TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Betekent meditatie ontspanning of inspanning?
Wat is het doel van meditatie: bevrijding of een bepaalde tijdelijke staat?
En is meditatie slechts iets Oosters?
Wat is het doel van meditatie: bevrijding of een bepaalde tijdelijke staat?
En is meditatie slechts iets Oosters?
Don't Jump to Conclusions
De meeste gebruiken meditatie om tot rust te komen. En het lijkt me een tijdelijke staat, al schijnt het mogelijk te zijn als je genoeg geoefend bent om in een permanente meditatie-staat te blijven. Of je daar gelukkig mee moet zijn is een tweede.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het kan allebei. je kunt mediteren om een beetje tot rust te komen en je geest een beetje te kalmeren, dan is het ontspanning. Maar je kunt ook intensiever mediteren (zeg maar om verlichting te bereiken) en dan is het heel erg hard werken.
Het is veel prominenter aanwezig in het oosten maar het christendom heeft/had een belangrijke mystieke pilaar waar meditatie een grote rol speelt. Aangezien het christendom in de geschiedenis vooral werd ingezet door de machthebbers om het volk kalm en nederig te houden en het in de hand te houden, dan is meditatie waardoor je buiten de kerk en het kerkelijke gezag zelf verlichting en contact met God kon zoeken niet zo gewenst, dus heeft men die hele mystieke tak vakkundig verketterd en weggesneden uit de religie.quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:39 schreef nomind het volgende:
En is meditatie slechts iets Oosters?
Unox, the worst operating system.
Meditatie is volledig aanwezig zijn in het nu, ieder moment beleven zonder afleiding. Niks specifiek oosters aan.quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:39 schreef nomind het volgende:
Betekent meditatie ontspanning of inspanning?
Wat is het doel van meditatie: bevrijding of een bepaalde tijdelijke staat?
En is meditatie slechts iets Oosters?
Dat is 1 vorm van meditatie, je hebt heel veel verschillende vormen, en niet elke vorm van meditatie gaat om het volledig aanwezig zijn in het nu. Iets als kundalini meditatie (ik noem maar wat) is echt iets anders, en is wel degelijk typisch oosters.quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:45 schreef MrSokkie het volgende:
[..]
Meditatie is volledig aanwezig zijn in het nu, ieder moment beleven zonder afleiding. Niks specifiek oosters aan.
Unox, the worst operating system.
Weet iemand toevallig of er cursussen zijn specifiek voor Kundalini meditatie? Ik las dat dat nogal eens verkeerd kan uitpakken...quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:56 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Dat is 1 vorm van meditatie, je hebt heel veel verschillende vormen, en niet elke vorm van meditatie gaat om het volledig aanwezig zijn in het nu. Iets als kundalini meditatie (ik noem maar wat) is echt iets anders, en is wel degelijk typisch oosters.
I bet you are flying inside.
Dat klopt, het kan resulteren in een psychose en andere geestelijke stoornissen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:58 schreef Auticia het volgende:
[..]
Weet iemand toevallig of er cursussen zijn specifiek voor Kundalini meditatie? Ik las dat dat nogal eens verkeerd kan uitpakken...
Dat ziet er inderdaad vrij heftig uit. Ik had er nog nooit van gehoord.quote:Op maandag 14 augustus 2006 23:00 schreef DemocraatKameraad het volgende:
[..]
Dat klopt, het kan resulteren in een psychose en andere geestelijke stoornissen.
Verkeerd kan uitpakken?quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:58 schreef Auticia het volgende:
Weet iemand toevallig of er cursussen zijn specifiek voor Kundalini meditatie? Ik las dat dat nogal eens verkeerd kan uitpakken...
Je bedoelt dat de kans bestaat dat je eens ontspant?
Hier wordt de vier fases beschreven:
http://www.osho.nl/New-Osho-NL/Meditatie/Kundalini.htm
Hier een kleine ABC (verklaringen) van meditatie.
http://www.osho.nl/Wat-is-meditatie/ABC.htm
Wat is dat?quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:56 schreef Schorpioen het volgende:
...en is wel degelijk typisch oosters.
Typisch Oosters?
Ik geloof in alles,
behalve in de waarheid.
behalve in de waarheid.
Nee . *klik*quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:19 schreef Pangaea het volgende:
[..]
Verkeerd kan uitpakken?
Je bedoelt dat de kans bestaat dat je eens ontspant?
I bet you are flying inside.
Ik vind meditatie niet typisch oosters, wat typisch oosters ook precies moge uitdrukken.
