quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:46 schreef Gitanki het volgende:
[..]
Die hem de bergop duwde, helaas zat er nog wat op van z'n avondje Libaporn kijken![]()
Kom op, alsof iedereen aan de dope zit tijdens de tour.quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:42 schreef David Letterman het volgende:
[..]
was geen sneer oid...ik denk dat iedere liefhebber wel eens de wens heeft gehad dat het een "schone" sport zou zijn...
Omdat ze allemaal van dat spul gebruiken. Dat stelt allemaal weinig voor.quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:46 schreef ASroma het volgende:
[..]
leg u nader uit? hoezo geen flikker voorstellen?
De enige die de boel genaaid heeft is voorlopig toch Landis zelf en niet de UCI.quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:45 schreef Posdnous het volgende:
Weer een wielrenner die erbij genaaid wordt, wanneer gaat de UCI eens voltallig met pensioen of zo?
iddquote:Op donderdag 27 juli 2006 16:33 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Kom jij eens met een goed doortimmerd verhaal dan?
Vind ik wel. Ik ben geen specifieke wielrenfanaat, maar wat Landis deed op die 17e etappe vond ik legendarisch. Prachtige sport. Dat komt nu natuurlijk in een wel heel ander daglicht te staan, voorzover het dat daglicht uberhaupt al kan verdragen.quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:48 schreef Doopy-X- het volgende:
Dit geeft een smet op de romantiek van de tour vind je ook niet?
waarom niet verwacht eigenlijk??quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:50 schreef Sender_ het volgende:
Had het niet verwacht van hem, maar wat een prutser / arrogante klote amerikaan.
Ben benieuwd naar de contra expertise en zijn weerwoord erop.
Mart Smeetsquote:Op donderdag 27 juli 2006 16:53 schreef Doopy-X- het volgende:
Zit je 3 weken naar fietsende ventjes te kijken, elke avond Mart Smeets horen vertellen over de romantiek van het fietsen, hoe geweldig Landis wel niet is en dan krijg je dit ff te horen![]()
Volgens mij heeft Phonak ploegleider John Lelangue besloten dat Landis (voorlopig) geen wedstrijden mag rijden nadat aan hen, Phonak en de wielerbond is meegedeeld door de UCI dat Landis zijn testosteronwaarde ongewoon hoog was. Het lijkt mij niet dat Landis zelf heeft besloten om niet te rijden, het lijkt mij dat hij gewoon die 50.000 euro snel wil verdienen.quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:51 schreef -Mo- het volgende:
Wel erg toevallig gister dat hij zich terug trok uit een criterium, nadat bekend werd dat er íemand doping had gebruikt. Achteraf bleek dus dat dat niet zo toevallig was.
Verder is het gewoon kut.![]()
dat zeg ik ook niet...quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:48 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Kom op, alsof iedereen aan de dope zit tijdens de tour.
Het is totaal niet mijn sport maar overdrijven is ook een vak...
Zullen we jou dan ook afschaffen?quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:41 schreef Doopy-X- het volgende:
OK DAN!![]()
Schaf gelijk die hele prutstour af.
Nooit meer Tour De France
![]()
Waarschijnlijk wel maar ik ben dan ook niet 3 weken op tvquote:Op donderdag 27 juli 2006 16:55 schreef Nolius het volgende:
[..]
Ik denk dat minder mensen jou interessant vinden dan de Tour
quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:48 schreef Netsplitter het volgende:
Kom op, alsof iedereen aan de dope zit tijdens de tour.
Het is totaal niet mijn sport maar overdrijven is ook een vak...
Volgens deze dokter wel....quote:’Al onze toppers gebruiken Epo’
Namen noemen mag geen enkele dokter. Beroepsgeheim. Maar Berend Nikkels, sportarts die veel Nederlandse...
,,Onder medisch gecontroleerde omstandigheden moet Epo kunnen??, FOTO ROBIN VAN LONKHUIJSEN ...toprenners adviseert en begeleidt, durft wel te zeggen dat de gevestigde orde van ons land Epo gebruikt om op niveau te blijven. ,,Dat hebben ze nodig. Anders krijgen ze last van bloedarmoede. Ik weet dat. De meesten komen ook bij mij in de praktijk.’’
