Misschien. Bin Laden zal vast wel bestaan en er zullen vast wel echte terroristen zijn binnengevlogen in de Twin Towers. Maar dat de CIA, FBI enzovoorts dingen door de vingers hebben gezien, zodat de aftermath van 9/11 ingezet kon worden is wel vrij duidelijk.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 19:56 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
In principe kan alles.
Maar ben je niet met me eens dat je voordat je gaat wijzen met een vinger concreet bewijs moet hebben. En niet vragen met bronnen die al een vooringenomenheid hebben?
De toon is inderdaad vaak ronduit vervelend. Je wordt niet zelf vrijgelaten in het trekken van conclusie's, je wordt wat wijsgemaakt. Andersom zie ik bij o.a. Fox hetzelfde beeld, eigenlijk gewoon een nadeel van mensen die hun punt willen maken in het algemeen.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 19:56 schreef One_of_the_few het volgende:
In principe kan alles.
Maar ben je niet met me eens dat je voordat je gaat wijzen met een vinger concreet bewijs moet hebben. En niet vragen met bronnen die al een vooringenomenheid hebben?
er was net een training bezig op norad en zo lag de luchtdefensie plat.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 19:59 schreef pberends het volgende:
[..]
Misschien. Bin Laden zal vast wel bestaan en er zullen vast wel echte terroristen zijn binnengevlogen in de Twin Towers. Maar dat de CIA, FBI enzovoorts dingen door de vingers hebben gezien, zodat de aftermath van 9/11 ingezet kon worden is wel vrij duidelijk.
Als alle veiligheidsdiensten normaal functioneerden op 9/11 hadden F16's minstens 3 van de 4 gekaapte vliegtuigen op tijd neergehaald. Maar in tegenstelling tot dat is er geen enkel vliegtuig neergehaald.
Trainingen zijn nooit een reden geweest dat essentiële veiligheidssystemen totaal niet functioneerden. Als er een nuke-test is, zijn ook niet opeens alle raketten gericht op Rusland verdwenen.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 20:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
er was net een training bezig op norad en zo lag de luchtdefensie plat.
maar wie verwacht zoiets dat er niet 1 maar 4 vliegtuigen tegelijkertijd gekaapt worden en gebouwen binnen vliegen
Interessant inderdaad, maar dat ligt er meer aan wie de informatie brengt.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 20:04 schreef Nuoro het volgende:
We leven tegenwoordig in een wereld van overmatica.
Mensen worden namelijk zo overvoerd met informatie, dat ze met geen mogelijkheid nog kunnen bepalen wat echt is.
In feite zie je daardoor precies het tegenovergestelde optreden als wat men in het begin van het 'informatietijdperk' voorspelde; men weet steeds minder ipv meer...
andere tijd.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 20:08 schreef pberends het volgende:
[..]
Trainingen zijn nooit een reden geweest dat essentiële veiligheidssystemen totaal niet functioneerden. Als er een nuke-test is, zijn ook niet opeens alle raketten gericht op Rusland verdwenen.
Ze hebben erg handig gebruik van gemaakt. De agenda kon worden uitgevoerd. Nog steeds roepen Bush en Co zo af en toe in de media dat men verslapt en niet moet vergeten wat er 11 september gebeurde. Puur om weer steun te krijgen voor hun beleid.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 19:59 schreef pberends het volgende:
[..]
Misschien. Bin Laden zal vast wel bestaan en er zullen vast wel echte terroristen zijn binnengevlogen in de Twin Towers. Maar dat de CIA, FBI enzovoorts dingen door de vingers hebben gezien, zodat de aftermath van 9/11 ingezet kon worden is wel vrij duidelijk.
Je moet niet vergeten dat Bush pas het sein gaf dat er burgervluchten mochten worden neergehaald tijden nadat de aanslag voorbij was. 3 vliegtuigen waren neergestort in gebouwen, 1 in de grond.quote:Als alle veiligheidsdiensten normaal functioneerden op 9/11 hadden F16's minstens 3 van de 4 gekaapte vliegtuigen op tijd neergehaald. Maar in tegenstelling tot dat is er geen enkel vliegtuig neergehaald.
quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 20:00 schreef elcastel het volgende:
[..]
De toon is inderdaad vaak ronduit vervelend. Je wordt niet zelf vrijgelaten in het trekken van conclusie's, je wordt wat wijsgemaakt. Andersom zie ik bij o.a. Fox hetzelfde beeld, eigenlijk gewoon een nadeel van mensen die hun punt willen maken in het algemeen.
De docu's van discovery hebben vaak niet zo uitgesproken politieke lading als de docu's die ik aanhaal in mijn OP, vaak zijn zij ook neutraler van opzet, laten meer dingen in het midden.quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 18:23 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Deels vanuit (uiteenlopende) organisaties en deels gewoon vanuit individuen die met een PC tegenwoordig een heel eind kunnen komen, denk ik.
Jones heeft zijn site niet voor niks infowars genoemd
(...)
Bovendien laat men de massa daarmee zichzelf bewaken. Mensen die denken dat de disinfo echt is zullen zich afzetten tegen alles en iedereen die probeert op die feiten te wijzen. Want voor hen is het een pot nat. Persoonlijk denk ik dat er meer disinfo door overheden en diensten wordt verspreid dan info door "truth-seekers", heel wat meer zelfs.
Je vertelt zelf halve waarheden Pberends. Het grootste deel van de wapens was van Russisch/Chinese makelij. Ja, de Amerikanen hebben wapens aan Saddam geleverd. Maar om nu te stellen dat alleen de Amerikanen Saddam bewapend hebben, gaat te ver.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 19:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Irak is natuurlijk het toppunt van hypocrisie. Eerst bewapend US Saddam Hoessein, vervolgens doet ie niet meer wat de US zegt en wordt Irak binnengevallen onder het mom van weapons of massdestruction, terwijl ze die niet echt hadden. Het zijn echt een stel lying cocksuckers bij elkaar.
Of 9/11 is ingezet door de US government weten we nog niet, maar het zou best kunnen.
Die arme mensen toch...quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 20:04 schreef Nuoro het volgende:
We leven tegenwoordig in een wereld van overmatica.
Mensen worden namelijk zo overvoerd met informatie, dat ze met geen mogelijkheid nog kunnen bepalen wat echt is.
In feite zie je daardoor precies het tegenovergestelde optreden als wat men in het begin van het 'informatietijdperk' voorspelde; men weet steeds minder ipv meer...
Nederland heeft: 'Prettig weekend, ondanks alles', over de "blunders" die er door de AIVD zijn gemaakt inzake de Hofstadgroep en de moord op Theo van Gogh. Je krijgt eigenlijk het idee dat die jongens op eigen kracht nooit zo ver gekomen waren, -ze woonden in een huis van de AIVD (met microfoon), werden (aan granaten?) geholpen door een infiltrant van de AIVD, maar toen de politie er een inval ging doen deden ze dat eerst in het verkeerde huis, en de tweede keer wisten ze weer niets van die granaten (waarvan er toen één gegooid is)- en dat past precies in het plaatje van die hele 'Al Qaeda', -knutselfiguren las ik laatst- die òf een heleboel geluk, òf een heleboel 'hulp van binnenuit' hebben gehad.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 20:15 schreef One_of_the_few het volgende:
Dit soort dingen heb je in Nederland ook.
Je kan je misschien het incident met Verdonk herrineren....
Bush!... die zat ergens in een schooltje te meesmuilen, en ging daar nog een half uur mee door nadat het tweede vliegtuig ingevlogen was in de tweede toren... die beste man heeft hier niets mee te maken, hij is alleen ontzettend dom en heeft daarbij veel verkeerde "vrienden", waar hij ook nog eens veel te veel op vertrouwd. Meer dan goed is voor het Amerikaanse volk en de wereld ben ik bang... maar zo zijn er wel meer politici hoor, hij zal echt niet de enige zijn!quote:
Je moet niet vergeten dat Bush pas het sein gaf dat er burgervluchten mochten worden neergehaald tijden nadat de aanslag voorbij was. 3 vliegtuigen waren neergestort in gebouwen, 1 in de grond.
Bush is de enige die zo beslissing mag nemen. Cheney mocht het alleen als Bush dood was meen ik, maar ben daarin niet zeker. Al hadden de diensten op dat moment even goed gewerkt, ze hadden concreets niks kunnen doen. Achteraf kan je zeggen dat al hadden ze die dag helemaal niks gedaan, dan was er niks anders gelopen dan nu. Hadden ze alles goed gedaan ook niet. Bush gaf het order gewoon weg veel te laat. Dat men vindt dat zijn optreden toen goed was, onbegrijpelijk.
De kern van mijn betoog was de vraag, hoeveel van deze docu's op het internet (en dan bedoel ik diegene die duidelijk info en leugens mixen) worden opzettelijk door overheden geplant in het kader van disinfo?quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 22:45 schreef Pracissor het volgende:
[..]
De docu's van discovery hebben vaak niet zo uitgesproken politieke lading als de docu's die ik aanhaal in mijn OP, vaak zijn zij ook neutraler van opzet, laten meer dingen in het midden.
Ook is de impact van hun docu's minder groot als diegene die op internet zweven, tenminste dat idee geven andere studenten/mensen mij.
Pff zo laat nog op, zo nuchter nog.quote:Op zondag 13 augustus 2006 04:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De kern van mijn betoog was de vraag, hoeveel van deze docu's op het internet (en dan bedoel ik diegene die duidelijk info en leugens mixen) worden opzettelijk door overheden geplant in het kader van disinfo?
Als ze in hun budget (en dat is huuuuge) geld hebben voor het financieren van docu's op Discovery, zouden ze dan een nieuw en goedkoop medium als Internet links laten liggen?
Gaat prima zo toch?quote:Op zondag 13 augustus 2006 04:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Pff zo laat nog op, zo nuchter nog.![]()
Zal voorlopig niet meer kunnen reageren, ik vertrouw erop dat mijn topic in goede handen is en OnTopic blijft.![]()
Vind je?quote:
Alsof er voor 9/11 over gepeinst zou worden om een vliegtuig neer te halen dat gekaapt was. Maar da's eigenlijk offtopic.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 19:59 schreef pberends het volgende:
[..]
Misschien. Bin Laden zal vast wel bestaan en er zullen vast wel echte terroristen zijn binnengevlogen in de Twin Towers. Maar dat de CIA, FBI enzovoorts dingen door de vingers hebben gezien, zodat de aftermath van 9/11 ingezet kon worden is wel vrij duidelijk.
Als alle veiligheidsdiensten normaal functioneerden op 9/11 hadden F16's minstens 3 van de 4 gekaapte vliegtuigen op tijd neergehaald. Maar in tegenstelling tot dat is er geen enkel vliegtuig neergehaald.
Internet is idd wat dat betreft geen onverdeelde zegen. Een hoop dingen kun je makkelijker vinden, maar het is ook makkelijker om een hoop onzin te verspreiden. Wat daar nog eens bij helpt, is dat het type samenzweringssites erg goed is in exact dezelfde teksten neer te zetten en elkaar onderling te linken. Wat ertoe leidt dat dan de eerste drie pagina's op Google allemaal zo'n beetje (of precies) dezelfde resultaten weergeeft, wat dan al snel de indruk geeft dat het wel de waarheid moet zijn. Maar aangezien er geen hoor en wederhoor plaatsgevonden heeft, krijg je het effect wat One_of_the_few aangeeft: de redenatie lijkt logisch, maar zodra je het tegenverhaal hoort blijft er al snel geen spaan meer van heel.quote:Op zondag 13 augustus 2006 10:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vandaar dat die bewuste TS ook uit zijn nek loopt te ouwenelen imo. Het samenzweringsdenken is niet links. Hj geeft ook heel povere redenen om dit te funderen. Paar klasgenootjes van hem, die hem verwijzen naar inetdocu's. Maar goed, eigenlijk ander onderwerp (misschien een topic "Googlewijsheid on the rebound". openen?). Het is iig zo dat Google bepaaldelijk geen zegen blijkt te zijn toch, naast dat je veel minder beladen info wel snel kunt vinden uiteraard, wat anders is dan in de tijd dat we studeerden.
Zeker zeker, zelfs de bijdragen van NorthernStar vind ik waardevol.quote:
Posts achteraf aanpassen hé.quote:Op zondag 13 augustus 2006 10:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vind je?
Hij fundeert eigenlijk zijn centrale gegeven, dat samenzweringsdenken links is, op het feit dat wat klasgenootjes van hem de linkjes gaven van inetdocu's...
Kijk, het eigenlijke punt, waar ik het wel mee eens ben, dat info/bronnen via inet niet echt te vertrouwen is/zijn (tenzij niet ideologisch, maatschappelijk, politiek etc. beladen). Ik zie dit dus gewoon als een ongefundeerd linksbash topic..
Die wint alleen op Discovery Europequote:Op zaterdag 12 augustus 2006 19:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
mwa de VS gebruiken discovery vooral om te laten zien dat ze de grootste etc, zijn.
daarom vond ik het ook verrassend dat een duitse tank een keer won bij the greatest ever
Datzelfde zie je trouwens in NL als het over grootste, beste etc momenten gaat.quote:Op zondag 13 augustus 2006 12:40 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Die wint alleen op Discovery Europe
Voila, ik zoog het uit mijn duim, maar okay, ik kan 't me voorstellen jaquote:Op zondag 13 augustus 2006 12:46 schreef Wombcat het volgende:
Datzelfde zie je trouwens in NL als het over grootste, beste etc momenten gaat.
De 25 grootste sportmomenten aller tijden.
Komt omdat de kijkers dat willen zien (of omdat ze denken dat de kijkers dat willen zien).
Omdat mensen vaak een bepaald beeld van de wereld hebben. SBS 6 heeft natuurlijk een bepaalde doelgroep, zendt veel voetbal uit. Belangrijkste voetbalmoment van NL internationaal is natuurlijk de EK-titel 1988. Als je dan een sportprogramma gaat maken over de 25 grootste momenten, dan denk je snel aan de EK-titel (ik niet, maar ik ben ook niet echt de SBS6 doelgroep en heb sowieso al een hekel aan voetbal).quote:Op zondag 13 augustus 2006 13:00 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Voila, ik zoog het uit mijn duim, maar okay, ik kan 't me voorstellen ja![]()
Waarom denken bepaalde mensen dat bepaalde andere mensen graag voorgelogen willen worden? Dat willen ze ZELF toch ook niet?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |