Hoe krijgen wij die macht?quote:Op zondag 6 augustus 2006 18:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
china wordt de komende 50 jaar geen gevaar.
ze moeten eerst de onrust op het platteland tegen zien te gaan want ik zie daardoor nog wel een burgeroorlog uitbreken.
Verder krijgt china niet alleen meer macht wij krijgen ook meer macht over china.
NK lijkt me een reeler bedreiging dan Iran. Waarom is de VS zo terecht bang?quote:verder is de VS terecht bang voor het iraanse kernwapen (zeker nu NK aan het klooien is).
Misschien is de harde hand wel langer nodig in rusland.quote:Ik zie in rusland een veel groter gevaar maar ik denk dat dat wel weer bijtrekt putin heeft gezegt zich niet meer verkiesbaar te stellen en mischien was die harde hand ook wel nodig voor een korte periode.
nu omdat wij daar geld in in investeren als we dat niet doen is het land binnen een jaar terug naar af.quote:Op zondag 6 augustus 2006 18:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Hoe krijgen wij die macht?
[..]
NK lijkt me een reeler bedreiging dan Iran. Waarom is de VS zo terecht bang?
[..]
Misschien is de harde hand wel langer nodig in rusland.
Dat gebeurd toch al? men buit ze daar hartstikke uit. Totdat de overheid stemmen kan winnen als er kritieke situaties ontstaan. Of als de zending beweging zieltjes kan ronselen, dan doet Afrika ineens weer mee.quote:Op zondag 6 augustus 2006 21:32 schreef pberends het volgende:
Interessant... en de rol van Afrika? Ik neem aan dat Afrika zowel door het westen als China uitgebuit gaat worden?
Ben ik het niet mee eens, ik denk dat de Eu lang niet altijd bij spanningen aan de kant van de VS zal staan, maar ook niet aan die van China of Rusland. Zoals je de laatste tijd ziet met de ''Geheime CIA-gevangenissen'' waarbij de Eu toch tegen de ''grote broer'' Vs probeert op te boxen.quote:Op zondag 6 augustus 2006 16:55 schreef One_of_the_few het volgende:
EU:
als er spanningen ontstaan zal de Eu de kant van de VS kiezen, alleen al door ideologisch verschil met China en rusland. Maar nu is de EU gewoon een bondgenoot waar men mee kan handelen. als er wereldbeslissinge genomen moeten worden is de EU vaak 2e plan. Zo zullen zij de EU ook zien denk ik.
Eensch maar:quote:Op zondag 6 augustus 2006 23:12 schreef Europees het volgende:
maar hoe stabieler en meer richting integratie van de landen, des te vaker de Eu met een compleet eigen mening/visie zal komen.
Ik ben idd een beetje onduidelijk. Ik bedoelde dat als de VS en China een een conflict als de koude Oorlog komen de EU dan de zijde van de VS kiest. Tot het een echt conflict is probeert men idd onafhankelijk te handelen. hoe meer hoe beter lijkt me, de EU als echt een mogenheid.quote:Op zondag 6 augustus 2006 23:12 schreef Europees het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens, ik denk dat de Eu lang niet altijd bij spanningen aan de kant van de VS zal staan, maar ook niet aan die van China of Rusland. Zoals je de laatste tijd ziet met de ''Geheime CIA-gevangenissen'' waarbij de Eu toch tegen de ''grote broer'' Vs probeert op te boxen.
Ik verwacht dat de Eu het nog wel met de VS eens zal zijn, maar hoe stabieler en meer richting integratie van de landen, des te vaker de Eu met een compleet eigen mening/visie zal komen.
Eu.
Ik verwachtte je al, zoals je misschien al zou verwachten denk ik dat een Europa juist doordat ze een land vormen meer eensgezind zullen blijven, al zullen er altijd meningsverschillen blijven. Maar dat is in andere grote landen als de VS enzo ook.quote:Op zondag 6 augustus 2006 23:17 schreef Napalm het volgende:
[..]