Epo is niet toegestaan in het peloton. Het medicijn dat de aanmaak van rode bloedlichaampjes stimuleert en renners zodoende in staat stelt grotere prestaties te leveren, wordt ondanks alle ophef die er steeds weer over ontstaat, nog volop gebruikt. ,,Van het geval Marc Lotz hoef je niet te schrikken,’’ zegt Nikkels over de zaak van de Limburger die vorig jaar toegaf een kuur te volgen nadat de Belgische politie een inval had gedaan in zijn huis. ,,Je mag geloven in pure topsport. Maar als wielrennen dat zou zijn, zou je een heel ander beeld krijgen van deze sport.’’
Hoe de profs dat verdoezelen voor de dopingcontroleurs is volgens Nikkels ook simpel: ,,Periodiseren. Plannen dus. De geharde profs weten precies hoe dat moet. Nee, ik verstrek geen Epo, ze doen het allemaal zelf. Ze komen alleen om raad vragen als ze hebben gehoord dat er weer een nieuw product op de markt is gekomen.’’
Volgens Nikkels heeft hij niet veel omkijken naar de huidige generatie topcoureurs. ,,Ik heb het drukker met die renners na hun carrière dan tijdens. Ze maken zich zorgen wat die producten met hun lijf hebben gedaan. Toen Epo zo’n zeventien, achttien jaar geleden z’n intrede deed in deze sport, vertelde ik ze ook dat er een risico aan Epo-gebruik zat: niemand wist wat dat product met je lichaam op de lange termijn zou doen. Maar de renners reageerden toen heel nonchalant: ‘jaja, dat weten we. Dag dokter’.’’
En toegegeven, ook nu kent Nikkels nog geen enkel voorbeeld van een coureur, wiens lichaam door het gebruik van Epo is beschadigd. ,,Daarom heb ik nog steeds contact met veel oud-renners. Ik ben zelf ook nieuwsgierig naar wat de gevolgen voor de lange termijn zijn.’’
De Bredase dokter – die na de Winterspelen van ’98 een tijdje de schaatsploeg van Spaar Select als arts onder zijn hoede had – ziet wel de fatale gevolgen van andere verboden middelen als tranquillizers (kalmeringsmiddelen als valium en slaaptabletten) en amfetamine. Nikkels: ,,Dat is een groot probleem. Een heel groot probleem. Inderdaad, we lijken niets geleerd te hebben van de verhalen van Johan van der Velde. Al die middelen zijn heftig verslavend. Veel ex-toppers zijn na hun carrière nog niet klaar. Hoe vaak hoor je niet dat voormalige sporters grote moeite hebben na hun loopbaan in slaap te komen? Ze worden vaak erg ziek. Het kunnen zelfs hartpatiënten worden.’’
Die problemen verzwijgen de heren voor hun familie en vrienden. Nikkels: ,,Ik ben de enige die het weet. Het is een soort van zelfbeschermingsmechanisme dat ze hanteren. Ze hebben geen zin om hun vrouw of kinderen te verontrusten. Dat mevrouw Rumsas een keertje gepakt is met die verboden spullen, dat is echt een uitzondering. De meeste echtgenotes zijn onwetend. Nu, en na de carrière van hun man ook.’’ Eerder deze week begon in Spanje de zaak tegen dokter Fuentes, de arts die een bloedbank had waar topsporters bloed liet aftappen om het later weer verrijkt terug te krijgen. De Duitser Jan Ullrich en de Italiaan Ivan Basso zouden volgens de eerste resultaten van het gerechtelijk onderzoek in ‘Operación Puerto’ klant zijn geweest van Fuentes. Beiden ontkennen, maar mochten als verdachten niet starten in de Tour de France van 2006.
,,Ik mis die mannen,’’ zegt Nikkels, ,,zoals vast nog meer wielerliefhebbers hen missen. Die jongens zijn geslachtofferd voordat er bewijs is geleverd. Als ik jurist was geweest, had ik een makkie gehad.’’
Nikkels wist al langer van het bestaan van het bloeddopinglaboratorium in Madrid. ,,Ik had al vier jaar aanwijzingen. Ik kijk ook nergens meer van op, ik loop al zo lang mee. Deze zaak interesseert me, omdat ik research doe naar bloedvervangende producten. Wat daar in Spanje gebeurde, is niet verantwoord. Ik heb verscheidene paniektelefoontjes van coureurs gehad die dachten dat ze dood gingen. Ik raad het ze ook af er mee door te gaan.’’
Volgens Nikkels is bloeddoping volgens de Fuentes-methode te duur voor de meeste coureurs. ,,Je moet zeer vermogend zijn. Een behandeling bij Fuentes kost zo’n 40.000 euro per jaar, daar komt de levering van medicijnen nog bij. Je moet uitgaan van in totaal zo’n 80.000 euro. Neem alleen al het bloed dat drie keer per jaar wordt afgetapt. Voor 300cc betaal je zo’n 4000 euro per keer. Dat is voor een eenvoudige renner niet op te brengen.’’