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Ik denk dat meditatie innerlijk inspanning is en dat je dan dus heel bewust bezig bent met een bepaald beeld of gedachte. Meditatie door je hoofd leeg te maken, lijkt me juist een slecht ding, maar dat moet iedereen natuurlijk zelf weten. Ik probeer juist met meditaties een innerlijke verandering te bewerkstelligen, zeg maar: mijn denken, gevoel en wil in harmonie te brengen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:39 schreef nomind het volgende:
Betekent meditatie ontspanning of inspanning?
Wat is het doel van meditatie: bevrijding of een bepaalde tijdelijke staat?
Het is tegenwoordig toch een wijdverspreid iets en over de oorsprong durf ik niks te zeggen...quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:39 schreef nomind het volgende:
En is meditatie slechts iets Oosters?
Betekent meditatie niet gewoon naar jezelf kijken in stilte?
En dat kan overal. In Oost en West. ...
Ik zit en leer zo mezelf kennen. Niet vanuit een bepaald geloof, mag dat duidelijk zijn!
En dat kan overal. In Oost en West. ...
Ik zit en leer zo mezelf kennen. Niet vanuit een bepaald geloof, mag dat duidelijk zijn!
Don't Jump to Conclusions
Ik heb, na het lezen van dit topic, maar eens een boek besteld over deze techniek.quote:
*klikkerdeklik* Ik ga het de komende dagen doorlezen en wat oefeningen doen. Ik laat wel weten hoe het ging. Als ik opeens nooit meer online ben weet je wat er is gebeurd en lig ik onder gespoten met kalmeringsmiddelen in een psychiatrisch ziekenhuis .
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
kundalini is ook slechts een soort meditatie, voornamelijk toegepast om manipulatie van brahman te gebruiken (brahman te manipuleren gebruikt te worden.)
Een beetje vergelijkbaar met b.v. coke: zolang het in je gestel zit werkt het heel goed, geeft veel energie maar het blijft geleende energie en dat merk je de volgende dag.
Ik weet het is een grapje van je, over die psychiatrie, maar eigenlijk is het een reeele mogelijkheid bij sneltrein'paden' als kundalini.
Maar misschien past het uitstekend bij je.
Voor zover ik onderwezen ben staat meditatie voor het op 1 ding concentreren (wat dan ook). Niet een klein beetje, maar in zoverre dat er verder niets tot je doordringt. In hoeverre 'niets' is afhankelijk van oefening. Ter vergelijking; sommige autisten kunnen in zoverre geconcentreerd in zichzelf bezig zijn dat iedere ruis wegvalt en ze op een gebied van hun eigen aanleg tot ongelovelijke prestaties kunnen komen.
Je kan zelf ook merken als je ergens mee bezig bent, hoe geconcentreerder je bent, hoe minder je opmerkt om je heen, hoe beter de tijdelijke specialisatie van je bezigheid en evenlater weer opkijkend merk je dat het niet een inspanning was, maar juist ontspanning. Even 'terugkomen' en uitrekken geboden
Een beetje vergelijkbaar met b.v. coke: zolang het in je gestel zit werkt het heel goed, geeft veel energie maar het blijft geleende energie en dat merk je de volgende dag.
Ik weet het is een grapje van je, over die psychiatrie, maar eigenlijk is het een reeele mogelijkheid bij sneltrein'paden' als kundalini.
Maar misschien past het uitstekend bij je.
Voor zover ik onderwezen ben staat meditatie voor het op 1 ding concentreren (wat dan ook). Niet een klein beetje, maar in zoverre dat er verder niets tot je doordringt. In hoeverre 'niets' is afhankelijk van oefening. Ter vergelijking; sommige autisten kunnen in zoverre geconcentreerd in zichzelf bezig zijn dat iedere ruis wegvalt en ze op een gebied van hun eigen aanleg tot ongelovelijke prestaties kunnen komen.
Je kan zelf ook merken als je ergens mee bezig bent, hoe geconcentreerder je bent, hoe minder je opmerkt om je heen, hoe beter de tijdelijke specialisatie van je bezigheid en evenlater weer opkijkend merk je dat het niet een inspanning was, maar juist ontspanning. Even 'terugkomen' en uitrekken geboden
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Veel succes .quote:Op donderdag 24 augustus 2006 10:14 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik heb, na het lezen van dit topic, maar eens een boek besteld over deze techniek.
*klikkerdeklik* Ik ga het de komende dagen doorlezen en wat oefeningen doen. Ik laat wel weten hoe het ging. Als ik opeens nooit meer online ben weet je wat er is gebeurd en lig ik onder gespoten met kalmeringsmiddelen in een psychiatrisch ziekenhuis .
.En doe voorzichtig.
I bet you are flying inside.
. Ik heb al een beetje ( met nadruk op een beetje ) ervaring met mediteren op de klinische wijze zullen we maar zeggen. Een tijdje geleden een boek gekocht die dus al het spirituele eruit trok en enkel de concentratie en rustgevendheid naar voren bracht van de meditatie. Het werkte best goed moet ik zeggen, om te gaan slapen bijvoorbeeld. Nu zit het boek dat ik heb ook vol met waarschuwingen en daar ga ik me zeker aan houden. Dat over de geleende energie is nog niet helemaal uit het boek naar voren gekomen, het heeft het er wel over dat je jezelf ( beter ) aan kan sluiten op de energiëen van bijvoorbeeld de aarde en de cosmos, dus je tapt het af van een schier onuitputtelijke bron, zoals ik het dus begrijp. Anyway. Ik ben pas bij de eerste oefeningen en volgens mij is het verstandiger om hier een nieuw topic over te beginnen .quote:Op donderdag 24 augustus 2006 10:56 schreef Causa het volgende:
kundalini is ook slechts een soort meditatie, voornamelijk toegepast om manipulatie van brahman te gebruiken (brahman te manipuleren gebruikt te worden.)
Een beetje vergelijkbaar met b.v. coke: zolang het in je gestel zit werkt het heel goed, geeft veel energie maar het blijft geleende energie en dat merk je de volgende dag.
Ik weet het is een grapje van je, over die psychiatrie, maar eigenlijk is het een reeele mogelijkheid bij sneltrein'paden' als kundalini.
Maar misschien past het uitstekend bij je.
Voor zover ik onderwezen ben staat meditatie voor het op 1 ding concentreren (wat dan ook). Niet een klein beetje, maar in zoverre dat er verder niets tot je doordringt. In hoeverre 'niets' is afhankelijk van oefening. Ter vergelijking; sommige autisten kunnen in zoverre geconcentreerd in zichzelf bezig zijn dat iedere ruis wegvalt en ze op een gebied van hun eigen aanleg tot ongelovelijke prestaties kunnen komen.
Je kan zelf ook merken als je ergens mee bezig bent, hoe geconcentreerder je bent, hoe minder je opmerkt om je heen, hoe beter de tijdelijke specialisatie van je bezigheid en evenlater weer opkijkend merk je dat het niet een inspanning was, maar juist ontspanning. Even 'terugkomen' en uitrekken geboden
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Thanks .quote:Op donderdag 24 augustus 2006 11:03 schreef Auticia het volgende:
[..]
Veel succes .
En doe voorzichtig.
En will do
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Oh, misschien kan ik hier nog even een linkje plaatsen van mijn oh zo succesvolle ( ) topic over Vipassana. .
Vipassana meditatie, ervaringen?
.Vipassana meditatie, ervaringen?
I bet you are flying inside.
Dat stelt me gerustquote:Op donderdag 24 augustus 2006 11:09 schreef jogy het volgende:
[..]
. Ik heb al een beetje ( met nadruk op een beetje ) ervaring met mediteren op de klinische wijze zullen we maar zeggen. Een tijdje geleden een boek gekocht die dus al het spirituele eruit trok en enkel de concentratie en rustgevendheid naar voren bracht van de meditatie. Het werkte best goed moet ik zeggen, om te gaan slapen bijvoorbeeld. Nu zit het boek dat ik heb ook vol met waarschuwingen en daar ga ik me zeker aan houden. Dat over de geleende energie is nog niet helemaal uit het boek naar voren gekomen, het heeft het er wel over dat je jezelf ( beter ) aan kan sluiten op de energiëen van bijvoorbeeld de aarde en de cosmos, dus je tapt het af van een schier onuitputtelijke bron, zoals ik het dus begrijp. Anyway. Ik ben pas bij de eerste oefeningen en volgens mij is het verstandiger om hier een nieuw topic over te beginnen .
het woord kundalini triggert me een beetje naar m'n studieklas, destijds aan het begin van de new age. Daar was ik bij toeval en als jongste samen met een klas vol vroegere hippies, die inene weer een beetje 'los' raakten in de net beginnende new age. Ze lieten me regelmatig de onderkaak naar beneden vallen. Ik moet deze ervaringen niet op mijn eigen en de generatie na mij projecteren merk ik aan je post wederom
Gaande 'hypes' lijken vaak nog het best geschikt voor de aanwezige generatie adolescenten
Succes verder, en misschien lees ik je ervaringen, misschien vorderingen binnenkort in truth
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Dat is best heftig zo te lezen, nog niets mee gedaan begrijp ik?quote:Op donderdag 24 augustus 2006 11:14 schreef Auticia het volgende:
Oh, misschien kan ik hier nog even een linkje plaatsen van mijn oh zo succesvolle ( ) topic over Vipassana. .
Vipassana meditatie, ervaringen?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Hehe, maak je inderdaad maar geen zorgen hoor. Ik vind het erg interessant en ga er ook voor maar blijf wel met beide benen op de grond staan. Het is voor mij gewoon een ontdekkingsreis om te zien of er nou wel of niet iets meer is dan wat je met je ogen ziet en met de oren hoort, misschien komt er niets uit en misschien ook wel. Al hoop ik natuurlijk op het laatste. Vreemd genoeg kwam ik gisteren wel bepaalde herkinningspunten tegen toen ik het boek las dus wie weet is mijn energie al een beetje van slag en kan ik het nu harmoniseren.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 11:19 schreef Causa het volgende:
[..]
Dat stelt me gerust
het woord kundalini triggert me een beetje naar m'n studieklas, destijds aan het begin van de new age. Daar was ik bij toeval en als jongste samen met een klas vol vroegere hippies, die inene weer een beetje 'los' raakten in de net beginnende new age. Ze lieten me regelmatig de onderkaak naar beneden vallen. Ik moet deze ervaringen niet op mijn eigen en de generatie na mij projecteren merk ik aan je post wederom
Gaande 'hypes' lijken vaak nog het best geschikt voor de aanwezige generatie adolescenten
Thanks . Ik zal tezijnertijd zeker een topic aanmaken, het boek geeft ook aan dat het verstandig en hulpzaam is om het met andere te doen om ervaringen uit te wisselen en te reinigen en zulks. Als het mijn interesse vast kan houden dan is dat de volgende stap.quote:Succes verder, en misschien lees ik je ervaringen, misschien vorderingen binnenkort in truth
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee, nog niets mee gedaan.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 11:35 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is best heftig zo te lezen, nog niets mee gedaan begrijp ik?
Heel misschien ga ik er volgend jaar samen met mijn Tai Chi lerares heen. .
Het is inderdaad een behoorlijk heftige meditatie, duurt bij elkaar zo'n 2 weken. Je wordt ook echt helemaal gecheckt van te voren en dergelijke, er liggen naar ik weet best hoge eisen aan deelname.
Ik heb wel iemand gesproken die dit gedaan heeft en nog regelmatig doet. Je kan er na afloop nog een tijd 'spaced out' van zijn, (je kan niet meer zoveel prikkels verdragen).
In april ben ik in Londen naar een Taoistische workshop geweest (die 1 dag duurde en onder meer Tai Chi, Pa Kua, Hsing I en meditatie inhield) en na afloop had ik ook weer veel moeite met 'het leven van alledag'. Ik heb toen zeker 2 weken geen muziek kunnen luisteren en geen tv kunnen kijken.
(Maar het was helemaal geweldig, ik hoop eind oktober weer te gaan).
Ik denk dat ik voor Vipassana dan wel een sabbatical mag nemen .
I bet you are flying inside.
Heel spannend jogy, ik hoop dat je veel mag ontdekken, de reis is leuker dan het einddoel .quote:Op donderdag 24 augustus 2006 12:02 schreef jogy het volgende:
[..]
Hehe, maak je inderdaad maar geen zorgen hoor. Ik vind het erg interessant en ga er ook voor maar blijf wel met beide benen op de grond staan. Het is voor mij gewoon een ontdekkingsreis om te zien of er nou wel of niet iets meer is dan wat je met je ogen ziet en met de oren hoort, misschien komt er niets uit en misschien ook wel. Al hoop ik natuurlijk op het laatste. Vreemd genoeg kwam ik gisteren wel bepaalde herkinningspunten tegen toen ik het boek las dus wie weet is mijn energie al een beetje van slag en kan ik het nu harmoniseren.
[..]
Thanks . Ik zal tezijnertijd zeker een topic aanmaken, het boek geeft ook aan dat het verstandig en hulpzaam is om het met andere te doen om ervaringen uit te wisselen en te reinigen en zulks. Als het mijn interesse vast kan houden dan is dat de volgende stap.
Goed ook dat je met beide benen op de grond wil blijven staan (ik weet uit ervaring dat dit op sommige momenten heel moeilijk kan zijn). Doe je ook nog speciale oefeningen om je te 'gronden'? Bij mij werkt dat heel goed als ik teveel met 'mijn hoofd in de lucht' zit (en er ook de vervelende bijwerkingen van heb) . Vaak gebruik ik ze ook preventief.
I bet you are flying inside.
Ik ben nog niet zo getraind dat het werkelijk permanent is maar ik kom wel steeds makkelijker in die meditatieve staat terwijl ik gewoon over straat loop en ben er dan vrijwel niet uit te krijgen door allerlei omgevingsfactoren die je niet hebt als je zit. Ik ben begonnen met liggen wat leidde tot herhaaldelijk in slaap vallen (maar kennelijk had ik dat toen nodig) daarna kleermakerszit en nu zazen met een houten zitje. En regelmatig yoga helpt ook. Het is erg trippen en toch ook weer niet omdat je eraan gewend bentquote:Op maandag 14 augustus 2006 15:41 schreef jogy het volgende:
De meeste gebruiken meditatie om tot rust te komen. En het lijkt me een tijdelijke staat, al schijnt het mogelijk te zijn als je genoeg geoefend bent om in een permanente meditatie-staat te blijven. Of je daar gelukkig mee moet zijn is een tweede.
Omdat meditatie in veel levensbeschouwingen centraal staat, je inzicht kunt verkrijgen (gedegen filosoferen) en omdat er wetenschappelijke onderzoeken zijn over meditatie.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 22:46 schreef Doffy het volgende:
En dit is een WFL-topic omdat...?
Hoppa!quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 09:25 schreef The_Shining het volgende:
[..]
Omdat meditatie in veel levensbeschouwingen centraal staat, je inzicht kunt verkrijgen (gedegen filosoferen) en omdat er wetenschappelijke onderzoeken zijn over meditatie.
Best fijn hè, The_Shining, mediteren terwijl je loopt. Maar kan jij jezelf er dan echt niet meer uitkrijgen? Of is er op die momenten niets in je omgeving wat je kan storen?
I bet you are flying inside.
Fijn? Het is geweldig je bent er en toch ook weer niet.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 09:30 schreef Auticia het volgende:
Hoppa!
Best fijn hè, The_Shining, mediteren terwijl je loopt. Maar kan jij jezelf er dan echt niet meer uitkrijgen? Of is er op die momenten niets in je omgeving wat je kan storen?
Alleen mijn ikje wil dat moment nog wel eens verstoren door ergens op te reageren
Er zijn nog steeds dingen waar ik op reageer, nog steeds work in progress. Een soort twijfel die af en toe nog opkomt "zo van hé is alles nog wel perfect, zit ik eigenlijk wel in het moment?"
90% van de tijd is bewustzijn of ervaring een perfecte cirkel en af en toe botst er nog iets waardoor het een beetje ellipsvormig wordt (de twijfel). Nog steeds oefenen dus maar het is wel altijd erg prettig
Wat ik me al een tijdje afvraag bij dit soort vragen is, dat een helehoop van die meditatiejongens stellen dat je je nederig moet opstellen, dat je jezelf niet boven anderen moet plaatsen, dat je geen anderen moet veroordelen etc., omdat dat allemaal valstrikken van het ego zijn.quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:39 schreef nomind het volgende:
Betekent meditatie ontspanning of inspanning?
Wat is het doel van meditatie: bevrijding of een bepaalde tijdelijke staat?
En is meditatie slechts iets Oosters?
Nu heb ik er op zich geen moeite mee om mensen hun eigen ding te laten doen, maar het wordt een heel ander verhaal als die mensen daarmee hun eisen en wensen aan mij gaan opleggen. Om het plat te zeggen: dat iemand aggressief is en bij het minste of geringste meteen gaat meppen is zijn probleem. Als hij dat een prima manier vindt om z'n problemen op te lossen: moet hij weten. Maar 't is een ander verhaal als-ie mij op die manier wil behandelen. Hoe ga je om met dat soort situaties? Dan moet je ergens iets veranderen cq. ingrijpen.
(en vul voor aggressief zijn maar alles in wat je wilt; dat mag ook 'mediteren' zijn)
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dan laat je jezelf op die manier behandelen, je laat het zelf toe of niet. Het is niet dat hij de macht heeft jou zo te behandelen tenzij jij de ander dat eerst geeft. Niet dat ik zo'n stereotype meditatiejongen ben trouwens .quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:56 schreef gronk het volgende:
Maar 't is een ander verhaal als-ie mij op die manier wil behandelen. Hoe ga je om met dat soort situaties? Dan moet je ergens iets veranderen cq. ingrijpen.
(en vul voor aggressief zijn maar alles in wat je wilt; dat mag ook 'mediteren' zijn)
Dus,de reden dat er schermpjes van gewapend glas verschijnen bij de eerste hulp is omdat de eerste hulp-mensen daar zich zo laten behandelen? Komop.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 14:07 schreef The_Shining het volgende:
Dan laat je jezelf op die manier behandelen, je laat het zelf toe of niet. Het is niet dat hij de macht heeft jou zo te behandelen tenzij jij de ander dat eerst geeft. Niet dat ik zo'n stereotype meditatiejongen ben trouwens .
(en ga nou niet beweren dat het 'ijdelheid' is om eerste hulp te willen verlenen. )
[ Bericht 7% gewijzigd door gronk op 25-08-2006 15:38:54 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Me dunkt dat het topic al niet over mediteren gaat maar dat je graag wilt testen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 14:12 schreef gronk het volgende:
Dus,de reden dat er schermpjes van gewapend glas verschijnen bij de eerste hulp is omdat de eerste hulp-mensen daar zich zo laten behandelen? Komop.
(en ga nou niet beweren dat het 'ijdelheid' is om eerste hulp te willen verlenen. )
Pardon?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 16:58 schreef The_Shining het volgende:
Me dunkt dat het topic al niet over mediteren gaat maar dat je graag wilt testen.
Kijk, als je mediteren als een techniekje ziet : oke. Maar laat TS dan ook ophouden met allerlei 'wijsgerige' openingsposts te maken, met de onuitgesproken bedoeling om mensen aan het denken te zetten.
Een heleboel oosterse stromingen komen met een set meditatietechnieken en met een filosofie, een levenshouding. Noem het voor mijn part 'normen en waarden'. En het valt mij op dat die normen heel erg hameren op een juiste vorm van bescheidenheid, nederigheid etc. Waar ik 't op zich helemaal mee eens ben.
Maar met een gedeelte van die filosofie heb ik een serieus issue. En nou kun je wel heel arrogant stellen dat ik aan het testen ben, maar daar veeg je IMHO het probleem mee onder tafel. 't komt op mij heel erg over als 'laten we de boodschapper aanpakken, dan verdwijnt 't probleem vanzelf. '
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Van wat ik gelezen heb is het niet nodig om je levenswijze te veranderen hoor, ligt er maar net aan welk boek je leest of welke cursus je wilt volgen en met welke insteek je erin gaat.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 17:19 schreef gronk het volgende:
In de boeken die ik thuis heb liggen staat niets over het veranderen van je levenswijze, het wordt enkel uitgelegd hoe de meditatie gaat en wat je kan verwachten. Nu is het misschien wel zo dat wanneer je er helemaal in zit dat je vanzelf zoiets heb van 'lekker belangrijk allemaal deze stoffelijke wereld' maar daar heb ik geen notie van.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Oh, maar op zich vind ik dat wel een hele prettige insteek hoor. Meditatie puur als een activiteit beschouwen die je voor jezelf doet, met als bijeffect dat je relaxter in 't leven staat. Niks mis mee.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 17:23 schreef jogy het volgende:
Van wat ik gelezen heb is het niet nodig om je levenswijze te veranderen hoor, ligt er maar net aan welk boek je leest of welke cursus je wilt volgen en met welke insteek je erin gaat.
In de boeken die ik thuis heb liggen staat niets over het veranderen van je levenswijze, het wordt enkel uitgelegd hoe de meditatie gaat en wat je kan verwachten. Nu is het misschien wel zo dat wanneer je er helemaal in zit dat je vanzelf zoiets heb van 'lekker belangrijk allemaal deze stoffelijke wereld' maar daar heb ik geen notie van.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik heb dan ook het vermoeden dat je meditatie als een soort religie ziet ofzo maar dat is het helemaal niet. Je hebt natuurlijk wel religies die meditatie als kernpunt hebben maar in principe kan iedereen mediteren en hoef je daar niets voor te laten wat je niet wilt, het is je eigen keuze. Er is volgens mij geen bijbel waar je je aan moet houden al is het wel wijs om bijvoorbeeld niet te veel te eten alvorens je wilt gaan mediteren volgens mij, je lichaam moet helemaal tot rust komen en een maag die aan het verteren is heeft geen rust. Maarja, hoe dan ook meditatie is er in alle vormen en maten, van klinisch tot spiritueel.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 17:33 schreef gronk het volgende:
[..]
Oh, maar op zich vind ik dat wel een hele prettige insteek hoor. Meditatie puur als een activiteit beschouwen die je voor jezelf doet, met als bijeffect dat je relaxter in 't leven staat. Niks mis mee.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee, ik zie meditatie niet als religie. Maar, wat je zegt, je hebt de nodige religies die meditiatie als kernpunt hebben, en waarbij je de rest van hun leer er 'gratis' bij krijgt. Maar ik zie ook de nodige internetsites (en ook users hier op fok) die beginnen met meditatie, en daarna betweterig allerlei mensen aan de Verlichting willen helpen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 17:40 schreef jogy het volgende:
Ik heb dan ook het vermoeden dat je meditatie als een soort religie ziet ofzo maar dat is het helemaal niet.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Wat is precies je probleem dan?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 18:25 schreef gronk het volgende:
Nee, ik zie meditatie niet als religie. Maar, wat je zegt, je hebt de nodige religies die meditiatie als kernpunt hebben, en waarbij je de rest van hun leer er 'gratis' bij krijgt. Maar ik zie ook de nodige internetsites (en ook users hier op fok) die beginnen met meditatie, en daarna betweterig allerlei mensen aan de Verlichting willen helpen.
Kundalini, vipassana, ... je hebt diverse vormen van meditatie. Je hebt diverse leraren. En diverse prijzen! Meditatie met een god en zonder een god, voor iedereen wat wils.
Wat ik begrepen heb van meditatie, is: dat je simpelweg gevoelig bent voor wat is. Jij bent wat is. Ik ben wat is. De buurman, et cetera.
Eigenlijk is wat is, onbegrensd. En dat gevoelig zijn, is of kan je meditatie noemen.
Dat kost geen geld of geen moeite (een of andere moeizame cursus). Het vraagt ook geen bepaald geloof.
Meditatie staat zogezegd voor vrijheid, vrij zijn.
Wat ik begrepen heb van meditatie, is: dat je simpelweg gevoelig bent voor wat is. Jij bent wat is. Ik ben wat is. De buurman, et cetera.
Eigenlijk is wat is, onbegrensd. En dat gevoelig zijn, is of kan je meditatie noemen.
Dat kost geen geld of geen moeite (een of andere moeizame cursus). Het vraagt ook geen bepaald geloof.
Meditatie staat zogezegd voor vrijheid, vrij zijn.
Don't Jump to Conclusions
'Mijn probleem' heb ik dacht ik al redelijk omschreven in de posts hierboven: Maar een aardig voorbeeld kun je bijvoorbeeld hier vinden. En soortgelijke dingen kun je ook op andere sites vinden.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:13 schreef The_Shining het volgende:
[..]
Wat is precies je probleem dan?
Bottom line is, dat er stromingen zijn waarbinnen meditatie is 'ingebed', en waarbij je niet alleen meditatie krijgt aangereikt, maar ook een heel normen-en-waarden-stelsel. En daar heb ik zo m'n twijfels over.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik ben het niet met je eens. Als je mediteerd haal je energie uit een oneindig veld van energie, noem het Brahman noem het Chi noem het god. Dat energieveld is oneindig en onuitputtelijk en bevind zich diep in jezelf. De energie die je voelt komt in feite uit het diepste van je ziel. Ik vind de vergelijking met Coke nergens op slaan, Coke is een stofje dat je tot je neemt waarna er stoffen vrij komen in de hersenen die je een bepaald gevoel geeft.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 10:56 schreef Causa het volgende:
kundalini is ook slechts een soort meditatie, voornamelijk toegepast om manipulatie van brahman te gebruiken (brahman te manipuleren gebruikt te worden.)
Een beetje vergelijkbaar met b.v. coke: zolang het in je gestel zit werkt het heel goed, geeft veel energie maar het blijft geleende energie en dat merk je de volgende dag.
Als je mediteerd komen er ook stoffen vrij in de hersenen, maar veel gedoseerder en op een veel natuurlijkere manier. Als je regelmatig meditereerd raak je steeds meer vertrouwd met die energie en kun je het gedurende de dag "bij je dragen"
Dat meditatie leidt tot een soort rebound (wat je met coke hebt) daar heb ik nog nooit van gehoord.
Zelf ben ik ook niet zo van Osho maar ik bestudeer wel de bronnen waar hij zijn wijsheid van haalt. Maar wie zijn jij of ik om Osho af te kraken en mensen die gelukkig worden van zijn woorden? Gewoon je eigen advies opvolgen dus, jij kan ook best andere mensen tot last zijn met je neerbuigendheid.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:27 schreef gronk het volgende:
'Mijn probleem' heb ik dacht ik al redelijk omschreven in de posts hierboven: Maar een aardig voorbeeld kun je bijvoorbeeld hier vinden. En soortgelijke dingen kun je ook op andere sites vinden.
Bottom line is, dat er stromingen zijn waarbinnen meditatie is 'ingebed', en waarbij je niet alleen meditatie krijgt aangereikt, maar ook een heel normen-en-waarden-stelsel. En daar heb ik zo m'n twijfels over.
Ik deel wel wat van je twijfels over oosterse stromingen. Eigenlijk alle geloven en filosofieen zijn incompleet volgens mij. Maar dat is omdat de mens nu eenmaal incompleet is, anders zouden we ook niet evolueren maar "er al zijn". Veel geloven doen je geloven dat er een doel is en als je daar bent dan is het "af" ofzo.
Brahman is allesomvattend en overal aanwezig. Het bevind zich dus niet alleen diep in jezelf maar ook overal om je heen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:30 schreef Bron het volgende:
Ik ben het niet met je eens. Als je mediteerd haal je energie uit een oneindig veld van energie, noem het Brahman noem het Chi noem het god. Dat energieveld is oneindig en onuitputtelijk en bevind zich diep in jezelf. De energie die je voelt komt in feite uit het diepste van je ziel. Ik vind de vergelijking met Coke nergens op slaan, Coke is een stofje dat je tot je neemt waarna er stoffen vrij komen in de hersenen die je een bepaald gevoel geeft.
Als je mediteerd komen er ook stoffen vrij in de hersenen, maar veel gedoseerder en op een veel natuurlijkere manier. Als je regelmatig meditereerd raak je steeds meer vertrouwd met die energie en kun je het gedurende de dag "bij je dragen"
Dat meditatie leidt tot een soort rebound (wat je met coke hebt) daar heb ik nog nooit van gehoord.
Coke is gewoon hetzelfde, alleen zoals jij zegt is meditatie gedoseerd en coke is "geconcentreerd". Beiden komen voort uit Brahman en met beiden ervaar je je ziel of bewustzijn sterker.
Wat ik bij Osho, en ook bij andere oosterse stromingen proef is een ontzettende non-commitment aan 't leven, en wordt het niet-maken van keuzes gezien als een deugd. In die optiek is jezelf verschansen in een berggrot en daar wat mediteren 'beter' dan in het leven staan en er iets van proberen te maken. Terwijl dat ook een keuze is. Als iedereen dat zou doen, zouden we allemaal omkomen van de honger. In dat opzicht zijn monniken net parasieten. IMO kun je kunt best 'rijk' zijn en toch onthecht zijn. Het is maar hoe je er mee omgaat.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 09:04 schreef The_Shining het volgende:
Zelf ben ik ook niet zo van Osho maar ik bestudeer wel de bronnen waar hij zijn wijsheid van haalt. Maar wie zijn jij of ik om Osho af te kraken en mensen die gelukkig worden van zijn woorden? Gewoon je eigen advies opvolgen dus, jij kan ook best andere mensen tot last zijn met je neerbuigendheid.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ja, alleen de een komt voort uit een manipulatie van de chemische verhoudingen in je lichaam, en is in mijn ogen niet bevorderend voor je gezondheid als je dat iedere dag gebruikt.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 09:12 schreef The_Shining het volgende:
[..]
Brahman is allesomvattend en overal aanwezig. Het bevind zich dus niet alleen diep in jezelf maar ook overal om je heen.
Coke is gewoon hetzelfde, alleen zoals jij zegt is meditatie gedoseerd en coke is "geconcentreerd". Beiden komen voort uit Brahman en met beiden ervaar je je ziel of bewustzijn sterker.
Alleen maar omdat het niet jouw idee van "het leven" is betekend nog niet dat het minder is...quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 10:41 schreef gronk het volgende:
Wat ik bij Osho, en ook bij andere oosterse stromingen proef is een ontzettende non-commitment aan 't leven, en wordt het niet-maken van keuzes gezien als een deugd.
Je kan ook zeggen dat in het bedrijfsleven (ik neem aan jouw idee van het echte leven) de top parasieten zijn van de "lagere" werknemers.quote:In die optiek is jezelf verschansen in een berggrot en daar wat mediteren 'beter' dan in het leven staan en er iets van proberen te maken. Terwijl dat ook een keuze is. Als iedereen dat zou doen, zouden we allemaal omkomen van de honger. In dat opzicht zijn monniken net parasieten.
Monniken hebben vaak de functie in de gemeenschap om het leven van de leek makkelijker te maken, inzichten te geven en meerdere keuzes te benoemen bij een bepaald probleem. De één het geestelijke en de ander het materieele (specialisaties). Als je op een afstand toekijkt (van het 'echte' leven) heb je imo meer inzicht daarin dan dat je je laat meesleuren in de maalstroom van alledag. Idealiter zou het 50-50 zijn, dus iedereen "werkt" 50% van het jaar en 50% vakantie (soort van bezinning). Nu lijkt het mij vaak alsof veel mensen achter de feiten aanhollen en op een bepaald moment niets anders lijken te kennen, wat resulteerd in allerlei ongewenste situaties.
Zekers.quote:IMO kun je kunt best 'rijk' zijn en toch onthecht zijn. Het is maar hoe je er mee omgaat.
|
|