Eensch maar:
hoe groter de EU hoe minder er sprake kan zijn van integratie en één beleid. De uitbreidingen slopen de EU vanzelf.
Hmm, dat is een moeilijke. Als je zou kijken waar je spullen vandaan komen zal dat toch vaak China, Taiwan (Chinezen beschouwen het als China) zijn. Ik denk dat het dan moeilijk word een zijde te kiezen tussen China en de Vs. Ik denk dat het af zal hangen van hoe de handel verloopt tegen die tijd tussen de Eu en China. Ik denk dat we tegen die tijd China niet kunnen negeren, maar tegelijkertijd ook de Vs niet zouden kunnen ''loslaten''quote:Op zondag 6 augustus 2006 23:23 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik ben idd een beetje onduidelijk. Ik bedoelde dat als de VS en China een een conflict als de koude Oorlog komen de EU dan de zijde van de VS kiest. Tot het een echt conflict is probeert men idd onafhankelijk te handelen. hoe meer hoe beter lijkt me, de EU als echt een mogenheid.
Eens, dat meer integratie = meer eensgezindheidquote:Op zondag 6 augustus 2006 23:27 schreef Europees het volgende:
Ik verwachtte je al, zoals je misschien al zou verwachten denk ik dat een Europa juist doordat ze een land vormen meer eensgezind zullen blijven, al zullen er altijd meningsverschillen blijven. Maar dat is in andere grote landen als de VS enzo ook.
De kameleon werd hij bij mij genoemd bij gym.quote:Op zondag 6 augustus 2006 23:35 schreef Europees het volgende:
[..]
Hmm, dat is een moeilijke. Als je zou kijken waar je spullen vandaan komen zal dat toch vaak China, Taiwan (Chinezen beschouwen het als China) zijn. Ik denk dat het dan moeilijk word een zijde te kiezen tussen China en de Vs. Ik denk dat het af zal hangen van hoe de handel verloopt tegen die tijd tussen de Eu en China. Ik denk dat we tegen die tijd China niet kunnen negeren, maar tegelijkertijd ook de Vs niet zouden kunnen ''loslaten''
Het zou me niks verbazen als we een soort ''speler'' worden die wij vaak gebruikte bij gym, diegene hoorde bij de bal-bezittende partj....
Eu.
De problemen van de moslims liggen niet bij de VS. De woede die tegen het westen en de VS komt voor een groot deel door handelen van de Vs en het westen. Kashmir zie ik niet als een conflict tussen het Westen en een andere natie. Het Mo met zijn war on terror wel.quote:Op zondag 6 augustus 2006 23:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
Eens, dat meer integratie = meer eensgezindheid
maar
meer landen = meer meningen en dus minder eensgezindheid
Hoe verschillender de landen hoe erger dat wordt. M.i. een van de grote argumenten tegen Turkse toetreding.
Juist de verdeeldheid maakt buitenlands beleid van de EU zo zwak. Dus meer landen maken dat beleid zwakker. Al is het natuurlijk nog maar de vraag of je één gemeenschappelijk buitenlands beleid zou moeten willen voor andere zaken als handelsovereenkomsten die samen hangen met de gemeenschappelijke markt.
Ook ik heb een topic in gedachte maar moet nog verder uitgewerkt worden. Werktitel "EU waarheen, waarnaar, waarvoor?"
Ontopic,
ik ben het niet eens met de stellingen in de OP.
De problemen van de "moslimwereld" zijn niet primair aan de VS te wijten, Kashmir, Afrika, zaken waar de VS niets mee te maken heeft. Ook een aanval op Israelische aanval op het Iraanse atoomprogramma zie ik niet gebeuren. Het geniale huzarenstukje uit 1981 zal neit herhaald kunnen worden.