Nikkels is een voorstander van Epo-gebruik. ,,Ter nuancering: onder bepaalde voorwaarden,’’ verklaart hij. ,,En slechts onder toeziend oog van een aantal artsen. In Nederland hebben we er vijf. Onder medisch gecontroleerde omstandigheden moet Epo kunnen.’’
ad
quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:17 schreef Godlike02 het volgende:
Dat was dat biertje wat hij dronk de avond er voor.![]()
Omdat het verders wel een op en top sportman is en die ook nog zwaar aan ze geloof zit, maarquote:
euh... zeggen ze niet altijd dat ze het niet bewust hebben gedaan??quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:57 schreef -Vaduz- het volgende:
Om Landis nu al te veroordelen gaat me wat ver, ik wacht nog op de verklaring van hemzelf. Ik geloof niet dat dit een bewuste actie is.
En dan schaffen we Feijenoord ook af. Staan ook allemaal stijf van de dope 'want dat doen alle topsporters'. Die zijn wel meer dan drie weken per jaar op tvquote:Op donderdag 27 juli 2006 16:56 schreef Doopy-X- het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel maar ik ben dan ook niet 3 weken op tv![]()
laten we maar met zijn alleen gaan kanoenquote:Op donderdag 27 juli 2006 16:54 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ongeloofelijk...ongeloofelijk...zal Ducrot wel zeggen
Die won geen grote ronde.quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:59 schreef Asskicker14 het volgende:
Floyd Landis treedt in de voetsporen van Tyler Hamilton.
Uit laten roeien die troepquote:Op donderdag 27 juli 2006 16:59 schreef ASroma het volgende:
[..]
laten we maar met zijn alleen gaan kanoenzal ducrot wel zeggen
Ik had het over het feit dat ze beiden bij Phonak reden en beiden op doping zijn betrapt.quote:
Had Lance hem die dope gegeven ofzoquote:Op donderdag 27 juli 2006 17:00 schreef itsme het volgende:
Ik lach me rot om lulletje Kwalstrong.![]()
Ik zag een bericht voor de doping geruchten waar hij had gezegd dat Floyd het ook een beetje aan
Oh. Ik dacht dat het pas 4 dagen geleden was dat de Tour afgelopen was.quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:02 schreef Dos37 het volgende:
Niet te geloven
wat is de waarde nog van het wielrennen als de winnaar weken na de tijd pas bekend wordt.
Dat wel, maar in de tussentijd werden er nog meer phonak's betrapt, zoals Santi Perez en Daniel Urweider.quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:02 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Ik had het over het feit dat ze beiden bij Phonak reden en beiden op doping zijn betrapt.
Maar Hamilton en Landis zijn dan weer beiden Amerikanen.quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:04 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Dat wel, maar in de tussentijd werden er nog meer phonak's betrapt, zoals Santi Perez en Daniel Urweider.
You win.quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:05 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Maar Hamilton en Landis zijn dan weer beiden Amerikanen.![]()
Ja maar dit gaat nog verder nu is alles nog niet bekend. Wanneer werd Menchov tot winnaar benoemt vorig jaar dat was geen 4 dagen na die tijdquote:Op donderdag 27 juli 2006 17:03 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Oh. Ik dacht dat het pas 4 dagen geleden was dat de Tour afgelopen was.![]()
quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:07 schreef HPoi het volgende:
PEREIRO!!![]()
Nieuwe telling TOURMANAGERPUNTEN!!!![]()
Hoe laat komt dat???quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:48 schreef Doopy-X- het volgende:
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik zat er al op te wachten![]()
Wat geweldig, ik kan niet wachten op Mart Smeets vanavond, kijken hoe romantisch DIT is![]()
Dit geeft een smet op de romantiek van de tour vind je ook niet?
Vaak wel inderdaad, maar ik wacht eerst maar eens af vind ik.quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:58 schreef Evel-in het volgende:
[..]
euh... zeggen ze niet altijd dat ze het niet bewust hebben gedaan??
Is Festina dat niet al?quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:06 schreef Leatherface het volgende:
[..]
You win.
Phonak gaat wel echt de geschiedenisboeken in als de grootste cheat equipe aller tijden.![]()
Inderdaad, er zijn er toch nog wel meer betrapt op doping de afgelopen jaren?quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:06 schreef Leatherface het volgende:
[..]
You win.
Phonak gaat wel echt de geschiedenisboeken in als de grootste cheat equipe aller tijden.![]()
Festina implodeerde in 1 keer. Bij Phonak worden al zo'n 3 a 4 jaar lang jaarlijks hun kopstukken betrapt op doping, waarna ze gewoon doodleuk verder gaan met nieuwe kopmannen aan te trekken die vervolgens op hun beurt ook weer betrapt worden. Hamilton, Botero, Santos Gonzales, Guitierrez, Camenzind (ook Phonak, toch?), noem ze eigenlijk maar op.quote:
Ik zou ze wel willen opnoemen, maar het zijn nogal vergankelijke namen. Eendagsvliegen zou ik bijna zeggen.quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:23 schreef Grobbel het volgende:
noem ze eigenlijk maar op.
Leuk, le Tour de Freaks.quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:24 schreef marcb1974 het volgende:
Zullen we maar stoppen met wielrennen dan? Het kan blijkbaar niet zonder doping.
Of de dopingregels aanpassen. Dan maar een paar mutaties en rare ziektes na de carriere.
volgens mij heeft landis een tegenonderzoek aangevraagd, maar volgens mij is hij al geschorst, idd toch nog even afwachten, maar het is wel een beetje standaard vind ik zo, ik bedoel die excusesquote:Op donderdag 27 juli 2006 17:14 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Vaak wel inderdaad, maar ik wacht eerst maar eens af vind ik.
Zoals ik ook al had aangegeven op pagina 5 van dit topic, zonder dit artikel van nu.nl gelezen te hebben overigens. Er zit een luchtje aan deze zaak.....quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:23 schreef Slachtkalf het volgende:
geplukt van nu.nl:
Vraagtekens bij dopinggebruik Landis
Uitgegeven: 27 juli 2006 17:11
Laatst gewijzigd: 27 juli 2006 17:17
MAASTRICHT - Sportarts en dopingdeskundige Harm Kuipers reageerde donderdag verbaasd op de positieve dopingtest van Tourwinnaar Floyd Landis. Bij de Amerikaan werd na de 17e etappe in de ronde van Frankrijk een te hoge concentratie testosteron aangetroffen. Bovendien was de verhouding testosteron/epitestosteron niet in orde. "Het is vreemd, want dit middel werkt niet van vandaag op morgen", aldus Kuipers.
De arts legt uit: "Testosteron is een spierversterkend middel. Het hoort bij de groep van anabole steroïden. Het zorgt ervoor dat een man een man is. In de sport wordt het gebruikt om weefselopbouw te stimuleren. Epitestosteron is een afbraakmiddel van testosteron, dat door het lichaam zelf wordt geproduceerd."
Disbalans
Volgens Kuipers is een disbalans tussen testosteron en epitestosteron niet per definitie een bewijs voor het gebruik van dope. "Daar moet vervolgonderzoek duidelijkheid over geven. Ik weet niet of dat urineonderzoek al is gedaan. Normaal gesproken is dat mogelijk binnen een week. Daaruit blijkt dan dat een sporter daadwerkelijk testosteron van buitenaf toegediend heeft gekregen."
De plotse opleving van Landis in de rit naar Morzine, nadat hij een dag eerder totaal was ingestort, is volgens Kuipers geen bewijs voor het gebruik van testosteron. "Het werkt niet zo snel. 's Avonds zo'n middel toedienen heeft geen enkele zin. De verhoogde concentratie testosteron is op zich geen verklaring voor die opleving."
Kuipers: "Dit bericht verbaast me ook echt, want hij reed goed en dan weet een renner dat hij gecontroleerd gaat worden. Maar een positieve test hoeft niet per definitie te betekenen dat een renner weet dat hij dope gebruikt. Een sporter wil maar één ding en dat is zo hard mogelijk rijden. Ze geloven iedereen die zegt dat hij hem hard kan laten rijden. Landis kan gerust te goeder trouw zijn."
Hij kan noatuurlijkbehoorlijk opgewonden zijn geraakt van zijn prestatie, maar er zat meer in dan testosteron.quote:Op donderdag 27 juli 2006 16:19 schreef Bluezz het volgende:
Ik las Testosteron
Wat een sufferd... waar kan het allemaal nog meer inzitten, stél dat ie niks geslikt heeft?
Daar zitten wel een aantal opvallende (g)eendagsvliegen tussen, inderdaad. Van die renners die ineens podium rijden in de Vuelta en Giro en dan een paar weken na afloop alsnog uit de uitslag geschrapt worden.quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:25 schreef dwerg het volgende:
[..]
Ik zou ze wel willen opnoemen, maar het zijn nogal vergankelijke namen. Eendagsvliegen zou ik bijna zeggen.
Alhoewel, zelfs dat niet.
Vreemd dat die sponsor er niet mee gestopt is, zou het te maken hebben met het feit dat de klanten dit nieuws toch niet horen?quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:33 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Daar zitten wel een aantal opvallende (g)eendagsvliegen tussen, inderdaad. Van die renners die ineens podium rijden in de Vuelta en Giro en dan een paar weken na afloop alsnog uit de uitslag geschrapt worden.
Klopt, was van lampre volgens mij, z'n vrouw werd toen aangehouden met een auto vol epo oidquote:Op donderdag 27 juli 2006 17:35 schreef kevin6188 het volgende:
Die Litouwer, Rumsas bijvoorbeeld. Stond een paar jaar terug ook plots op het podium.
Ze moesten wel. het werd steeds duidelijker dat het Landis was.quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:17 schreef Grobbel het volgende:
Opvallend inderdaad dat Phonak nu zelf al naar buiten komt met dit nieuws, terwijl de contra-expertise nog moet komen. Zelfs als straks blijkt dat Landis' testosterongehalte toch in orde blijkt te zijn zit er voor altijd een dopingluchtje aan zijn overwinning voor het grote publiek, terecht of niet.
Ik moest hardop lachen.quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:36 schreef Gitanki het volgende:
Vreemd dat die sponsor er niet mee gestopt is, zou het te maken hebben met het feit dat de klanten dit nieuws toch niet horen?
lolquote:Op donderdag 27 juli 2006 17:43 schreef Ericr het volgende:
Tour - Etappe 17, het kuurtje van Landis
En om die TT werd Flyckje nog kwaad ook![]()
quote:MAASTRICHT - Sportarts en dopingdeskundige Harm Kuipers reageerde donderdag verbaasd op de positieve dopingtest van Tourwinnaar Floyd Landis. Bij de Amerikaan werd na de 17e etappe in de ronde van Frankrijk een te hoge concentratie testosteron aangetroffen. Bovendien was de verhouding testosteron/epitestosteron niet in orde. "Het is vreemd, want dit middel werkt niet van vandaag op morgen", aldus Kuipers.
De arts legt uit: "Testosteron is een spierversterkend middel. Het hoort bij de groep van anabole steroïden. Het zorgt ervoor dat een man een man is. In de sport wordt het gebruikt om weefselopbouw te stimuleren. Epitestosteron is een afbraakmiddel van testosteron, dat door het lichaam zelf wordt geproduceerd."
Disbalans
Volgens Kuipers is een disbalans tussen testosteron en epitestosteron niet per definitie een bewijs voor het gebruik van dope. "Daar moet vervolgonderzoek duidelijkheid over geven. Ik weet niet of dat urineonderzoek al is gedaan. Normaal gesproken is dat mogelijk binnen een week. Daaruit blijkt dan dat een sporter daadwerkelijk testosteron van buitenaf toegediend heeft gekregen."
De plotse opleving van Landis in de rit naar Morzine, nadat hij een dag eerder totaal was ingestort, is volgens Kuipers geen bewijs voor het gebruik van testosteron. "Het werkt niet zo snel. 's Avonds zo'n middel toedienen heeft geen enkele zin. De verhoogde concentratie testosteron is op zich geen verklaring voor die opleving."
Kuipers: "Dit bericht verbaast me ook echt, want hij reed goed en dan weet een renner dat hij gecontroleerd gaat worden. Maar een positieve test hoeft niet per definitie te betekenen dat een renner weet dat hij dope gebruikt. Een sporter wil maar één ding en dat is zo hard mogelijk rijden. Ze geloven iedereen die zegt dat hij hem hard kan laten rijden. Landis kan gerust te goeder trouw zijn."
R uit je naam halen en ik geef je een redelijke kans.quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:48 schreef Droopie het volgende:
Nou misschien ga ik volgend jaar ook wel mee doen.
quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
R uit je naam halen en ik geef je een redelijke kans.
ik heb er misschien wel bekeuringen voor te snel rijden aan over gehouden omdat ik graag tijdig thuis wilde zijn om het slot van die sensationele rit te kunnen meepikkenquote:Op donderdag 27 juli 2006 17:54 schreef Ericr het volgende:
En toch heb ik genoten van die etappe vorige week donderdag, beetje jammer dat het zo moet aflopen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |