderingen daargelaten; ik vond 'zen and the brain' een zalig boek, omdat 't lang niet zo normatief is als andere teksten.quote:Op maandag 28 augustus 2006 23:45 schreef jogy het volgende:
Je hebt ook wel gelijk, het is geen postzegeltjes verzamelen ofzo, tenzij je er zo tegen aan wilt kijken.
Mensen (met name dat soort trainers ) vinden mij dan ook vaak 'vervelend' negatief. Heeft er ongetwijfeld mee te maken dat ik net iets te vaak de vinger op de zere plek leg.quote:Ik vond het gewoon grappig ( sorrie ) om te zien dat je zo'n negatief blik hebt op bepaalde mensen. Tenminste, zo komt het over op het miscommunicatieparadijs dat internet heet.
Serieus, ik merk 't verschil wel tussen echte enthousiastelingen, die puur kostendekkend bezig zijn en mensen iets willen laten zien, en egotrippers, snel-geld-makers en gladjakkers. Van de eerste groep zijn er helaas veel te weinig.
En die tweede groep wordt in stand gehouden door zweefteven en overjarige huisvrouwen die op zoek zijn naar hun spirituele ontwaken.
Overigens heb ik daar op zich nog geeneens moeite mee. Die mensen willen voor de gek worden gehouden, ze willen een spiritueel wazig verhaaltje horen, samen wat chakra's chanten, en dat was 't dan. Wie ben ik om te zeggen dat ze dat niet mogen willen, en dat ze daar geen 2000 euro voor neer mogen tellen? Dat geld is onderdeel van 't pakket -- voor minder is 't niet echt. 't is allemaal ritueel.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Nee ok, volgens mij zijn we het wel zo'n beetje eens met elkaar. Dat is het leuke van mediteren, je bent er helemaal vrij in om te doen wat je wilt, zonder een noodzaak aan een gemeenschap of 'verplichte' bezigheden. Doe wat je wilt. Best tof.quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 00:08 schreef gronk het volgende:
[..]
't punt is een beetje, wat ik al eerder postte, dat je al heel snel in allerlei normen-en-waarden systemen terecht komt. Uitzonderingen daargelaten; ik vond 'zen and the brain' een zalig boek, omdat 't lang niet zo normatief is als andere teksten.
[..]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat zou ook best kunnen, hoewel je bij lopende banden werk niet echt ontspant en toch wel geconcentreerd moet zijn en moet opletten, maar dan nog, je zal vast meer uit je hoofd en meer in je lichaam geraken ja.quote:Op maandag 28 augustus 2006 22:07 schreef gronk het volgende:
Op die manier kun je stellen dat lopende-band werk ook meditatie is. Is nog lucratiever (nou ja, iets) ook dan op een zuid-franse alpenweide chakra's gaan lopen chanten
En tuinieren, nog zo een
Zeilen !
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Volgelingen kiezen er zelf voor, respecteer die keuze dan. Om wat voor reden dan ook zoeken ze geestelijke steun. Ik kan het wel waarderen wanneer iemand zich spiritueel wil verbeteren. Of het overeenkomstig mijn manier is maakt dan niet uit.quote:Op maandag 28 augustus 2006 19:41 schreef The_Shining het volgende:
Als de volgelingen niet 'arm' van geest zouden zijn of 'verder van verlichting', waren zij leraar/voorganger .
Yeah right.
Je ziet alleen wat je wilt zien. Ik zie alleen vrijwilligers werk en lage prijzen, ruilhandel en zelfs gratis spirituele lessen. Die andere dingen waar jij het over hebt let ik niet op, dat interesseert me niet. Ze bestaan vast, lekker boeiend.quote:Daarom zie ik de nodige 'leraren' die cursussen en workshops aanbieden (in een pittoreske omgeving) voor de nodige $$, met een cursusinhoud die niet 'n aflevering van zomergasten niet te boven gaat.
Als je dat boek (wat ik niet gelezen heb maar Zen ken ik wel en het brein ook) niet op een normen en waarden systeem kan betrappen lijkt het me dat je het simpelweg eens bent met dat normen en waarden systeem (van de auteur).quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 00:08 schreef gronk het volgende:
't punt is een beetje, wat ik al eerder postte, dat je al heel snel in allerlei normen-en-waarden systemen terecht komt. Uitzonderingen daargelaten; ik vond 'zen and the brain' een zalig boek, omdat 't lang niet zo normatief is als andere teksten.
Inhaligheid is nu eenmaal mens eigen en zie je in wel meer bezigheden. Ik stoor me er niet aan en doe m'n eigen ding. Kennelijk hebben mensen uiterlijk vertoon nodig voor hun ontwikkeling en vinden ze die dure cursussen meer waardevol evenredig aan het geld wat ze ervoor betalen. Wie ben ik om hun manier af te keuren.quote:Serieus, ik merk 't verschil wel tussen echte enthousiastelingen, die puur kostendekkend bezig zijn en mensen iets willen laten zien, en egotrippers, snel-geld-makers en gladjakkers. Van de eerste groep zijn er helaas veel te weinig.
En die tweede groep wordt in stand gehouden door zweefteven en overjarige huisvrouwen die op zoek zijn naar hun spirituele ontwaken.
Overigens heb ik daar op zich nog geeneens moeite mee. Die mensen willen voor de gek worden gehouden, ze willen een spiritueel wazig verhaaltje horen, samen wat chakra's chanten, en dat was 't dan. Wie ben ik om te zeggen dat ze dat niet mogen willen, en dat ze daar geen 2000 euro voor neer mogen tellen? Dat geld is onderdeel van 't pakket -- voor minder is 't niet echt. 't is allemaal ritueel.
Ik denk er net zo over als bv. de mode industrie waar mensen veel geld neerleggen voor bepaalde merkkleding en daar hun identiteit aan ontlenen (kleding maakt de man/vrouw). Daar heb je het net zo, die en die ontwerper is "hot" en weet de mooiste kleding te maken en andere prominenten geven hun steun aan de ontwerpers en worden er zelf ook beter van. Who cares. De beste stuurlui staan toch aan wal.
Dat iemand enthousiast is zegt trouwens weinig over de 'kwaliteit' v/d leer die verkondigd wordt imo. Enthousiasmeren ligt erg dichtbij fanatisme en overtuigen van het gelijk zonder dat het daadwerkelijk ergens op hoeft te stoelen. Ik vind het zelf veel belangrijker dat een leraar zich evenwichtig opstelt en de ander zijn/haar eigen mening laat vormen, een zekere afstand bewaren zonder iemand in vervoering te brengen met allerlei mooie praatjes en beloftes.
quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 18:48 schreef The_Shining het volgende:
Als je dat boek (wat ik niet gelezen heb maar Zen ken ik wel en het brein ook) niet op een normen en waarden systeem kan betrappen lijkt het me dat je het simpelweg eens bent met dat normen en waarden systeem (van de auteur).
Joh, wees lekker gelukkig met je eigen manier van doen. Veel plezier enzo.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
jij ook enzo!quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 19:01 schreef gronk het volgende:
Joh, wees lekker gelukkig met je eigen manier van doen. Veel plezier enzo.
Ja, 't is wat.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Jesus probeer nou eens een discussie te voeren in plaats van allemaal je mening te verkondigen in de hoop dat mensen je daar om zullen prijzen.
Wordt echt kansloos als iedereen hier met een plaat voor z'n kop gaat zitten lullen.
Wordt echt kansloos als iedereen hier met een plaat voor z'n kop gaat zitten lullen.
'Ha! Ik ben verlicht en jullie lekker niet. 'quote:Op woensdag 30 augustus 2006 00:11 schreef Bron het volgende:
Wordt echt kansloos als iedereen hier met een plaat voor z'n kop gaat zitten lullen.
En nou nog even snel ergens wat zweverige teksten opgooglen...
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
En dan vervolgens moeilijke heideggerfragmenten laten zien.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
En wat is een heideggerfragment?quote:Op woensdag 30 augustus 2006 00:33 schreef gronk het volgende:
En dan vervolgens moeilijke heideggerfragmenten laten zien.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Sorry, doelde eigenlijk op zomergasten van afgelopen zaterdag, waar Ad Verbruggen eerst vertelde dat-ie helemaal weg was van surfen, om vijf minuten daarna een stukje te laten zien uit een docu over heidegger.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 00:37 schreef Hallulama het volgende:
[..]
En wat is een heideggerfragment?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Of 'Ha, iedereen die mediteert is een zweefteef en durft zich niet in de echte wereld te bevinden 'quote:Op woensdag 30 augustus 2006 00:32 schreef gronk het volgende:
[..]
'Ha! Ik ben verlicht en jullie lekker niet. '
'
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
|
|