Ook zie ik China niet uit elkaar vallen. De opkomst van China en India zijn eerder vervelend voor de EU als voor de VS. De VS is en blijft de komende 25 jaar op heel veel gebieden de absolute top. De EU daarentegen is hard onderweg om af te zakken naar plaats 4.
gaat ?quote:Op zondag 6 augustus 2006 21:32 schreef pberends het volgende:
Interessant... en de rol van Afrika? Ik neem aan dat Afrika zowel door het westen als China uitgebuit gaat worden?
het is ook niet voor niets dat de uitbreidingen zijn stopgezet en er een soort b-lidmaatschap komt.quote:Op zondag 6 augustus 2006 23:17 schreef Napalm het volgende:
[..]
Eensch maar:
hoe groter de EU hoe minder er sprake kan zijn van integratie en één beleid. De uitbreidingen slopen de EU vanzelf.
dat china zo machtig aan het worden is is ook puur aan het westen te danken als wij onze investeringen weghalen zijn ze nergens meer.quote:Op maandag 7 augustus 2006 02:17 schreef dontcare het volgende:
[..]
gaat ?![]()
En voor de rest , mocht het nog niet duidelijk zijn , China is al een 'supermacht' alleen lijkt het alsoft de rest van de wereld ze op dit moment niet echt veel boeit.
Economisch wordt china ook steeds sterker en wordt de US/EU op dit moment overspoelt met goedkopere produckten uit china waardoor onze eigen economische positie verzwakt.
Denken dat China geen wereldmacht is en ze hun gang laten gaan is vrij dom van het westen.
old Chinese sayings say :
" All warfare is based on deception."
“The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting.”
" In conflict, straightforward actions generally lead to engagement, surprising actions generally lead to victory."
" The clever combatant imposes his will on the enemy, but does not allow the enemy's will to be imposed on him"
ik ga maar chinees leren denk ik .....
ahumquote:Op maandag 7 augustus 2006 11:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat china zo machtig aan het worden is is ook puur aan het westen te danken als wij onze investeringen weghalen zijn ze nergens meer.
verder zijn het vooral de steden die profiteren van die toegenomen welvaart het platteland blijft ver achter en dat kan tot grote interne problemen leiden
het is een cycli china begint alweer te duur te worden en vietnam (en die andere landjes) zijn in opkomst tegen de tijd dat die te duur worden is afrika aan de beurt.quote:Op maandag 7 augustus 2006 11:59 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ahum
dat china zo machtig aan het worden is is ook puur aan het westen te danken als wij onze investeringen weghalen zijn ze nergens meer
Als wij zeg je erg makkelijk
A. Wij is nogal relatief, en groot . er is geen wij.. er is niet 1 groep die samen democratisch gaan beslissen wat te doen met die investeringen.
B. Die haal je niet weg , dat zou marketingtechnisch het domste zij wat je kunt doen het is namelijk enorm goedkoop er te produceren
C. Zo werken economische spelletjes nu eenmaal, je kunt het niet zien als 1 zet die je doet, die chinesen hebben het gewoon enorm slim aangepakt, ze zijn op en door ons sterker geworden, zonder dat we dat wilden en beseften eigelijk. Het had bijvoorbeeld net zo goed India kunnen zijn.
de kracht van China is niet alleen dat het goedkoop is. Er zijn landen die nog goedkoper zijn.quote:Op maandag 7 augustus 2006 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het is een cycli china begint alweer te duur te worden en vietnam (en die andere landjes) zijn in opkomst tegen de tijd dat die te duur worden is afrika aan de beurt.
Sterker nog, er zijn Amerikaanse bedrijven (zoals Walmart, Intel, Microsoft) die complete fabrieken, kantoorcomplexen, etc in China hebben neergezet. Tevens moet je niet vergeten dat de Chinezen hun munteenheid hebben gekoppeld aan de US Dollar, en dat meer dan 20% van alle Chinese handel word gedaan met slechts 1 land: De Verenigde Staten. - en dan heb ik het nog niet eens over Taiwan.quote:Op zondag 6 augustus 2006 23:35 schreef Europees het volgende:
Hmm, dat is een moeilijke. Als je zou kijken waar je spullen vandaan komen zal dat toch vaak China, Taiwan (Chinezen beschouwen het als China) zijn. Ik denk dat het dan moeilijk word een zijde te kiezen tussen China en de VS. Ik denk dat het af zal hangen van hoe de handel verloopt tegen die tijd tussen de Eu en China. Ik denk dat we tegen die tijd China niet kunnen negeren, maar tegelijkertijd ook de VS niet zouden kunnen ''loslaten''
Ik denk dat dit ook heel erg belangrijk is. China heeft bijvoorbeeld ten opzichte van bijv. India een veel beter spoorwegsysteem en snelwegen systeem. Ook de havens in China zijn van veel grotere capaciteit dan in India, en kunnen op diverse lokaties de allergrootste containerschepen in dok nemen. Zelfs in Europa zijn er maar een stuk of 10 havens die dat kunnen (waaronder uiteraard Rotterdam) en het is geen kleine prestatie om een haven te hebben die dat kan.quote:Op maandag 7 augustus 2006 18:14 schreef One_of_the_few het volgende:
Er zijn veel gestructureerde bedrijven te vinden. de infrastructuur is beter dan in de andere goedkope landen.
de rest kan ik mij helemaal in vinden maar jij bent echt 1 van de weinigen die de EU op 1 zet.quote:Op maandag 7 augustus 2006 18:54 schreef maartena het volgende:
[..]
Op economisch niveau zie ik de VS in de komende 10, 15 jaar een 3e plek innemen, met de EU op de 1e plek, China op de 2e plek.
Op militair niveau zal de VS op de 1e plek blijven. Ze geven bijvoorbeeld 8 keer zoveel uit aan militaire doeleinden dan de gehele EU gecombineerd, en zijn op dit moment bezig met het ontwerpen van een nieuwe generatie aircraft carriers, nieuwe generatie jachtvliegtuigen en bommenwerpers, onbemande voertuigen, stealth schepen, etc, etc.... Het is qua budget erg duidelijk dat ze die 1e positie koste wat het kost willen behouden.
quote:Chinese politie schiet 100 betogers dood
7 augustus 2006
In de Chinese provincie Hunan zijn vorige week zeker honderd mensen om het leven gekomen toen de politie het vuur opende op een menigte betogers.
Dat meldde het Japanse persbureau Kyodo maandag op basis van berichten uit onder meer Hongkong. Naar verluidt zou een politiemacht van duizend man op de been zijn geweest om en eind te maken aan de demonstratie tegen het bestuur van de stad Yueyang.
Oorzaak onduidelijk
Wat precies tot de protestactie had geleid, is niet duidelijk. Sommigen zeggen dat er een conflict was tussen migranten en oorspronkelijke bewoners dat uitmondde in het plunderen van winkels en overheidsgebouwen. Anderen gaan ervan uit dat de oorzaak is dat de overheid grond van burgers had afgenomen zonder daarvoor voldoende compensatie te bieden.
Uit China komen de laatste jaren vaker berichten over gewelddadige demonstraties tegen onteigening van grond. Waarnemers gaan er echter van uit dat door de Chinese censuur veel berichten over sociale onrust nooit de buitenwereld bereiken.
de sovjetUnie was ooit een wereldmacht, met censuur en dezelfde praktijken als china. Niet democratisch en geen burgervrijheden, maar dat is geen criteria voor een wereldmacht.quote:Op maandag 7 augustus 2006 21:18 schreef more het volgende:
Als China een wereldmacht wil worden (wat ik nooit zie gebeuren) dan moet er nog veel veranderen.
[..]
Nee, het lijkt me geen doorslaggevende factor. Het Midden-Oosten is geen betekenisloos periferiegebied voor een koude oorlog tussen het oosten en het westen. Er zit olie, er is handel in olie, er wonen heel wat mensen, er zijn sterk antiwesterse sentimenten, Iran is zeker geen 'kleine jongen', de dreigingen van terrorisme en kernwapens zijn groot, het behouden van Israel als uitvoerbasis in geval van oorlog is belangrijk, het oprichten van een oliebeurs in Iran in euro's is economisch behoorlijk belemmerend. China houdt zich bovendien compleet afzijdig. Nee, China staat op een andere agenda in het Pentagon: de verbanden zijn lang niet zo klinkend als jij ze afspiegelt.quote:Op maandag 7 augustus 2006 21:55 schreef One_of_the_few het volgende:
Denken jullie dat het beleid in het MO wordt gevoerd met in het achterhoofd het idee om zo meer druk op China te kunnen uitoefenen?
Dan ben je zeker blind , lullig voor je .....quote:Op maandag 7 augustus 2006 21:18 schreef more het volgende:
Als China een wereldmacht wil worden (wat ik nooit zie gebeuren) dan moet er nog veel veranderen.
[..]
De SovjetUnie was ook niet zo vriendelijk tegen haar burgers en wist toch voor een goede 60 jaar (ik noem even midden jaren 20 tot midden jaren 80, daarvoor was het niet veel en daarna begon de val.) een behoorlijke wereldmacht te zijn.quote:Op maandag 7 augustus 2006 21:18 schreef more het volgende:
Als China een wereldmacht wil worden (wat ik nooit zie gebeuren) dan moet er nog veel veranderen.
Herstel , veel Indiërs denken dat ze Engels kunnen , zit ongeveer dagelijks met diverse call centres aan de lijn en hun Engels is echt verschrikkelijk daarbij zijn ze onbeschoft en hun kennis is zwaar beneden peil, dit is trouwens voornamelijk op support gericht en niet de software ontwikkeling.quote:Op maandag 7 augustus 2006 19:25 schreef maartena het volgende:
Een ander groot land als India mag dan wel democratisch zijn, en een grote speler zijn geworden in de automatiseringsmarkt, en in de call-center markt, ik zie toch dat de Indiase economie niet zo sterk is, en het voornamelijk ontbreekt aan grootse infrastructuur om een export economie te worden. Het is ook niet zo gek dat India's export voornamelijk "virtueel" is. Software ontwikkeling, en telefoongesprekken naar Engelstalige landen. Bel vanuit Engeland, de VS, of Canada maar eens het 1-800 nummer van een groot bedrijf, en de kans is groot dat ze een call-center in India hebben ingehuurd om klantenservice te bieden. Engels is een nationale taal in India, en vele Indiers spreken het dan ook. Nederlandse bedrijven beginnen dit gat in de markt ook te zien trouwens en plaatsen call centers in het veel goedkopere Suriname. Nu de relaties weer vrij goed zijn is het makkelijker om daar een bedrijf te openen, en de Surinamers zijn blij met de werkgelegenheid.
Op papier was de Sovjet Unie misschien een wereldmacht, maar als het er echt op aan was gekomen, dan had het niks voorgesteld.quote:Op maandag 7 augustus 2006 21:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
de sovjetUnie was ooit een wereldmacht, met censuur en dezelfde praktijken als china. Niet democratisch en geen burgervrijheden, maar dat is geen criteria voor een wereldmacht.
nee daar hebben ze 2 jaar geleden gewoon 7 cbg`s voor gebruikt.quote:Op maandag 7 augustus 2006 21:55 schreef One_of_the_few het volgende:
Denken jullie dat het beleid in het MO wordt gevoerd met in het achterhoofd het idee om zo meer druk op China te kunnen uitoefenen?
klopt veel bedrijven dell ibm halen hun call centers weer terug naar de VS.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 05:37 schreef dontcare het volgende:
[..]
Herstel , veel Indiërs denken dat ze Engels kunnen , zit ongeveer dagelijks met diverse call centres aan de lijn en hun Engels is echt verschrikkelijk daarbij zijn ze onbeschoft en hun kennis is zwaar beneden peil, dit is trouwens voornamelijk op support gericht en niet de software ontwikkeling.
Ons bedrijf bv had ook onze call center in India maar dat is nu naar de Filipijnen , 10 keer beteren ik heb zo het vermoeden dat meer bedrijven dat zullen gaan doen want ik hoor niet bepaalt goede ervaring met India.
daarbij zou ik India voorlopig niet een wereld macht noemen , slechts 1% van de wereld export, minder dan 1 miljoen mensen werken in de IT en dat is dus minder dan 1% van de bevolking met daarbij het hoogste aantal analfabeten in de wereld
India gewoon een 3e wereld land en zal het kastenstelsel dit allemaal niet verbeteren. Komt dan ook nog de onstabiliteit over kashmir bij.
India heeft nog een lange weg te gaan
Vreemde is trouwens dat ook China nog een stuk van Kashmir heeft maar daar maken zowel Pakistan als India nou nooit ruzie meegeeft ook wel een beetje aan wie de grootste macht daar heeft
Behalve dan dat het 5000+ ICBMS had (heeft) met elk meerdere kernkoppen welke in staat waren om elke stad met meer dan 100.000 inwoners in de gehele wereld volledig in de as te leggen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 09:38 schreef more het volgende:
Op papier was de Sovjet Unie misschien een wereldmacht, maar als het er echt op aan was gekomen, dan had het niks voorgesteld.
Met een bevolking die elk jaar met 750.000 afneemt, en een levensverwachting van 61 jaar voor russische mannen, zal het niet zo'n vaart lopen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:42 schreef maartena het volgende:
[..]
B
Momenteel zou ik Rusland niet onderschatten. Ze zijn nog geen enorme speler op de wereldmacht, maar ze zijn sterk opkomend.
O god krijgen we dit weer,quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 09:38 schreef more het volgende:
[..]
Op papier was de Sovjet Unie misschien een wereldmacht, maar als het er echt op aan was gekomen, dan had het niks voorgesteld.
Je zegt het zelf, nu nog doenquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 23:35 schreef JohnDope het volgende:
Gebruik je intelligentie en weet wie je vrienden en vijanden zijn.......
De VS zullen sowieso altijd de superieurste westerlingen zijn.
Voor de invoer van grondstoffen is het te vriend blijven met Rusland echter wel noodzakelijk.quote:Op woensdag 9 augustus 2006 09:46 schreef more het volgende:
[..]
Met een bevolking die elk jaar met 750.000 afneemt, en een levensverwachting van 61 jaar voor russische mannen, zal het niet zo'n vaart lopen.
Check dan ook gelijk deze Tegenlicht afleveringen:quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 01:34 schreef Xebrozius het volgende:
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24877874/
Ik denk dat dit een groot gedeelte van je OP ondermijnt.
Landen met veel grondstoffen worden niet automatisch een wereldmacht. Rusland heeft kan niet eens voldoende voedsel produceren, en een goede landbouw is de basis voor een goede economie.quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 01:02 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Voor de invoer van grondstoffen is het te vriend blijven met Rusland echter wel noodzakelijk.
2de grootste olieproducent, grootste gas producent. Rusland heeft ongeveer alle grondstoffen tot zijn beschikking.
Landen met veel grondstoffen worden eerder het sloofje van een bestaande wereldmacht, of aan stukken geschoten, ja.quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 10:08 schreef more het volgende:
Landen met veel grondstoffen worden niet automatisch een wereldmacht. Rusland heeft kan niet eens voldoende voedsel produceren, en een goede landbouw is de basis voor een goede economie.
Precies kies voor de Sharia en als van ouds weer tegen de Joden of kies je voor het westen.quote:Op donderdag 10 augustus 2006 23:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Je zegt het zelf, nu nog doen![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |